На главную страницу



Страницы: (7) 1 2 3 ... последняя » [все]  ( Перейти к первому непрочитанному сообщению ) Ответ в темуСоздание новой темыСоздание опроса

> Стараться быть достойным любимой женщины   [ успешность или бесхребетность? ]
Пользователя сейчас нет на форуме Владимир Раковский
Дата 6.02.2005 - 01:39
Цитировать сообщение


Эксперт

Группа: Старшие модераторы
Сообщений: 817
Профиль

Отзывы: Уважаемый собеседник
[+24 | -0 | 396]


Случайно наткнулся на эту запись....
Интересно Ваше мнение и Ваша оценка его действий.
Позицию девушки прошу не оценивать.

________________________________________________________________________

Она сказала: у тебя некрасивое тело.
Он пошел заниматься плаваньем и получил мастера спорта.
Она сказала: тебе не хватает мужественности.
Он ушел в армию и вернулся в шрамах и с медалью за отвагу.
Она сказала: ты глуповат.
Он закончил университет и аспирантуру, защитил диссертацию и написал книгу.
Она сказала: ты не сможешь меня обеспечить.
Он бросил науку, заложил квартиру и открыл свой бизнес, который через два года стал приносить хороший доход.
Она сказала: ты офисная крыса.
Он увлекся дайвингом, сноубордом и стритрейсингом.
Она сказала: ты жадный.
Он купил ей дом на Рублевке и Феррари.
Она сказала: бизнес сделал из тебя черствого, бездушного человека.
Он продал всё, что у него было, закрыл контору и на все деньги построил приюты для нищих.
Он пришел к ней - заросший, в старых джинсах, похудевший и голодный, с букетиком незабудок в руке.
Она сказала: да что ты маешься? Ну не люблю я тебя, не-люб-лю

_________________________________________________________________________
Ваше мнение - и Ваша оценка его действий: целеустремленность, бесхребетность или что-то еще?
Приветствуются мнения и мужчин и женщин.
Просьба свои комменты аргументировать.
Спасибо.


--------------------
Отправить личное сообщениеСайт пользователяОтправить сообщение на ICQЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Дар
Дата 6.02.2005 - 01:50
Цитировать сообщение


Активно-креативный долгожитель

Группа: Пользователи
Сообщений: 693
Профиль

Отзывы: Уважаемый собеседник
[+11 | -0 | 306]


Если рассматривать то, что он целей достигал - но цели были продиктованы НЕ ИМ САМИМ, а женщиной, - я бы сказал, что все-таки: вердикт - бесхребетность.

Для меня примерно то же было бы - в примере, когда ребенок успешно защищает диплом по той специальности, которую ЗА НЕГО выбрали родители, и успешно строит карьеру, чего от него ждали родители... Да, молодец - но не совсем молодец.

Сообщение отредактировал(а) Дар - 6.02.2005 - 02:01


--------------------
Человечество - это вирус. (С) Агент Смит
Отправить личное сообщениеСайт пользователяОтправить сообщение на ICQЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Надя П.
Дата 6.02.2005 - 02:19
Цитировать сообщение


Активный долгожитель

Группа: Пользователи
Сообщений: 2736
Профиль

Отзывы: Интересный собеседник
[+7 | -0 | 693]


Она сказала- он сделал...
Странно это слышать на этом форуме.
А почему бы ей сразу не сказать что она его не любит?
А ему не догадаться?
В любом случае- он теперь все может, и может дать это той, которая полюбит...


--------------------
Надя
А чего с меня минус то сняли?:D а потом опять добавили ?
Отправить личное сообщениеОтправить сообщение на e-mailЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Надя П.
Дата 6.02.2005 - 02:20
Цитировать сообщение


Активный долгожитель

Группа: Пользователи
Сообщений: 2736
Профиль

Отзывы: Интересный собеседник
[+7 | -0 | 693]


ой , извиняюсь, что дала оценку -"ей".


--------------------
Надя
А чего с меня минус то сняли?:D а потом опять добавили ?
Отправить личное сообщениеОтправить сообщение на e-mailЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме drakoniza
Дата 6.02.2005 - 02:56
Цитировать сообщение


Долгожитель

Группа: Пользователи
Сообщений: 902
Профиль

Отзывы: [+0 | -0 | 290]


Целеустремленность, но барана в закрытые ворота.
А по-другому - слепота и неспособность выйти из ситуации и посмотреть на нее со стороны. Увидел бы ее - черную бездонную дыру, обесценивающую его и все его достижения, с крючком в виде надежды (окончательно же не отвергала). Впрочем, девушка не причем. У парня беда с самооценкой, вот и одержим манией заслужить любовь как подтверждение, что он что-то стоит. Путь - тупиковый. Не полюбят его, нелюбимого самим собой.


--------------------
"В каждом городе есть улица Вязов". Фредди Крюгер
Отправить личное сообщениеОтправить сообщение на ICQЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме drakoniza
Дата 6.02.2005 - 03:00
Цитировать сообщение


Долгожитель

Группа: Пользователи
Сообщений: 902
Профиль

Отзывы: [+0 | -0 | 290]


Да, кроме того быть достойным и СТАРАТЬСЯ быть достойным - разные вещи. Старается - значит Не_достоин. Априори.


--------------------
"В каждом городе есть улица Вязов". Фредди Крюгер
Отправить личное сообщениеОтправить сообщение на ICQЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Афраэль
Дата 6.02.2005 - 09:42
Цитировать сообщение


Участник Форума

Группа: Пользователи
Сообщений: 4
Профиль

Отзывы: [+0 | -0 | 3]


Можно ли назвать целеустремленным человека, который настойчиво идет к поставленной цели? Думаю, что да, можно. Цели, кстати, ставил он сам (насколько удачно, это другой вопрос). Успешный? Все его цели были им достигнуты на ура. Успешный - наверняка. Но при этом остается впечатление, что все их отношения (думаю, что так или иначе можно назвать это отношениями, раз уж они столь тесно связаны на протяжении длительного срока) напоминают детскую игру: Он каждый раз, с завидной настырностью показывает ей, что она неправа. (Доказывает он ей? Или себе? Неясно) Гнет и гнет свое, и, как видно, что в конце-концов догибает-таки icon_wink.gif (Получает в лоб признание. Странно, что он сам этого не понял раньше) Ну и в этой ситуации не понятно, что он хочет достичь? Женщину? Постоянно тыкая ее в то, что она не права во всем? Доказать ей, что он лучший? Ну доказал. icon_smile.gif Потому мне напрашивается такой вывод: либо он не знает способов достичь желаемого, (это если его цель была завоевать эту женщину) либо ему очень хотелось досадить именно этой конкретной женщине. (и тогда он явно преуспел) icon_scream.gif Вот такое мое ИМХО icon_biggrin.gif

Отправить личное сообщениеОтправить сообщение на e-mailЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Waxa
Дата 6.02.2005 - 09:48
Цитировать сообщение


Наглая и стеснительная

Группа: Пользователи
Сообщений: 2300
Профиль

Отзывы: [+4 | -0 | 1056]


Цитата
целеустремленность, бесхребетность или что-то еще?


что-то еще: глупость. С каких это пор женщины выражают свои мысли прямо, незавуалировано? Парень просто глуп..
Отправить личное сообщениеОтправить сообщение на e-mailЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Надя П.
Дата 6.02.2005 - 13:56
Цитировать сообщение


Активный долгожитель

Группа: Пользователи
Сообщений: 2736
Профиль

Отзывы: Интересный собеседник
[+7 | -0 | 693]


"Старается - значит Не_достоин. Априори. "
Страется- значит- любит, уважает, достин(себя)


--------------------
Надя
А чего с меня минус то сняли?:D а потом опять добавили ?
Отправить личное сообщениеОтправить сообщение на e-mailЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме ЧунгаЧанга
Дата 6.02.2005 - 14:17
Цитировать сообщение


Участник Форума

Группа: Пользователи
Сообщений: 45
Профиль

Отзывы: [+0 | -0 | 3]


Во-первых, человек мог влюбиться. А такое состояние делает многих глупее icon_smile.gif (но на короткое время)
А во-вторых, в тексте логическая неувязка.
Если человек затратил время на университет и кандидатскую, то во-первых, он не может быть дураком, во-вторых в таком случае он бы наверняка скорее бы изучил психологию, чтобы понять почему ему уже третий раз ткнули, что он -де не такой не сякой и нашел психологически правильный подход к даме.
В общем, текст не похож на реальные события, скорее какой-то псих тест.

В третьих, прямой ответ на вопрос.
Если бы я ни в кого не была влюблена, мне бы очень польстило, что человек, желающий меня, смог достичь так многого, я бы пошла за него даже не любя.
Что требуется с мужчины ? Ответственность (в том числе за нашу с ним семью), целеустремленность, способность достигать цели, и уважение ко мне. Все это присутствует в нем. Ура ! Это мужчина моей мечты. Не исключено, что я бы в него и влюбилась.
А дура (ой пардон больше не буду делать выводы о даме) пусть остается на бобах icon_biggrin.gif
Если же он совсем не катит (горбун например или импотент), то я (ну наверно по молодости) сказала бы сразу прямо сразу типа "в гробу я тебя видела в белых тапочках с мерседесами и кандидатскими" icon_smile.gif
(И кстати реально говорила некоторым так, хотя сделала вывод что для дуболомов это иногда небезопасно)
Отправить личное сообщениеОтправить сообщение на e-mailЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме mirmax
Дата 6.02.2005 - 16:16
Цитировать сообщение


Активный житель

Группа: Пользователи
Сообщений: 261
Профиль

Отзывы: [+0 | -0 | 51]


моя оценка: отсутствие стратегического мышления icon_smile.gif, т.е. в НЕМ нет столь важного мужского качества, плюс постоянно идет на поводу у женщины, не удивительно, что ОНА его не полюбила, ОН не идентифицирован ЕЙ как мужчина


--------------------
Отправить личное сообщениеОтправить сообщение на e-mailСайт пользователяЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Ка-Тя
Дата 6.02.2005 - 17:00
Цитировать сообщение


Долгожитель

Группа: Пользователи
Сообщений: 794
Профиль

Отзывы: [+3 | -0 | 272]


МАЗОХИСТ!


--------------------
Екатерина
Отправить личное сообщениеОтправить сообщение на ICQЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Кара
Дата 6.02.2005 - 20:36
Цитировать сообщение


Умница и красавица

Группа: Пользователи
Сообщений: 349
Профиль

Отзывы: [+4 | -0 | 165]


Любит человек. Очень. Сильно. По-своему.
Ценность любимой обладания любимой женщиной перевешивает стоимость совершения подвигов.

Вердикт: целеустремленность, но помноженная на крепкую зависимость.
Хорошо бы в итоге истрория показала, как их него получается мастер-дзен icon_smile.gif


--------------------
"Кто говорит, не думая, тот умирает, не болея... "
Китайская поговорка
Отправить личное сообщениеСайт пользователяОтправить сообщение на ICQЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме drakoniza
Дата 6.02.2005 - 21:42
Цитировать сообщение


Долгожитель

Группа: Пользователи
Сообщений: 902
Профиль

Отзывы: [+0 | -0 | 290]


то надя п.
Цитата
"Старается - значит Не_достоин. Априори. "
Страется- значит- любит, уважает, достин(себя)

Тема-то называется "стараться быть достойным..."
Я так понимаю, что если старается, то значит ЕЩЁ (на данный момент) не чувствует себя достойным. Пусть даже только ее. В самой формулировке "старается быть достойным" подразумевается:
1. пока не достоин
2. а если НЕ старается - не достоин
А чувствовал бы себя достойным - не корячился бы так, чтобы стать им. Просто был бы. Как роза есть роза и ей не надо стараться стать розой. Роза ЕСТЬ роза.
Но тогда бедолаге пришлось бы пережить и прожить, отгоревать свой облом. И получить шанс на Встречу с Любимой и Любящей.


--------------------
"В каждом городе есть улица Вязов". Фредди Крюгер
Отправить личное сообщениеОтправить сообщение на ICQЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме ЧунгаЧанга
Дата 6.02.2005 - 22:22
Цитировать сообщение


Участник Форума

Группа: Пользователи
Сообщений: 45
Профиль

Отзывы: [+0 | -0 | 3]


Цитата (drakoniza @ 6.02.2005 - 22:42)
Тема-то называется "стараться быть достойным..."

Прочитала внимательно заглавие....
Мне кажется, что в приведенном отрывке можно трактовать и так, и так :
Старается быть достойным ? - нет, просто старается выполнить поставленные условия...
Ну например, мне не нравится биология. но родители обещали давно желаемый велосипед. разумеется, я приложу много усилий, чтобы стать отличницей по биологии и получить желаемое.
Скажете , есть разница ?? А по моему, так нет. Влюбился и понимает претензии женщины просто как некие "условия", которые надо выполнить. Молодец, что выполняет !
Терпеть не могу наглых, которые свысока на нас (женщин) поглядывают и ожидают, когда же мы влюбимся icon_sad.gif
как правило, это хамы и очень плохо относящиеся к женщинам типа. (Исключения конечно есть)
зато очень мужественные, самоуверенные, решающие свою судьбу сами и не идущие ни у кого на поводу.
если даже и не хамы, как в "Москва слезам не верит" хлоп по столу "Я - мужчина !!!" и на этом основании все решения принимаю сам
icon_sad.gif бр-р-р-р какая гадость icon_sad.gif icon_sad.gif
Отправить личное сообщениеОтправить сообщение на e-mailЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме fns
Дата 7.02.2005 - 09:03
Цитировать сообщение


Долгожитель

Группа: Пользователи
Сообщений: 639
Профиль

Отзывы: Уважаемый собеседник
[+12 | -0 | 433]


По-моему, к этому тексту возможны два подхода.

Этим текстом влюбленный (или недавно бывший влюбленным) автор обобщил свои ощущения. Влюбленность - это, как вариант (мой и тургеневского Базарова icon_smile.gif), такое глубоко депрессивное чувство, в котором все воспринимается гипертрофированно. Тогда все эти шрамы и Феррари - просто плод больного воображения, а общий диагноз - химическое отравление. Ну хорошо хоть не героином - любовная химия со временем из организма все-таки вымывается.

