Шумные соседи [ старая проблема ]

Над нами живут две молодые пары: два юноши и их девушки (или жены, просто не знаю). Любимый способ их досуга: громкая ритмичная музыка в позднее время, пляски, караоке. Все это - по месту жительства.
У меня двое маленьких детей, причем один из них годовалый.
На протяжении последнего года активно боремся со своими шумными соседями.
Сделано следующее. Ходил муж, требовал прекращения веселья, получил ответ: "Мы молодые, нам хочется веселиться, танцевать, а вы - идите лесом"
На следующий день поднялась наверх с малым, общалась с одной из девушек, напомнила ей, что она сама наверняка скоро станет мамой. Вроде бы та обещала, что будут вести себя потише.
Однако очень скоро продолжилось то же самое.
После одной из вечеринок написали заявление участковому. После этого ситуация более-менее стабилизировалась, они стали реагировать на стуки по батарее и выключать свою "балалайку", когда в 22 часа малыши ложатся спать.
Ситуация осложняется тем, что в нашем регионе до сих пор не был принят закон об административной ответственности за нарушение тишины в вечернее и ночное время, поэтому максимум, что мог сделать участковый - это провести профилактическую беседу.
Обращались в местное Законодательное собрание с инициативой принятия такого закона, в настоящее время он рассматривается во втором чтении.
Я пыталась даже наладить с девушками хоть какие-нибудь соседские отношения: здоровалась при встрече, в частности. несколько раз одна из них мне ответила, сейчас проходит мимо, никак не реагирует.
Где проживают их родители не знаю.
Наверное, я исчерпала все методы воздействия на соседей на данный момент.
Чувствую, что вся эта ситуация существено повысила мой уровень тревожности: я постоянно прислушиваюсь, к тому, что происходит наверху, волнуюсь, что у них будет очередной праздник, и как я буду укладывать детей спать.
Понимаю, что нынешний период некоторой стабильности может в любой момент кончиться, и вся профилактика окажется пустой.
А закон пока еще, как я указала, не принят.
Уважаемые форумчане!
Если кто-либо из Вас оказывался в подобной ситуации, поделитесь опытом ее разрешения.

Ситуация, к сожалению, распространённая.

1. Увы - вы попали: над вами живёт быдло, и что-либо, кроме собственных сиюминутных интересов, им до лампочки. Им наплевать даже на собственное здоровье, а уж на ваши вопли им тем более насрать.

2. Договориться не получится: это не та публика. Либо вы их, либо они вас. Вот и думайте, чем вы можете их задавить. Физическое превосходство, я так понимаю, на их стороне - вдвойне печально (союзников среди соседей нет?).

3. По технологии: из того, что работает (сам попадал).
- Никаких затяжных воин. Либо полное молчание, либо яростный блицкрик. И пусть каждый раз волнуются: они включили магнитофон - придут или не придут? И чтобы было о чём волноваться.
- Отрицательное подкрепление работает.
- Не взывайте к их совести: пустая трата времени и проигрыш. Посмотрят как на идиотов.
- Не надо им лыбиться, пока они не почувствуют вашу силу. Пока это вам только в минус.
- Если заплатить участковому, он может вспомнить закон о том, что нарушение тишины запрещается и в дневное время. Я не узнавал подробнее, но то ли такой закон принимается, то ли он принят уже. Но на это вам должно быть накласть, потому как законы в доме должны устанавливать вы! Сможете?

...Ну и фантазируйте. Успеха вам!

Серьёзно: пусть муж поднимется, и МАТОМ, со всей мужской яростью - ЗА@#Л, МЛЯ! Работает, потому что затрагивает чувства.

Живу с постоянным музыкальным фоном в квартире.
Если шумят, то с этим фоном ложусь спать.

Высыпаюсь

Спасибо, Матмастер: конкретно и по существу.

