Еще раз о применимости знаний [ Сломалась машина времени и ]

В связи с обострением всеобщего интереса к темам про знание и образование я вспомнила фантастические рассказы и романы, в которых человек застревает в прошлом. И стала думать следующую неоригинальную мысль:

Как бы мы ни ругали времена и нравы, вокруг нас все ж цивилизация: Электричество там, канализация, Интернет с телефоном, антибиотики... И мы вроде как образованные люди. Ну, не все, может быть, а некоторые...

Представьте себе, что сломалась машина времени и вы застряли в 16-ом например веке. Или в 1-ом... И пусть даже вы смогли заранее запастись книжками - заранее собрали дорожную библиотеку на такой случай

Что из ощутимых цивилизации вы смогли бы донести до предков? Ну то есть - пользуясь только головой и книжками.
Для простоты давайте будем считать, что языкового барьера нет, убивать вас пока никто не собирается и наоборот готовы до поры до времени исполнять ваши указания.

И параллельно думается, что это мог бы быть такой проект для осуществления вместе с детьми - сотворить чего-нибудь этакое, впечатляющее, в начале имея только знания и то, что можно взять из природы... А может быть, кто-нибудь уже осуществлял подобные проекты?

Я вот затрудняюсь ответить на вопросы, которые тут поставила. А вы?

Подумаешь, проблема. В три приема:

Сначала я создаю громоотвод, пенициллин, эфирный наркоз и антисептику.
Этим я получаю всеобщее доверие, любовь и неограниченный кредит.
На этом я создаю инструментальную сталь, точную механику и серийное производство. Пока никому непонятно зачем, но все пока верят.
Затем я создаю бездымный порох, серийное производство и примитивное радио.
На этом мы получаем типовое стрелковое оружие с унитарным патроном, артиллерию, мины, паровой двигатель на флоте и военную связь.
Здесь я завоевываю мир.
Для умиротворения народа даю безотвальный плуг, швейную машинку, ткацкое производство, консервирование, телеграф и банковское дело.
Дальше очевидно: вешаю попов, открываю технические университеты - и наступает золотой век.

Ричард Фейнман утверждал, что достаточно молекулярно-кинетической теории, остальное знание будет получено практически бесплатно.

М.Твен, "Янки при дворе короля Артура", Гаррисон - цикл "Мир смерти" (главный герой - Язон Дин Альт). Ну и "Таинственный остров" Жюль Верна...
Любимые книги юности....))))

Крысолов Ух ты! А ты действительно думаешь, что сможешь наладить проиводство пеницилина? И эфира?

Татьяна Олива - Фейман, конечно, молодец - но хотелось бы поконкретнее...

Я бы принес им культуру. Культура - это экономическое понятие, величина, грубо говоря, обратно пропорциональная доле производства еды в ВВП. Иными словами, если в обществе все должны с утра до ночи трудиться чтобы с голоду не окочуриться, времени отвлечься на пеницилин и молекулярно-кинетическую теорию у них не будет. У них, по мнению Гумилева (младшего) не будет ресурсов даже на роспись горшков (это он про культуру хазарского нееврейского простонародья). А если появляется время отвлечься - то оно, с каким-то КПД и конвертируется в то, что мы культурой считаем в конвенциональном (неэкономическом) смысле.

Что у нас особенно сильно отвечает за культуру я с ходу сказать затрудняюсь. Скорее всего - соя, севооборот и ирригация (китайцы вон аж до пороха, печати и шелка доирригировали). Вот с этого и надо начать. А дальше - сами разберутся.

Сообщение отредактировал(а) fns - 6.02.2011 - 02:38

Старуха Шапокляк: Могу. У меня первое образование - химик. Потому и написал - пенициллин и эфир, а не аспирин и фторотан.

