Наркомания и отношение к ней со стороны психологии

Мне кажется, что "богатой молодёжи" у нас не так уж и много. Во всяком случае, для их родителей не проблема найти соответствующую клинику, психолога и т.д. и т.п... А основная проблема как раз у людей с достатком средним и ниже среднего. А они получают дозы по "квартирам", "у цыган" и т.д. и т.п. Так? Не так?

ili на отзыв
не путай название и реальную реабилитацию ...
Всмысле? Я не говорю, что все эти центры реально помогают т.к. это во многом зависит и от самого наркомана... Что касается центра "Новая жизнь" то там есть реальная помощ, там излечилось достаточно немало наших с мужем знакомых. Всегда в любых учереждениях есть процент людей, которые пройдя реабилитацию вернулись к прежней жизни и им не помогло... я думаю, что во многом это зависит от них самих. Значит, не были до конца готовы к таким крутым переменам, не просчитали все шаги, не учли каких-то опасностей... все может быть...
Я отошла сама, но на это мне понадобилось 3 года. Наверное, такие вопросы сразу не решаються. Может быть, если бы был рядом в зоне доступа хороший психолог, это было бы легче или быстрее...

В смысле что "не говорю, что все эти центры реально помогают" ... "Всегда в любых учереждениях есть процент людей, которые пройдя реабилитацию вернулись к прежней жизни и им не помогло" - так вот именно процент и важен.
Психолог тут не очень важен - важнее работающая система реабилитации.

ili

Система не может быть одинаково работающая для всех. Различные системы и методики как раз более действенны, чем какая-то одна. В каждом реабилитационном центре есть процент не излечившихся, просто потому, что многие наркоманы, на самом деле не слишком стремяться избавиться от зависимости. Тут свою роль играет общественное мнение. Человек зависимый, но который хочет излечиться вызывает не то, чтобы уважение, но сочуствие, либо снисхождение. А вот если лечиться он не хочет, то к нему крепят различные ярлыки. Еще бывают люди, которые поподают в центры по велению родителей. Они там проходят положенную реабилитацию (т.е. делают вид, что им это тоже надо) чтобы порадовать маму с папой, потом еще могут держаться трезво, но в большинстве срываются. Отсюда такой процент. А действенная методика, я думаю, для каждого своя. Я только хочу сказать что работающей может оказаться любая система, если только человек сам этого РЕАЛЬНО хочет. Ведь было время, когда небыло НИКАКИХ центров и люди отламывались сами дома. Я не хочу сказать что работающая система не нужна. Тут шла речь о "единой системе". Я вот и имею ввиду эту самую "единую" которая, как мне кажеться для всех одинаково действенной быть не может. Согласна с тобой, что процент важен. Вот у нас на программе Subutex реально бросили наркотики только 10% из всех, кто там стоит . Хотя эти данные тоже не могут быть точными. Не факт, что те люди, кто с программы ушел не вернулись к наркотикам. Это трудно проверить. А мне эта программа все-таки помогла. Хоть ее роль в своем излечении считаю минимальной. Т.е. это как метадон. Только замещение одного наркотика на другой. А если хочеться бросить и это лекарство- все равно это ломки. А помогла только тем, что когда человек привык каждое утро начинать с укола, на лекарстве такая привычка у него исчезает. Он начинает жить трезво и может уже оценить и такую жизнь. Когда это происходит, приходит понимание того, что можно жить еще лучше. К кому-то не приходит такое понимание вот так и получаются те, кто на метадоне и субутексе стоит ПОЖИЗНЕННО.

Антон АА

У кого как было. У меня много знакомых кто и в клубах первые разы начинали пробовать , и на квартирах с друзьями /товарищами.

согласна. Это очень печально. От этого и преступность растет...

В том-то всё и дело, что среди тех ребят, кого я знаю, ну, которые курят траву, скажем, никто не признаёт себя наркоманом. Я много раз слышал словоизличяния про то, что травка не вреднее, и даже полезнее обычного табака, а уж водки - то вообще... Впрочем, ни один алкоголик не считает себя алкоголиком... Все они уверены, что могут бросить в любой момент, только им это не надо... Типа, а зачем? Мне и так хорошо...

