На главную страницу



Страницы: (6) 1 2 3 ... последняя » [все]  ( Перейти к первому непрочитанному сообщению ) Ответ в темуСоздание новой темыСоздание опроса

> дети: баланс между контролем и свободой   [ предлагаю обсудить статью ]
Пользователя сейчас нет на форуме vpotapov1
Дата 21.01.2015 - 09:09
Цитировать сообщение


Активный долгожитель

Группа: Гроссмейстеры
Сообщений: 3533
Профиль

Отзывы: Гроссмейстер обсуждений
[+513 | -0 | 706]


статья психолога Катерины Мурашовой
собственно, в статье и предисловие, и постановка задачи.

Цитата
У меня постепенно возникает странное ощущение: современные родители в моем городе (я не могу судить о других местах, и весьма обоснованно предполагаю, что в депрессивном рабочем поселке под Архангельском дела, возможно, обстоят совсем иначе) не доверяют своим детям. Им кажется, что если их хотя бы частично предоставить самим себе, дать им свободу в организации занятий и досуга, то немедленно случится что-то неопределенно ужасное. Дети массово покинут нормальное социальное поле и куда-то «уйдут». Что-то такое из «Гадких лебедей» братьев Стругацких. И чтобы этого не случилось, в детей надо «вкладываться», детей надо много и практически непрерывно «развивать», «занимать» и, конечно, «контролировать». Иногда встречаются дети, подростки, которые уже сами переняли эту парадигму — они устали, не получают от своих многочисленных занятий никакого удовольствия, чешутся или страдают иной психосоматикой, но транслируют родительское: «ни минуты свободной, какое там “погулять с приятелями”! Я же хочу поступить в... И чтобы завтра занять приличное место в жизни, я сегодня должен, вы же понимаете…» Мне кажется, они тоже боятся и тоже не доверяют — ни миру, ни самим себе.

В статье делается упор на "тогда и сейчас", но я бы как раз это не акцентировал.
А так - тема необходимости и достаточности свободы и контроля (дети) для меня как никогда актуальна.
Собственный опыт опишу по мере дискуссии, но мои страхи мало чем отличаются от страхов родителей, приведенных в статье.

Цитата
«Ну вы же сами понимаете, что будет, если я их сейчас “отпущу”. Чем это все кончится. Не понимаете? Странно, вы же психолог, должны вроде быть в курсе. Они же будут все время сидеть у компьютера и играть, их оттуда ни за что не оттащишь, у них сформируется зависимость, школа полетит к черту, и поступление в институт, и все, жизнь псу под хвост…»

Т.е. я понимаю, что это дурь, но вот - что делать?


--------------------
В Потапов
Отправить личное сообщениеОтправить сообщение на e-mailЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме MegaVolt
Дата 21.01.2015 - 10:35
Цитировать сообщение


Активный долгожитель

Группа: Гроссмейстеры
Сообщений: 3364
Профиль

Отзывы: Гроссмейстер обсуждений
[+135 | -0 | 965]


Цитата (vpotapov1 @ 21.01.2015 - 08:09)
но вот - что делать?
Что делать чтобы что получить?


--------------------
Отправить личное сообщениеОтправить сообщение на ICQЖурнал пользователя
Top
Пользователь сейчас на форуме BOBA
Дата 21.01.2015 - 11:16
Цитировать сообщение


Консультант-Волонтер

Группа: Консультанты
Сообщений: 5394
Профиль

Отзывы: Гроссмейстер обсуждений
[+287 | -0 | 1516]


мммм. Мегавольт, два вопроса - у тебя есть дети, какого возраста? и что ты от них хочешь получить.... у меня дочка, второй класс, целевая функция - способность самостоятельно решать учебные задачи при учебе в англ. спецшколе - правильно записывать домашки в дневник, при исполнении их решать именно то что задали, не отступая от формата оформления, с минимумом ошибок, при минимальном контроле со стороны родителей, на уроках проявлять разумную инициативу....и все такое.


--------------------
....... просто живу ........
Отправить личное сообщениеОтправить сообщение на e-mailСайт пользователяЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме vpotapov1
Дата 21.01.2015 - 11:25
Цитировать сообщение


Активный долгожитель

Группа: Гроссмейстеры
Сообщений: 3533
Профиль

Отзывы: Гроссмейстер обсуждений
[+513 | -0 | 706]


Цитата
Что делать чтобы что получить?

Чтобы получить психически и физически здорового ребенка, готового к самостоятельной жизни в социуме, имеющего позитивные (и не противоречащие хотя бы закону) цели и умеющего их добиваться; при этом имеющего представления об окружающем мире (близкие к научным)

... фантастика в соседнем отделе (с)


--------------------
В Потапов
Отправить личное сообщениеОтправить сообщение на e-mailЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Dimitry188
Дата 21.01.2015 - 11:57
Цитировать сообщение


Долгожитель

Группа: Гроссмейстеры
Сообщений: 996
Профиль

Отзывы: Гроссмейстер обсуждений
[+137 | -0 | 116]


У ребёнка должно быть свободное время. Обязательно.


--------------------
"Как ты думаешь, трансцендентны ли значения дзета-функции Римана ζ(2n + 1) для всех натуральных n? ..." .
Отправить личное сообщениеОтправить сообщение на e-mailЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Francaise
Дата 21.01.2015 - 12:20
Цитировать сообщение


Активный долгожитель

Группа: Гроссмейстеры
Сообщений: 3222
Профиль

Отзывы: Гроссмейстер обсуждений
[+364 | -0 | 573]


Цитата
У ребёнка должно быть свободное время. Обязательно. 

Только ли у ребенка?
Вот я, например, даже представить себе не могу, что будет, если у меня не будет ни минутки свободной, чтобы побыть наедине с собой, подумать, побродить где-нибудь, да даже фильм какой-нибудь посмотреть или почитать. Я тогда, фигурально выражаясь, всех вокруг "покусаю".
Отсутствие свободного времени - не это ли одна из причин, по которым современные дети так часто "слетают с катушек"?
Да, и избыток свободного времени тоже вреден для ребенка. Это вызывает праздность и апатию. Самое сложное - найти золотую середину.


--------------------
Segui il tuo corso, e lascia dir le genti. (с) Данте
(Иди своим путем, и пусть себе болтают, что хотят)

Je ne cherche pas. Je trouve. © Пикассо
(Я не ищу. Я нахожу)
Отправить личное сообщениеЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Лита
Дата 21.01.2015 - 13:44
Цитировать сообщение


Умею быть счастливой :)

Группа: Гроссмейстеры
Сообщений: 2173
Профиль

Отзывы: Гроссмейстер обсуждений
[+650 | -0 | 675]


Дочь вышла на работу. И теперь угрызается совестью, что внучка два раза в неделю не с ней... Вот как раз во вторник говорили об этом.
Среди прочего, я напомнила ей, что я вышла на полную неделю, когда ей было полтора года, и - ничего. Хорошая девочка выросла. Умненькая, красивая, самостоятельная...
У меня не было ни времени, ни желания контролировать время детей. Сын балбесничал в сегодняшнем понимании лет до 14ти. А потом всё сразу: кузница, ювелирка, химия-физика-языки и "почему ты не отдала меня в школу на гитару". Я достала гитару со шкафа, дала "в зубы" самоучитель, показала "блатные аккорды". Всё. Играет. А по осени бросил школу и уехал в Питер.
И вся моя аргументация про 11й класс, про аттестат, про поступление - фтопку. Учится в колледже, работает грузчиком, приезжает уже очень взрослым. Я почему-то им горжусь: у него появились собственные НАСТОЯЩИЕ планы на жизнь. Не мои мультики про то, что ему нужно для счастья, а собственные, уже прожитые ощущения и понимание, что ему нужно и чего хочется.
А про кружки, контроль и пр. - я потом ещё напишу. Моя тема))


--------------------
"Народные артистки на дороге не валяются"

"О Ты, Тот, Кто Всегда Думает О Нас, подумай, как следует!"
Отправить личное сообщениеОтправить сообщение на e-mailЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме MegaVolt
Дата 21.01.2015 - 14:28
Цитировать сообщение


Активный долгожитель

Группа: Гроссмейстеры
Сообщений: 3364
Профиль

Отзывы: Гроссмейстер обсуждений
[+135 | -0 | 965]


BOBA
Цитата (BOBA @ 21.01.2015 - 10:16)
Мегавольт, два вопроса - у тебя есть дети, какого возраста?
Девочки 6 и 12 лет.
Цитата
и что ты от них хочешь получить....
Ничего. Вот совсем ничего. Они не проект который должен быть успешен по таким то критериям. Они живые люди. И я стараюсь быть рсдом с ними живым. Где надо объясняю почему мир устроен так и почему нужно учить какую то хрень. Где то объясняю что убегать с уроков иногда полезно. Где то учу как быть с людьми с которыми трудно. А где то просто играю.