Соседи, которые живут над нехорошей квартироЙ (кстати ее номер 113 ), бездетные, и видимо, их все устраивает.

Да, я тоже себе пытаюсь внушить, что в этой ситуации правота за мной, и нечего дергаться. Только вот ходить и скандалить не люблю, не мой метод. Муж тоже склонен избегать всяких бытовых конфликтов.
Лично я для себя определилась, что все контакты с данными гражданами - через милицию. По-хорошему уже говорили, довольно.
Примут закон - по каждому случаю буду требовать чтобы их штрафовали. Чтобы по деньгам это было сопоставимо с тем, чтобы сходить в бар и наплясаться-наораться.

Можно поподробнее?
А закона о тишине в дневное время нет, это точно.

Есть два метода.
Первый - заткнуть злодеев. Плюсы - доброе дело для Мира. Минусы - энергозатратно.
Второй метод: сделать себе внутреннее «хорошо» и заснуть. Тоже энергозатратно, но без доброго дела для Мира.
Выбирайте, что вам менее энергозатратно и по силам, а также больше соответствует Вашим канонам о добре и зле.

Теория.

Если животному каждый раз давать конфетку, когда он жмёт на кнопку магнитофона, то животное, даже тупое, как твои соседи, чтобы получить конфетку, будут лихо жать на ВКЛ.

Если животному, даже тупому, давать по лбу каждый раз, когда оно жмёт ВКЛ, оно рано или поздно сообразит, что к чему. Даже если это твои соседи.

Практика.

Заиграла музыка, и я решил, что мне экологичнее их заткнуть. Хорошо, если это первый раз, и я к ним сразу иду разбираться. Если они уже устраивали дебош, и никто не пришёл, а сейчас устроили и к ним придут, то эффективность такого воздействия по сравнению с предыдущим случаем можно смело делить на четыре. Это надо учитывать при анализе расстановки сил.

Если я чувствую, что готов на всё и не остановлюсь ни перед чем - я иду. Если мне в лом, то либо я не иду, либо я себе надлежащее состояние делаю. Если я не готов на всё, противник будет это чувствовать, а это 100% проигрыш в данной ситуации.

Я звоню им в дверь. Если дверь открыли, я первым делом, пока хозяева ещё не сообразили, что, собственно, происходит, незаметно подшагнув правой ногой в проём, ставлю плечо между дверью и косяком. Для чего это нужно: разговор должен закончиться тогда, когда я этого захочу, а не тогда, когда перед моим носом захлопнут дверь. К тому же обозначаю вторжение и распространение своего влияния на эту территорию. На животных это действует. У них инстинкты такие.

Далее идёт выбор. Можно яростно наорать, как рекомендует Андерсон. Что тут надо учитывать: может сработать в плюс, а может - в минус. Ибо вопящие бывают двух категорий. Одни с рёвом сносят всё на своём пути. Вы сможете создать у них такое впечатление? Если да, то вперёд. Другие вопят потому, что иначе их не услышат. Поэтому, как правило, громкие вопли есть признак слабости и неуверенности. Агрессия - это обратная сторона страха.

В любом случае:

- Не обещайте того, чего заведомо (для противника) не сможете выполнить. Если что-то обещаете - будьте готовы выполнить это сию же секунду. Выполнять не обязательно, главное - быть готовым.

- Угроза физической расправы эффективнее, чем собственно физическая расправа. Да и вообще подонок должен понять, что то, что происходит сейчас - это далеко не самое худшее, что может произойти.

- Избегайте разбираться с ихними бабами. Во-первых, разговаривать надо с главным, а у животных самка нечасто бывает вожаком стаи. Их роль в таких компаниях обычно подначивание самцов на раскрутку вечеринки с целью чтоб их поразвлекали. Кроме того, таким, как правило, ну очень недостаёт внимания, и неконструктивный скандал им только в радость. В-третьих, они агрессивнее самцов и пребывают в полной уверенности, что им всё можно только на том основании, что они самки. В-четвёртых, у них огромная потребность компенсировать забитое чувство собственной значительности. Даже в глаз не в падлу получить. Они при этом будут героинями, а вы - негодяем, поднявшим руку на жо. Ну и так далее. В общем, если есть возможность поговорить с кем-то другим - используйте.