Если же воспринимать этот текст, как хотя бы на 50% 'документальный', то, возможно, у молодого человека просто просто очень узкий критерий выбора любимой женщины. Т.e. помимо всего прочего ему нужно какое-то качество, которое встречается очень редко. Тогда это - целеустремленность.

По поводу второго варианта почему-то вспоминается гумилевское стихотворение:
Он поклялся в строгом храме
Перед статуей Мадонны,
Что он будет верен даме,
Той, чьи взоры непреклонны...

Краткое содержание второй серии: мужик помер жутким распутником и Мадонна на том свете выясняет у него, какого собственно хрена. Мужик ответил так:
...Я нигде не встретил дамы,
Той, чьи взоры непреклонны


Вроде простенький такой критерий - а вот слишком узким оказался.
Отправить личное сообщениеЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Селена
Дата 7.02.2005 - 10:46
Цитировать сообщение


Танцманьяк

Группа: Пользователи
Сообщений: 295
Профиль

Отзывы: [+0 | -0 | 48]


Цитата (Владимир Раковский @ 6.02.2005 - 01:39)
Ваше мнение - и Ваша оценка его действий: целеустремленность, бесхребетность или что-то еще?

Целеустремленность - ага: цель поставил - выполнил. Бесхребетность? Пожалуй, наивность. Девушка-то торгуется, цену себе набивает - трезвым разумом все понятно: не любит. Он пытается купить любовь. Влюбленные - странные существа. icon_frown.gif icon_frown.gif


--------------------
Опыт - это не то, что происходит с человеком, а то что человек делает с тем, что с ним происходит. /Хаксли, кажется/
Отправить личное сообщениеОтправить сообщение на e-mailЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Mikai
Дата 7.02.2005 - 11:00
Цитировать сообщение


Активный долгожитель

Группа: Пользователи
Сообщений: 1648
Профиль

Отзывы: Уважаемый собеседник
[+12 | -0 | 629]


Владимир Раковский
Цитата

Она сказала: да что ты маешься? Ну не люблю я тебя, не-люб-лю

А что было дальше?
Что ответил - он?
От этого и зависит ответ на твой вопрос
Цитата

Ваша оценка его действий?

И в любом случае - он гибкий человек, способный достигать поставленные цели. Умеет работать в рамках неопределенности.

Так вот.
Продолжение байки.
Она сказала - ну что ты маешься, ...
А он поднапрягся - и она его полюбила.
Точка.
icon_biggrin.gif

ЗЫ
О.Генри "Три апельсина".


--------------------
Сэнкс.
Отправить личное сообщениеСайт пользователяЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Владимир Раковский
Дата 7.02.2005 - 13:58
Цитировать сообщение


Эксперт

Группа: Старшие модераторы
Сообщений: 817
Профиль

Отзывы: Уважаемый собеседник
[+24 | -0 | 396]


Цитата (Mikai @ 7.02.2005 - 08:00)

А что было дальше?
Что ответил - он?
От этого и зависит ответ на твой вопрос

текст писала девушка.
я знаю ее в реале.
что было дальше - не знаю.
я задавал вопрос только о вашем отношении к его поведению

стараться быть достойным для любимой девушки - ваше отношение к указанным действиям со стороны мужчины ради завоевания и соответствия критериям любимой женщины.
стать лучше ради нее -его цель.
способ достижения поставленной цели - саморазвитие?
а если бы ее не было - был бы такой стимул личностно расти и развиваться?
ее требования - мотив для его действий.
он реально действовал и старался достичь результата.
достигал поставленную цель и ставил новую цель с учетом ее пожеланий.
Ну чем не Дистанция личностного роста и саморазвития?

Ваше отношение?


--------------------
Отправить личное сообщениеСайт пользователяОтправить сообщение на ICQЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Mikai
Дата 7.02.2005 - 14:04
Цитировать сообщение


Активный долгожитель

Группа: Пользователи
Сообщений: 1648
Профиль

Отзывы: Уважаемый собеседник
[+12 | -0 | 629]


Владимир Раковский
Отвечу конкретнее - я считаю, что этот мужчина - молодец.
Хорошая дистанция.


--------------------
Сэнкс.
Отправить личное сообщениеСайт пользователяЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Woman
Дата 7.02.2005 - 16:05
Цитировать сообщение


Активный житель

Группа: Пользователи
Сообщений: 348
Профиль

Отзывы: [+0 | -0 | 185]


Владимир Раковский

Классическое "Динамо". Похожий сюжет был также в "Бремени страстей человеческих" Моэма.

Вопрос (заранее прошу прощения за возможную некорректность):

Цитата
способ достижения поставленной цели - саморазвитие?
а если бы ее не было - был бы такой стимул личностно расти и развиваться?
ее требования - мотив для его действий.
он реально действовал и старался достичь результата.
достигал поставленную цель и ставил новую цель с учетом ее пожеланий.
Ну чем не Дистанция личностного роста и саморазвития?


Понятно, что саморазвитие налицо. А в чем заключался ЛИЧНОСТНЫЙ РОСТ? По-моему, этот одаренный от природы человек явно впал в крайнюю зависимость от объекта желаний, и предстает абсолютно незащищенным против манипулятивных воздействий. Он проявляет чудеса героизма, доказывая, что он "может" и "достоин". (кому - ей или себе? Но как личность - он не вырос, так и оставшись на позиции "отличника", и не став хозяином своей жизни. И дальше у многих людей из его окружения будет возникать соблазн играть на тонких струнках самолюбия такого способного человека, чтобы добиться от него результата - у его босса, у его не очень удачливого друга, и т.д.

Я не права?

Сообщение отредактировал(а) Woman - 7.02.2005 - 16:07


--------------------
Для свободных - все высоты достигаемы
Отправить личное сообщениеОтправить сообщение на e-mailЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Queen
Дата 7.02.2005 - 17:23
Цитировать сообщение


Любящая и любимая

Группа: Пользователи
Сообщений: 1352
Профиль

Отзывы: [+0 | -0 | 465]


Сначала мнение:
1) Любовь. heart.gif
2) А еще (или как следствие) зацикленность, зависимость, зашоренность... icon_cool.gif Рыцарь, ради прекрасной принцессы истребляющий всю популяцию драконов и просто не видящий/не желающий увидеть, что в мире много других прекрасных принцесс icon_smile.gif а еще ведь и драконов можно любить! icon_wink.gif
3) Инфантильность - "сказали - сделал". Прямо бихевиоризм какой-то "стимул-реакция" icon_twisted.gif icon_confused.gif А если бы она сказала кинуться под поезд - кинулся бы, имхо...
4) Желание кому-то что-то доказать - себе, ей, миру. Себе - что может добиться всего, чего пожелает (только забывает, что желания-то это не его, а навязанные кем-то). Ей - что достоин ее любви, что сильный, умный и самый супер-пуперский. Миру - что любовь творит чудеса...
5) Неуверенность в себе; очень глубоко запрятано и почти не видно чувство САМОценности...("сам по себе я, конечно, ничто, но если я сделаю это, то и еще вот это, то может быть ты меня полюбишь..."). А ведь любят ни за что-то, любят просто потому что любят!!! icon_love.gif heart.gif icon_love.gif

Теперь оценка:
приятно и не очень icon_smile.gif
Когда все твои желания выполняются - приятно, ага icon_yes.gif можно вкусно посамоутверждаться на тему "ах, какая я замечательная и как меня любят" icon_smile.gif
А не приятно, что этот мужчина, имхо, тряпка.
Ни своего мнения, ни своих чувств, ни своих решений...
Флюгер, автомат для исполнения моих желаний (а ему удобно - вся ответственность на мне)...
В реальной жизни такой типаж любил меня (и продолжает до сих пор, кстати), а я после окончания влюбленности просто ушла от него - надоело.


--------------------
"Я приму это с улыбкой, я никогда не сдаюсь.
Шоу должно продолжаться.."
Отправить личное сообщениеОтправить сообщение на e-mailОтправить сообщение на ICQЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме YLeo
Дата 7.02.2005 - 18:23
Цитировать сообщение


Активный житель

Группа: Пользователи
Сообщений: 281
Профиль

Отзывы: [+0 | -0 | 57]


Согласен с мыслью, что в тексте есть завуалированное противоречие. Человек, обладающий таким огромным интеллектуальным потенциалом, обычно учится на чужих ошибках. Этот же не научился на огромном количестве своих. icon_yes.gif
Странно, если он был бизнесменом, то наверняка должен был быть знаком с таким элементарным понятием, как договор, где стороны отражают в частности и ответственность за несоблюдение своих обязательств.
До заключения договора, ни одно уважающее себя лицо, хоть физическое, хоть юридическое работать не начинает. icon_no.gif
Кроме того, у него явно несвойственный деловому человеку сбой целенаведения.icon_2ar15.gif На свете есть несколько миллиардов, женщин, даже если выбранный им объект обладал какими-то неоспоримыми преимуществами, то, все равно по соотношению цена-качество явно проигрывал большинству. icon_yes.gif
Короче, такой человек существовать не может, а тем более не может быть успешным в бизнесе.
Что же касается девушки, то, на мой взгляд, она – просто дура. icon_twisted.gif Ей абсолютно нахаляву достался джин unlimited, а она выпендривается и ставит противоречивые задачи. Не хочешь, сделать что-то для себя, помоги окружающим, раз такая ресурсина вокруг тебя увивается. Есть много задач, которые можно было бы поставить ему, на пользу человечеству, а она вместо этого все испортила и сказала, что не любит. Дура, однозначно.green_mad.gif


--------------------
C уважением, можно просто Y.
Отправить личное сообщениеОтправить сообщение на e-mailЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Надя П.
Дата 7.02.2005 - 18:39
Цитировать сообщение


Активный долгожитель

Группа: Пользователи
Сообщений: 2736
Профиль

Отзывы: Интересный собеседник
[+7 | -0 | 693]


YLeo
Ну, сердцу не прикажешь... icon_confused.gif


--------------------
Надя
А чего с меня минус то сняли?:D а потом опять добавили ?
Отправить личное сообщениеОтправить сообщение на e-mailЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме SerejaKu
  Дата 7.02.2005 - 19:28
Цитировать сообщение


Подкустовый выползень

Группа: Пользователи
Сообщений: 543
Профиль

Отзывы: Уважаемый собеседник
[+21 | -0 | 293]


Парню остался буквально один шаг до состояния просто невозможного, неземного совершенства: всего-то надо оттрахать сотню-другую девиц, а потом - сесть и подумать! icon_yes.gif
Пусть эта ваша знакомая девушка ему подскажет icon_smile.gif


--------------------
Пока живут растаманы из глубинки - Вавилону не устоять!!!!
Отправить личное сообщениеЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Strannik1
Дата 7.02.2005 - 20:08
Цитировать сообщение


Активный житель

Группа: Заблокированные
Сообщений: 333
Профиль

Отзывы: [+0 | -0 | 143]


Пора и мне войти в дискуссию. icon_smile.gif
Предлагаю всем взглянуть на данную историю ширше и глубжее.
Ведь девушка – частный случай возведения субъекта/объекта в сверхценность.
И не надо так удивляться действиям парня.
А если эта сверхценность – ребёнок (привет, девушки)? И учим, и обучаем, и воспитываем, а он – балбес-балбесом. Ну, так может выгнать его из дому и родить/купить другого? icon_wink.gif
А если сверхценность научная идея? Ну зачем идти на костёр-то? Заняться чем-нибудь более податливым и практичным – и хорошо! icon_biggrin.gif
А если сверхценность – Родина? (которая уродина – привет, Yleo) Если вокруг бедность, примитивная культура, бандитизм и прочая – можно просто съехать в другую страну. А можно лбом рыть землю и вытаскивать эту родину на приемлемую позицию icon_insane.gif .
И так далее.
Имеем два подхода.
Первый – «слепой» – иметь сверхценность и слепо её добиваться
Второй – «прозреть» - и получить то же раздражение центра удовольствия в мозгу, но иначе icon_biggrin.gif .
Сам себя я, скорее, отношу ко второму варианту поведения.
Но выживают и изменяют цивилизацию, ИМХО, всё-таки люди первого склада icon_cool.gif . Хоть этот путь и тернист.

А парню просто не повезло. Досталась «непробиваемая» «протопоповская самка». Ему бы её просто взять силой icon_twisted.gif – и все дела. Думаю, такой дуре это бы понравилось.


--------------------
All Worlds in your hands.
Отправить личное сообщениеОтправить сообщение на e-mailСайт пользователяЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Strannik1
Дата 7.02.2005 - 20:21
Цитировать сообщение


Активный житель

Группа: Заблокированные
Сообщений: 333
Профиль

Отзывы: [+0 | -0 | 143]


YLeo
Цитата
Короче, такой человек существовать не может, а тем более не может быть успешным в бизнесе.

Правильно ли я понимаю, что успешный в бизнесе не может быть патриотом России? icon_wink.gif
Возьмём, например, Ходорковского.
Странно, если он был бизнесменом, то наверняка должен был быть знаком с таким элементарным понятием, как договор, где стороны отражают в частности и ответственность за несоблюдение своих обязательств.
До заключения договора, ни одно уважающее себя лицо, хоть физическое, хоть юридическое работать не начинает.
Кроме того, у него явно несвойственный деловому человеку сбой целенаведения. На свете есть несколько десятков приличных стран, даже если Россия обладает какими-то неоспоримыми преимуществами, то, все равно по соотношению цена-качество явно проигрывает большинству.
Короче, Ходорковский существовать не может, а тем более не может быть успешным в бизнесе.
icon_lol.gif icon_lol.gif


--------------------
All Worlds in your hands.
Отправить личное сообщениеОтправить сообщение на e-mailСайт пользователяЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Сова
Дата 7.02.2005 - 21:48
Цитировать сообщение


Активный житель

Группа: Пользователи
Сообщений: 454
Профиль

Отзывы: [+0 | -0 | 217]


Про парня - его бы энергию да в мирных целях.... Хотя дети в приютах наверное рады.
Про девушку - а почему обязательно дура? а если не любит она его, и что? Я была в такой ситуации, когда парень в упор не слышит, что я его не люблю, и продолжает задавать вопросы типа "ну что мне сделать, чтобы ты меня полюбила?" - он мне не нужен никакой, ни с деньгами, ни после армии, ни с кандидатской! Если он не понимает меня, не знает толком, что я за человек, но при этом клянется в вечной любви - то я ему не верю, и пусть делает что хочет.