Т.е. по большому счёту мне от них ничего не нужно. Это им от меня обычно что-то нужно и много icon_smile.gif))
Цитата
у меня дочка, второй класс, целевая функция - способность самостоятельно решать учебные задачи при учебе в англ. спецшколе - правильно записывать домашки в дневник, при исполнении их решать именно то что задали, не отступая от формата оформления, с минимумом ошибок, при минимальном контроле со стороны родителей, на уроках проявлять разумную инициативу....и все такое.
У меня скорее обратная. Как сделать чтобы ребёнок меньше загонялся учёбой и например спокойно прогуливал уроки вместе с другими.... Она сама считает учёбу важной для себя. И я тут бессиллен. Это её выбор.

vpotapov1
Цитата (vpotapov1 @ 21.01.2015 - 10:25)
Цитата
Что делать чтобы что получить?
Чтобы получить психически здорового ребенка, готового к самостоятельной жизни в социуме, имеющего позитивные (и не противоречащие хотя бы закону) цели и умеющего их добиваться; при этом имеющего представления об окружающем мире (близкие к научным)

... фантастика в соседнем отделе (с)
Ну да по моему никак icon_smile.gif)) Например у меня точно есть противоречивые цели. Например заработать деньги и остаться здоровым. И самый важный навык это как раз не идти в крайность а найти свой баланс понимая все противоречия.

Плюс учитывая что социум ставит противоречивые задачи для людей.

По этому как раз мне кажется что нету готового алгоритма. Есть умение решать текущие задачи с учётом своих особенностей. И эти решения будут часто ошибочными. И значит важно умение вставать и топать дальше и пробовать новое. А учитывая что дети учатся на примере а не со слов то единственный путь это научиться всему этому самому. Тогда и дети научатся.


--------------------
Отправить личное сообщениеОтправить сообщение на ICQЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме vpotapov1
Дата 21.01.2015 - 15:33
Цитировать сообщение


Активный долгожитель

Группа: Гроссмейстеры
Сообщений: 3533
Профиль

Отзывы: Гроссмейстер обсуждений
[+513 | -0 | 706]


Цитата
Ничего. Вот совсем ничего.

Обычно это подразумевает, что тебя устроит любой результат (подразумевается дети, какими они вырастут). Я правильно тебя понял?


--------------------
В Потапов
Отправить личное сообщениеОтправить сообщение на e-mailЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Dimitry188
Дата 21.01.2015 - 16:15
Цитировать сообщение


Долгожитель

Группа: Гроссмейстеры
Сообщений: 996
Профиль

Отзывы: Гроссмейстер обсуждений
[+137 | -0 | 116]


Цитата (Francaise @ 21.01.2015 - 12:20)
Вот я, например, даже представить себе не могу, что будет, если у меня не будет ни минутки свободной, чтобы побыть наедине с собой, подумать, побродить где-нибудь, да даже фильм какой-нибудь посмотреть или почитать. Я тогда, фигурально выражаясь, всех вокруг "покусаю".

Времени совсем-совсем не будет первые несколько месяцев после рождения ребёнка.

Потом будет чуть проще. И чем дальше - тем проще.


--------------------
"Как ты думаешь, трансцендентны ли значения дзета-функции Римана ζ(2n + 1) для всех натуральных n? ..." .
Отправить личное сообщениеОтправить сообщение на e-mailЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме MegaVolt
Дата 22.01.2015 - 11:13
Цитировать сообщение


Активный долгожитель

Группа: Гроссмейстеры
Сообщений: 3364
Профиль

Отзывы: Гроссмейстер обсуждений
[+135 | -0 | 965]


Цитата (vpotapov1 @ 21.01.2015 - 14:33)
Цитата
Ничего. Вот совсем ничего.

Обычно это подразумевает, что тебя устроит любой результат (подразумевается дети, какими они вырастут). Я правильно тебя понял?
Не совсем. Я им дам вырасти тем кем они хотят. Но это вполне может меня и не устроить icon_smile.gif Причём если они вырастут наркоторговками то думаю могу и отказаться от общения. И я не буду скрывать своё отношение к этому. Но при этом они всё равно смогут идти своей дорогой.

Т.е. я допускаю любой результат. Но не любой результат меня устроит.


--------------------
Отправить личное сообщениеОтправить сообщение на ICQЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Francaise
Дата 22.01.2015 - 16:46
Цитировать сообщение


Активный долгожитель

Группа: Гроссмейстеры
Сообщений: 3222
Профиль

Отзывы: Гроссмейстер обсуждений
[+364 | -0 | 573]


Меня родители не контролировали. Им, во-первых, было не до этого. Во-вторых, маму в свое время ее родители так достали контролем, что она пошла по антисценарию icon_wink.gif . Итог - да вроде ничего так icon_smile.gif
В то же время я прекрасно понимаю, что то, что подходило мне, для другого ребенка не прокатит. Я, к примеру, эпилептоид. До безобразия рассудочный и прагматичный. Такой если и будет делать глупости, при этом всегда останется вменяемым, не выходя за "рамочки", просто потому, что лишних проблем на свою попу голову он не хочет. Он ценит собственное спокойствие и комфорт. Поэтому он будет соблюдать хотя бы видимость приличий и никогда не натворит ничего эдакого. Так, по мелочи развлекается.
А есть дети абсолютно - абсолютно! - безбашенные. Таких если не контролировать совсем - это будет катастрофа.
Итог - то, что хорошо одному, другому - смерть. Правил нет и быть не может. Подход - строго индивидуальный, с учетом особенностей психики ребенка.


--------------------
Segui il tuo corso, e lascia dir le genti. (с) Данте
(Иди своим путем, и пусть себе болтают, что хотят)

Je ne cherche pas. Je trouve. © Пикассо
(Я не ищу. Я нахожу)
Отправить личное сообщениеЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Anita Viola
Дата 23.01.2015 - 05:13
Цитировать сообщение


не психолог )))

Группа: Гроссмейстеры
Сообщений: 2521
Профиль

Отзывы: Гроссмейстер обсуждений
[+338 | -0 | 675]


Цитата
способность самостоятельно решать учебные задачи при учебе в англ. спецшколе - правильно записывать домашки в дневник, при исполнении их решать именно то что задали, не отступая от формата оформления, с минимумом ошибок, при минимальном контроле со стороны родителей, на уроках проявлять разумную инициативу...

А это зачем надо?


--------------------
Нравственный закон над головой - небо звездное внутри нас! Спорить - лень ;)
Психологи, которым я доверяю http://forum.syntone.ru/index.php?showtopic=22373
Отправить личное сообщениеЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Anita Viola
Дата 25.01.2015 - 10:46
Цитировать сообщение


не психолог )))

Группа: Гроссмейстеры
Сообщений: 2521
Профиль

Отзывы: Гроссмейстер обсуждений
[+338 | -0 | 675]


А зачем чтобы не выперли из школы?
А с чего это вдруг ее будут переть?
В своем естественном состоянии девочка учится так, что ее сразу прут из школы?


--------------------
Нравственный закон над головой - небо звездное внутри нас! Спорить - лень ;)
Психологи, которым я доверяю http://forum.syntone.ru/index.php?showtopic=22373
Отправить личное сообщениеЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме vpotapov1
Дата 25.01.2015 - 20:48
Цитировать сообщение


Активный долгожитель

Группа: Гроссмейстеры
Сообщений: 3533
Профиль

Отзывы: Гроссмейстер обсуждений
[+513 | -0 | 706]


Цитата
А зачем чтобы не выперли из школы?

