На главную страницу



Страницы: (2) 1 2 [все]  ( Перейти к первому непрочитанному сообщению ) Ответ в темуСоздание новой темыСоздание опроса

> Работа или имитация бурной деятельности   [ как отличить ]
Пользователя сейчас нет на форуме Ка-Тя
Дата 7.04.2006 - 11:46
Цитировать сообщение


Долгожитель

Группа: Пользователи
Сообщений: 788
Профиль

Отзывы: [+3 | -0 | 272]


Рабочая ситуация: есть начальник и есть подчиненные. По каким критериям начальник определяет, какой из подчиненных работает лучше? Конечно, если есть четкий критерий результата - например, денежная прибыль, тогда все просто. Петя заработал для фирмы в 2 раза больше Коли, значит Петя работает лучше. А если речь идет о профессии, где такого критерия нет? Особенно меня интересуют ответы людей, имеющих опыт руководства. Спасибо.


 i В какой именно профессии? Для абстрактной профессии и критерии будут абстрактными.
Basil/2


--------------------
Екатерина
Отправить личное сообщениеОтправить сообщение на ICQЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Tatiana
Дата 7.04.2006 - 12:21
Цитировать сообщение


Активный долгожитель

Группа: Пользователи
Сообщений: 1049
Профиль

Отзывы: Мастер конфигурации
[+101 | -5 | 399]


Цитата (Ка-Тя @ 7.04.2006 - 11:46)
А если речь идет о профессии, где такого критерия нет?

Критерии есть всегда, просто почему-то начальник их не видит.
Вообще хороший начальник должен понимать, какую работу выполняют его подчиненные, и сколько примерно времени это должно занять (основы планирования).
Спланировала - посмотрела результат, скорректировала - снова посмотрела результат и т.д. И так до тех пор, пока навскидку не сможешь сказать, сколько времени должно занять данное задание. Конечно, бывают отклонения, но в идеале их должно быть не так много. Так что, ИМХО, тут самое главное - опыт, опыт и опыт.
Отправить личное сообщениеЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Весна
Дата 7.04.2006 - 12:36
Цитировать сообщение


Вечная Весна

Группа: Пользователи
Сообщений: 1887
Профиль

Отзывы: [+0 | -0 | 417]


Таня, почти все написала уже icon_smile.gif

В любой работе есть, если не конечный очевидный результат, выраженный в деньгах, то хотя бы этапы работы, которые должны быть выполнены. И знать, сколько времени занимает каждый этап - необходимо, чтобы можно было отслеживать и контролировать. Если возникают какие-то задержки, простои -- то ведь все равно руководитель выясняет почему и что необходимо сделать, чтобы дело двигалось.
Отправить личное сообщениеЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Губернатор
Дата 7.04.2006 - 12:49
Цитировать сообщение


Лидер Броуновского Движения

Группа: Заблокированные
Сообщений: 1888
Профиль
Только чтение до:
--

Отзывы: [+0 | -0 | 812]


Критериев может быть несколько:

1. Дисциплина - насколько вовремя приходит и уходит с работы, насколько оперативно выполняет распоряжения и т.п.

2. Инициативность, креативность - насколько часто предлагает свои идеи и решения. Насколько творчески относится к поставленным задачам

3. Эффективность - какой доход приносит фирме или от какого убытка предохраняет. Соотношение затрат на работника и прибыли, приносимой им.

4. Лояльность - насколько отстаивает интересы фирмы, насколько доверяет руководству. Склонен ли к интригам.

5. Коммуникабельность - насколько поддерживает хорошую психологическую атмосферу в коллективе. Насколько легко с ним войти в контакт.
Отправить личное сообщениеСайт пользователяОтправить сообщение на ICQЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Alexsandr
Дата 7.04.2006 - 13:55
Цитировать сообщение


Активный житель

Группа: Заблокированные
Сообщений: 252
Профиль

Отзывы: [+0 | -0 | 173]


Дайте начальнику высказаться!

Для меня существенный критерий один.
Насколько точно и хорошо подчиненный выполняет мои распоряжения.
Выполнил точно и в срок -хороший работник. Нет-плохой.
ВСЁ.