--------------------
А сейчас ты что делаешь? (с)
Отправить личное сообщениеОтправить сообщение на e-mailЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Багира
Дата 7.02.2005 - 23:36
Цитировать сообщение


Участник Форума

Группа: Пользователи
Сообщений: 4
Профиль

Отзывы: [+0 | -0 | 1]


Первая реакция -молодец!
Классно, что в его жизни такая женщина была! heart.gif
А возможно она ему новую цель поставила. icon_cool.gif (если он уйдет - не думаю что она спокойно его отпустит)
Отправить личное сообщениеСайт пользователяЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме fns
Дата 8.02.2005 - 00:34
Цитировать сообщение


Долгожитель

Группа: Пользователи
Сообщений: 639
Профиль

Отзывы: Уважаемый собеседник
[+12 | -0 | 433]


Цитата (Владимир Раковский @ 7.02.2005 - 13:58)
он реально действовал и старался достичь результата.
достигал поставленную цель и ставил новую цель с учетом ее пожеланий.
Ну чем не Дистанция личностного роста и саморазвития?
Этот человек, по факту, проиграл. Таково мое имхо. Да, на поражении можно многому научиться. В крупном поражении можно найти массу всякого величия. Но, на мой взгляд, самое главное при поражении - разобраться в его причине.

Цитата (Владимир Раковский @ 7.02.2005 - 13:58)
а если бы ее не было - был бы такой стимул личностно расти и развиваться?
ее требования - мотив для его действий.
Да, пожелание женщины - один из существенных мотиваторов в жизни мужчины. Но бывают и другие мотиваторы. Вот например отрывок из стихотворения одного известного бабника:
...Нет, весь я не умру, душа в заветной лире
Мой прах переживет и тленья убежит.
И славен буду я, доколь в подлунном мире
Жив будет хоть один пиит.


Не кажется ли вам, уважаемый Владимир Раковский, что здесь имеет место мотивация не имеющая к женщинам ну никакого отношения? Этот человек добивается благосклонности других людей, но эти другие люди - не женщины.

Сообщение отредактировал(а) fns - 8.02.2005 - 00:36
Отправить личное сообщениеЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме YLeo
Дата 8.02.2005 - 09:36
Цитировать сообщение


Активный житель

Группа: Пользователи
Сообщений: 281
Профиль

Отзывы: [+0 | -0 | 57]


2 Strannik1
Цитата
А если сверхценность – Родина? (которая уродина – привет, Yleo)

На мой взгляд, отдельная девушка не может быть сверхценностью, хотя бы потому, что есть много девушек хороших, а Родина, по крайней мере у большинство людей – одна. icon_wink.gif
Цитата
Правильно ли я понимаю, что успешный в бизнесе не может быть патриотом России?

Очень неправильно. icon_whiteface.gif
Насчет Ходарковского, я всей глубины твоей мысли не понял.
Он никогда не был патриотом. Выбор России им был сделан только потому, что тут была возможность получить кучу собственности нахаляву. Естественно, учитывая особенности ее получения и управления, он нес риски ее потери.
Но он вовсе не был джином и не было у него никакой сверхценности, типа той девушки. Человек конкретно жил для себя. icon_yes.gif


--------------------
C уважением, можно просто Y.
Отправить личное сообщениеОтправить сообщение на e-mailЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме YLeo
Дата 8.02.2005 - 09:40
Цитировать сообщение


Активный житель

Группа: Пользователи
Сообщений: 281
Профиль

Отзывы: [+0 | -0 | 57]


Цитата (Сова @ 7.02.2005 - 21:48)
Про девушку - а почему обязательно дура? а если не любит она его, и что?

На мой взгляд, дура именно потому, что не использовала такую энергию в мирных целях. Ну допустим, не любит, это ее проблемы, фиг с ней, но что мешает ей ставить ему задачи по наведению всеобщего добра и счастья.
Он типа самосовершенствоваться будет и человекам другим польза. icon_yes.gif


--------------------
C уважением, можно просто Y.
Отправить личное сообщениеОтправить сообщение на e-mailЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Ка-Тя
Дата 8.02.2005 - 09:41
Цитировать сообщение


Долгожитель

Группа: Пользователи
Сообщений: 794
Профиль

Отзывы: [+3 | -0 | 272]


Цитата
А не приятно, что этот мужчина, имхо, тряпка.


Тряпки не добиваются столького в жизни.


--------------------
Екатерина
Отправить личное сообщениеОтправить сообщение на ICQЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Strannik1
Дата 8.02.2005 - 10:05
Цитировать сообщение


Активный житель

Группа: Заблокированные
Сообщений: 333
Профиль

Отзывы: [+0 | -0 | 143]


YLeo
Цитата
На мой взгляд, отдельная девушка не может быть сверхценностью, хотя бы потому, что есть много девушек хороших, а Родина, по крайней мере у большинство людей – одна.

Сверхценностью может быть и девушка, которую полюбил (хотя девушек много) и страна, которую любишь (хотя стран много) и дело, которое любишь.
Можно долго и тяжело стремиться к ЛЮБИМОМУ, а можно быстро взять удобное.
По Ходорковскому - в этой теме разговоры о нём всё же оффтопик.

Сообщение отредактировал(а) Strannik1 - 8.02.2005 - 10:08


--------------------
All Worlds in your hands.
Отправить личное сообщениеОтправить сообщение на e-mailСайт пользователяЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Nadena
Дата 8.02.2005 - 10:14
Цитировать сообщение


Бодрый участник

Группа: Пользователи
Сообщений: 89
Профиль

Отзывы: [+0 | -0 | 12]


Ого, вот это мужчина! Наверное, девушка просто побоялась поверить своему счастью и поэтому так глупо себя вела. Скорее всего, если она не совсем законченная стерва и ей не просто нравится "разводить" мужчин в течение ТАКОГО долгого времени (а ведь чтобы и диссертацию написать, и бизнес успешный сделать - ой как много времени требуется!) - логично что в итоге она все же отбросит притворство и сознается, что оч-чень к нему неравнодушна и восхищена его настойчивостью. Вот такое имхо! icon_redface.gif


--------------------
Все в наших руках, и поэтому мы не должны их опускать!
Отправить личное сообщениеОтправить сообщение на e-mailСайт пользователяЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме YLeo
Дата 8.02.2005 - 10:34
Цитировать сообщение


Активный житель

Группа: Пользователи
Сообщений: 281
Профиль

Отзывы: [+0 | -0 | 57]


2 Strannik1
Цитата
Можно долго и тяжело стремиться к ЛЮБИМОМУ, а можно быстро взять удобное
.
Такая точка зрения достаточно распространена, но я считаю, что счастье – скорее, приятный процесс достижения заветной цели, а вовсе не наслаждение от полученного результата. icon_yes.gif


--------------------
C уважением, можно просто Y.
Отправить личное сообщениеОтправить сообщение на e-mailЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме MegaVolt
Дата 8.02.2005 - 12:51
Цитировать сообщение


Активный долгожитель

Группа: Гроссмейстеры
Сообщений: 3364
Профиль

Отзывы: Гроссмейстер обсуждений
[+135 | -0 | 965]


Ндаа... Можно сказать знакомо.

Парень просто не понимал отказ как таковой. А ещё он просто ещё не знал что можно так врать icon_sad.gif Он считал что то что говорит женщина это ПРАВДА. Т.е. будешь хорошо себя вести получишь велосипед. Он считал что изменив себя сможет стать её идеалом. И она могла бы получить иделатьного мужа который носил бы её на руках дарил цветы не только на праздники и т.д. и т.п.... А потом он понял что её он не получит, что девшка не единственная в жизни и единственной быть не может. И больше девушки уже никогда не получат свою мечту которую они так лелеят: заботливый и внимательный муж. Возможно он позже поймёт что всё таки единственная возможна, и она есть, но он уже будет женат ....

Во написал icon_smile.gificon_smile.gif Короче знала бы она что хочет была бы счастлива. А парень не пропадёт.


--------------------
Отправить личное сообщениеОтправить сообщение на ICQЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Femme
Дата 8.02.2005 - 17:59
Цитировать сообщение


Участник Форума

Группа: Пользователи
Сообщений: 16
Профиль

Отзывы: [+0 | -0 | 3]


Цитата
Я так понимаю, что если старается, то значит ЕЩЁ (на данный момент) не чувствует себя достойным

Согласна, но с оговоркой. Если смотреть на все шаги, то, действительно, ничего кроме любви к девушке у него не было. За время своих действий он много приобрел. Бесхребетность была сначала (исполнял не свои желания), с какого-то момента пришла целеустремленность (ломал то, что уже сотворил своими руками и головой во имя цели). А в завершение пришел к тому, с чего начал - ничего нет, правда, появился опыт. На мой взгляд, если бы ему не отказали, он бы сделал это сам, и тогда бы это была мудрость.
Отправить личное сообщениеОтправить сообщение на e-mailЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Михаил
Дата 8.02.2005 - 18:27
Цитировать сообщение


Долгожитель

Группа: Пользователи
Сообщений: 751
Профиль

Отзывы: [+0 | -0 | 170]


Цитата (Владимир Раковский @ 6.02.2005 - 02:39)
Ваше мнение - и Ваша оценка его действий: целеустремленность, бесхребетность или что-то еще?
Приветствуются мнения и мужчин и женщин.
Просьба свои комменты аргументировать.
Спасибо.

Бесхребетность?
Мне бы немного такой бесхребетности!
Волевой, целеустремленный человек. Бескомпромиссный. Слишком.

Поставил цель - и вперед. Морально-волевые качества на высоте. Фанатично упертый.
Что при его уме очень интересная комбинация.

Хотелось бы знать, что бы он сделал, если бы она сказала ему: "Иди и сделай подлость, стань негодяем!".

Я специально не хочу комментировать его поведение с тчки зрения: "Вот лох! Да сотни женщин жаждут его внимания! А он все со своей дурой носится!...".
Потому что ему, видимо, видней, кто чего стоит. И как ему надо поступать. Сам с усам. Может у него большая любовь? или еще что, его дело.
Очевиден лишь факт выдающихся способностей и огромной воли.

Сообщение отредактировал(а) Михаил - 8.02.2005 - 18:32


--------------------
Господь Бог изощрен, но не злонамерен…
Отправить личное сообщениеОтправить сообщение на ICQЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Виталий
Дата 8.02.2005 - 18:29
Цитировать сообщение


Бодрый участник

Группа: Пользователи
Сообщений: 66
Профиль

Отзывы: [+0 | -0 | 9]


Он же не достиг главной поставленной цели - девушки! Значит выбрал неправильный путь для достижения цели!
Целеустремленный - да, раз пытался.
Безхребетный - да, раз подчинялся.
Достоин ее - нет, раз она его так и не приняла. В чем именно не достоин - может быть в хитрости, эмоциональности, или в чем-то другом...

P.S. Не всегда нужно делать то, что хочет женщина. Особенна если она сама не знает, что хочет.


--------------------
Ученье - свет, а за свет надо платить.
Отправить личное сообщениеОтправить сообщение на ICQЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Sana
Дата 8.02.2005 - 18:31
Цитировать сообщение


настоящая скво

Группа: Пользователи
Сообщений: 599
Профиль

Отзывы: [+0 | -0 | 266]


Цитата (Владимир Раковский @ 7.02.2005 - 14:58)


стараться быть достойным для любимой девушки - ваше отношение к указанным действиям со стороны мужчины ради завоевания и соответствия критериям любимой женщины.
стать лучше ради нее -его цель.
способ достижения поставленной цели - саморазвитие?
а если бы ее не было - был бы такой стимул личностно расти и развиваться?
ее требования - мотив для его действий.
он реально действовал и старался достичь результата.
достигал поставленную цель и ставил новую цель с учетом ее пожеланий.
Ну чем не Дистанция личностного роста и саморазвития?

Ваше отношение?

Цель определена не верно.
Он становился лучше, но это не приблизило его к действительной цели: БЫТЬ ЛЮБИМЫМ.
Поэтому и не вышло ничего.
Который раз убеждаюсь, что ФОРМУЛИРОВАТЬ цель нужно очень тщательно...

Мой вывод безутешен:
наконец надо понять, что угождая девушке , он стремился заслужить любовь.....на самом деле...своей мамы. Ну нет у человека ощущения, что его любят просто так, за одно то, что он пришел на этот свет!
Как ни крути его уверенность в себе, ХРЕБЕТностьicon_smile.gif и собственная целеустремленность оказалась напрямую зависимой от решения внутренней пробемы отношений с матерью...Решить! И можно наконец будет наслаждаться этой жизнью, потому что судя по всему-потенциал у парня оочень большой!

Боюсь, что для многих прозвучит это немного странновато, но мне кажется большая вероятность именно этого...

"Дистанция личностоного роста" - отлично, но боюсь он НИЧЕГО ДЛЯ СЕБЯ не достиг...Поэтому на "курс молодого бойца" не тянет...


--------------------
Отправить личное сообщениеОтправить сообщение на e-mailЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Сова
Дата 8.02.2005 - 21:22
Цитировать сообщение


Активный житель

Группа: Пользователи
Сообщений: 454
Профиль

Отзывы: [+0 | -0 | 217]


Цитата
На мой взгляд, дура именно потому, что не использовала такую энергию в мирных целях. Ну допустим, не любит, это ее проблемы, фиг с ней, но что мешает ей ставить ему задачи по наведению всеобщего добра и счастья.

А как же моя жизнь? Мне что, заняться больше нечем, кроме как ставить "общественно полезные" задачи перед ним? Ему нужна нянька - ну так у меня другие планы на эту жизнь. И кроме того, любая лишняя улыбка и добрый взгляд только усиливают его надежду, а значит, он никогда не оставит меня в покое.