затем, что в школе научат английскому, а без английского в жизни тяжелее
Из разговора пилотов после нестандартной ситуации "говорил я тебе - учи английский!"
Цитата
А с чего это вдруг ее будут переть?

могут выпереть даже за невыполнение вот этого:
Цитата
правильно записывать домашки в дневник, при исполнении их решать именно то что задали, не отступая от формата оформления

Конечно, английский можно выучить и самостоятельно, но не всем это удается (почему-то - наверное, мотивации не хватает icon_smile.gif )
Плавно переходим в оффтоп ИМХО.
Или в философию: а зачем вообще чего-то делать, талант всегда пробьет себе дорогу, да и без таланта человек может быть счастлив


--------------------
В Потапов
Отправить личное сообщениеОтправить сообщение на e-mailЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Anita Viola
Дата 26.01.2015 - 05:24
Цитировать сообщение


не психолог )))

Группа: Гроссмейстеры
Сообщений: 2521
Профиль

Отзывы: Гроссмейстер обсуждений
[+338 | -0 | 675]


Цитата
затем, что в школе научат английскому

Я тебя умоляю! Меня учили в школе, институте, и еще не работе. Как не знала, так и не знаю толком.
И опять же - английский в школе преподают ровно 2 часа в неделю (в спецшколе - например, 4), остальное время ребенок сидит на плохом стуле и плавно нарабатывает сколиоз, атрофию воли и плохое зрение. И зачем?
Цитата
Плавно переходим в оффтоп ИМХО.

Нет. Я просто хочу поставить под сомнение, что твое понимание "как оно должно быть" - действительно лучшее для нее решение, а также то, что ты можешь управлять результатами, а также то, что если ты перестанешь ими управлять - все сразу навернется.


--------------------
Нравственный закон над головой - небо звездное внутри нас! Спорить - лень ;)
Психологи, которым я доверяю http://forum.syntone.ru/index.php?showtopic=22373
Отправить личное сообщениеЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Francaise
Дата 26.01.2015 - 16:26
Цитировать сообщение


Активный долгожитель

Группа: Гроссмейстеры
Сообщений: 3222
Профиль

Отзывы: Гроссмейстер обсуждений
[+364 | -0 | 573]


А я после окончания спецшколы владела английским свободно. И он меня "кормит" до сих пор, причем весьма неплохо. Это к вопросу "Зачем?"
Английский язык в современном мире необходим. Но из-под палки вряд ли можно хорошо выучить язык. Я сама попросила родителей отдать меня в эту спецшколу - 4 часа в неделю у нас было только одного техперевода, а сам английский был каждый день (иногда даже по два урока в день). Но это не было "непосильной" нагрузкой - я еще и художественную школу ухитрилась окончить (а это 5 лет обучения, по 3-4 часа три раза в неделю).
Я к тому, что нынешние дети просто не знают, что такое "нагрузки". Иной раз смешно слушать, ей-богу. Задали на дом сделать упражнение из пяти строчек - жалуются.
Другое дело - если у ребенка СОВСЕМ не лежит к чему-то душа, вряд ли имеет смысл заставлять.


--------------------
Segui il tuo corso, e lascia dir le genti. (с) Данте
(Иди своим путем, и пусть себе болтают, что хотят)

Je ne cherche pas. Je trouve. © Пикассо
(Я не ищу. Я нахожу)
Отправить личное сообщениеЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Anita Viola
Дата 26.01.2015 - 17:56
Цитировать сообщение


не психолог )))

Группа: Гроссмейстеры
Сообщений: 2521
Профиль

Отзывы: Гроссмейстер обсуждений
[+338 | -0 | 675]


Francaise, ключевое слово "сама" icon_smile.gif


--------------------
Нравственный закон над головой - небо звездное внутри нас! Спорить - лень ;)
Психологи, которым я доверяю http://forum.syntone.ru/index.php?showtopic=22373
Отправить личное сообщениеЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме vpotapov1
Дата 26.01.2015 - 21:06
Цитировать сообщение


Активный долгожитель

Группа: Гроссмейстеры
Сообщений: 3533
Профиль

Отзывы: Гроссмейстер обсуждений
[+513 | -0 | 706]


Цитата
Я просто хочу поставить под сомнение, что твое понимание "как оно должно быть" - действительно лучшее для нее решение, а также то, что ты можешь управлять результатами, а также то, что если ты перестанешь ими управлять - все сразу навернется.

Ну да, это-то как раз не оффтоп.
Начнем по порядку.
1. По поводу лучшего решения.
Так как у нас до сих пор не открыли параллельную Вселенную, поэтому строгих доказательств того, было ли решение лучшим, ожидать сложно. Немного оптимизма добавляют в этом плане исследования разлученных в младенчестве однояйцовых близнецов, но материала пока для выводов маловато.
Зато есть куча случаев "поломанной родителями жизни" с одной стороны, и "благодарности за то, что драли в детстве строго воспитывали", с другой. Достаточно почитать историй "ребенок и скрипка", чтобы убедиться в этом. Даже можно отбросить как откровенный идиотизм случаи явного отсутствия способностей, и то оставшееся даст нам противоположные ситуации.
2. По поводу управления результатами. Есть куча случаев "детей маугли", так что в принципе вопрос наличия управляемости как таковой очевиден. Другое дело, что не всегда удается получить "заданный результат", т.е. вопрос не в управляемости как таковой, а в плохой/хорошей управляемости (в том числе - и в понимании ограничений, за пределами которых система разрушается). Прошу извинить за термины из теории управления технологическими системами.
3. Если перестану управлять - все навернется. Не все, не всегда, но с большой вероятностью. Да, есть Леонардо да Винчи, подобранный в канаве, "дети полка", беспризорники, ставшие полноценными гражданами. Но во всех случаях дитю "по жизни" попадались воспитатели, которые фактически так или иначе выполняли функции родителей. Противоположных случаев - пруд пруди (известно, что в местах лишения свободы обретается ну просто прорва талантов в самых различных областях - без всякой иронии). Ну и до кучи - победитель всегда нарушает правила. Иногда такие правила, за нарушение которых сажают за решетку.
И еще нюанс - критерий "все навернется" тоже субъективен. Для примера - Чингисхан.


--------------------
В Потапов
Отправить личное сообщениеОтправить сообщение на e-mailЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Лита
Дата 26.01.2015 - 21:32
Цитировать сообщение


Умею быть счастливой :)

Группа: Гроссмейстеры
Сообщений: 2173
Профиль

Отзывы: Гроссмейстер обсуждений
[+650 | -0 | 675]


Просто ремарка.

Цитата
не всегда удается получить "заданный результат"

Меня всегда интересовало, кто задаёт этот результат? С чего родители - чья жизнь зачастую не является образцовой ни в каких областях - решают, что им известно, какой результат будет наилучшим для их ребёнка? Мало того, они этот результат и пытаются задать в меру своих сил и способностей (педагогических в том числе)
Ты же понимаешь, Потапов, что я теоретизирую, а не в твой огород целюсь?icon_wink.gif


--------------------
"Народные артистки на дороге не валяются"

"О Ты, Тот, Кто Всегда Думает О Нас, подумай, как следует!"
Отправить личное сообщениеОтправить сообщение на e-mailЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Bybonchik
Дата 27.01.2015 - 00:06
Цитировать сообщение


Активный долгожитель

Группа: Гроссмейстеры
Сообщений: 4063
Профиль

Отзывы: Гроссмейстер обсуждений
[+488 | -0 | 1500]


Лита, я отвечу за себя., не за Потапова. icon_smile.gif

Думаю, что необходим вектор развития.
Одной из ключевых причин депрессий, тревожных состояний и всяческих бед в жизни является отсутствие целей, вектора, плана, задач.

Даже если дети потом и скорректируют, а то и полностью перекроят поставленные задачи - это УЖЕ важно. Значит, их научили эти задачи вообще ставить. А не пить пиво с орешками и ждать милостей от природы.

Я это вижу так.