Все что перечислил Губернатор для меня совершенно не существенно.
А инициатива вообще наказуема icon_twisted.gif


--------------------
Не беда , если вас одурачили- гораздо хуже, если вам это понравилось.
Отправить личное сообщениеЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Waxa
Дата 7.04.2006 - 14:21
Цитировать сообщение


Наглая и стеснительная

Группа: Пользователи
Сообщений: 2290
Профиль

Отзывы: [+4 | -0 | 1056]


Работает человек или нет видно по результатам. На каждую вакансию должен быть функциональный результат (для чего нам этот сотрудник). Или человек достигает результата, или нет.

Должна быть должностная инструкция, в которой описываются ключевые точки пути достижения результата и сам результат.

Ну и есть еще некая "психологическая состоавляющая".

Была у нас одна сотрудница. Достигала всех результатов с подвигом. Жутко собой гордилась. Сообщала всем, сколько героических усилий было приложено.
Вот только через некоторое время начальник "устал" от ее подвигов. И уволил. А следующая девушка работала тихо, без достижения невозможного. просто все делала вовремя. Подвиги и не понадобились icon_cool.gif
Отправить личное сообщениеОтправить сообщение на e-mailЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме minimama
Дата 7.04.2006 - 14:53
Цитировать сообщение


Девочка-старушка

Группа: Пользователи
Сообщений: 2308
Профиль

Отзывы: Мастер общения
[+61 | -0 | 903]


Цитата
А если речь идет о профессии, где такого критерия нет?

Это точно! Не везде можно найти критерии. Моя профессия учителя - какими критериями может пользоваться директор?
- хороший процент успеваемости и качества знаний учеников (так, может, учитель нетребовательный или хороший подбор класса);
- хорошо воспитаны ученики (а воспитанием занимается не только учитель);
- творчески подходит к урокам (а результат есть?);
- его любят ученики (а за что?);
- никогда не спорит с директором и преданно-верно заглядывает в его глаза...
Отправить личное сообщениеОтправить сообщение на e-mailОтправить сообщение на ICQЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Иеро
Дата 7.04.2006 - 15:32
Цитировать сообщение


Дед Мозай

Группа: Пользователи
Сообщений: 2828
Профиль

Отзывы: [+3 | -0 | 1800]


КПД управляемой системы ограничивается КПД её руководства.
Если начальник не может выстроить у себя систему с высоким КПД, то он там просто лишний элемент - самое слабое звено.

Расклад из жизни... Если начальник считает кто лучше работает по критерию личной симпатии, то подчинённые обычно заняты тем, что стремятся завоевать симпатию начальства любой ценой, и сформировать антипатию к своим возможным конкурентам.
Это рождает:
  • иммитацию бурной деятельности, ака очковтирательство,
  • интриги на рабочем месте в рабочее время,
  • подхалимство,
а так же многое другое, что не ведёт к улучшению работы, как то:
  • вытеснение из коллектива действительно ценных сотрудников.

Что делать для того что бы всего этого избежать?
Требуется выработать чёткие критерии оценки работы сотрудников, исходя из общего КПД системы и личного вклада сотрудника в этот КПД. Если начальнику не хватает собственного ума с этим разобраться и он не доверяет своим сотрудникам, значит ему стоит воспользоваться услугами профессионалов, кризис-менеджеров, к примеру.


ЗЫ... Специально для начальников: если ваши сотрудники проявляют излишнюю, по вашему инициативу - это значит, что в вашей организации или неоптимальное устройство, или неоптимальное руководство.


--------------------
Дед Мозай
знаю, умею, имею.
Отправить личное сообщениеСайт пользователяЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме ili
Дата 7.04.2006 - 16:31
Цитировать сообщение


enjoy! )

Группа: Заблокированные
Сообщений: 1998
Профиль

Отзывы: Уважаемый собеседник
[+10 | -0 | 710]


Цитата (minimama @ 7.04.2006 - 14:53)
Цитата
А если речь идет о профессии, где такого критерия нет?

Это точно! Не везде можно найти критерии. Моя профессия учителя - какими критериями может пользоваться директор?

Любят ли тебя дети, и насколько icon_smile.gif
Нравится ли им у тебя на уроках
Насколько они помогают друг другу учиться
...
Вот только как директор об этом может узнать ...
Отправить личное сообщениеЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Waxa
Дата 7.04.2006 - 19:27
Цитировать сообщение


Наглая и стеснительная

Группа: Пользователи
Сообщений: 2290
Профиль

Отзывы: [+4 | -0 | 1056]


minimama

Критерий определяет твой работодатель. Поскольку твой работодатель -- государство, то с конкретикой будут сложности icon_smile.gif

А вот критерий работы тренера на семинаре просчитать довольно легко.