--------------------
А сейчас ты что делаешь? (с)
Отправить личное сообщениеОтправить сообщение на e-mailЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Михаил
Дата 9.02.2005 - 14:22
Цитировать сообщение


Долгожитель

Группа: Пользователи
Сообщений: 751
Профиль

Отзывы: [+0 | -0 | 170]


Цитата (Sana @ 8.02.2005 - 19:31)
Как ни крути его уверенность в себе, ХРЕБЕТностьicon_smile.gif и собственная целеустремленность оказалась напрямую зависимой от решения внутренней пробемы отношений с матерью...Решить! И можно наконец будет наслаждаться этой жизнью, потому что судя по всему-потенциал у парня оочень большой!


1. Парень обладает незаурядными способностями и несгибаемой волей.
2. Он умеет любить с большой буквы.
3. То, что он сделал, он делал и для себя тоже. Ведь, все, что мы делаем, нам для чего-то нужно.
И может так лучше: со всей страстью, всеми силами рвануть к заветной цели... и потерять все (впрочем, все ли?).
Чем сидеть дома в потертых трениках, шатаясь между надоевшей любовницей и осточертевшей женой, посмеиваясь над такими, как этот парень - вот ведь придурок!

В любом случае, я бы не взялся судить о человеке, который значительно превосходит меня как личность.
Ни с точки зрения психоанализа в том числе.


--------------------
Господь Бог изощрен, но не злонамерен…
Отправить личное сообщениеОтправить сообщение на ICQЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Queen
Дата 9.02.2005 - 17:04
Цитировать сообщение


Любящая и любимая

Группа: Пользователи
Сообщений: 1352
Профиль

Отзывы: [+0 | -0 | 465]


Цитата
Я была в такой ситуации, когда парень в упор не слышит, что я его не люблю, и продолжает задавать вопросы типа "ну что мне сделать, чтобы ты меня полюбила?" - он мне не нужен никакой, ни с деньгами, ни после армии, ни с кандидатской!

Сова, а честнее ли прямо сказать ему, что не любишь; что делать ничего не надо? Зачем постоянно держать перед носом палку с морковкой, и постоянно в последний момент снова дергать за веревочку? Едва ли эта девушка уважает его, да и о ее самоуважении я бы тоже задумалась...

Цитата
Цитата
А не приятно, что этот мужчина, имхо, тряпка.

Тряпки не добиваются столького в жизни.

Ка-Тя, имхо, он добивался НЕ СВОИХ целей. Он НЕ САМ их ставил.
Он послушно исполнял все желания-приказы-прихоти этой девушки. Шел по пути наименьшего сопротивления.
Позволял собой манипулировать, полностью подчинялся ей...в моем понимании это означает слабохарактерность, и человек такой - тряпка. Хотя его любви (а скорее, зависимости), силы этой любви (читай зависимости) я не отрицаю, хотя и большой заслуги в этом не вижу...




--------------------
"Я приму это с улыбкой, я никогда не сдаюсь.
Шоу должно продолжаться.."
Отправить личное сообщениеОтправить сообщение на e-mailОтправить сообщение на ICQЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Strannik1
Дата 9.02.2005 - 19:24
Цитировать сообщение


Активный житель

Группа: Заблокированные
Сообщений: 333
Профиль

Отзывы: [+0 | -0 | 143]


Queen
Скажу про себя.
Мне вот, зачастую, откровенно лень заниматься некоторыми вещами. Ставишь вопрос зачем? и пропадает желание.
А вот когда кто-то организует стимул (вкусный), потому что это нужно ЕМУ, задача быстро и весело решается.
Ну и?

Сообщение отредактировал(а) Strannik1 - 9.02.2005 - 19:24


--------------------
All Worlds in your hands.
Отправить личное сообщениеОтправить сообщение на e-mailСайт пользователяЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Terneza
Дата 9.02.2005 - 20:02
Цитировать сообщение


Бодрый участник

Группа: Пользователи
Сообщений: 65
Профиль

Отзывы: [+0 | -0 | 22]


Вот все тут говорят: с потенциалом, мол, парнишка. Саморазвииитииие....
Скажите пожалуйста, какое к черту развитие? Девушка, скажем-таки, не сильно развитая. Ну да, ну не говорят женщины в своем большинстве прямо. Первый раз. Ну второй. Ну ладно, третий... Но на двадцать восьмой любой человек говорит в лоб. Должен. Чем раньше он скажет, тем лучше. Если бы она сразу сказала и объяснила, что не любит - это был бы поступок сильный. Потому что она бы дала ему возможность не тратить на нее жизнь. Она этого не сделала. Она пошла по пути эгоизма. Классно же, вот тут ражи тебя раком становятся icon_redface.gif Это очень даже свинство. Нельзя так. Это жестоко. Очень жестоко. Ты приказываешь человеку (а она видела, что он от нее зависит, как от наркотика) класть его жизнь тебе под ноги и наступаешь на нее, остаются шрамы и синяки, а ты все равно идешь по ней, не задумываясь, что делашь. Зачем, собственно говоря? Не твоя ведь жизнь. И это свинство.

Так вот. Девушка, имхо, очень даже сволочь и еще некоторые нехорошие слова. Она действовала по принципу собаки на сене. И какое тут саморазвитие парня??? Если он, такой весь типа умный и классный, тянется за ней, вот за этой ****. Может я что-то не понимаю, но когда ты развиваешься не сам по себе, а тянешься за кем-то, то ты тянешься за ним ровно до тех пор, пока этот самый человечек тебя сильнее, лучше, выше, крепче ну и т.д. То есть он тянулся тянулся и так и не дотянулся до состояния эгоистичного манипулятора?? icon_confused.gif Может и слава богу...


--------------------
Как правая и левая рука
Моя душа твоей душе близка...
Отправить личное сообщениеОтправить сообщение на e-mailОтправить сообщение на ICQЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Маруся Татарович
Дата 9.02.2005 - 21:31
Цитировать сообщение


Местный житель

Группа: Пользователи
Сообщений: 152
Профиль

Отзывы: [+0 | -0 | 53]


Цитата
Она сказала: у тебя некрасивое тело.
Он пошел заниматься плаваньем и получил мастера спорта.
Она сказала: тебе не хватает мужественности.
Он ушел в армию и вернулся в шрамах и с медалью за отвагу.
Она сказала: ты глуповат.
Он закончил университет и аспирантуру, защитил диссертацию и написал книгу.
Она сказала: ты не сможешь меня обеспечить.
Он бросил науку, заложил квартиру и открыл свой бизнес, который через два года стал приносить хороший доход.
Она сказала: ты офисная крыса.
Он увлекся дайвингом, сноубордом и стритрейсингом.
Она сказала: ты жадный.
Он купил ей дом на Рублевке и Феррари.
Она сказала: бизнес сделал из тебя черствого, бездушного человека.
Он продал всё, что у него было, закрыл контору и на все деньги построил приюты для нищих.
Он пришел к ней - заросший, в старых джинсах, похудевший и голодный, с букетиком незабудок в руке.
Она сказала: да что ты маешься? Ну не люблю я тебя, не-люб-лю


прочитала все страницы и недоумеваю не столько нереальности этой ситуации, сколько той серьезности, с которой это обсуждается.
Сколько жизней нужно, чтобы воплотить хотя бы половину из того, что сделал этот мужчина?
Понятно, что в жизни случается всякое. Но не до такой же степениicon_smile.gif
Разве это жизненная история? Это, скорее, литературный опус девушки, в котором она довольно незавуалированно воплотила свои мечты. Очень максималистично, надо сказатьicon_smile.gif

Я правда недоумеваю icon_confused.gif


--------------------
"If you are going through hell, keep going"

© Winston Churchill

Отправить личное сообщениеЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме RealMan
Дата 9.02.2005 - 21:37
Цитировать сообщение


Активный житель

Группа: Пользователи
Сообщений: 320
Профиль

Отзывы: [+0 | -0 | 77]


Оценка мужчины: "Чего еще пожелать изволите, мама."

А насчет "стимула личностно расти и развиваться" - отсутвует полноценное ступенчатое развитие. Рост личности идет только в горизонтальном направлении. И, возможно, именно она блокировала вертикальный рост, чтобы не допустить выхода из под ее власти.

Целеустремленность отсутствует напрочь. Во-первых, не умеет (и не научился) самостоятельно ставить себе цели. Во-вторых, стратегическая цель - завоевание женщины - так и не была достигнута, да и попыток никаких к этому не было приложено.
Отправить личное сообщениеЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Димма
Дата 9.02.2005 - 22:19
Цитировать сообщение


Активный житель

Группа: Пользователи
Сообщений: 238
Профиль

Отзывы: [+0 | -0 | 132]


Цитата (Владимир Раковский @ 6.02.2005 - 01:39)
Она сказала: у тебя некрасивое тело.
Он пошел заниматься плаваньем и получил мастера спорта.
Она сказала: тебе не хватает мужественности.
Он ушел в армию и вернулся в шрамах и с медалью за отвагу.
Она сказала: ты глуповат.
Он закончил университет и аспирантуру, защитил диссертацию и написал книгу.
Она сказала: ты не сможешь меня обеспечить.
Он бросил науку, заложил квартиру и открыл свой бизнес, который через два года стал приносить хороший доход.
Она сказала: ты офисная крыса.
Он увлекся дайвингом, сноубордом и стритрейсингом.

Она сказала: ты жадный.
Он купил ей дом на Рублевке и Феррари.
Она сказала: бизнес сделал из тебя черствого, бездушного человека.
Он продал всё, что у него было, закрыл контору и на все деньги построил приюты для нищих.
Он пришел к ней - заросший, в старых джинсах, похудевший и голодный, с букетиком незабудок в руке.
Она сказала: да что ты маешься? Ну не люблю я тебя, не-люб-лю

...так дай бог нам каждому такую ОНУ. И немножко мудрости, чтобы вовремя от нее избавиться ;-)
Отправить личное сообщениеЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Эриус
Дата 10.02.2005 - 02:57
Цитировать сообщение


Участник Форума

Группа: Пользователи
Сообщений: 20
Профиль

Отзывы: [+0 | -0 | 9]


Цитата (Маруся Татарович @ 9.02.2005 - 22:31)
прочитала все страницы и недоумеваю не столько нереальности этой ситуации, сколько той серьезности, с которой это обсуждается.


Очень хорошие слова.
А если анекдот вспомнить:

Мужик молится Богу:
- Господи, почему мне так не везет в жизни? Я так стараюсь, исполняю все заветы, хожу в церковь, воспитываю детей в слове божьем и т.д. Почему мне нет ни счастья, ни денег, жена стерва, на работе херня...
Голос с неба:
- Hу не люблю я тебя, мужик, не люблю...

Это тянет на средней руки стеб.

Сообщение отредактировал(а) Эриус - 10.02.2005 - 02:58


--------------------
Смеяться -- вы последний? Я за вами.
Отправить личное сообщениеОтправить сообщение на e-mailСайт пользователяЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме fns
Дата 10.02.2005 - 03:17
Цитировать сообщение


Долгожитель

Группа: Пользователи
Сообщений: 639
Профиль

Отзывы: Уважаемый собеседник
[+12 | -0 | 433]


Цитата (Селена @7.02.2005 - 10:46)
Бесхребетность? Пожалуй, наивность. Девушка-то торгуется, цену себе набивает - трезвым разумом все понятно: не любит.
Цитата (Woman @7.02.2005 - 16:05)
По-моему, этот одаренный от природы человек явно впал в крайнюю зависимость от объекта желаний, и предстает абсолютно незащищенным против манипулятивных воздействий.
Цитата (Queen @7.02.2005 - 17:23)
А не приятно, что этот мужчина, имхо, тряпка.
Ни своего мнения, ни своих чувств, ни своих решений...
Цитата (Сова @7.02.2005 - 21:48)
Про парня - его бы энергию да в мирных целях....
Цитата (Багира @7.02.2005 - 23:36)
А возможно она ему новую цель поставила.
Цитата (Femme @8.02.2005 - 17:59)
Бесхребетность была сначала (исполнял не свои желания), с какого-то момента пришла целеустремленность (ломал то, что уже сотворил своими руками и головой во имя цели).
Цитата (Sana @8.02.2005 - 18:31)
Мой вывод безутешен:...
Как ни крути его уверенность в себе, ХРЕБЕТностьicon_smile.gif и собственная целеустремленность оказалась напрямую зависимой от решения внутренней пробемы отношений с матерью...
Цитата (Terneza @9.02.2005 - 20:02)
И какое тут саморазвитие парня??? Если он, такой весь типа умный и классный, тянется за ней, вот за этой ****. Может я что-то не понимаю, но когда ты развиваешься не сам по себе, а тянешься за кем-то, то ты тянешься за ним ровно до тех пор, пока этот самый человечек тебя сильнее, лучше, выше, крепче ну и т.д.
Вот читаю я эти мнения (сорри за оверквотинг) и просто офигеваю от какого-то их совершенно потрясающего высокомерия. Прямо жалко парня становится - он, панимаш, знал одной лишь думы власть, а эта власть его, лопуха, изгрызла и сожгла (сорри за издевательство над классиком).

Посмотрите на исходный текст внимательно. Вот хотя бы на одну только первую строчку. Это что, мастер спорта бесхребетный, наивный и подверженный манипуляциям? Это что, она ему поставила цель стать именно мастером спорта? Может она ему поставила цель получить медаль за отвагу, а он, тряпка бесхребетная, ее послушался и на задних лапках за медалью побежал? Это что же, энергия человека, имеющего свой успешный бизнес, направлена не в мирных целях?

Похоже, авторы этих высказываний всерьез считают, что главной целью его жизни была ОНА. Будто спорт, бизнес, армия - это все мелочи, а ОНА - это НАСТОЯЩЕЕ. Ну, почему так Владимир Раковский думает я еще могу понять - было бы странно, если бы он проводил линию, отличную от той, что написана в рекламе его тренинга. А вот почему так думают все остальные? Из чего они делают такой вывод?