--------------------
Я не могу дать вам формулу успеха, но готов предложить формулу неудачи: попробуйте всем понравиться. Г. Своуп.
Отправить личное сообщениеОтправить сообщение на e-mailЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Francaise
Дата 27.01.2015 - 01:30
Цитировать сообщение


Активный долгожитель

Группа: Гроссмейстеры
Сообщений: 3222
Профиль

Отзывы: Гроссмейстер обсуждений
[+364 | -0 | 573]


Цитата
Одной из ключевых причин депрессий, тревожных состояний и всяческих бед в жизни является отсутствие целей, вектора, плана, задач.

Моя мама всегда признавалась, что у нее никогда не было цели в жизни. Жила так, а не иначе, потому что так жили все. То есть ее целью жизни стало: "Будь как все!" icon_sad.gif Но - она росла совсем в другое время, так что не мне судить, в общем-то.
А я сама без цели просто не могу - очень скучно жить. И мне решительно наплевать на мнение "людей". Антисценарий, однако. Мне нужно всегда чего-то достигать, хоть в мелочах. Ибо я результатник, а не процессник. Но это - опять же! - очень индивидуально. Подозреваю, что кому-то комфортно и просто так, без цели.


--------------------
Segui il tuo corso, e lascia dir le genti. (с) Данте
(Иди своим путем, и пусть себе болтают, что хотят)

Je ne cherche pas. Je trouve. © Пикассо
(Я не ищу. Я нахожу)
Отправить личное сообщениеЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Лита
Дата 27.01.2015 - 01:57
Цитировать сообщение


Умею быть счастливой :)

Группа: Гроссмейстеры
Сообщений: 2173
Профиль

Отзывы: Гроссмейстер обсуждений
[+650 | -0 | 675]


Цитата
Думаю, что необходим вектор развития.

Согласна.
Обычно он задаётся автоматически, на личном примере родителей. Сценарий или антисценарий, как у Франсуазы.

В последнее время сильно распространена модель воспитания, когда родители бесконечно грузят ребёнка. Грузят-грузят, отучают думать и хотеть самостоятельно, потому, что "вектор" же. Развиваться надо)) Они же взрослые - и лучше знают, куда развиваться их ребёнку.

У совсем маленьких детей нет проблем с желаниями. Но откуда тогда берутся взрослые, которые ничего не хотят? Вернее, хотят. Хотят понять, чего же они хотят. Непаханное поле для терапии)
Они не умеют сами хотеть, потому, что с момента, как они сказали первое слово, за них начали хотеть родители. Начали "задавать". А потом "кровавое месиво" в пубертате. И отрываются не все.
И это грустная тенденция.


--------------------
"Народные артистки на дороге не валяются"

"О Ты, Тот, Кто Всегда Думает О Нас, подумай, как следует!"
Отправить личное сообщениеОтправить сообщение на e-mailЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Anita Viola
Дата 27.01.2015 - 12:13
Цитировать сообщение


не психолог )))

Группа: Гроссмейстеры
Сообщений: 2521
Профиль

Отзывы: Гроссмейстер обсуждений
[+338 | -0 | 675]


Цитата
Так как у нас до сих пор не открыли параллельную Вселенную, поэтому строгих доказательств того, было ли решение лучшим, ожидать сложно.

Точно.
Есть еще аспект: мы не знаем будущего. 25 лет назад учили немецкий, теперь актуален английский, а через 25 лет, может быть, это все умрет и будет актуален только китайский. А в ее личной судьбе будет актуален какой-нибудь хинди или итальянский.
Родители хотят, чтобы в будущем дети жили хорошо. Но какой главный критерий "хорошо"? Чтобы знала английский? Чтобы отвечала сама за себя? Чтобы много зарабатывала?
Ведь можно знать английский, и быть при этом инфантильным нищим, потому что для денег и для языка разные навыки нужны.
Цитата
и то оставшееся даст нам противоположные ситуации.

Ну короче ты не знаешь. То ли встречу, то ли нет icon_smile.gif
Цитата
Прошу извинить за термины из теории управления технологическими системами.

За термины - пожалуйста, а вот за то, что ты применяешь тут эту теорию... Дети и психика - не технологическая система. Кроме того, как по мне ситуация "маугли" - это ситуация не отсутствия управления, а отсутствия ресурсов - нет информации, нечему учится. "Заданный результат" в случае воспитания никогда не удается получить, за исключением случаев, когда заданный результат сформулирован так широко, что включает в себя почти весь спектр вариантов " в рамках закона".
К тому же, насколько я знаю, ребенку для развития важнее получать внимание и поддержку, чем целевые указания.
Цитата
Не все, не всегда, но с большой вероятностью.

Давай не будем про Чингисхана. Давай про конкретную твою ситуацию. Что навернется и как, если ты передашь ответственность за обучение своей дочи на саму эту дочу?

Если ты скажешь ей: "Ок, я понял. Ты человек взрослый и у тебя есть какие-то свои цели. Давай так: ты выбираешь все сама, сама несешь за это ответственность, а я тебе помогаю. Выбираешь сама школу, идешь в нее устраиваться, я иду с тобой, но с директором говоришь сама. Не нравится английский - не учишь, но с учительницей и директором разводишь сама. Я иду с тобой, но решение ситуации за тобой".

Как тебе такой эксперимент?


--------------------
Нравственный закон над головой - небо звездное внутри нас! Спорить - лень ;)
Психологи, которым я доверяю http://forum.syntone.ru/index.php?showtopic=22373
Отправить личное сообщениеЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Anita Viola
Дата 27.01.2015 - 12:15
Цитировать сообщение


не психолог )))

Группа: Гроссмейстеры
Сообщений: 2521
Профиль

Отзывы: Гроссмейстер обсуждений
[+338 | -0 | 675]


Francaise, можно вопрос, если я поставлю тебе цель и скажу тебе, что ты должна, какая у тебя будет на меня реакция? Будешь ли ты достигать этой цели с блеском в глазах?

icon_smile.gif


--------------------
Нравственный закон над головой - небо звездное внутри нас! Спорить - лень ;)
Психологи, которым я доверяю http://forum.syntone.ru/index.php?showtopic=22373
Отправить личное сообщениеЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Bybonchik
Дата 27.01.2015 - 13:35
Цитировать сообщение


Активный долгожитель

Группа: Гроссмейстеры
Сообщений: 4063
Профиль

Отзывы: Гроссмейстер обсуждений
[+488 | -0 | 1500]


Цитата
В последнее время сильно распространена модель воспитания, когда родители бесконечно грузят ребёнка. Грузят-грузят, отучают думать и хотеть самостоятельно, потому, что "вектор" же. Развиваться надо)) Они же взрослые - и лучше знают, куда развиваться их ребёнку.

У совсем маленьких детей нет проблем с желаниями. Но откуда тогда берутся взрослые, которые ничего не хотят? Вернее, хотят. Хотят понять, чего же они хотят. Непаханное поле для терапии)


Не вижу смысла бросаться в экстремальные крайности и перегибать палку. Мир не чёрно-белый, а состоит из оттенков и нюансов. Почему обязательно "заставлять детей против их воли"? Вы же знаете и любите своих детей - говорите с ними. Спрашивайте, что интересно ИМ, что бы они хотели, изучайте вместе с ними мир.

Я говорю как раз о таком, когда дети болтаются неделями бесцельно, им ничего не интересно, и самое продуктивное время, когда они могут наполнять голову знаниями и навыками - профукано.



--------------------
Я не могу дать вам формулу успеха, но готов предложить формулу неудачи: попробуйте всем понравиться. Г. Своуп.
Отправить личное сообщениеОтправить сообщение на e-mailЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Bybonchik
Дата 27.01.2015 - 13:55
Цитировать сообщение


Активный долгожитель

Группа: Гроссмейстеры
Сообщений: 4063
Профиль

Отзывы: Гроссмейстер обсуждений
[+488 | -0 | 1500]


Цитата (MegaVolt @ 22.01.2015 - 11:13)
Цитата (vpotapov1 @ 21.01.2015 - 14:33)
Цитата
Ничего. Вот совсем ничего.

