Деньги и Максимум Жизни

Для полноты картины надо бы добавить еще
4. Вася - инвестор. На него работают его деньги.

Твоя правда. Хотя на самом деле вариантов ещё больше. Например:

5. Вася - правообладатель. На него работает его право на текст, музыку, алгоритм, торговую марку, программу...

Но фокус в том, что карьеру наемного работника, частного предпринимателя или бизнесмена ты можешь начать с нуля. Для карьеры инвестора тебе сперва нужно иметь, что инвестировать. То бишь, как ни крути, а всё равно придётся сперва пройти по одному из прочих путей.

...
Но фокус в том, что карьеру наемного работника, частного предпринимателя или бизнесмена ты можешь начать с нуля. Для карьеры инвестора тебе сперва нужно иметь, что инвестировать. То бишь, как ни крути, а всё равно придётся сперва пройти по одному из прочих путей.

Это широко распространенное заблуждение, что инвестированием может заниматься только тот, у кого много денег. На самом деле для того, чтобы почувствовать себя инвестором и начать получать реальную отдачу от своих вложений, денег надо не больше, чем для того, чтобы стать частным предпринимателем или бизнесменом.

Инвестирование - это понимание того, что делать, и навыки того, как делать. Ну и сами действия, конечно, а не только понимания и навыки.

Инвестирование доступно любому, независимо от уровня дохода. В нем, также как и в частном предпринимательстве, и в бизнесе, критерием "профпригодности" является не наличие или отсутствие стартового капитала, а другие критерии: желание, понимание сути, психологическая готовность, необходимые знания.

Я бы рекомендовал идти по этому пути ОДНОВРЕМЕННО с прочими вариантами, а не ждать пока появятся "лишние" деньги. Инвестирование - отличный способ сделать так, чтобы свободные деньги не только появились, но и постоянно росли в объемах.

...
Но фокус в том, что карьеру наемного работника, частного предпринимателя или бизнесмена ты можешь начать с нуля. Для карьеры инвестора тебе сперва нужно иметь, что инвестировать. То бишь, как ни крути, а всё равно придётся сперва пройти по одному из прочих путей.

Это широко распространенное заблуждение, что инвестированием может заниматься только тот, у кого много денег. На самом деле для того, чтобы почувствовать себя инвестором и начать получать реальную отдачу от своих вложений, денег надо не больше, чем для того, чтобы стать частным предпринимателем или бизнесменом.

Не хочешь ли ты рассказать об этом подробнее и с примерами? Причём, желательно, не прочитанными в зарубежных книжках, а из реальной современной российской жизни?

Я, например, вижу, как начать бизнес, который довольно скоро будет приносить сотни долларов дохода в месяц, имея на руках 100 долларов. Или вообще не имея ничего, кроме проездного и более-менее приличной одежды, чтобы тебя не принимали за бомжа. А вот какой существенный профит ты можешь получить с инвестиции в 100 долларов или в стоимость проездного, я не вижу. Поделись опытом.

Во-первых, смею предположить, что у читателей данного форума время от времени в карманах заводятся суммы значительно большие чем $100 или стоимость проездного. :-D А затем они тратятся на что-нибудь не слишком нужное. :-(

Во-вторых, $100 вложенные с доходностью 20% годовых с ежегодным реинвестированием превратятся:
через 10 лет - в $619
через 20 лет - в $3834
через 30 лет - в $23738
через 40 лет - в $146977
через 50 лет - в $910044

В третьих, что такое 20% годовых? Очень и очень немного. Например, индекс РТС (индекс российской торговой системы) за последние 5 лет вырос с 62,98 до 616,43, т.е. почти в 10 раз, т.е. среднюю доходность вложений в российский акции давала порядка 60% годовых.

Понятно, что если "средняя температура по больнице" дала 60% годовых, то отдельные конкретные акции показали рост НАМНОГО больше.

Что там акции... Если бы вы просто перевели два года назад $100 в евро, вы бы сейчас имели уже почти $150 :-D

Я здесь привел данные, которые легко проверить в интернете. Есть вложения, которые дают намного больше. Например, мне мои вложения приносят порядка 90-100% годовых, доход от них вполне достаточен чтобы неполохо жить и кормить семью только на доходы от инвестиций.

Пусть будет не 100, а 1000 долларов. Ты готов показать, как на доходы от такой инвестиции можно жить?

Я же просил не из книжки Много ты знаешь в реальной жизни людей которые вложили 100 баксов и вышли на пенсию долларовыми миллионерами? Да и кушать все эти 50 лет тоже что-то надо.

Если ты знаешь серьёзную брокерскую контору или банк, который берётся гарантировать эти самые "очень немного", причём гарантировать не только на словах - дай знать, пожалуйста.