По-моему, в жизни этого человека есть много целей. Она - всего лишь одна из них. И то, что она оказывается увязанной с другими его целями означает вовсе не то, что она - главная, а то, что он умеет свои цели увязывать. Если о важности целей судить по уделяемому им времени, она - не самая важная цель. Мне почему-то кажется, что на тренировки, службу в армии, строительство бизнеса он потратил гораздо больше времени, чем на визиты к этой юной леди и удовлетворении ее интересов.

Он - успешный человек. Он достиг многих целей. Некоторых целей он не достиг, она - всего-навсего одна из его неудач. Как говорил Уинстон Черчилль, успешность - это умение двигаться от одной неудачи к другой с нарастающим энтузиазмом.

Сообщение отредактировал(а) fns - 10.02.2005 - 03:22
Отправить личное сообщениеЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Михаил
Дата 10.02.2005 - 10:51
Цитировать сообщение


Долгожитель

Группа: Пользователи
Сообщений: 751
Профиль

Отзывы: [+0 | -0 | 170]


Цитата (Terneza @ 9.02.2005 - 21:02)
Так вот. Девушка, имхо, очень даже сволочь и еще некоторые нехорошие слова. Она действовала по принципу собаки на сене. И какое тут саморазвитие парня??? Если он, такой весь типа умный и классный, тянется за ней, вот за этой ****. Может я что-то не понимаю, но когда ты развиваешься не сам по себе, а тянешься за кем-то, то ты тянешься за ним ровно до тех пор, пока этот самый человечек тебя сильнее, лучше, выше, крепче ну и т.д. То есть он тянулся тянулся и так и не дотянулся до состояния эгоистичного манипулятора??  icon_confused.gif Может и слава богу...

Terneza

Вот представьте: Есть парень, очень слабый человек. Есть девушка, которая его не любит. Он шантажирует ее, различными некрасивыми и немужскими методами пытаясь добиться ее любви. И получает отказ. Затем он становится наркоманом и опускается на дно жизни...

Теперь вопрос: Девушка виновата? Да?

Так вот. В данной ситуации. Девушка тоже “не виновата”. Она просто флаг его развития. Символ его любви. Человек, наиболее полно удовлетворяющий его потребности в Любви и Саморазвитии.

В описываемой истории специально не хватает данных:
- что за отношения их связывали?
- что за человек - ОНА?
- из каких побуждений она действовала?
Ведь специально просили: не комментировать действия девушки... icon_yes.gif

Меня несколько забавляет позиция прекрасной половины человечества:
Милые девушки считают само собой разумеющимся, что в данной ситуации
единственная и конечная цель этого мужчины - любовь этой девушки. icon_cool.gif
Но это не совсем так. Как именно – я не знаю, слишком мало нам известно об этих людях.
Могу предположить, что эта девушка в силу разных обстоятельств наиболее полно удовлетворяет его потребности в Самосовершенствовании и Любви. Можно, конечно, оспорить, на сколько эта его любовь здорова или больна. Мне лично она не близка.
Но! Стоит ли судить о том, что нам неизвестно? На основе тех фактов, которые мы имеем, я могу лишь искренне уважать этого человека.



--------------------
Господь Бог изощрен, но не злонамерен…
Отправить личное сообщениеОтправить сообщение на ICQЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Sana
Дата 10.02.2005 - 10:52
Цитировать сообщение


настоящая скво

Группа: Пользователи
Сообщений: 599
Профиль

Отзывы: [+0 | -0 | 266]


Цитата (fns @ 10.02.2005 - 04:17)

Посмотрите на исходный текст внимательно.

Он - успешный человек. Он достиг многих целей.

Проверка очень простая...Если бы не было этой девушки стал бы он этих "целей" , как вы говорите, добиваться?...Вот вот...Так что не было у него никаких целей. ОНА ему нужна была. И ее он не получил, так и "успешного" из него него не получилось. Несмотря на Черчилляicon_smile.gif), успешный человек- это тот, кто добивается СВОЕГО.
Увы ему.

Хотя принимаю, что ситуацию можно по всякому крутить из-за ограниченности данных, но если даже посмотреть стилистически порядок возникновения действий, становится понятным, что стремление чего-то добиться вызывала в нем девушка. Да, она не ставила задачу стать мастером, и это лишний раз подтверждает, что он НЕ ЗНАЛ когда ДОСТАТОЧНО остановиться, что бы ее желание считалось выполненным. Он шел по последнего - и это лишний раз подтверждает всю глубину его неуверенности в себе. Потому что любое его достижение тут же обесценивалось каким-то другим критическим замечанием-и он тут же все бросал и шел в другую сторону.

Малыш и то, когда учиться ползать, ползет в ему нужную сторону, попробуй поверни- так он кряхтит, ножками сучит, а все поворачивается к своему..Зри в корень! То есть в детствоicon_smile.gif



--------------------
Отправить личное сообщениеОтправить сообщение на e-mailЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Sana
Дата 10.02.2005 - 10:56
Цитировать сообщение


настоящая скво

Группа: Пользователи
Сообщений: 599
Профиль

Отзывы: [+0 | -0 | 266]


Какой флаг? icon_cool.gif
Она его КРИТИКОВАЛА, а не звала в светлое будущее. И он старался ей доказать, что он НЕ такой.


--------------------
Отправить личное сообщениеОтправить сообщение на e-mailЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме MegaVolt
Дата 10.02.2005 - 12:21
Цитировать сообщение


Активный долгожитель

Группа: Гроссмейстеры
Сообщений: 3364
Профиль

Отзывы: Гроссмейстер обсуждений
[+135 | -0 | 965]


Цитата
прочитала все страницы и недоумеваю не столько нереальности этой ситуации, сколько той серьезности, с которой это обсуждается.
Это вполне реально.
Цитата
Сколько жизней нужно, чтобы воплотить хотя бы половину из того, что сделал этот мужчина? Понятно, что в жизни случается всякое. Но не до такой же степениicon_smile.gif
Разве это жизненная история? Это, скорее, литературный опус девушки, в котором она довольно незавуалированно воплотила свои мечты. Очень максималистично, надо сказатьicon_smile.gif
Конечно это литература и само собой приукрашенная. Но ведь можно чуть чуть переделать её и получить вполне реальную может не такую красивую но всё же:

Парень проявляет интерес к девушке она его и не посылает и взаимности не проявляет т.е. и не противен но и не люб. Следовательно парень смотрит на это и решает что нужно чуть чуть себя подправить и всё будет путём. И начинает править то что считает важно для девушки а в частности внешность, внутренний мир, внешнюю обстановку... и так до бесконечности. Откуда он взял эти принципы? Да от женщин которые окружают. Вот жалуются на непонимание научился понимать, жалуются на невыслушанность научился слушать, жалуются на отсутствие денег научился их зарабатывать. Но ведь никто же не сказал ему что женщине нужно всего лишь побольше наглости и уверенности и ВСЁ... Остальное конечно желательно но для начала именно уверенность и хорошо подвешенный язык, дальше можно чуть чуть приодется и помытся icon_smile.gif

Так что ситуация вполне реальна. И нормальна. Вот какие из неё выводы сделают наши девушки???

И бесхребетным я бы его не назвал ибо цели он ставил себе всё же сам. А конечная цель эта девушка так же бессмысленна и бесполезна в глобальном плане как и вон та звезда или планета. А девушка получается и неочень то и виновата если просто не принимала его ухаживания. А уж про задания я думаю это всё же художественое украшение.

Цитата
Я правда недоумеваю icon_confused.gif
Теперь стало понятнее?


--------------------
Отправить личное сообщениеОтправить сообщение на ICQЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Queen
Дата 10.02.2005 - 16:40
Цитировать сообщение


Любящая и любимая

Группа: Пользователи
Сообщений: 1352
Профиль

Отзывы: [+0 | -0 | 465]


Выскажу еще одно свое имхо: данный МЧ очень мало любит себя. Он готов кардинально менять свою жизнь и ползти на коленях за "любимой женщиной"...а элементарное самоуважение? а любовь к себе??? Тогда о какой любви к кому-то может идти речь?
Fns, имхо, далеко не все можно оправдать любовью! heart.gif
И нужно ли вообще это делать??? Готовность идти куда угодно и выполнять все требования любимой отнюдь не говорит о силе любви или силе личности - имхо. Скорее об уровне зависимости и несамостоятельности данного человека.
Не заметно в нем уверенности в самоценности своей личности, а может и уверенности вообще...?
Имхо, его жизнью управляют какие-то внешние обстоятельства, внешние стимулы, чьи-то обещания и требования - но НЕ ОН САМ. Он послушно выполняет все ЕЕ прихоти - поведение очень хорошее и похвальное...но для мальчика 5-7 лет.

Я уважала бы его, если бы он после ряда выполнения ее заданий и ряда последующих обломов с ее стороны, нашел в себе силы вычеркнуть ее из своей жизни, а потом стать САМОМУ, по СОБСТВЕННОМУ желанию - мастером спорта, ученым, крутым бизнесменом и далее по тексту!


--------------------
"Я приму это с улыбкой, я никогда не сдаюсь.
Шоу должно продолжаться.."
Отправить личное сообщениеОтправить сообщение на e-mailОтправить сообщение на ICQЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Terneza
Дата 10.02.2005 - 16:56
Цитировать сообщение


Бодрый участник

Группа: Пользователи
Сообщений: 65
Профиль

Отзывы: [+0 | -0 | 22]


Цитата
Вот представьте: Есть парень, очень слабый человек. Есть девушка, которая его не любит. Он шантажирует ее, различными некрасивыми и немужскими методами пытаясь добиться ее любви. И получает отказ. Затем он становится наркоманом и опускается на дно жизни...

Теперь вопрос: Девушка виновата? Да?

Михаил, вот в ситуации, которую вы привели девушка ни в чем не виновата. Во-первых, вы не указали отношение молодого человека к девушке. Вероятно, вы хотели сказать, что он ее любит.
Ну собственно говоря и что дальше? Она разве в вашей ситуации ставит ему задачу спиться? Опуститься на дно? Это его выбор. Она не играет его нервами, говоря, что мол вот ты опустишься, а потом посмотрим. Если она сразу ему говорит, что она не любит, то никакой ответственности не несет.
"Мы в ответе за тех, кого приручили" - если ты даешь человеку повод надеяться, то изволь потом не ломать надежду топором. Вот именно это я считаю свинством. Это игра с ее стороны и чистая манипуляция.
Я вообще не люблю человеческие злые игры типа ревности, типа догони меня а то я уйду и т.д. К ним прибегают люди в том случае, когда им самим не хватает душевных сил и просто тепла строить отношения ровно и честно, имхо.


--------------------
Как правая и левая рука
Моя душа твоей душе близка...
Отправить личное сообщениеОтправить сообщение на e-mailОтправить сообщение на ICQЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме MegaVolt
Дата 10.02.2005 - 18:32
Цитировать сообщение


Активный долгожитель

Группа: Гроссмейстеры
Сообщений: 3364
Профиль

Отзывы: Гроссмейстер обсуждений
[+135 | -0 | 965]


Цитата (Queen @ 10.02.2005 - 15:40)
Выскажу еще одно свое имхо: данный МЧ очень мало любит себя. Он готов кардинально менять свою жизнь и ползти на коленях за "любимой женщиной"...а элементарное самоуважение? а любовь к себе??? Тогда о какой любви к кому-то может идти речь?
Любопытный вывод. На мой взгляд он просто не так относится к отношениям М-Ж. Например если мне хочется компутер но денежек не хватает то я беру и зарабатываю нехватающие. У меня что теперь нехватает самоуважения?

Он просто пытался купить женщину за свои выдающиеся качества не понимая что она не продаётся. Т.е. он считал что выложил малую цену вот и зарабатывал.

Цитата
И нужно ли вообще это делать??? Готовность идти куда угодно и выполнять все требования любимой отнюдь не говорит о силе любви или силе личности - имхо. Скорее об уровне зависимости и несамостоятельности данного человека.
Не заметно в нем уверенности в самоценности своей личности, а может и уверенности вообще...?
И следовательно если я десять лет зарабатываю на квартиру то я неуверенный? Почему это?
Цитата
Имхо, его жизнью управляют какие-то внешние обстоятельства, внешние стимулы, чьи-то обещания и требования - но НЕ ОН САМ. Он послушно выполняет все ЕЕ прихоти - поведение очень хорошее и похвальное...но для мальчика 5-7 лет.
Это не ЕЁ прихоти. В тексте она говорит почему он её не нравится и он САМ решает изменить себя чтобы ей понравится. Т.е. есть цель понравится. Есть преграды между ним и этой целью и он их успешно преодолевает. Единственное но таким способом именно ту конкретную (да и большинство реальных) не купить icon_sad.gif Т.е. он выбрал неправильный путь к цели. Потому что НЕЗНАЛ другой.

Кстати именно из этого способа завоевания женщин выростают вопросы девушки скажите что вам нравится. Т.е. назовите цену...
Цитата
Я уважала бы его, если бы он после ряда выполнения ее заданий и ряда последующих обломов с ее стороны, нашел в себе силы вычеркнуть ее из своей жизни, а потом стать САМОМУ, по СОБСТВЕННОМУ желанию - мастером спорта, ученым, крутым бизнесменом и далее по тексту!
Для тебя мастер спорта или учёный это имеет смысл. Для него эта девушка была его смыслом. И его и твои смыслы равноценны. Т.к. оба бессмысленны. Потому что нету критерия по которому можно их сравнивать.

P.S. А девшка вообще особо не при чём. Ну не виновато же вон та звезда если я положил жизнь её достигнуть. И каждый раз я видел что скорость моего корабля мала???

Сообщение отредактировал(а) MegaVolt - 10.02.2005 - 18:34


--------------------
Отправить личное сообщениеОтправить сообщение на ICQЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме RealMan
Дата 10.02.2005 - 22:12
Цитировать сообщение


Активный житель

Группа: Пользователи
Сообщений: 320
Профиль

Отзывы: [+0 | -0 | 77]


Да наплевать на самом деле на эту бесхребетность, развитие, целеустремленность, мама-сын итд icon_smile.gif В этих конкретных отношениях каждая минута его жизни была наполнена смыслом и прожита не зря. До самого последнего момента он очевидно был счастлив, двигаясь к своей недостижимой цели.