А у меня первое и последнее. Но пенициллин создать не смогу. Помнится, в Таинственном Острове Ж. Верна был инженер (Сайрус Смит, ЕМНИП), так вот он создавал все с нуля. У меня так не получится, не держу в памяти всего, прибегая в сл. необходимости к книгам и др. доступной информации, которой "в прошлом" не будет.
Шапокляк:
в свое время много думал на эту тему, и понял, что ничего толком изменить не смогу. Даже как янки при дворе к. Артура. Когда затеваешь мысленный эксперимент, многое кажется простым. На практике это далеко не так. Можно забраться глубоко в лес и проверить. С трудом представляется, что на определенном этапе у людей не было таких привычных для нас вещей, например, такой инструмент, как пила появился не так давно по историческим меркам

А вообще, все появляется в свое время, дорогие мои прогрессоры.

Ты понимаешь, основной проблемой было выделение чистой формы. А проблемой оно было, потому что это делали классическими химическими способами. Я, конечно, не гарантирую, но мне кажется, что центрифуга и хроматографическая колонка сильно облегчили бы дело, тем более, что чистая форма была нужна, главным образом, для исследования свойств - не было ясно, насколько препарат безвреден для человека. А поскольку мы знаем это, то нас устроила бы и пеницилловая кислота.

Ты совершенно прав, серьезной стадией будет создание инструментов для создания инструментов для... Но опять же, поскольку у нас нет необходимости проходить эволюционный путь этих инструментов, то, скажем, волочильный стан для производства медной проволоки может быть сделан практически на коленке.

Научила бы дикарей играть в карты и кататься на лыжах.

Угу. Для начала надо отличить правильную плесень от неправильной. Я за это не берусь, а специалисту нужен микроскоп (или не нужен?). Центрифугу, я полагаю, для начала будут вращать рабы. Хроматографическую колонку (для начала надо построить стеклодувную) сварганить можно (или будем пользоваться не стеклом, а кишками разных животных?), а вот как определить, что на выходе - пик искомого компонента?
Да, Древний правильно сказал, за такое и распять не грех.
Шапокляк

Эфир можно получить из этилового спирта в присутствии сильной кислоты (обычно серной). В древности серную кислоту получали прокаливанием в печах двухвалентного сульфата железа с конденсацией паров.

Крысолов, где мелантерит искать будем?

Как ранее уже упоминали, -- ирригация. А также, если этого ещё нет: двуполье, правильное компостирование навоза и отходов, высокие гряды, мульча. Введение в культуру дикорастущих ценных растений. Запрет на пожогу.

Если всё это есть -- ничего не буду менять. Буду учить ихние песенки, и петь им свои. Ну, сказки для детей рассказывать...

А, вот ещё что. Если женщины рукодельничают, то подружками обзаведусь живо. Скучно не будет.

Это рай, что ли?
Попросила бы построить мне жилье и приносить поесть.
Надо перечитать "Робинзона Крузо" - для чего ему был нужен Пятница. Честно говоря, совершенно не помню.

Не нужен. Нужна питательная среда и кучка плошек, а пенициллум - один из самых распространенных грибков.

Водяные и ветряные мельницы никто не отменял. Хотя до таких объемов производства еще дожить надо.

Для начала - скрининговым тестом на стафилококке, а в производстве - соблюдением технологического режима с выборочной проверкой.
На всякий случай: левенгуковский микроскоп я сделать тоже в состоянии с минимальными инструментами.

Проще найти гипс.

Просто условие задачи.

Мое решение состоит в укреплении и распространении репутации, превращении ее во власть путем монопольного производства оружия и лекарств. А дальше - хочешь, воюй за меня хорошим оружием с хорошим лечением, хочешь - против меня устаревшим оружием с поддержкой неграмотных коновалов. После завоевания мира - реабилитация огрехов и укрепление центральной власти развитием тяжелой и легкой промышленности.

Есть виды плесени, которые производят токсины. Перепутать не получится?

Т.е. микроскоп Левенгука все-таки нужен

Найти-то проще, только придется еще каталитически окислять оксид серы с IV до VI. Повозиться придется здОрово