Собственно, один из моих начальников вообще не воспринимает процесс как нечто, заслуживающее внимание. Его внимания заслуживает только результат. А как ты это сделал -- его абсолютно не волнует.
(ну то есть волнует, только если он не знает, как это делается. Если знает -- пусть работник работает icon_smile.gif)
Отправить личное сообщениеОтправить сообщение на e-mailЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Ка-Тя
Дата 7.04.2006 - 20:03
Цитировать сообщение


Долгожитель

Группа: Пользователи
Сообщений: 788
Профиль

Отзывы: [+3 | -0 | 272]


У нас в организации есть такая должность: мастер-приемщик, на ней почти никто не задерживается (увольняются по соб. желанию). Почему? Если пройтись по критериям Губернатора, то
1. Дисциплина у них хорошая 2. Инициативность там не нужна, скорее четкое следование инструкции 3. Эффективность их работы сложно просчитать, т.к. их результат является результатом трех других отделов (они - связующее звено между клиентами и теми отделами). При этом руководители этих отделов формально НЕ подчиняются приемщикам. 4. Лояльность до поры у всех хорошая, пока терпения хватает icon_smile.gif и 5-коммуникабельность присутствует обязательно.
По критерию Александра (исполнительность, если я правильно поняла) - все в порядке. Подробная должностная инструкция есть.
При этом руководство всегда не довольно приемщиками (т.к. у руководства критерий - результат), а приемщики почти всегда не довольны руководством. icon_sad.gif


--------------------
Екатерина
Отправить личное сообщениеОтправить сообщение на ICQЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме citicat
Дата 7.04.2006 - 22:47
Цитировать сообщение


Местный житель

Группа: Пользователи
Сообщений: 168
Профиль

Отзывы: [+0 | -0 | 65]


В журнале "Секрет фирмы" были интересные статьи на эту тему.

http://www.sf-online.ru/article.asp?OID=8D...7B-9559F1CF47C9

http://www.sf-online.ru/article.asp?OID=47...EF&mnodeID=1370


--------------------
Если другому повезло сегодня, значит, тебе повезет завтра!
Отправить личное сообщениеЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Alexsandr
Дата 10.04.2006 - 11:53
Цитировать сообщение


Активный житель

Группа: Заблокированные
Сообщений: 252
Профиль

Отзывы: [+0 | -0 | 173]


Ка-Тя, А в чем конкретно выражается недовольсьво начальников?
Какие конкретно претензии высказываються?
Может это абстрактные пожелания работать лучше?
Как наказывают работников и наказывают ли вообще?


--------------------
Не беда , если вас одурачили- гораздо хуже, если вам это понравилось.
Отправить личное сообщениеЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме MegaVolt
Дата 10.04.2006 - 12:14
Цитировать сообщение


Активный долгожитель

Группа: Гроссмейстеры
Сообщений: 3333
Профиль

Отзывы: Гроссмейстер обсуждений
[+136 | -0 | 965]


Цитата (Иеро @ 7.04.2006 - 14:32)
КПД управляемой системы ограничивается КПД её руководства.
Если начальник не может выстроить у себя систему с высоким КПД, то он там просто лишний элемент - самое слабое звено.
Почему? А если босс совсем нешарит, а работа идёт потому что работники и так знают что делать? Разверни своё утверждение.
Цитата
если ваши сотрудники проявляют излишнюю, по вашему инициативу - это значит, что в вашей организации  или неоптимальное устройство, или неоптимальное руководство.
Почему? Может мы по разному понимаем инициативу? Если человек предлогает рац предложение которое облегчит работу то это его инициатива ведь он мог работать по старой инструкции. Почему же это плохо? Возможно если он инициативу проявляет втихаря не ставя в извесность босса то это не есть хорошо. Но сама инициатива вроде как полезная вещь?


 i  Все темы и сообщения в разделе "Технология Успеха" являются результативными.
Просьба с пониманием относится к требованиям раздела.
Ко всем требованиям в результативных темах, изложенным в Правилах, добавляются "Принципы дельного общения". Более подробно - см. Принципы Дельного общения