А вот осознание невозможности удовлетворения желания, которому подчинены все жизненные силы может быть весьма разрушительным для психики. Жаль, что у них так все закончилось. Уж лучше б она продолжала его мучить. icon_smile.gif
Отправить личное сообщениеЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Михаил
Дата 11.02.2005 - 10:39
Цитировать сообщение


Долгожитель

Группа: Пользователи
Сообщений: 751
Профиль

Отзывы: [+0 | -0 | 170]


Цитата (Terneza @ 10.02.2005 - 17:56)
Это его выбор. Она не играет его нервами, говоря, что мол вот ты опустишься, а потом посмотрим. Если она сразу ему говорит, что она не любит, то никакой ответственности не несет.

Да, не несет.
И в данном случае я могу лишь строить догадки. icon_cool.gif
Вот есть человек, у которого очень много энергии, силы и способностей. Есть девушка, которую он, скорее всего, любит.
Он много достиг, чтобы заслужить ее любовь (?).
А если бы не было ее? Или он ее не любил? Или они сразу поженились и не было никаких условий?
Имхо, все равно бы он шел своим путем, добивался бы того, чего добился. Так или иначе. С тем или иным стимулом. icon_yes.gif Ну, человек такой.

Девушка здесь играет вспомогательную роль. Нет смысла как-то комментировать ее поведение. Как и в случае с опустившимся парнем.

Что же касается непосредственно темы топика, то, подумав, я пришел к выводу такому:
стараться быть достойным любимой женщины не только можно и но и нужно, потому что очень полезно. icon_smile.gif
Другое дело - как это делать.


--------------------
Господь Бог изощрен, но не злонамерен…
Отправить личное сообщениеОтправить сообщение на ICQЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Маруся Татарович
Дата 11.02.2005 - 10:55
Цитировать сообщение


Местный житель

Группа: Пользователи
Сообщений: 152
Профиль

Отзывы: [+0 | -0 | 53]


MegaVolt
Цитата
Конечно это литература и само собой приукрашенная. Но ведь можно чуть чуть переделать её и получить вполне реальную может не такую красивую но всё же:


да, переделать можно.
А у тебя есть гарантии, что все переделают одинаково?
Ведь даже когда тут на форуме обсуждаются реальные ситуации, все равно приходится иногда приходится пояснять, что именно подразумевается под тем или иным понятием. А тут мало того, что не даны никакие определения, так ещё и литература.
И с какой целью тут обсуждается ситуация малосуществующего человека?
Что и кому это даст?


--------------------
"If you are going through hell, keep going"

© Winston Churchill

Отправить личное сообщениеЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме vetkagasmina
Дата 11.02.2005 - 13:34
Цитировать сообщение


Участник Форума

Группа: Пользователи
Сообщений: 2
Профиль

Отзывы: [+0 | -0 | 0]


luche ostanovitsya eche na pervom voprose i poiskati kogo-to kto bi privik i
prinyal tebya takim kakoy ti est esli eto na dolgo
esli net to mogno vityanut vigodu
odin usoverchenstvuetsya a drugoy poluchaet podarki i to chto hochet za to
provotsiruet drugogo stanovitsya lutche
nikakih illuzii vse progmatichno i peraktichno...

ili lubov ili raschet
i nechego raschitivat na lubov - ETO NE RABOTAET!!!!!


--------------------
человек-звучит гордо,а обезьяна перспективно!
Отправить личное сообщениеОтправить сообщение на e-mailЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме fns
Дата 12.02.2005 - 03:05
Цитировать сообщение


Долгожитель

Группа: Пользователи
Сообщений: 639
Профиль

Отзывы: Уважаемый собеседник
[+12 | -0 | 433]


Цитата (Sana @ 10.02.2005 - 10:52)
Цитата (fns @ 10.02.2005 - 04:17)
Посмотрите на исходный текст внимательно.

Он - успешный человек. Он достиг многих целей.
Проверка очень простая...Если бы не было этой девушки стал бы он этих "целей" , как вы говорите, добиваться?...Вот вот...Так что не было у него никаких целей. ОНА ему нужна была. И ее он не получил, так и "успешного" из него него не получилось. Несмотря на Черчилляicon_smile.gif), успешный человек- это тот, кто добивается СВОЕГО.
Увы ему.
У меня тут некая аналогия возникает. С вахтершей (а еще - с сисадмином icon_smile.gif). Сидит такая самодовольная (ну или я не знаю, какие там у нее жизненные мотивы) баба и скучно ей. Она находит к кому прикопаться - и прикапывается. Обойти ее нельзя - дверь одна. Уволить ее нельзя - оне не подчиняется тому, к кому она прикапывается (да и жаль руки марать). Нейтрализовать ее нельзя - ей скучно будет (да и времени жалко на всякие фокусы звягинского толка). Можно только следовать ее глупым капризам. МЧ, судя по рассказу, суммарно, затратил на общение с девушкой времени еще меньше, чем с вахтершей (если таковая в его жизни есть). В жизни МЧ эта девушка - огорчительный эпизод. А жизни девушки такие вот МЧ - это очень важно! Исходный текст писала девушка (вахтерша) - ну что ж, с точки зрения вахтерши примерно так все и выглядит.

Девушки! Очнитесь! Вас мы тоже любим, но в первым делом все-таки - самолеты! И если бы было по-иному, то свое умение нами манипулировать вы бы до сих пор оттачивали в пещерах, без маникюра и горячей воды.

Почему МЧ не может найти 'другую дверь' с 'другой вахтершей' я не знаю. Возможно есть в этой девушке какое-то свойство, которое для него очень существенно и которого в других девушках нет. Если он умный (а он - умный!) он никогда ей не признается, что это за свойство такое. Ибо тогда девушка скажет - 'вот ведь, блин, детский сад' (искренне, кстати, скажет, ибо именно так она к этому свойству и относится) и сделает так, чтобы МЧ это свойство больше никогда не увидел.

Отправить личное сообщениеЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Эриус
Дата 12.02.2005 - 04:25
Цитировать сообщение


Участник Форума

Группа: Пользователи
Сообщений: 20
Профиль

Отзывы: [+0 | -0 | 9]


Цитата (fns @ 12.02.2005 - 04:05)
Девушки! Очнитесь! Вас мы тоже любим, но в первым делом все-таки - самолеты! И если бы было по-иному, то свое умение нами манипулировать вы бы до сих пор оттачивали в пещерах, без маникюра и горячей воды.

Это называется на западе известным понятием "сексизм". Вы изначально загоняеете
девушек в пещеры без горячей воды в надежде, что они там не смогут себе сделать
маникюр, но вы не подумали, что и мужчинам в пещерах без горячей воды будет
нелегко побриться.


--------------------
Смеяться -- вы последний? Я за вами.
Отправить личное сообщениеОтправить сообщение на e-mailСайт пользователяЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Queen
Дата 12.02.2005 - 14:43
Цитировать сообщение


Любящая и любимая

Группа: Пользователи
Сообщений: 1352
Профиль

Отзывы: [+0 | -0 | 465]


MegaVolt, согласна со многим icon_yes.gif
Цитата
Он просто пытался купить женщину за свои выдающиеся качества не понимая что она не продаётся. Т.е. он считал что выложил малую цену вот и зарабатывал.

Особенно вот с этим.
Он продавал себя и пытался купить ее, не понимая, что любовь-то - не продается!!! Но он этого, наверное, не знал...

Цитата
P.S. А девшка вообще особо не при чём. Ну не виновато же вон та звезда если я положил жизнь её достигнуть. И каждый раз я видел что скорость моего корабля мала???

А, имхо, девушка все-таки немного при чем icon_smile.gif
Звезда не может говорить, она где-то далеко и ничего не требует.
А девушка ставила конкретные условия, обещая любовь...и каждый раз обламывала, а за базар надо отвечать! icon_twisted.gif


--------------------
"Я приму это с улыбкой, я никогда не сдаюсь.
Шоу должно продолжаться.."
Отправить личное сообщениеОтправить сообщение на e-mailОтправить сообщение на ICQЖурнал пользователя
Top
hnatali
Дата 12.02.2005 - 15:14
Цитировать сообщение


Unregistered






Его жаль.Один большой комплекс неполноценности.Судя по-всему -безнадежен.Очень хочется дать оценку ей!
Если мужчина не ставит четких границ -что можно,а что нет в отношениях с ним,то он ,как мужчина, воспринимается с трудом.
Top
Пользователя сейчас нет на форуме MegaVolt
Дата 14.02.2005 - 10:41
Цитировать сообщение


Активный долгожитель

Группа: Гроссмейстеры
Сообщений: 3364
Профиль

Отзывы: Гроссмейстер обсуждений
[+135 | -0 | 965]


Цитата (Эриус @ 12.02.2005 - 03:25)
но вы не подумали, что и мужчинам в пещерах без горячей воды будет
нелегко побриться.
А мы бы не брились icon_smile.gif
Цитата (Queen @ 12.02.2005 - 13:43)
А, имхо, девушка все-таки немного при чем icon_smile.gif
Звезда не может говорить, она где-то далеко и ничего не требует.
А девушка ставила конкретные условия, обещая любовь...и каждый раз обламывала, а за базар надо отвечать!  icon_twisted.gif
Правильно она ему отказывала а он лез дальше. Т.е. она ему просто говорит что вот мол ты беден отвали. А он лез САМ!!! Так что девушка ИМХО если и при чём то уж очень мало при чём icon_smile.gif


--------------------
Отправить личное сообщениеОтправить сообщение на ICQЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Ка-Тя
Дата 14.02.2005 - 17:21
Цитировать сообщение


Долгожитель

Группа: Пользователи
Сообщений: 794
Профиль

Отзывы: [+3 | -0 | 272]


Цитата
хотя и большой заслуги в этом не вижу...


Куин, я все-таки его заслуги ВИЖУ. Да, он не сам ПРИДУМАЛ эти цели. Но сделал их своими - САМ. Он ведь мог не делать всего этого, а он сделал. Ж не заставляла его, просто ее мнение он сделал СВОИМ ориентиром, СВОИМ вектором, направлением СВОЕЙ жизни. Он РЕШИЛ исполнять ее прихоти.
Кстати, скажи, если твой М исполняет твои прихоти - он тряпка, а если нет, то с характером??? И еще, если бы Ж в конце сказала: "Я тебя люблю!", он бы тоже был тряпкой в твоих глазах? Ведь есть народные сказки, в которых Ж (принцесса какая-нибудь) устраивает для М такие испытания. В конце этих сказок - "..жили они долго и счастливо и умерли в один день от оргазма icon_wink.gif ".

Цитата
Шел по пути наименьшего сопротивления.


icon_insane.gif Куин, В данном случае путем наименьшего сопротивления было бы - найти другую, менее требовательную Ж. Для него это было бы "раз плюнуть" (при желании, конечно, которого не было). icon_biggrin.gif


--------------------
Екатерина
Отправить личное сообщениеОтправить сообщение на ICQЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Queen
Дата 16.02.2005 - 11:40
Цитировать сообщение


Любящая и любимая

Группа: Пользователи
Сообщений: 1352
Профиль

Отзывы: [+0 | -0 | 465]


Цитата
И еще, если бы Ж в конце сказала: "Я тебя люблю!", он бы тоже был тряпкой в твоих глазах?

Ка-Тя, тогда тряпкой была бы она icon_twisted.gif
Любить только за что-то - имхо, не лучший вариант.
Если ты доктор наук - люблю, а если только кандидат - извини, не дорос еще до моей любви? icon_rolleyes.gif машины нет - извини, не люблю...
Имхо, любовь и близко не приближалась к этим людям и их отношениям. Так...зависимость, привязанность, западание (с его стороны) и самоутверждение - с ее.

Цитата
Куин, В данном случае путем наименьшего сопротивления было бы - найти другую, менее требовательную Ж. Для него это было бы "раз плюнуть" (при желании, конечно, которого не было). 

Ка-Тя, возможно и так...
Хотя мое имхо такое: застрять на одном конкретном человеке намного легче, чем переключиться на другого. Плыть по течению и следовать воле чувства легче, чем перепрыгивать в другую речку или ломать чувства, как считаешь?


--------------------
"Я приму это с улыбкой, я никогда не сдаюсь.
Шоу должно продолжаться.."
Отправить личное сообщениеОтправить сообщение на e-mailОтправить сообщение на ICQЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Ка-Тя
Дата 17.02.2005 - 16:37
Цитировать сообщение


Долгожитель

Группа: Пользователи
Сообщений: 794
Профиль

Отзывы: [+3 | -0 | 272]


Цитата
Ка-Тя, тогда тряпкой была бы она


Куин, почему она была бы тряпкой? Потому что посмотрела, на что способен мужчина? Или ты имеешь ввиду, что любят heart.gif не "ЗА" какие-то заслуги, а "ВОПРЕКИ" каким то-недостаткам?

Цитата
застрять на одном конкретном человеке намного легче, чем переключиться на другого


Куин, в принципе, да. Я бы сказала, что этот М идет по пути наименьшего сопротивления, НО В ТОМ СЛУЧАЕ, если бы мы не знали о множестве его заслуг.

Я думаю, что Владимир Раковский с помощью этой неоднозначной ситуации хочет подвести нас к какой-то интересной мысли, но не пойму к какой icon_confused.gif Может быть к тому, что в любви нужно любить себя не меньше, чем своего любимого?

Сообщение отредактировал(а) Ка-Тя - 17.02.2005 - 16:40


--------------------
Екатерина
Отправить личное сообщениеОтправить сообщение на ICQЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме fns
Дата 22.02.2005 - 04:37
Цитировать сообщение


Долгожитель

Группа: Пользователи
Сообщений: 639
Профиль

Отзывы: Уважаемый собеседник
[+12 | -0 | 433]


Цитата (Владимир Раковский @ 7.02.2005 - 13:58)
текст писала девушка.
Офтопик, конечно, но вот читаю я сейчас книжку, писаную другой девушкой. Точнее, женщиной - Маргарет Митчелл. И восхищаюсь непрошибаемой мощи женских фильтров восприятия.