Но даже если предположить, что можно получать 20% годовых легко и безопасно - если человек не собирается впасть в спячку на полвека на манер Рип ван Винкля - ему всё равно нужен источник доходов на жизнь. То есть, либо он вкладывает тысяч 50-60 долларов, получает на них 20% в год и с них живёт, либо он где-то работает, живёт с зарплаты (или гонорара, отчислений и т.п.), и попутно выпасает свой вклад, надеясь к пенсии стать богачом. Как ни крути, а если не рассчитывать на продажу квартиры, доставшейся от бабушки в наследство, на одних инвестициях поначалу не выехать.

Смотри, Сан... Во-первых, находить удачные инвестиции в прошлом - фокус невеликий. Даже я могу В будущем - куда сложнее

И, во-вторых, даже если предположить, что биржа и дальше будет переть вверх - тому, у кого нет денег для инвестирования, всё равно нет никакого толку от этого радостного факта. Есть у Васи свободная тысяча долларов, вложит он её в биржу удачно - и станет у него через год аж 1600 долларов. Приятно, конечно, но не более того.

И снова "во-первых" и "во-вторых"

Во-первых, чтобы неплохо жить и кормить семью на 90-100% годовых, фонд инвестиции должен быть никак не меньше 12-15 тысяч долларов, а скорее даже тысяч 30-35. Хорошо, когда они есть - но мне смутно кажется, что на форуме не так много людей, которые могли бы похвастаться наличием свободных для инвестирования пары десятков тысяч долларов, потеря которых не стала бы крахом.

Во-вторых, то ли ты весьма талантливый инвестор, то ли напал на золотую жилу, то ли твои слова не вполне соответствуют истине

Честно говоря, если ты способен стабильно получать 90-100% годовых, не понимаю, почему бы тебе за год-два не стать долларовым миллионером, управляя доверительным фондом или каким-то иным способом инвестируя чужие деньги за процент от прибыли

Несколько пояснений.

Во-первых, я нигде не предлагал жить ТОЛЬКО на доходы от вложенной штуки баксов. Я предложил тем, кто не обладает излишними значительными капиталами, заниматься инвестированием ОДНОВРЕМЕННО с получением других видов доходов - хоть от наемной работы, хоть от частного предпринимательства, хоть от бизнеса.

Отличие инвестирования от прочих способов получения дохода в том, что для инвестирования минимально необходим самый значимый человеческий ресурс - ВРЕМЯ. Например, заниматься одновременно наемной работой и бизнесом затруднительно. А инвестированием одновременно с прочими видами деятельности - нет проблем.

При грамотном вложении свободных денежных средств вполне реально во вполне обозримые сроки (пять-десять лет) выйти на уровень, когда уже можно жить ТОЛЬКО с доходов от вложений.

Главное - это отнюдь не начальный свободный капитал. Если его нет, но есть умение уверенно получать доход намного выше рынка, его, в конце концов, занять можно. Проблема не в деньгах, проблема именно в "умении".

===

Я бы не взялся рекомендовать какую-либо брокерскую контору или банк, гарантировано дающий 20% годовых. Однако, смею утвердать, что 20% годовых - это весьма мало для людей, которые грамотно и профессионально занимаются инвестированием. Я бы рекомендовал заняться собственным образованием и получением собственного опыта в области инвестирования, а не искать контору, фонд или банк, которые сделают это за тебя.

===

Я начинал с суммы менее $1000. Попробовал, убедился что все "работает", затем стал постепенно увеличивать инвестиции.

Если говорить о моих доходах, то это скорее то, что ты назвал "жилой", хотя и вполне доступная любому другому. Просто ее почему-то не замечают, что мне и дает возможность на неустоявшемся рынке иметь хорошие доходы. Проблема в том, что предложения для хороших сделок появляются не слишком часто, поэтому есть возможности увеличения не очень больших сумм, а вот вложить миллионы и получить доходность 90-100% с них возможности нет. :-(

Судя по тому, что все оказалось так просто, полагаю, есть и другие области, дающие весьма высокий размер дохода.

Для меня, наверное, самым важным было убедиться на собственном опыте, что принципы инвестирования работают. Сейчас пробую другие направления, убеждаюсь, что самое главное - понять суть того, как это делается, и начать делать, а уже затем начинаешь замечать то, что раньше не замечал.

нуу, пример на форуме ;-) Это ж вечный спор buy vs. rent (google it if interested). Было бы там все так однозначно - он не был бы вечным. Там есть масса ньюансов - но действительно, в финансовом смысле покупка почти всегда выгоднее в mid- to long-term.

да, ты прав. Я ошибался.

Не угадал ;-) Средний (median) доход миллионеров - включая инвестиционный доход - не выше, чем зарплата высокооплачиваемого наемного работника. По Стэнли абсолютное большинство состояний нажито не за счет удачных инвестиций, а за счет планирования, экономии, и финансовой дисциплины. Т.е. миллионеры не больше зарабатывают. Они меньше трятят.

ну я тоже рад за них /* Или за вас? ;-) */ Уверенность в завтрашнем дне - штука хорошая. Надо только помнить, что небесплатная. Вечный компромисс между Корейко и Бендером.