- Не грозите им участковым. Этим вы показываете, что ничего не стоите без поддержки третьих лиц. Нужно обратиться в милицию - обращайтесь, но угрозы вызвать милицию воспринимаются чем-то на уровне «ща маме скажу». К тому же противоречат «понятиям».

- Ни в коем случае не будьте им приятным. Ваш приход должен быть отрицательным подкреплением, а не рефлексом на тему «сейчас я нажму ВКЛ, и приятный человек придёт со мной пообщаться». Неважно, что вы для них сволочи, главное - чтоб уважали.

Что ещё... Ну тут надо смотреть индивидуально, ибо любая техника может сработать либо в плюс, либо в минус в зависимости от исполнения и в зависимости от соответствия исполнения исполнителю.

Если же не остаётся ничего, как терпеть (пока) - займитесь спортом. Мужу рекомендую классический бокс. Кикбоксинг - тоже хорошо. Через два года регулярных занятий уложить на пол двух недозрелых отморозков будет для вас более чем посильной задачей. А ещё сходите на конфликтологию к Диме Устинову и на тренинг уверенности к Денису Швецову. Эти тренинги хороши тем, что дают не размазанную теорию, а конкретные техники и состояния, необходимые в жизни.

Помню, была похожая ситуация с соседкой моей подруги: та возвращалась домой поздно, врубала музыку и шла купаться. Естественно, что когда приходили её урезонивать, дверь она не открывала- в душе не слышно ни звонков в дверь, ни музыки. Муж подруги решил проблему: ждал, пока соседка угомонится и сам включал музычку погромче. И делал это каждый раз после её ночных концертов. Помогло...
В вашем случае такое провернуть проблема- дети в доме, но клин клином, как говорится.

Откуда такая информация? У меня есть уверенность, что мои соседи по закону (не региональному, а федеральному) обязаны соблюдать тишину с 23.00 до 7.00. И вообще - обязаны соблюдать мои права и законные интересы круглые сутки. А право на отдых - это 37 статья Конституции РФ.

Попробуйте сделать звукоизоляцию - обратитесь в хорошую строительную фирму, - хоть половину шума уберете, и на ночь ставьте шумовую завесу - звуки прибоя, шум дождя на муз центре.

А может в суд обратиться и денежки с них ссудить, правда это долго, и закона нет, но суд на то и суд- чтоб разбираться в спорных ситуациях...

Это не плохая мысь, только не обязательно в "хорошую ст.фирму" пенопласт 1см. или 2см продается в любом строительном магазине и клеится элементарно на стены и потолок, потом шпклюется и сверху обои потолще . Я надеюсь, Ваш муж к ремонту оносится не так поссивно как к разбркам с соседями? Результат будет не только уменьшение шума, но и утепление комнаты(квартиры) .
З.Ы. Кстати,можно предложить ему на выбор - или утихомирить соседей, или звокоизолировать квартиру

Спасибо всем, кто откликнулся.
Матмастер, еще раз спасибо, логика отрицательного подкрепления понятна, но хочу пояснить по поводу

нехорошая квартира принадлежит одной из "баб", при этом зарегистрированн к квартире только один человек. Из этого я делаю вывод, что парни в этом доме на полулегальном положении.
Верчинский Анатолиц (Бах)

Можно ссылку на закон?
В КаАП РФ нет административной ответственности за нарушение тишины, а поскольку административное право - предмест совсестного ведения федерального центра и регионов, этот пробел повсеместно ликвидируют принятием отдельных собственных законов. У нас такой - пока только в проекте, который находится на рассмотрении.
А про Конституцию можно сколько угодно пояснять, но никаких конкретных санкций она не содержит.