Итак, действие первое: энергичный ирландец Джералд О'Хара свое поместье поднял своими руками практически с нуля (землю выиграл в карты, но остальное - сам), будучи человеком еще не женатым. Когда бизнес пошел, дом был построен и т.п. он счел возможным жениться, в жены взял юную городскую аристократку Эллин.

Действие второе: примерно 17 лет спустя. Джералд все еще полон сил и энергии (на лошади всякий беспредел вытворяет, с соседками кокетничает и т.п.). Но! Всю управленческую работу выполняет Эллин. А Джералда не слушаются те самые негры, коллективом которых он вполне так успешно руководил, пока был холостым. Эллин же не только поместьем управляет, но и всячески поддерживает внешнюю иллюзию, что руководящая и направляющая роль безраздельно принадлежит Джералду (который тем временем, фактически, балбесничает). Такая вот у Эллин нелегкая женская долюшка.

Мда. И ведь все это писано, с виду, на полном серьезе. Честно говпоря, я плакаль icon_lol.gif Но книжка все равно хорошая icon_yes.gif

Сообщение отредактировал(а) fns - 22.02.2005 - 04:40
Отправить личное сообщениеЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Янина
Дата 22.02.2005 - 15:24
Цитировать сообщение


Активный житель

Группа: Пользователи
Сообщений: 393
Профиль

Отзывы: [+0 | -0 | 94]


Цитата
Она сказала: да что ты маешься? Ну не люблю я тебя, не-люб-лю

У меня есть продолжение:
Он все равно ее добивался. Сделал ей одного ребенка, а потом еще одного. Она сидит дома, варит невкусный борщ, он продолжает рости ради нее.
А она продолжает воспринимать его таким каким он был в начале : худым, без шрамов и образования icon_sad.gif .
Это из жизни.

Отправить личное сообщениеОтправить сообщение на e-mailОтправить сообщение на ICQЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме MegaVolt
Дата 22.02.2005 - 19:16
Цитировать сообщение


Активный долгожитель

Группа: Гроссмейстеры
Сообщений: 3364
Профиль

Отзывы: Гроссмейстер обсуждений
[+135 | -0 | 965]


Цитата (Янина @ 22.02.2005 - 14:24)
[QUOTE]Он все равно ее добивался. Сделал ей одного ребенка, а потом еще одного. Она сидит дома, варит невкусный борщ, он продолжает рости ради нее.
А она продолжает воспринимать его таким каким он был в начале : худым, без шрамов и образования icon_sad.gif .
Это из жизни.

А вот это уже Ужас icon_sad.gif
Хотя... Если человек прожил наполненную Любовью жизнь при этом много сумел и сделал то может это тоже хорошо icon_smile.gif


--------------------
Отправить личное сообщениеОтправить сообщение на ICQЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме pywistaja
Дата 23.02.2005 - 23:14
Цитировать сообщение


Участник Форума

Группа: Пользователи
Сообщений: 25
Профиль

Отзывы: [+0 | -0 | 3]


Почему он старался достич целей поставленные ей?Любил?А почему же не предложил ей тепло и свою любовь, вместо достижений?Тогда бы понял ,что он ей не нужем и не тратил себя и времени, а нашел бы любящую девушку!!!Ведь любят не за что-то!!!


--------------------
Don't worry! Be happy!
Отправить личное сообщениеОтправить сообщение на e-mailОтправить сообщение на ICQЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Владимир Раковский
Дата 24.02.2005 - 11:40
Цитировать сообщение


Эксперт

Группа: Старшие модераторы
Сообщений: 817
Профиль

Отзывы: Уважаемый собеседник
[+24 | -0 | 396]


Цитата (pywistaja @ 23.02.2005 - 20:14)
Ведь любят не за что-то!!!

Правда?
совсем ни за что?
можно с этого момента поподробнее:
как бы вы предложили своему парню себя вести чтобы завоевать вас и вашу ответную любовь?


--------------------
Отправить личное сообщениеСайт пользователяОтправить сообщение на ICQЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Владимир Раковский
Дата 24.02.2005 - 12:23
Цитировать сообщение


Эксперт

Группа: Старшие модераторы
Сообщений: 817
Профиль

Отзывы: Уважаемый собеседник
[+24 | -0 | 396]


Цитата (Янина @ 22.02.2005 - 12:24)
Сделал ей одного ребенка, а потом еще одного. Она сидит дома, варит невкусный борщ, он продолжает рости ради нее.


а зачем ему дальше стараться?
ведь он ее уже ....добился.
За что боролись - так вам и надо.
К тому же если она теперь сидит горемычная дома с выводком детей страдает и варит невкусные борщи, то ничего кроме жалости к себе и чувства долга перед ней и семьей она у него не вызывает.
Стараться теперь ради чего?
Это из жизни несчастных.
ИМХО.


--------------------
Отправить личное сообщениеСайт пользователяОтправить сообщение на ICQЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Kulyok
Дата 24.02.2005 - 12:29
Цитировать сообщение


Злобный кулёк, кулёк, кулёчек

Группа: Пользователи
Сообщений: 167
Профиль

Отзывы: [+0 | -0 | 39]


Где бы найти такого парня ? heart.gif А, уже есть... icon_wink.gif

Может быть, это - самая счастливая пара из всех, что вообще может существовать ? У неё - муж, который выполняет любое желание, а у него - Она. Единственная, неповторимая... (далее продолжить по выбору).

Из моих знакомых пар самые счастливые - именно такие.


--------------------
What can change the nature of a man ?
Отправить личное сообщениеОтправить сообщение на e-mailСайт пользователяЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Янина
Дата 24.02.2005 - 12:40
Цитировать сообщение


Активный житель

Группа: Пользователи
Сообщений: 393
Профиль

Отзывы: [+0 | -0 | 94]


Цитата
а зачем ему дальше стараться?

В ее глазах он остался таким же, как был изначально. Он продолжает ей доказывать, что он не такой. Ведь если он столько ради нее сделал, уже вошло в привычку. Мне самой интересно когда ему это надоест. Но уже прошло 7 лет и все не надоедает.

Цитата
Может быть, это - самая счастливая пара из всех, что вообще может существовать ? У неё - муж, который выполняет любое желание, а у него - Она. Единственная, неповторимая... (далее продолжить по выбору).

Для женщины, которая не умеет любить, это идеальный вариант. Только вот жизнь такая как бомба замедленного действия - в любой момент может взорваться - либо у него терпение кончиться, либо она вдруг повстречает того, кого вдруг полюбит ( или ей это покажется).

Сообщение отредактировал(а) Янина - 24.02.2005 - 12:41
Отправить личное сообщениеОтправить сообщение на e-mailОтправить сообщение на ICQЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Kulyok
Дата 24.02.2005 - 13:52
Цитировать сообщение


Злобный кулёк, кулёк, кулёчек

Группа: Пользователи
Сообщений: 167
Профиль

Отзывы: [+0 | -0 | 39]


Цитата
Для женщины, которая не умеет любить, это идеальный вариант. Только вот жизнь такая как бомба замедленного действия - в любой момент может взорваться - либо у него терпение кончиться, либо она вдруг повстречает того, кого вдруг полюбит ( или ей это покажется).


Если она контролирует ситуацию (то есть его) - кончиться не должно. icon_smile.gif Вот может ли она контролировать и анализировать свои чувства ? Это сложнее. icon_confused.gif


--------------------
What can change the nature of a man ?
Отправить личное сообщениеОтправить сообщение на e-mailСайт пользователяЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Irbis
Дата 25.02.2005 - 11:03
Цитировать сообщение


Активный житель

Группа: Пользователи
Сообщений: 307
Профиль

Отзывы: [+0 | -0 | 172]


Цитата
Она сказала: у тебя некрасивое тело.
Он пошел заниматься плаваньем и получил мастера спорта.
Она сказала: тебе не хватает мужественности.
Он ушел в армию и вернулся в шрамах и с медалью за отвагу.
Она сказала: ты глуповат.
Он закончил университет и аспирантуру, защитил диссертацию и написал книгу.
Она сказала: ты не сможешь меня обеспечить.
Он бросил науку, заложил квартиру и открыл свой бизнес, который через два года стал приносить хороший доход.
Она сказала: ты офисная крыса.
Он увлекся дайвингом, сноубордом и стритрейсингом.
Она сказала: ты жадный.
Он купил ей дом на Рублевке и Феррари.
Она сказала: бизнес сделал из тебя черствого, бездушного человека.
Он продал всё, что у него было, закрыл контору и на все деньги построил приюты для нищих.
Он пришел к ней - заросший, в старых джинсах, похудевший и голодный, с букетиком незабудок в руке.
Она сказала: да что ты маешься? Ну не люблю я тебя, не-люб-лю


Мысли ИМХО, ессно:

1. Есть вероятность, что если бы он все эти пункты сделал с собой сам для себя, уйдя от неё после пункта "некрасивое тело", а потом в жизни "случайно" пересёкся с этой дамой - возможно она его зауважала и, мэйби, полюбила. Но зауважала бы точно.

Не факт, что в её жизни к этому времени были дайвинг+бизнес+феррари+Рублёвка+книги+мастер спорта...

2. Сама постановка вопроса "стараться быть достойным" подразумевает, что на текущий момент "недостоин" - это не позиция равных и даёт повод для манипуляций. Причём решение о том, "достоин" или "недостоин" принимает не сам человек, а другой.
Т.е. решение о том, достигнута моя цель или нет принимается другим.

Какая уж тут целеустремлённость.... icon_confused.gif

Т.е. она вроде бы есть, но очень уж местного значения...

Стратегия отсутствует...

3. А если дама к этому времени замуж вышла за другого (случается такое в жизни с девушками) - кто бы стал жизнью этого "недостойного" рулить?
icon_biggrin.gif
Отправить личное сообщениеСайт пользователяЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Мишка
Дата 3.03.2005 - 01:57
Цитировать сообщение


Участник Форума

Группа: Пользователи
Сообщений: 26
Профиль

Отзывы: [+0 | -0 | 9]


Я для себя давно сформулировал правило: завоевывать можно только уже завоеванных (уже заинтересовавшихся мною) женщин!
То есть не надо женщин воообще завоевывать! Любит - любит, не любит - ну и до свидания.
Женщина выбирает мужчину.


--------------------
Отправить личное сообщениеОтправить сообщение на e-mailСайт пользователяОтправить сообщение на ICQЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Лета
Дата 3.03.2005 - 11:54
Цитировать сообщение


дух свободы.

Группа: Пользователи
Сообщений: 776
Профиль

Отзывы: [+0 | -0 | 228]


Если бы в жизни этого конкретного мужчины такой девушки не было, он бы ее выдумал. Бросал бы "легкую добычу", чтобы добиться невозможного. Ведь, похоже, ничто другое его так сильно не мотивирует. Кстати, и к женщинам это тоже относится.
Отправить личное сообщениеОтправить сообщение на e-mailОтправить сообщение на ICQЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме disel1000vt
Дата 7.03.2005 - 03:36
Цитировать сообщение


Участник Форума

Группа: Пользователи
Сообщений: 4
Профиль

Отзывы: [+0 | -0 | 1]


Нереальная ситуация. Слишком нереальная. Очень отдает женскими романами: есть ОНА, та кто знает себе цену, цель ЕГО вожделений, есть Он, готовый ради любви исполнять любые её прихоти, доказывать свою физическую, интеллектуальную и материальную состоятельность, готовый отдавать ей ценности (феррари и дом на Рублевке – это хорошо, гораздо лучше шестерки в гараже и однушки в Жулебено, хотя белый линкольн и негр - водител были бы лучше). От неё, в конечном итоге, потребуется оценить – достоин ли он ее тела/души/любви. Такое положение польстит любой женщине, но сомнительно, что мужчина будет тратить столько сил ради достижения любви одной женщины, все таки мы более полигамны, и любовь многих лучше, чем любовь одной.

Далее…
Целеустремленным мужчину считают за то, что добился конкретных промежуточных результатов, бесхребетным за то, что действовал по воле другого человека, а так же за то, что не добился конечного результата: любви данной женщины, и за то что не поменял объекта любви.

Я не могу назвать данного мужчину нецелеустремленным: он боролся, как мог и как умел, все цели, всё, что зависело от ЕГО воли, силы, ума он достиг. Не его вина, что все достижения не оценивались - ни в начале, ни в конце, мадам ставила цели только для того, что бы отбрехаться от ухажера. Кстати, молодец, отбрехалась.

Насчет обвинений в бесхребетности и навязывания ему чужой воли. Этого не было. Было желание любимого человека, которое хотелось исполнить. Чужая воля учитывалась только в той мере, в какой она согласовывалась с его желанием угодить ЛЮБИМОЙ женщине. Сомневаюсь, что другая НЕЛЮБИМАЯ женщина смогла бы навязать ему свою волю, во всяком случае, в рассказе не фигурирует другая женщина, ради которой он проявил бы подобную «бесхребетность».

Относительно вывода о бесхребетности по причине не достижения конечной цели, могу сказать следущее: одно из другого не следует, из-за того, что девушка его не полюбила, не следует, что мужчина бесхребетен, девушка может не полюбить и волевого, навязывающего свою волю мужчину.

«Не поменял объект любви», не обязательно делать вывод о том, что он не смог «оторваться» от нее, возможно считал, что сможет заслужить её благосклонность, в конце концов, его достижения не так уж и малы.
Отправить личное сообщениеОтправить сообщение на e-mailЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме amelie
Дата 6.04.2016 - 17:28
Цитировать сообщение


Заглядывающая на огонек

Группа: Пользователи
Сообщений: 399
Профиль

Отзывы: [+0 | -0 | 108]


Цитата (Владимир Раковский @ 6.02.2005 - 01:39)
Случайно наткнулся на эту запись....
Интересно Ваше мнение и Ваша оценка его действий.
Позицию девушки прошу не оценивать.