Положим, человек "выпутался". Сошёл с зависимости. Ну, положим (хотя не факт, что на самом деле так бывает). А что мешает ему в эту зависимость попасть снова? Ну, точно так же как если бы он это делал в первый раз: до этого ни на чём не сидел, но, вот, захотел попробовать... А кто когда-то, вроде как, "бросил", тот может тешить себя такой мыслёй, что, типа, вот, тогда бросил - брошу и теперь... Подумаешь... А кто РЕАЛЬНО ценит свою жизнь... Те обычно просто не впутываются в это дело. А кто впутывается, тот уже изначально такой... которому "суждено". Он и во второй раз и в третий и в десятый впутается по той же самой причине, что и в первый. А причина вся в том, что характер - какой был, такой и остался. Типа, "Дя я, да такой, да растакой, да мне покласть на вас на всех, чё хочу то и делаю..."

Ну, короче, сейчас наша система вся такая. Прививает лёгкое отношение к проблеме. "Травка - не наркотик!"... "И вообще, это моё личное дело!"... И за личное употребление уголовной ответственности нет. И нет такого понятия как "принудительное лечение"... Зато как ценится "свобода личности"...

Да нет на самом деле никакой "свободы личности" в этом плане. Есть она там, где её приняли. Скажем, в Нидерландах. А в Китае и Сингапуре - не приняли. Там по другому... А как надо? Как целесообразнее? Ну, лет через сто (и даже тридцать) посмотрим, где будет Китай с Сингапуром, а где Нидерланды...

Впрочем, в любом обществе, даже в тех же Нидерландах, наверное, не все такие, которые "Да я, да ..."... Есть которые понимают, что к чему. И их даже большинство. И вообще, есть такие, которые ни разу не пробовали, и не собираются. Хотя возможности есть: протянул руку - и взял. Ну, что тут можно сказать? Естественный отбор... А кто больше любит "посамовыражаться"... Туда им и дорога.

Можно посмотреть за тем экспериментом, который рекомендовали в этой теме.
http://www.newizv.ru/news/2008-03-06/85738/

дааа.... не думала, что когда ни будь прочитаю такое... героин бесплатно странно... я вот так же думаю:

Даже не знаю, что сказать...

В зависимость мешает попасть то, что уже реально можно оценить то, с чем придеться столкнуться и чем это грозит. Мне думаеться, что если человек бросил САМ, по своей ВОЛЕ, не для кого-то, а для СЕБЯ, то он обратно не влезет... Просто есть люди, кому это не сильно надо или кто над этим не сильно задумываеться.

Не факт, что человек обязательно вернеться к тому образу жизни, который вел. А психологическая зависимость сильная штука.

У нас (в Эстнии) есть закон об уголовной ответственности за употребление, но от этого меньше наркоманов не становиться... Они просто лучше прячуться
Ты думаешь, что принудительное лечение могло бы помоч?

Решение проблемы начинаеться с ее признания. Человек, который свято верит, что он не наркоман, хоть и употребляет, употреблять не перестанет до тех пор, пока не увидит ПРОБЛЕМЫ. Пока это не будет ему мешать. Например моя бабушка пьет. Каждые выходные. Причем когда она напиваеться, то ведет себя просто несносно. Дедушка по этой причине частенько уходит из дома. Но вот с бабушкой никто по этому поводу не разговаривает, а все острые углы- сглаживают. И ей то, что она пьет неудобств не доставляет. А пьет она более 20лет. Вот если кто ни будь ей скажет, что она много пьет, то встретит ТАКОЙ праведный протест !!! Просто пока у человека все хорошо он проблему не видит... и не понимает зачем ему лечиться. Вот моей бабушке не мешает в жизни то, что она пьет, а то, что это мешает другим она попросту не видит. Поэтому она будет пить до тех пор, пока ее это не тронет

В своём глазу бревна не увидать.
Большое видится на расстояньи.

01.12.2008 Швейцария легализовала продажу героина в аптеках. (А вот марихуана там - под запретом). Подробнее - здесь. Последствия этого смелого эксперимента мы можем теперь отслеживать...