Обычно это подразумевает, что тебя устроит любой результат (подразумевается дети, какими они вырастут). Я правильно тебя понял?
Не совсем. Я им дам вырасти тем кем они хотят. Но это вполне может меня и не устроить icon_smile.gif Причём если они вырастут наркоторговками то думаю могу и отказаться от общения. И я не буду скрывать своё отношение к этому. Но при этом они всё равно смогут идти своей дорогой.

Т.е. я допускаю любой результат. Но не любой результат меня устроит.

Интересно.
То есть если они вырастут наркоторговками, тебя это не устроит, но и ответственность за свою долю в этом результате, если я правильно понимаю, ты брать не будешь?
Интересная позиция.

Что касается разрешения прогуливать уроки. Воспитание, по моему глубочайшему убеждению, это прежде всего - наложение ограничений. А не "расти как сорняк и дикарь". Мораль, которая преподается в случае "прогуливать можно" - это отсутствие чётких границ. Можно прогуливать, можно не вовремя сдать важный проект, можно опоздать хирургу на операцию, подвести организацию, или супруга. Неполезные навыки и привычки в жизни.

Всё позволять - очень легко. Это такой метод обретения популярности. А мне мама/папа позволили. Часто таких случаях в тени стоит второй родитель в роли злого полицейского, которому приходится накладывать двойные рамки за обоих родителей. Он менее популярен, но несёт более важную функцию.

Писать везде "ИМХО" мне лень, так что можете представить, что оно везде стоит.


--------------------
Я не могу дать вам формулу успеха, но готов предложить формулу неудачи: попробуйте всем понравиться. Г. Своуп.
Отправить личное сообщениеОтправить сообщение на e-mailЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Francaise
Дата 27.01.2015 - 13:56
Цитировать сообщение


Активный долгожитель

Группа: Гроссмейстеры
Сообщений: 3222
Профиль

Отзывы: Гроссмейстер обсуждений
[+364 | -0 | 573]


Цитата
Francaise, можно вопрос, если я поставлю тебе цель и скажу тебе, что ты должна, какая у тебя будет на меня реакция? Будешь ли ты достигать этой цели с блеском в глазах?

Я просто скажу, что я никому ничего не должна.


--------------------
Segui il tuo corso, e lascia dir le genti. (с) Данте
(Иди своим путем, и пусть себе болтают, что хотят)

Je ne cherche pas. Je trouve. © Пикассо
(Я не ищу. Я нахожу)
Отправить личное сообщениеЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме MegaVolt
Дата 27.01.2015 - 14:09
Цитировать сообщение


Активный долгожитель

Группа: Гроссмейстеры
Сообщений: 3364
Профиль

Отзывы: Гроссмейстер обсуждений
[+135 | -0 | 965]


Цитата (Bybonchik @ 27.01.2015 - 12:55)
То есть если они вырастут наркоторговками, тебя это не устроит, но и ответственность за свою долю в этом результате, если я правильно понимаю, ты брать не будешь?
Это с каких таких моих слов это следует?? Моя ответственность само собой будет. Только она будет изнутри как сожаление о том что я не смог сделать больше, как размышления о том где же я что сделал не так и пр... Т.е. ближе к мучению совести чем что-то более реальное. А какую ответственность ты подразумеваешь?
Цитата
Что касается разрешения прогуливать уроки. Воспитание, по моему глубочайшему убеждению, это прежде всего - наложение ограничений. А не "расти как сорняк и дикарь". Мораль, которая преподается в случае "прогуливать можно" - это отсутствие чётких границ. Можно прогуливать, можно не вовремя сдать важный проект, можно опоздать хирургу на операцию, подвести организацию, или супруга. Неполезные навыки и привычки в жизни.
Границы следует видеть и соблюдать реальные. А те что выдуманные не обязательно. Например видел людей которые чихают зажимая нос и рот и такое ощущение что они взорвуться. Вот это выдуманная граница которую они зачем то соблюдают. Зачем не знаю.

На счёт прогулов... В данном возрасте для ребёнка важнее быть своим в классе чем своим среди учителей.
Цитата
Всё позволять - очень легко. Это такой метод обретения популярности. А мне мама/папа позволили. Часто таких случаях в тени стоит второй родитель в роли злого полицейского, которому приходится накладывать двойные рамки за обоих родителей. Он менее популярен, но несёт более важную функцию.
Я ж не против. Хочешь строить детей и считать что это важная функция строй я не против.

Но я тебе скажу одно: реальные границы дети не нарушают. Т.е. через стены не один нормальный ребёнок не пытается ходить. Все ходят в двери. В туалет все ходят. Все остальные границы местами ой как виртуальны и можно научить ребёнка обходить все виртуальные границы. А можно научить проверять их на реальность и обходить только реальные. Мне ближе второй путь. И это не про вседозволенность. Это про реальные границы которые есть в жизни.


--------------------
Отправить личное сообщениеОтправить сообщение на ICQЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Anita Viola
Дата 27.01.2015 - 14:38
Цитировать сообщение


не психолог )))

Группа: Гроссмейстеры
Сообщений: 2521
Профиль

Отзывы: Гроссмейстер обсуждений
[+338 | -0 | 675]


Цитата
Я просто скажу, что я никому ничего не должна.

На такой ответ я и рассчитывала icon_smile.gif
Вот это по-моему идеал.
А не
Цитата
правильно записывать домашки в дневник, при исполнении их решать именно то что задали, не отступая от формата оформления


icon_smile.gif

ps.gif Конечно, если есть ситуация " я хочу и поэтому правильно записываю в дневник домашки" - то и разговор другой icon_smile.gif


--------------------
Нравственный закон над головой - небо звездное внутри нас! Спорить - лень ;)
Психологи, которым я доверяю http://forum.syntone.ru/index.php?showtopic=22373
Отправить личное сообщениеЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Anita Viola
Дата 27.01.2015 - 15:18
Цитировать сообщение


не психолог )))

Группа: Гроссмейстеры
Сообщений: 2521
Профиль

Отзывы: Гроссмейстер обсуждений
[+338 | -0 | 675]


Ох, да.
Однако предки же не остатут. Если приставать - их программа, найдут другой повод.


--------------------
Нравственный закон над головой - небо звездное внутри нас! Спорить - лень ;)
Психологи, которым я доверяю http://forum.syntone.ru/index.php?showtopic=22373
Отправить личное сообщениеЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Anita Viola
Дата 27.01.2015 - 16:00
Цитировать сообщение


не психолог )))

Группа: Гроссмейстеры
Сообщений: 2521
Профиль

Отзывы: Гроссмейстер обсуждений
[+338 | -0 | 675]


В Америке нет такой проблемы icon_smile.gif
Но мы уже в оффе icon_smile.gif


--------------------
Нравственный закон над головой - небо звездное внутри нас! Спорить - лень ;)
Психологи, которым я доверяю http://forum.syntone.ru/index.php?showtopic=22373
Отправить личное сообщениеЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Лита
Дата 27.01.2015 - 21:24
Цитировать сообщение


Умею быть счастливой :)

Группа: Гроссмейстеры
Сообщений: 2173
Профиль

Отзывы: Гроссмейстер обсуждений
[+650 | -0 | 675]


Цитата (Bybonchik @ 27.01.2015 - 14:35)
Не вижу смысла бросаться в экстремальные крайности и перегибать палку. Мир не чёрно-белый, а состоит из оттенков и нюансов. Почему обязательно "заставлять детей против их воли"? Вы же знаете и любите своих детей - говорите с ними. Спрашивайте, что интересно ИМ, что бы они хотели, изучайте вместе с ними мир.


Оксан, "вы же знаете и любите своих детей" - это такая родительская иллюзия. Особенно в отношении "знаете". Есть некоторое количество родителей, которые с самого начала очень внимательно слушают своих детей. Даже когда те ещё не говорят. Они, как правило, и не уверены в абсолютном знании. Но их - таких - мало. Остальные уверены, раз они своего ребёнка любят, то и "знают", что ему нужно. Автоматом, без тени сомнения. Это не плохо и не хорошо - так просто есть.

Цитата
Я говорю как раз о таком, когда дети болтаются неделями бесцельно, им ничего не интересно, и самое продуктивное время, когда они могут наполнять голову знаниями и навыками - профукано.