ммм... В банках и брокерских конторах не занимаются инвестированием? Занимаются, но непрофессионально? Занимаются профессионально, но неграмотно? Может там работают не люди? ;-) Как-то у меня два процитированных утверждения не очень увязываются.

Или ты такие банки/конторы знаешь, но по какой-то причине не хочешь их рекомендовать?

Как ты понимаешь, это в первую очередь функция от величины квартплаты и выплат по ипотеке, которые могут сильно варьироваться в зависимости от места и времени

Не угадал ;-) Средний (median) доход миллионеров - включая инвестиционный доход - не выше, чем зарплата высокооплачиваемого наемного работника.

Я когда-то тоже читал Стэнли с Данко и я смутно помню, что свои деньги большинство self-made миллионеров не прятали в старый чулок, а вкладывали в акции, облигации, недвижимость и т.п., что в среднем приносило им что-то вроде 19% годового дохода. И этот рост сбережений тоже немало поспособствовал их превращению в миллионеров.

Сейчас вот быстренько покопался в Сети:

Мне помнится, что если ты начнёшь копать не миллионеров, а мультимиллионеров, картина резко изменится.

ммм... В банках и брокерских конторах не занимаются инвестированием?

Занимаются. Инвестированием своих денег А ты им нужен в качестве источника дохода, а не для того, чтобы помочь тебе разбогатеть С тебя стригут комиссионные, независимо от того, стало ли у тебя денег больше или меньше - этим и живут

Для этого нужно всего-ничего - иметь избыточные деньги. Если они есть - их и впрямь стоит научиться инвестировать. Если их нет...

Отлаженный бизнес тоже почти не отнимает времени. Конечно, на то, чтобы его отладить, уходит время - но и на обучение инвестированию ты потратишь не меньше.

Сан, пока за этим нет конкретики, это больше напоминает заклинания, почёрпнутые из книжек Причём мне кажется, что я даже знаю, из каких именно. Причём, по-моему, даже цифра в 20% пришла оттуда.

Лучше расскажи что-нибудь о своём опыте - это будет куда интереснее.

Тогда уж просто от цен на недвижимость. Собстнно, финансовый смысл и получается из того, что цены на недвижимость в большинстве мест в большинстве периодов растут. А вот если они не растут, а падают - тогда как раз получается засада, т.к. владелец оказывается должен банку больше, чем стоит его дом. Учитывая же, что падение цен на дома часто происходит на фоне общего спада в экономике - владелец легко может оказаться в ситуации, когда он оказывается без дохода, продолжать выплаты за дом не может, и покрыть долг за счет его продажи тоже не может.

Есть и другие ньюансы: кто занимается и платит за всякие прорванные канализации и прочие мелкие радости домовладения; насколько снижается мобильность владельца в смысле желания/возможности переезжать вслед за денежными работами и т.п.

не, ну понятно что мы не о бабках-пенсионерках говорим. Никто из обсуждаемых нами персонажей деньги в чулках не хранит. 20% - это не процент годового дохода, который они получают, а процент годового дохода, который они инвестируют. Мне вот другое непонятно. Если у них median net worth $1.6M и median household income $131K (и это не доход одного миллионера, а комбинированный доход всей семьи!) - то я не понимаю - или они совсем уж как-то мало зарабатывают, или под какой-то уж совсем низкий процент инвестируют. Т.е. ну пусть его дом со всем скрабом стоит для ровного счета $0.6M (хотя по книжке получается что и того меньше). Оставшийся миллион, инвестированный, скажем, под 6% (эх, где там sunriser c его 20% ;-) ) даст ему $60K дохода. Это что же получается, наш миллионер вкалывая по 50 часов в неделю зарабатывает с женой на пару $71K? Зарплату entry-level программиста?..

У Стэнли есть отдельные данные по декамиллионерам (т.е. тем, у кого $10M) - там та же картина. А тех у кого еще больше вроде как и рассматривать особого толку нет - слишком мало их, да слишком разные они....

Не, ну что значит "своих"? Деньги, которые ты кладешь в банк - не становятся деньгами банка, и ни в коей мере не являются его доходом. Банк с тебя не комиссионные стрижет, а наоборот - проценты платит.

Комиссионные с тебя стрижет брокерская контора. Но они, строго говоря, инвестированием вообще не занимаются - в смысле что самостоятельных инвестиционных решений не принимают, а только выполняют твои поручения. Эти да, этим и живут.

не, ну понятно что мы не о бабках-пенсионерках говорим. Никто из обсуждаемых нами персонажей деньги в чулках не хранит. 20% - это не процент годового дохода, который они получают, а процент годового дохода, который они инвестируют.

Ты знаешь, совсем не уверен. Но спорить лениво. Книги под рукой нет, а по памяти - немножко глупо.

У Стэнли есть отдельные данные по декамиллионерам (т.е. тем, у кого $10M) - там та же картина

Э, не скажи. Сам посчитай, сколько тебе придётся откладывать каждый месяц, чтобы скопить $10,000,000 пусть даже за 40-50 лет.