________________________________________________________________________

Она сказала: у тебя некрасивое тело.
Он пошел заниматься плаваньем и получил мастера спорта.
Она сказала: тебе не хватает мужественности.
Он ушел в армию и вернулся в шрамах и с медалью за отвагу.
Она сказала: ты глуповат.
Он закончил университет и аспирантуру, защитил диссертацию и написал книгу.
Она сказала: ты не сможешь меня обеспечить.
Он бросил науку, заложил квартиру и открыл свой бизнес, который через два года стал приносить хороший доход.
Она сказала: ты офисная крыса.
Он увлекся дайвингом, сноубордом и стритрейсингом.
Она сказала: ты жадный.
Он купил ей дом на Рублевке и Феррари.
Она сказала: бизнес сделал из тебя черствого, бездушного человека.
Он продал всё, что у него было, закрыл контору и на все деньги построил приюты для нищих.
Он пришел к ней - заросший, в старых джинсах, похудевший и голодный, с букетиком незабудок в руке.
Она сказала: да что ты маешься? Ну не люблю я тебя, не-люб-лю

_________________________________________________________________________
Ваше мнение - и Ваша оценка его действий: целеустремленность, бесхребетность или что-то еще?
Приветствуются мнения и мужчин и женщин.
Просьба свои комменты аргументировать.
Спасибо.

Здесь скорее всего обычный отказ девушки. То есть: "я согласна с тобой встречаться, если ты станешь другим человеком, принесешь то не знаю что и т.д..Как говорят, умный человек все поймет сам. Если девушка действительно хочет от мужчины каких-то изменений, она будет стараться об этом сказать как можно более деликатно, не задан самооценку. И вот тогда, если все сказано осторожно, это уже действительно повод задуматься...
Отправить личное сообщениеОтправить сообщение на e-mailЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме amelie
Дата 8.04.2016 - 09:56
Цитировать сообщение


Заглядывающая на огонек

Группа: Пользователи
Сообщений: 399
Профиль

Отзывы: [+0 | -0 | 108]


И тем не менее, думаю, если человек по-настоящему любит, он всегда старается быть достойным своей любви. Это верно с обоих сторон. Когда любишь, всегда стараешься быть лучше. Можно и в спортзал начать ходить, и похудеть, и выучить язык сказали..
Но если имеет место манипуляция, и фразы типа, ты недостаточно хорош, ты толстый и т.д., то это уже история про нездоровые отношения, где один любит другого, а второй любит только себя.

Отправить личное сообщениеОтправить сообщение на e-mailЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Балтазар
Дата 8.04.2016 - 10:13
Цитировать сообщение


Активный долгожитель

Группа: Гроссмейстеры
Сообщений: 1870
Профиль

Отзывы: Гроссмейстер обсуждений
[+153 | -4 | 548]


Цитата
если человек по-настоящему любит, он всегда старается быть достойным своей любви.

А по-моему, лучше не стараться быть достойным чьей-то любви, а найти человека, достойного себя. Ну или воспитать такого человека. icon_smile.gif

Сообщение отредактировал(а) Балтазар - 8.04.2016 - 10:13


--------------------
Будьте самоучками, не ждите пока вас научит жизнь.
(Станислав Ежи Лец)
Отправить личное сообщениеОтправить сообщение на e-mailЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме vpotapov1
Дата 8.04.2016 - 12:13
Цитировать сообщение


Активный долгожитель

Группа: Гроссмейстеры
Сообщений: 3524
Профиль

Отзывы: Гроссмейстер обсуждений
[+513 | -0 | 706]


Цитата
Пастух, я не люблю тебя!

У Пушкина это все закончилось весьма прикольно.


--------------------
В Потапов
Отправить личное сообщениеОтправить сообщение на e-mailЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Лита
Дата 10.04.2016 - 03:16
Цитировать сообщение


Умею быть счастливой :)

Группа: Гроссмейстеры
Сообщений: 2172
Профиль

Отзывы: Гроссмейстер обсуждений
[+650 | -0 | 675]


А по-моему, попытки переделать другого человека - это вообще не про любовь.
Одно дело - рихтовать себя самостоятельно, если внутри есть такая потребность, и совсем другое - пытаться этим заслужить к себе какое-то отношение. Бесперспективняк и торговля.
Ничего нет важнее принятия.
Если я люблю - я принимаю человека целиком - с его тараканами и несовершенствами. Про детали можно договариваться.
Если меня любят - то и в гриппу с красным носом, и располневшую после родов...
Подвиги во имя друг друга могут быть только бонусом, не влияющим на основное отношение.
Как-то так мне видится.

Сообщение отредактировал(а) Лита - 10.04.2016 - 03:21


--------------------
"Народные артистки на дороге не валяются"

"О Ты, Тот, Кто Всегда Думает О Нас, подумай, как следует!"
Отправить личное сообщениеОтправить сообщение на e-mailЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме VictorVictor
Дата 19.04.2016 - 02:27
Цитировать сообщение


Местный житель

Группа: Пользователи
Сообщений: 100
Профиль

Отзывы: Интересный собеседник
[+7 | -0 | 8]


Он, обычный молодой человек с хорошим здоровьем.
Он, не имеет собственных целей в жизни и не знает куда приложить свою энергию.
Встретил девушку, которая его грамотно мотивировала (нам дано, что "Она сказала", а "сказать" можно очень по разному).

Ответ на вопрос топик-стартера: скука. (У него нет долгосрочных жизненных стремлений, желаний. А тут - появилась мотивация, ему дали цель. И он, убегает от скуки и стремится к конфетке. Если бы у такого "успешного" парня были собственные цели, то описанная ситуация не могла бы произойти.)

Сообщение отредактировал(а) VictorVictor - 19.04.2016 - 14:39
Отправить личное сообщениеОтправить сообщение на e-mailЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Дар
Дата 27.12.2016 - 14:51
Цитировать сообщение


Активно-креативный долгожитель

Группа: Пользователи
Сообщений: 693
Профиль

Отзывы: Уважаемый собеседник
[+11 | -0 | 306]


это пересказ сюжета из "Руслана и Людмилы" на современный лад!
===
Тогда близ нашего селенья,
Как милый цвет уединенья,
Жила Наина.Меж подруг
Она гремела красотою.
Однажды утренней порою
Свои стада на тёмный луг
Я гнал, волынку надувая;
Передо мной шумел поток.
Одна, красавица младая
На берегу плела венок.
Меня влекла моя судьбина...
Ах, витязь, то была Наина!
Я к ней - и пламень роковой
За дерзкий взор мне был наградой,
И я любовь узнал душой
С её небесною отрадой,
С её мучительной тоской.

Умчалась года половина;
Я с трепетом открылся ей,
Сказал: люблю тебя Наина.
Но робкой горести моей
Наина с гордостью внимала,
Лишь прелести свои любя,
И равнодушно отвечала:
"Пастух, я не люблю тебя!"

И всё мне дико, мрачно стало:
Родная куща, тень дубров,
Весёлы игры пастухов -
Ничто тоски не утешало.
В унынье сердце сохло, вяло.
И наконец задумал я
Оставить финские поля;
Морей неверные пучины
С дружиной братской переплыть
И бранной славой заслужить
Вниманье гордое Наины.
Я вызвал смелых рыбаков
Искать опасностей и злата.
Впервые тихий край отцов
Услышал бранный звук булата
И шум немирных челноков.
Я вдаль уплыл, надежды полный,
С толпой бесстрашных земляков;
Мы десять лет снега и волны
Багрили кровию врагов.
Молва неслась: цари чужбины
Страшились дерзости моей;
Их горделивые дружины
Бежали северных мечей.
Мы весело, мы грозно бились,
Делили дани и дары,
И с побеждёнными садились
За дружелюбные пиры.
Но сердце, полное Наиной,
Под шумом битвы и пиров,
Томилось тайною кручиной,
Искало финских берегов.
Пора домой, сказал я, други!
Повесим праздные кольчуги
Под сенью хижины родной.
Сказал - и весла зашумели;
И, страх оставя за собой,
В залив отчизны дорогой
Мы с гордой радостью влетели.

Сбылись давнишние мечты,
Сбылися пылкие желанья!
Минута сладкого свиданья,
И для меня блеснула ты!
К ногам красавицы надменной
Принёс я меч окровавленный,
Кораллы, злато и жемчуг;
Пред нею, страстью упоённый,
Безмолвным роем окружённый
Её завистливых подруг,
Стоял я пленником послушным;
Но дева скрылась от меня,
Примолвя с видом равнодушным:
"Герой, я не люблю тебя!"

К чему рассказывать, мой сын,
Чего пересказать нет силы?
Ах, и теперь один, один,
Душой уснув, в дверях могилы,
Я помню горесть, и порой,
Как о минувшем мысль родится,
По бороде моей седой
Слеза тяжёлая катится.

Но слушай: в родине моей
Между пустынных рыбарей
Наука дивная таится.
Под кровом вечной тишины,
Среди лесов, в глуши далёкой
Живут седые колдуны;
К предметам мудрости высокой
Все мысли их устремлены;
Всё слышит голос их ужасный,
Что было и что будет вновь,
И грозной воле их подвластны
И гроб и самая любовь.

И я, любви искатель жадный,
Решился в грусти безотрадной
Наину чарами привлечь
И в гордом сердце девы хладной
Любовь волшебствами зажечь.
Спешил в объятия свободы,
В уединённый мрак лесов;
И там, в ученье колдунов,
Провёл невидимые годы.
Настал давно желанный миг,
И тайну страшную природы
Я светлой мыслию постиг:
Узнал я силу заклинаньям.
Венец любви, венец желаньям!
Теперь, Наина, ты моя!
Победа наша, думал я.
Но в самом деле победитель
Был рок, упорный мой гонитель.

В мечтах надежды молодой,
В восторге пылкого желанья,
Творю поспешно заклинанья,
Зову духов - и в тьме лесной
Стрела промчалась громовая,
Волшебный вихорь поднял вой,
Земля вздрогнула под ногой...
И вдруг сидит передо мной
Старушка дряхлая, седая,
Глазами впалыми сверкая,
С горбом, с трясучей головой,
Печальной ветхости картина.
Ах, витязь, то была Наина!..
Я ужаснулся и молчал,
Глазами страшный призрак мерил,
В сомненье всё ещё не верил
И вдруг заплакал, закричал:
"Возможно ль! ах, Наина, ты ли!
Наина, где твоя краса?
Скажи, ужели небеса
Тебя так страшно изменили?
Скажи, давно ль, оставя свет,
Расстался я с душой и с милой?
Давно ли?.." - "Ровно сорок лет, -
Был девы роковой ответ, -
Сегодня семьдесят мне било.
Что делать, - мне пищит она, -
Толпою годы пролетели.
Прошла моя, твоя весна -
Мы оба постареть успели.
Но, друг, послушай: не беда
Неверной младости утрата.
Конечно, я теперь седа,
Немножко, может быть, горбата;
Не то, что в старину была,
Не так жива, не так мила;
Зато (прибавила болтунья)
Открою тайну: я колдунья!"

И было в самом деле так.
Немой, недвижный перед нею,
Я совершенный был дурак
Со всей премудростью моею.

Но вот ужасно: колдовство
Вполне свершилось по несчастью.
Моё седое божество
Ко мне пылало новой страстью.
Скривив улыбкой страшный рот,
Могильным голосом урод
Бормочет мне любви признанье.
Вообрази моё страданье!
Я трепетал, потупя взор;
Она сквозь кашель продолжала
Тяжелый, страстный разговор:
"Так, сердце я теперь узнала;
Я вижу, верный друг, оно
Для нежной страсти рождено;
Проснулись чувства, я сгораю,
Томлюсь желаньями любви...
Приди в объятия мои...
О милый, милый! умираю..."

И между тем она, Руслан,
Мигала томными глазами;
И между тем за мой кафтан
Держалась тощими руками;
И между тем - я обмирал,
От ужаса зажмуря очи;
И вдруг терпеть не стало мочи;
Я с криком вырвался, бежал.
Она вослед: "О недостойный!
Ты возмутил мой век спокойный,
Невинной девы ясны дни!
Добился ты любви Наины,
И презираешь - вот мужчины!
Изменой дышат все они!
Увы, сама себя вини;
Он обольстил меня, несчастный!
Я отдалась любови страстной...
Изменник, изверг! о позор!
Но трепещи, девичий вор!"

Так мы расстались. С этих пор
Живу в моём уединенье
С разочарованной душой;
И в мире старцу утешенье
Природа, мудрость и покой.
Уже зовёт меня могила;
Но чувства прежние свои
Ещё старушка не забыла
И пламя позднее любви
С досады в злобу превратила.
Душою чёрной зло любя,
Колдунья старая, конечно,
Возненавидит и тебя;
Но горе на земле не вечно".


--------------------
Человечество - это вирус. (С) Агент Смит
Отправить личное сообщениеСайт пользователяОтправить сообщение на ICQЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме vpotapov1
Дата 28.12.2016 - 08:23
Цитировать сообщение


Активный долгожитель

Группа: Гроссмейстеры
Сообщений: 3524
Профиль

Отзывы: Гроссмейстер обсуждений
[+513 | -0 | 706]


А где там современный лад?


--------------------
В Потапов
Отправить личное сообщениеОтправить сообщение на e-mailЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме magika
Дата 20.06.2017 - 16:43
Цитировать сообщение


Участник Форума

Группа: Пользователи
Сообщений: 20
Профиль
Бан до: 1.06.4755 - 11:50

Отзывы: [+2 | -0 | 0]


Чрезмерная доверчивость
Без комментариев. И так все ясно
Отправить личное сообщениеОтправить сообщение на e-mailЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме ValentinN
Дата 9.01.2018 - 02:14
Цитировать сообщение


Участник Форума

Группа: Пользователи
Сообщений: 21
Профиль

Отзывы: [+0 | -0 | 0]


Ну так хорошо хотя бы так цель появилась - без такого стремления и вовсе бы неизвестно что станет в будущем с таким человеком.
Отправить личное сообщениеОтправить сообщение на e-mailЖурнал пользователя
Top
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)
0 Пользователей:

Опции темы Страницы: (7) 1 2 3 ... последняя » [все] Ответ в темуСоздание новой темыСоздание опроса