К сожелению год назад сделали ремонт, просто нецелесообразно пока, но мысль дельная.

Обсуждаем этот вопрос, так как нет никакого желания всю жизнь решать эту проблему. Но это пока достаточно долгосрочный план, поскольку в настоящее время нет ресурсов, да и дети больно малые, чтоб затевать переезд.

Не далее как сегодня попал в похожую ситуацию, посему поделюсь.
Сняли с женой недавно квартиру, неудачно - стены картонные, слышимость несколько этажей. А тут еще как раз за стенкой поселились две девушки в стиле "аренби" и соответствующими интересами. Пару раз во время ночных мероприятий пытался достучаться - двери не открывали. Наутро извинялись, мол, не будем больше. После третьего раза написал заявление участковому, на пару недель успокоились. Вчера опять взялись за старое, проснулся в 3 часа, от их ржания и криков. Вызвал наряд. Хинт - не вызывайте наряд через центральную диспетчерскую, обязательно узнайте телефон ближайшего отделения милиции. Когда включили музыку, слегка вышел из себя, пошел на лестницу и стал долбить дверь ногами, качественно так. Морально был готов к потасовке, ибо не чужд физкультуре и единоборствам. Дверь открыл молодой человек. Видит, что я немного нервный, ситуацию напрягать не стал, говорит, извините, музыку мы выключим, а что нас тут слышно так, так это слышимость такая. Я говорю, сейчас милиции про слишимость расскажите. Он с улыбочкой достает корочки, говорит, а мы здесь уже. И дверь закрывает. Тут я возможно поступил неправильно - надо было данные его переписать (ФИО, отделение), но я решил перестраховаться и дождаться патруля. Естественно, когда они приехали, молодые люди спрятались в сортире, девушки мило поулыбались и пообещали больше так не делать. Я на месте написал заявление, обещали в понедельник "принять меры".
Теперь вопросы:
- явно надо "ковать пока горячо" - что можно сделать для продвижения дела и привлечения к максимальной ответсвенности? По закону СПб "о нарушении тишины и т.п. ..." им грозит 2 МРОТ в первый раз и 4 МРОТ при повторном нарушении. Мотивация слабовата. Собираюсь привлечь как свидетелей всех ближайших соседей, или предложить тоже написать заявление. Тем более этажом выше живет майор милиции. Хотя, до него, к сожалению, чудесная музыка не долетает . Что еще можно сделать?
- можно ли в административном порядке изъять муыкальный центр? Что-то подобное слышал на лекции по праву(надо же, пригодилось ), но даже формулировку нормативного акта не припомню
- если квартира явно съемная, можно ли обязать хозяев выселить проблемных жильцов, т.к. своим поведением они явно нарушают договор аренды?
- можно ли как-нибудь привлечь подонка, который размахивает своими корочками? Как стоит поступать в такой ситуации?

Вообще, съезжать мы собираемся однозначно, и сейчас ищем вырианты (кстати, если кто сдает в Питере, буду благодарен за информацию). Но ситуация двоякая - хочется сделать, как выразился Матмастер, доброе дело. Хотя бы для людей, которые будут жить после нас. Для соседей, которые боятся отстаивать свои права или вообще не знают о такой возможности. Для себя, чтобы если уходить с поля боя, то с победой

олеся

А причём здесь наличие или отсутствие административной ответственности за нарушение тишины? За многое чего нет административной ответственности. И тем не менее, я плачу за квартиру не только как за недвижимость, но и как за место отдыха. Пусть правоохранительные органы, прокуратура, суды - ищут статьи и методы воздействия на нарушителей моих прав. Это их работа - охранять мои законные интересы.

Спасибо!

Сообщение отредактировал(а) olegcondor - 9.04.2007 - 22:08