«у этого героина не тот вкус» - я ссылку на этот материал вроде приводил уже в другой теме, но все же )

Подборка постов по теме из фрица:
Как в СССР победили наркотики
Фриц Моисеевич Морген - Правда о Голландии и наркотиках
Фриц Моисеевич Морген - Нужно ли вводить смертную казнь для наркоторговцев?
Сид Мейер и наркоторговцы
Два вопроса про наркотики

Травку курила ежедневно летом в течение дней 5-6. Курила много и с удовольствием.
Помню, на валуне у костра рассядемся, да как в барабаны забарабаним, а потом Баху с бубном позовём, чтоб он побубнел... впрочем, Баха сам приходил... А вы хоть раз слышали , как хор из 10 покуривших философов поёт " Ом-м-м-м-м-м....м-м-м... " под барабанный бой ? Увлеклась, да. Короче , было всем и с травкой хорошо и без травки хорошо. Причём народ курил годами. И ничего, никого без допинга не корёжило.
Я когда к морю выбираюсь- отчего ж у палатки да в хорошей компании не ... того ?...
" Лошадь... Лошадь, ты где ? ".
Шутка.

А после югов не курила и не курю и не тянет.
Кстати, забористая была трава.
Так-что я тоже могу бросить в любой момент.

Доброго времени суток.
Имхо, законодательное регулирование имеет системные просчеты, не решая проблемы, а лишь частично ее отодвигая, убирая с глаз. Обычно инициативы также основаны на борьбе, как и деятельность по выявлению и пресечению торговли наркотиками, не решая проблему системно.
Торговля наркотиками часто основывается на использовании наркоманов, как мелких диллеров. Человек, который употребляет наркотики и втягивает в это других людей, теряет право жить в государстве и обществе, которые его вырастили, потратили деньги, хоть и не столь большие, на материнский капитал, образование, здравоохранение. Он же разрушая свою жизнь, что собственно его право, убивает и других людей вокруг себя. При этом "отсидев срок" и вернувшись "в никуда", такой человек практически стопроцентно становится преступником, либо продолжая торговать, либо совершая корыстные преступления за следующую "дозу". То есть основная задача - извлечение такого лица из общества, которое он разрушает своим образом жизни. Есть предложения по принудительному лечению наркомании. Такая система не сработает, как все принудительное. Решением может стать перенастройка системы таким образом, чтобы лечение становилось обязательным, но добровольным выбором, если лицо принимает решение жить в дальнейшем. Конкретика: введение пожизненного лишения свободы за торговлю наркотиками в любом размере, за совершение умышленного тяжкого или особо тяжкого преступления, совершение корыстного преступления лицом в состоянии наркотического опьянения, либо в состоянии после употребления наркотиков ("ломки") с определением судьей возможности УДО через определенный небольшой срок соразмерный содеянному согласно действующему законодательству (через несколько лет, а не десятков лет, как во многих странах). Излечение от наркомании в местах лишения свободы добровольное, но являющееся обязательным условием применения условно-досрочного освобождения (далее УДО). Испытательный срок по УДО - вся оставшаяся жизнь. Условия прекращения УДО - однократное употребление наркотиков. Ежемесячная обязательная проверка на употребление наркотиков за счет освободившегося, как контроль соблюдения условий освобождения. Необходима продуманная программа адаптации освобождающихся. Мотивированное решение о направлении на конкретное место поселения принимается должностным лицом на основании ходатайства освобождающегося. Местом поселения могут быть и пустынные территории с компактным проживанием освободившихся и "большой город". При этом освобождающемуся должно разъясняться, что в "большом городе" не сорваться и остаться на свободе, не потеряв УДО, гораздо труднее. Но любое освобождение должно быть в конкретные налаженные условия жизни, потому что чаще всего освободившиеся совершают преступления сразу после освобождения. Выезд за рубеж на любой срок не запрещается.
У меня отсутствует экономическое обоснование данного предложения, так как это не моя сфера знаний. Считаю, что данную систему необходимо настроить на максимальную самоокупаемость до выхода "в ноль". Находясь в колонии, осужденный зарабатывает себе на "подъемные" после освобождения и оплату лечения, на свободе - на ежемесячные проверки на употребление наркотиков. Неоплата - нарушение условий УДО.
Также может помочь практика отмены решения о предоставлении гражданства (не путать с лишением гражданства) в случае осуждения за торговлю наркотиками.
Как-то так.