Какие дети?
Малыш, сосредоточенно сопящий в песочнице - болтается? Или следящий за ползущей букашкой?
Всё в семье. Если у родителей главное время отведено на телевизор под пивасик, то ребёнок возьмёт с них пример, конечно. Если родители как-то дружно и весело, насыщенно живут вместе с дитём свою жизнь, если им самим что-то нужно и интересно, то и ребёнок это впитает. Тут никаких специальных телодвижений не нужно.

Я вот имею в виду совсем крох. Мамы, начитавшись вредных книжек про "после трёх - поздно" начинают с невинных на первый взгляд развивалок. Как моя - сходить с малышкой в мамский клуб, чтоб дитё печеньку под Вагнера сжевало и в бассейне с шариками побарахталось. Слава богу, у неё хватило чутья не "привязывать" дитё за столом, когда дитё стремилось, таки, в этот бассейн. А были там и мамы, настойчиво удерживавшие на занятиях ещё и не ходящих совсем грудняшек. А потом начинается английский с двух, танцы с трёх, фортепиано с четырёх - и по нарастающей. Годам к одиннадцати дитё мечтает только об одном - чтоб от него отстали. Оно хочет вести растительный образ жизни. Если вообще ещё чего-то может хотеть само. Оно хочет жрать печеньки и смотреть аниме. И на этой почве выращены все мои "клиенты" - родители, вляпавшиеся в тяжёлейший пубертат своих чад. Те, кто на подобном фоне не вляпался, получают на выходе "деточку", которую придётся подпихивать в задницу до седых волос.


--------------------
"Народные артистки на дороге не валяются"

"О Ты, Тот, Кто Всегда Думает О Нас, подумай, как следует!"
Отправить личное сообщениеОтправить сообщение на e-mailЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме vpotapov1
Дата 27.01.2015 - 21:35
Цитировать сообщение


Активный долгожитель

Группа: Гроссмейстеры
Сообщений: 3533
Профиль

Отзывы: Гроссмейстер обсуждений
[+513 | -0 | 706]


Лита
Цитата
Меня всегда интересовало, кто задаёт этот результат?

Я двумя постами выше его даже и сформулировал
Цитата
им известно, какой результат будет наилучшим для их ребёнка

По крайней мере, хорошо известны худшие результаты. Да и средние тоже...
Цитата
ты же понимаешь, Потапов, что я теоретизирую, а не в твой огород целюсь?

Я тему затевал, естественно, не ради кидания шкурками от бананов, поэтому извлеку для себя все полезное (вот еще вопрос - а что такое полезное?)
Анита Виола
Цитата
Ну короче ты не знаешь. То ли встречу, то ли нет

Отнюдь. Я знаю определенно, что воспитание дает результат. В том числе - и хороший результат (о критериях я писал, если что, на первой странице дискуссии) Но штука эта (воспитание) настолько сложно, что ее практически невозможно формализовать. Или при формализации получается очень бедный = плохой результат.
Чего я не знаю - это как я могу получить хороший результат
Цитата
Как тебе такой эксперимент?

Я к нему не готов. Конкретно сегодня я устал, много написать не смогу. Попробую обосновать позже.
МегаВольт
Цитата
Но я тебе скажу одно: реальные границы дети не нарушают.

Отвечу цитатой из Стругацких:
Цитата
«ЗАЩИТНИК: Вам известно, какие средства выделяют Неизвестные Отцы на преодоление детской преступности? ОБВИНЯЕМЫЙ: Не совсем вас понимаю. Что такое «детская преступность»? Преступления против детей? ЗАЩИТНИК: Нет. Преступления, совершаемые детьми. ОБВИНЯЕМЫЙ: Я не понимаю. Дети не могут совершать преступлений...»


--------------------
В Потапов
Отправить личное сообщениеОтправить сообщение на e-mailЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Лита
Дата 27.01.2015 - 21:37
Цитировать сообщение


Умею быть счастливой :)

Группа: Гроссмейстеры
Сообщений: 2173
Профиль

Отзывы: Гроссмейстер обсуждений
[+650 | -0 | 675]


Цитата
Воспитание, по моему глубочайшему убеждению, это прежде всего - наложение ограничений. А не "расти как сорняк и дикарь".

Повторюсь, если в семье нет сорняков и дикарей, у ребёнка просто нет шансов таким стать. У него долгое время родители - это весь мир. И правила этого мира он перенимает очень быстро. Если родители лгут и мошенничают, он тоже будет. Если в семье двойные стандарты: ограничения для детей и швабода родителям - ребёнок усвоит и это.
Я очень не люблю слово "воспитание". Дрессурой оно мне отдаёт. впрочем, это мой таракан. Я предпочитаю слово "ращение". А при ращении, если какие-то ограничения есть - они железобетонно обоснованы. Запрещено всё, угрожающее жизни и здоровью. Да и это можно пробовать до определённых пределов. Есть и границы. Я совершенно ответственно заявляю, что при ращении ребёнка можно обойтись без категорических запретов. Всё можно объяснить тогда, когда за первые годы жизни вы наработали взаимное доверие. Взаимное. Это важно.


--------------------
"Народные артистки на дороге не валяются"

"О Ты, Тот, Кто Всегда Думает О Нас, подумай, как следует!"
Отправить личное сообщениеОтправить сообщение на e-mailЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме vpotapov1
Дата 28.01.2015 - 11:45
Цитировать сообщение


Активный долгожитель

Группа: Гроссмейстеры
Сообщений: 3533
Профиль

Отзывы: Гроссмейстер обсуждений
[+513 | -0 | 706]


Лита
Цитата
Повторюсь, если в семье нет сорняков и дикарей, у ребёнка просто нет шансов таким стать.

Как бы тебе сказать... Есть такой частный феномен "дитя педагога" (общего феномена "сапожник без сапог"). Некоторые педагоги (вполне успешные с чужими детьми) не в состоянии справиться со своими.
Возможно, не все в порядке в семье, возможно... Но само существование этого феномена наводит на некоторые размышления


--------------------
В Потапов
Отправить личное сообщениеОтправить сообщение на e-mailЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме vpotapov1
Дата 28.01.2015 - 11:48
Цитировать сообщение


Активный долгожитель

Группа: Гроссмейстеры
Сообщений: 3533
Профиль

Отзывы: Гроссмейстер обсуждений
[+513 | -0 | 706]


МегаВольт
Цитата
Ответ не понял

стена - это, конечно, реальная граница, и ребенок ее не в состоянии нарушить.
А если одно чадо другому глаз выкололо - какие границы нарушены - реальные или нереальные?


--------------------
В Потапов
Отправить личное сообщениеОтправить сообщение на e-mailЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме MegaVolt
Дата 28.01.2015 - 13:09
Цитировать сообщение


Активный долгожитель

Группа: Гроссмейстеры
Сообщений: 3364
Профиль

Отзывы: Гроссмейстер обсуждений
[+135 | -0 | 965]


Цитата (vpotapov1 @ 28.01.2015 - 10:48)
А если одно чадо другому глаз выкололо - какие границы нарушены - реальные или нереальные?
Вот задумался.... я за свою жизнь потерю человеком глаза не видел ни разу. Ни от взрослого ни от ребёнка. Живых людей без глаза я тоже не встречал на своём пути. Я вполне допускаю что подобные случаи есть. Но основная масса детей каким то образом справляется с соблюдением этой реальной границы. Без каких либо специальных усилий от родителей.

Что ты хотел сказать я так и не понял icon_sad.gif


--------------------
Отправить личное сообщениеОтправить сообщение на ICQЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме vpotapov1
Дата 28.01.2015 - 13:25
Цитировать сообщение


Активный долгожитель

Группа: Гроссмейстеры
Сообщений: 3533
Профиль

Отзывы: Гроссмейстер обсуждений
[+513 | -0 | 706]


Цитата
Что ты хотел сказать я так и не понял  

Скажу тогда прямо: я хотел сказать, что, помимо тех границ, которые ты называешь естественными, надо ставить ребенку и другие границы. Например, нельзя бить другого человека (об ограничениях этого ограничения я думаю, отдельного пояснения делать не стоит).
Цитата
Но основная масса детей каким то образом справляется с соблюдением этой реальной границы.