Владимир Раковский


--------------------
Отправить личное сообщениеОтправить сообщение на ICQЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Иеро
Дата 10.04.2006 - 14:33
Цитировать сообщение


Дед Мозай

Группа: Пользователи
Сообщений: 2828
Профиль

Отзывы: [+3 | -0 | 1800]


MegaVolt
Цитата
А если босс совсем нешарит, а работа идёт потому что работники и так знают что делать? Разверни своё утверждение.
Значит не босс является управляющей системой, а организация процесса работы. Босс разве что только контролирует какой-либо ключевой момент, на котором держится вся система, и только потому держится. Ибо методологию перехвата плохо обустроенного бизнеса ещё никто не отменял.

Цитата
Если человек предлогает рац предложение которое облегчит работу то это его инициатива ведь он мог работать по старой инструкции. Почему же это плохо?
Человек предлагает обычно что-либо из своей компетенции и своего профессионального уровня. То есть то, что касается его лично. Он может не знать всего расклада дел в целом. И его рацпредложение (читай инициатива) может привести к нарушению всей системы работы, или снизить качество, снизить безопасность, и т.п.
Цитата
Но сама инициатива вроде как полезная вещь?
Да, естественно полезная. Инициатива способна совершенствовать весь процесс. Поэтому я и написал исходную фразу именно в том виде, как написал. В ней есть всё и ничего лишнего. Прочти её ещё раз и попробуй понять, представив себя на месте того, кто инициативу выдвигает и на месте начальства, которое с ней разбирается... icon_wink.gif


--------------------
Дед Мозай
знаю, умею, имею.
Отправить личное сообщениеСайт пользователяЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Ка-Тя
Дата 10.04.2006 - 19:40
Цитировать сообщение


Долгожитель

Группа: Пользователи
Сообщений: 788
Профиль

Отзывы: [+3 | -0 | 272]


Alexsandr, спасибо за хорошие вопросы icon_smile.gif.
К сожалению, претензии достаточно общие. Они все сводятся к фразам "прибыли мало" и "где деньги".
Что касается наказаний: процент с прибыли фирмы - большая часть з/п этих работников. Т.е. когда мало прибыли для работников это уже НАКАЗАНИЕ.


--------------------
Екатерина
Отправить личное сообщениеОтправить сообщение на ICQЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Alexsandr
Дата 11.04.2006 - 08:38
Цитировать сообщение


Активный житель

Группа: Заблокированные
Сообщений: 252
Профиль

Отзывы: [+0 | -0 | 173]


Таким начальникакм не угодишь. В своих промахах обвиняют подчиненных.
Если нужна именна эта работа , то стоит научиться не обращать внимания на такие "претензии"


--------------------
Не беда , если вас одурачили- гораздо хуже, если вам это понравилось.
Отправить личное сообщениеЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Виртуоз
Дата 6.06.2006 - 00:12
Цитировать сообщение


чёрт знает кто такой

Группа: Пользователи
Сообщений: 449
Профиль

Отзывы: Интересный собеседник
[+9 | -0 | 250]


Рекомендую всерьёз интересующихся вопросом - НИК "Формула Успеха". Там целая часть с подробным разбором разных видов предприятий, на эффективность направленных и традиционных.

А тема злободневная. icon_twisted.gif
Отправить личное сообщениеОтправить сообщение на e-mailОтправить сообщение на ICQЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Наталья Лоренц
Дата 6.06.2006 - 10:26
Цитировать сообщение


Муми-мама.Версия 7.7.

Группа: Пользователи
Сообщений: 623
Профиль

Отзывы: [+0 | -0 | 342]


Цитата
Любят ли тебя дети, и насколько
Нравится ли им у тебя на уроках
Насколько они помогают друг другу учиться
...
Вот только как директор об этом может узнать ...

Честный ребенок любит не папу с мамой, а трубочки с кремом. Учитель, даже для самого замечательного ученика, в детстве - это палка-погонялка...и любить ее сложно.
Так, кто в детстве какие уроки любил? Хорошо помню, что любили мы историчку - всегда раньше с урока отпускала. но вот эффективно ли это?
Списывать на контрольной - это тоже помощь.
Получается, что критерии какие-то обтекаемые, и большая часть попыток облечь алгеброй чувства не вполне удачна.
На мой взгляд - помогает интуиция и опыт, а если их нет - тогда умные книжки о эффективном руководстве и подсчет КПД...

