Вклады в Отношения [ (по следам Кинопроекта Айса и Геральта) ]

goodvin

О как ты все в одну кучу свалил - и силу, и инициативу, и ответственность, и взятие на себя не своих проблем..
Нет, ВСЕГО того что ты перечислил, мне от мужчины не нужно.
Инициативу иногда я могу и сама проявить,
на решениях СВОИХ настоять, и вполне ответственно.
Проблемы свои я решу со своим психотерапевтом, и мужик в этой роли как мужик меня врядли заинтересует.
А чтобы было за что уважать - ты прав - это лично мне важно.
Кстати, я не очень понимаю твое противопоставление - типа если я хочу чтоб мужчина был сильным, то я должна быть слабой.
По моему действительно сильный человек силен не на фоне слабости другого, а просто силен.
Возможно, это отдельная тема - "что для кого является сила".

Геральт

Мудро!

Да.
Существует еще такой момент: для некоторых людей "вкладом" являются явно негативные поступки партнера.

Намеренно сделал пакость получил по ушам кайф (значит, не безразличен).
Пьет/гуляет/не работает значит, то, что надо (нравится человеку роль спасителя или страдальца).

Для меня такие отношения - не норма, но если два человека с такими потребностями "нашли друг друга" - для них это, возможно, будет хорошо.

Роуз
ну да, существуют и такие пары и если их путь к счастью и любви лежит через такие отношения то удачи им и все такое...
о садистах и мазохистах говорить вообще не приходится , там таааакиие вклады в отношения..
В этой теме , как мне кажется, более ценным является то о чем можешь рассказать ты и о чем ты можешь узнать, поскольку в равной степени часть читателей получает минипрозрение о том что "и такие вклады есть и так можно и так бывает! Вот такие вклады ценны для мужчины (вполне конкретного), а такие для девушки"

Роуз...мне на секунду показалось, что у тебя есть четкое видение - как должно быть? Предлагаю расмотреть твой план более подробно, возможно изложив свое видение, ты сподвигнешь участников дискуссии поменять свою точку зрения.

на то что лучше быть богатым и здоровым, чем бедным и больным

Не вижу смысла участвовать в дальнейших дискуссиях, поскольку по реакциям участников понимаю, что их мировоззрение и система ценностей значительно отличаются от моей. Диалог в такой ситуации - пустая трата времени. Думаю, будет лучше, если "под одним флагом" соберутся те, кто будет близок по духу, и будут обсуждать то, в чем все они согласны.

По следам фильма «Босиком по мостовой».
Итак…
1. Исходные данные главного героя, Ника: его шесть раз ВЫГОНЯЛИ С РАБОТЫ.
Снятие «под ноль».
Большое удивление в связи с этим вызывает реплика Геральта про Ника, появившегося на экране: «Смотрите, ПРИНЦ»…
2. Жилище Ника (домом это назвать сложно, ибо бардак). Снятие. Если человек не может поддерживать в порядке, так сказать, "свою крепость" – он полный <раздолбай>, Геральт прав.
3. Поведение Ника на свадьбе брата.
Ник ВРЕТ, БАХВАЛИТСЯ, чуть не лезет в драку со своим удачливым соперником (что называется, «теряет лицо»).
Конечно, ситуация для Ника очень тяжелая, но вспоминаются слова Киплинга: «И будешь тверд в удаче и несчастье…».
Отдельное «снятие» - приводит на светский раут больную девушку, делая тем самым посмешише из себя и едва не погубив ее.
4. Слова Ника, сказанные Лайле в машине «Ты мне не нужна». Для меня – такие слова подобны выстрелу в упор, а он, оказывается, совсем не это имел в виду, после того он еще лезет ее спасать…
Что касается «вкладов», его единственный «вклад» - в итоге доброта к больной девушке. За это действительно на многое можно "закрыть глаза". Но это, так сказать, кинематограф.
В реале – такой человек какое-то время беспомощно потоптался бы у ограды клиники, а потом утешился бы с другой и под хмельком рассказывал бы ей о свой несчастной любви, а может, и о том, как девушка от любви к нему сошла с ума и т.п. Ибо врать и бахвалиться он, как мы уже убедились, умеет, а неспособный навести порядок в собственной жизни (см. начало) тем более неспособен помочь другому.
Геральт, мне интересно было бы услышать ваше мнение - возможно, я слегка "передернула", ибо очень мрачно что-то получилось .
Сплошные "снятия" и один чисто "киношный" вклад, притянутый режиссером "за уши".