В детском саду как-то меня дразнили дети: навалились на дверь и не давали выйти. Один мальчик решил помочь мне: он открыл дверь. Я же к тому времени был уже в неадеквате, схватил стул и пробил этому мальчику голову (не кость, конечно, но крови было много. Мне до сих пор стыдно. И я до сих пор помню его фамилию: Коновалов).

Можно, конечно, порассуждать на тему: а каков среди детей, серьезно повредивших своих сверствников, % тех, кому не ставили границы?
Но я думаю - границы надо ставить, а со статистикой еще долго можно валандаться, это штука лукавая.


--------------------
В Потапов
Отправить личное сообщениеОтправить сообщение на e-mailЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме vpotapov1
Дата 28.01.2015 - 13:28
Цитировать сообщение


Активный долгожитель

Группа: Гроссмейстеры
Сообщений: 3533
Профиль

Отзывы: Гроссмейстер обсуждений
[+513 | -0 | 706]


Не в качестве какого-то аргумента в ту или иную сторону, а для размышления, как раз сегодня попались рассказы Линоры Горалик

Цитата
...Вот, скажем, удивительная женщина Ш. очень боялась момента, когда ее дочке Катеньке придется идти в израильскую армию. И поэтому, когда почта принесла Катеньке повестку, удивительная женщина Ш. ничего Катеньке не сказала, а вместо этого сама пошла в военкомат. Нашла там офицера, к которому должна была явиться Катенька, и сказала, что Катенька не может идти в армию: она наркоманка. Офицер сказал, что это очень странно, потому что в Катенькиных документах фигурировали отличная учеба, волонтерская работа, выступления в школьном театре и сборная города по плаванию. Удивительная женщина Ш. сказала, что, наоборот, все очень логично: Катенька с утра до ночи нюхает кокаин, а иначе бедная девочка вообще бы ничего не успевала, как он себе, интересно, это представляет — такие нагрузки в восемнадцать лет? Тогда офицер поинтересовался, не кажется ли Катенькиной маме, что Катеньке нужна помощь. Удивительная женщина Ш. очень обиделась и сказала, что Катенька получает всю необходимую помощь. Офицер осторожно поинтересовался, какую именно. «Мою, — сказала удивительная женщина Ш. — Она получает мою помощь. Я покупаю ей весь этот кокаин». Тут офицер наконец растерялся. «Ну если ребенку надо!» — с достоинством сказала удивительная женщина Ш. Позже Катенька очень просила отправить ее на дальнюю границу в боевые части, но просьба ее удовлетворена не была: тот же офицер счел, что за Катенькиной мамой кто-то должен присматривать, и других желающих не нашлось.

и второй:
Цитата
Они сказали, что его мама попала в больницу, что они ее друзья и она поручила им забрать его с тренировки. Он сел к ним в машину, ни о чем не спрашивая. Потом ему купили две жареных картошки и мороженое. Он наелся быстро и хорошо, и потом заснул в машине от еды и от жаркого дыхания печки, а проснулся гостинице. Была ночь, но ему разрешили смотреть мультики. Мужчина нарисовал ему на коробке из-под пиццы льва, коня и пистолет, женщина взяла кусок пиццы и прямо с пиццей в зубах пошла в душ. Он вдруг почувствовал, - не носом, а всем сознанием, - счастливый, необъяснимый, острый и сладостный запах собственной жизни. Потом он опять заснул, прямо перед телевизором, потом мужчина разбудил его, дал ему телефонную трубку, а женщина велела сказать: «Мама, я тут» - и забрала трубку. Потом они ехали очень быстро в старой синей машине, они с мужчиной пели, женщина смеялась, он катал запах прекрасный запах своей жизни на языке, как волшебный орех. Они затормозили в гниловатом темном задворке среди мусорных баков, женщина вывела его из машины, сказала, чтобы он ничего не боялся, и приставила пистолет к его голове. Он не боялся. Среди баков стояла его мама, она обнимала большой черный мусорный пакет, не шевелясь, как ребенка. Мужчина сказал, чтобы мама бросила на землю пакет и отошла на пять шагов, и мама отпустила пакет в одну секунду, раскинув руки в стороны, - да так и застыла с раскинутыми руками. Мужчина не стал повторять, он пошел к пакету, заглянул в него, сунул руку, пошуршал чем-то, сказал женщине, что вроде все в порядке. Тогда женщина убрала пистолет от его головы и быстро села в машину, мужчина подбежал у ней, кинул пакет назад, упал на сидение, машина уехала. Мама бросились к нему, схватила его, стала обещать ему мороженое, щенка, зоопарк. Все это было бессмысленно, он чувствовал, как на него опять наваливается ватная, непроницаемая тоска, и чувствовал, что завтра утром у него снова не будет сил открыть глаза.


--------------------
В Потапов
Отправить личное сообщениеОтправить сообщение на e-mailЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Лита
Дата 28.01.2015 - 18:59
Цитировать сообщение


Умею быть счастливой :)

Группа: Гроссмейстеры
Сообщений: 2173
Профиль

Отзывы: Гроссмейстер обсуждений
[+650 | -0 | 675]


Цитата
Как бы тебе сказать... Есть такой частный феномен "дитя педагога" (общего феномена "сапожник без сапог"). Некоторые педагоги (вполне успешные с чужими детьми) не в состоянии справиться со своими.

Ещё как есть такой феномен. Основная фишка тут в том, что большинство педагогов - это и есть те люди, которые знают "как надо", "как правильно", а также "куда идти" (вектор развития, задачу и пр.). А ещё они умеют грамотно "принудить" к движению в выбранном ими направлении.
Чужих детей тут спасает целевая ограниченность общения, а у своих нет никакой защиты - увы.


--------------------
"Народные артистки на дороге не валяются"

"О Ты, Тот, Кто Всегда Думает О Нас, подумай, как следует!"
Отправить личное сообщениеОтправить сообщение на e-mailЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Bybonchik
Дата 29.01.2015 - 05:01
Цитировать сообщение


Активный долгожитель

Группа: Гроссмейстеры
Сообщений: 4063
Профиль

Отзывы: Гроссмейстер обсуждений
[+488 | -0 | 1500]


Цитата
Цитата
Воспитание, по моему глубочайшему убеждению, это прежде всего - наложение ограничений. А не "расти как сорняк и дикарь".

Повторюсь, если в семье нет сорняков и дикарей, у ребёнка просто нет шансов таким стать.


Запросто. Я даже теряюсь, откуда рассказывать. Никогда не слышали, родители такие прекрасные, откуда в нем это?
Оттуда. Не научили.

Обучение - это АКТИВНЫЙ процесс.

Однозначно есть шансы. История знает примеры.


--------------------
Я не могу дать вам формулу успеха, но готов предложить формулу неудачи: попробуйте всем понравиться. Г. Своуп.
Отправить личное сообщениеОтправить сообщение на e-mailЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Anita Viola
Дата 29.01.2015 - 05:24
Цитировать сообщение


не психолог )))

Группа: Гроссмейстеры
Сообщений: 2521
Профиль

Отзывы: Гроссмейстер обсуждений
[+338 | -0 | 675]


Знаете, меня не желание воспитывать - скажем вызывает вопросы. А несоответствие целей и методов. А также излишнее количество ненужных действий.

Скажем, мы хотим, чтобы в 21 год ребенок имел цели и умел их добиваться. Как по мне, необходимое и достаточное условие для достижения этого - спросить у ребенка, чего он хочет, и дать ему инструменты как добиться. И так пару раз, пока не сформируется навык, постепенно доводя до полной самостоятельности процесса.
А как с этим навыком и вообще с какими-то полезными для взрослой жизни навыками связан процесс контроля или требование записывать задание в дневник и решать их в желаемом формате - мне непонятно.

В итоге я вижу систему, в которой запутаны цели и методы, зато методов очень много и большинство из них сведено не к формированию желаемого будущего, а скорее к получению комфорта в настоящем (как - чтобы не выперли из школы - на будущее ребенка это действие почти не влияет имхо, зато дискомфорт в настоящем точно обеспечит).