Наблюдая за своим директором я прихожу к выводу, что часто руководитель, будучи сосбтвенником, является уничтожителем этой самой собственности...Но как сказать? icon_lol.gif


--------------------
Если убрать мусор со стола да улыбнуться соседскому ребенку, то,
возможно, не придется бороться за осчастливливание Вселенной.
Отправить личное сообщениеОтправить сообщение на e-mailСайт пользователяОтправить сообщение на ICQЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Vendy
Дата 10.12.2009 - 12:56
Цитировать сообщение


Долгожитель

Группа: Пользователи
Сообщений: 992
Профиль

Отзывы: Мастер общения
[+52 | -0 | 321]


Цитата
По каким критериям начальник определяет, какой из подчиненных работает лучше?


Возможно, лучше всего это у руководителя спросить. А не придумывать за него его же критерии.

А вот еще пример в копилку - каким образом работодатель оценивает сотрудника.
Моей приятельнице недавно предложили на собеседовании поработать так называемым "тайным сотрудником". Т.е. она под видом продавца-стажера должна отслеживать все косяки-опоздания-недосдачу-сплетни своих коллег в торговом зале и сообщать об этом руководству. За 15 тысяч рублей в месяц, по-моему.

Отправить личное сообщениеЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме laika
Дата 10.12.2009 - 21:41
Цитировать сообщение


Активист Партии Блондинок

Группа: Пользователи
Сообщений: 673
Профиль

Отзывы: [+0 | -0 | 187]


Имхо, в работе важен и результат, и пиар. Нужно уметь себя "продать". Результаты, естественно, важны, но даже при не очень хороших результатах, но грамотном "маркетинговом" и политическом подходе сотрудник будет считаться толковым и нужным человеком.


--------------------
Все в наших руках, поэтому нельзя их опускать
Отправить личное сообщениеЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Борис
Дата 11.12.2009 - 18:39
Цитировать сообщение


Активный житель

Группа: Ведущие
Сообщений: 230
Профиль

Отзывы: [+0 | -0 | 118]


Мы покупаем или продаем? Какую задачу решаем на самом деле, как сотруднику быть на хорошем счету или как начальнику выбрать из 2х сотрудников лучшего?

В общем случае, как уже многие упоминали, обычно в организации есть бизнес-процесс, который определяет, что и как надо делать и с каким результатом. Лучше их 2х сотрудников тот, кто достигает результата установленным способом и при этом делает это быстрее другого (или достигает большего результата за то же время). Если руководитель сумел построить такой процесс проблем с оценкой качества труда сотрудников не возникает.

Если не сумел (или, как это часто бывает, не захотел) - возможны варианты.


--------------------
Отправить личное сообщениеСайт пользователяОтправить сообщение на ICQЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Ка-Тя
Дата 12.12.2009 - 17:23
Цитировать сообщение


Долгожитель

Группа: Пользователи
Сообщений: 788
Профиль

Отзывы: [+3 | -0 | 272]


Цитата
Мы покупаем или продаем? Какую задачу решаем на самом деле, как сотруднику быть на хорошем счету или как начальнику выбрать из 2х сотрудников лучшего?

3,5 года назад, когда я задавала этот вопрос, мне было нужно решать обе эти задачи. Сейчас прошло время и я их уже успешно решила. Большое спасибо всем за ответы.


--------------------
Екатерина
Отправить личное сообщениеОтправить сообщение на ICQЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме laika
Дата 12.12.2009 - 17:52
Цитировать сообщение


Активист Партии Блондинок

Группа: Пользователи
Сообщений: 673
Профиль

Отзывы: [+0 | -0 | 187]


Цитата
3,5 года назад, когда я задавала этот вопрос, мне было нужно решать обе эти задачи. Сейчас прошло время и я их уже успешно решила.

Поделись опытом icon_smile.gif


--------------------
Все в наших руках, поэтому нельзя их опускать
Отправить личное сообщениеЖурнал пользователя
Top
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)
0 Пользователей:

Опции темы Страницы: (2) 1 2 [все] Ответ в темуСоздание новой темыСоздание опроса