Сообщение отредактировал(а) Роуз - 8.07.2007 - 15:48

Это сказка Лейлы
Вместо Ника мог мыть практически кто угодно, здесь главное антураж (обстоятельства, обстановка...)

Перечитала и самой стало интересно от своей интерпретации.

В интерпретации режиссера Ник – просто-напросто раздолбай, но во всяком случае - добрый. И с ходом действия в нем постепенно активизируются скрытые резервы и возникает способность к ответственности способность помогать.

В моей интерпретации – получился бессовестный и жестокий человек.
Поступил не очень красиво и не сильно разумно <дерьмо и сволочь>.
Поступил хорошо не верю, <брехня>…

В общем, я и вправду сильно «переложила» негатива в оценке этого фильма.

Сообщение отредактировал(а) Роуз - 8.07.2007 - 17:50

Роуз
Если говорить об отношениях Ника и Лайлы то со стороны Ника вкладов было существенно больше!
вспомни что она говорила доктору в клинике! Это только часть вкладов, но весьма значимых для нее.

Если говорить о семье, то уровень доверия там весьма низкий в отношениях со всеми её членами. Тут я могу лишь предположить что для Ника они не играют существенной роли, да и сам Ник им не нужен (даже Мама звонит ему только в связи с необходимостью пригласить его на свадьбу брата).

просто ты заняла определенную точку зрения исходя из которой все происходящее действительно выглядит мрачно

Думаю, что существуют "вклады", так сказать, абсолютные и относительные.

Абсолютный плюс - то, что Ник взял в итоге больную девушку из клиники и стал заботиться о ней. Но, исходя из его "исходных данных", психологическая правда такого сюжетного хода вызывает у меня сомнения.

Остальное: не сообщил врачу о попытке самоубийства пациентки, не вернул больного человека в стационар, те поступки, о которых говорит Лайла ("танцевал со мной" и т.п.) - относительно и может быть расценено как в плюс (героиней) так и в минус или нейтрал (другим человеком).

Роуз
Речь именно об этом
Есть отношения между:
1 Ник - Лайла - свои вклады и свои снятия
2 Ник - Доктор - совершенно отличные от первых вклады и снятия
...
125 Лайла - Доктор - 125 вклады и снятия
для каждых конкретных отношений свои и вместе с тем существуют общие вклады и снятия для всех, об этом в начале темы

Геральт
Ура! Пришли к консенсусу...
А вообще - недаром существуют понятия "мой человек" или "не мой человек"...
"Не мой человек" среди кучи раздражающих недостатков бледно светят сомнительные достоинства, как гнилушки среди болота, а для другого этот же человек - Солнце, и пятна на нем тонут в сиянии каких-то главных, ценных для партнера качеств...
Хотя, конечно, определенных объективных критериев в оценке это не отменяет.

Ни животное, ни человек при реализации определённого поведения не являются калькулятором плат и выигрышей просто потому, что набор возможных поступков и решений не дан изначально. Эгоизм и альтруизм связаны с социальным творчеством – выбором новых моделей поведения в той же прежней проблемной ситуацией (или продуктивной корректировкой старых, которые затем распространяются в сиу продуктивности), а не выбором решений из готовой колоды.

Вдогонку к предыдущему: Может можно найти где-то в явном виде товарно-денежные социальные (и не только) отношения? - таки да, есть такое дело:
Ученые были шокированы, когда обнаружили, что самцы предлагают неуступчивой самке накопленные серебряные монетки за доступ к телу. Определенной цены не существовало, отдавали сколько было, поэтому спустя некоторое время капуцины начали экономить на еде.
#$%и, ученые, да? - теперь у капуцинов не будет бесплатного секса