Это только теоретически хорошая учеба дает хорошую жизнь. Практически хорошую жизнь дает умение учиться плюс еще множество навыков типа той же постановки целей. И тут от родителей требуется большое количество самоосознания и умения избавляться от автоматизмов, задавая себе вопрос - а какой собственно полезный навык я сейчас формирую?


--------------------
Нравственный закон над головой - небо звездное внутри нас! Спорить - лень ;)
Психологи, которым я доверяю http://forum.syntone.ru/index.php?showtopic=22373
Отправить личное сообщениеЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме vpotapov1
Дата 29.01.2015 - 08:36
Цитировать сообщение


Активный долгожитель

Группа: Гроссмейстеры
Сообщений: 3533
Профиль

Отзывы: Гроссмейстер обсуждений
[+513 | -0 | 706]


Анита Виола
Цитата
Знаете, меня не желание воспитывать - скажем вызывает вопросы. А несоответствие целей и методов. А также излишнее количество ненужных действий.

Пришла пора переходить к конкретике. Хотя хотелось бы ближе к выходным.
Вот меня в садик, куда ходит младшая (5 лет), вызвала логопед. Сказала, что весной занимались (я водил на платные занятия в детский клуб) - был прогресс, а за лето - регресс. Дала контакты бесплатного логопеда в детской поликлинике. Я (благо был в отпуске) пошел туда, выклянчил занятия (поликлиника в городе, а дети и родители прописаны в районе), стали ходить. И тут возникла проблема (аналогичная была со старшей и английским) - с логопедом занимается, с папой - отлынивает с чудесной изобретательностью. Ходить вне отпуска к логопеду я мог только ограниченно (фактически, правдами и неправдами отпрашиваясь с работы -- после отпуска протянули еще месяц). Заниматься только у логопеда раз в неделю, не занимаясь дома - пустое. Ну и пришлось действовать методом "ложечку за папу, ложечку за маму". К концу обучения дочь отказывалась заниматься дома категорически. К счастью, пресловутый прогресс к тому времени появился. Правда, дочь запрещала поправлять её речь во время обычного общения.
Вопрос простой: как надо было правильно действовать?
Ответ: забить на логопеда, вон Ленин картавил, а каких успехов добился - я не принимаю (для себя). Но мнения выслушаю.
ЗЫ: после этого дочь стала называть папу "Заставник"


--------------------
В Потапов
Отправить личное сообщениеОтправить сообщение на e-mailЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Anita Viola
Дата 29.01.2015 - 10:44
Цитировать сообщение


не психолог )))

Группа: Гроссмейстеры
Сообщений: 2521
Профиль

Отзывы: Гроссмейстер обсуждений
[+338 | -0 | 675]


Мне пока не все понятно.
Почему у девочки проблемы с речью и почему регресс? Нечетко говорят дома?
Есть ли дома клевые пластинки и детские сказки, на которых говорят красиво?
Как были построены занятия у логопеда? Почему девочка туда ходила с удовольствием?
Как были построены занятия с папой? Почему дочь не хотела этим заниматься?
Чем отличались те и другие занятия?
Какие еще методы применял пап кроме "ложечку за папу, ложечку за маму"?
Любит ли папа играть и применял ли папа игровые методики?

Да, я люблю учить icon_smile.gif


--------------------
Нравственный закон над головой - небо звездное внутри нас! Спорить - лень ;)
Психологи, которым я доверяю http://forum.syntone.ru/index.php?showtopic=22373
Отправить личное сообщениеЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме vpotapov1
Дата 29.01.2015 - 10:54
Цитировать сообщение


Активный долгожитель

Группа: Гроссмейстеры
Сообщений: 3533
Профиль

Отзывы: Гроссмейстер обсуждений
[+513 | -0 | 706]


Цитата
Почему у девочки проблемы с речью и почему регресс? Нечетко говорят дома?

Регресс - потому что летом прекратили занятия. Я вижу только эту причину.
Дома говорят четко.
Почему у девочки проблемы с речью - не знаю. Знаю только, что это явление достаточно массовое. Возможно, она привыкла сокращать - она вообще любит говорить экономно, глотая слоги, при этом зная, как правильно (она говорит "прально"). Еще она говорит "апамушто" вместо "потому что". Остальное - как у всех (картавит, плохо говорит свистящие и шипящие, нечетко "л", например, "попоам" вместо "пополам").
Еще нам говорили, что это мы, родители, мало общались с ребенком в младенчестве. Насколько это мало или много, сказать трудно.
Цитата
Есть ли дома клевые пластинки и детские сказки, на которых говорят красиво?

Есть, дети их слушают и смотрят
Цитата
Как были построены занятия у логопеда? Почему девочка туда ходила с удовольствием?Как были построены занятия с папой? Почему дочь не хотела этим заниматься? Чем отличались те и другие занятия?

Просто у "чужого человека" не забалуешь - страшновато. А у папы можно.
Я присутствовал на занятиях логопеда, и практически копировал их, насколько позволяли мои способности. Занятия состояли в разминке языка, и потом тренировке отдельных звуков и слов с этими звуками
Цитата
Какие еще методы применял пап кроме "ложечку за папу, ложечку за маму"?Любит ли папа играть и применял ли папа игровые методики?

у папы с этим напряженка. Лучше получается у мамы. Но мама тоже потерпела фиаско - причем полное - дитя отказалось заниматься наотрез, а мама является противником "заставляния". Возможно, по причине того, что мама занялась этим ПОСЛЕ папы, у ребенка уже сформировалось негативное представление о занятиях.


--------------------
В Потапов
Отправить личное сообщениеОтправить сообщение на e-mailЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме MegaVolt
Дата 29.01.2015 - 11:15
Цитировать сообщение


Активный долгожитель

Группа: Гроссмейстеры
Сообщений: 3364
Профиль

Отзывы: Гроссмейстер обсуждений
[+135 | -0 | 965]


Цитата (vpotapov1 @ 28.01.2015 - 12:25)
Скажу тогда прямо: я хотел сказать, что, помимо тех границ, которые ты называешь естественными, надо ставить ребенку и другие границы. Например, нельзя бить другого человека (об ограничениях этого ограничения я думаю, отдельного пояснения делать не стоит).
Я писал не про естественные а про РЕАЛЬНЫЕ границы. Так вот в нашем обществе запрет на применение физической силы это реальный запрет прописанный в УК. Опять же есть куча нюансов которые ребёнку знать как раз стоит. И защищать себя можно. А нападать первым нельзя
Цитата
В детском саду как-то меня дразнили дети: навалились на дверь и не давали выйти. Один мальчик решил помочь мне: он открыл дверь. Я же к тому времени был уже в неадеквате, схватил стул и пробил этому мальчику голову (не кость, конечно, но крови было много. Мне до сих пор стыдно. И я до сих пор помню его фамилию: Коновалов).
Тебя родители не учили соблюдать границы? В смысле у тебя была вседозоволенность и ты считаешь что именно по этому ты сорвался?
Цитата
Можно, конечно, порассуждать на тему: а каков среди детей, серьезно повредивших своих сверствников, % тех, кому не ставили границы?
Но я думаю - границы надо ставить, а со статистикой еще долго можно валандаться, это штука лукавая.
Я тоже считаю что границы нужно ставить. Но только те которые есть реально.

Людей нельзя убивать - реальная граница.
Учиться обязательно - выдуманная граница.

Красть нельзя - реальная граница.
Доедай всё что положено - выдуманная граница.

Раскидал еду убери - реальная граница для ребёнка возрастом больше лет 5-6
Не будешь работать умрёшь - выдуманная граница

Так вот у тебей нет проблем с соблюдением реальных границ и большущие проблеммы с выдуманными. Особенно если их сами родители не выполняют.


--------------------
Отправить личное сообщениеОтправить сообщение на ICQЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме vpotapov1
Дата 29.01.2015 - 12:11
Цитировать сообщение


Активный долгожитель

Группа: Гроссмейстеры
Сообщений: 3533
Профиль

Отзывы: Гроссмейстер обсуждений
[+513 | -0 | 706]


Цитата
Тебя родители не учили соблюдать границы? В смысле у тебя была вседозоволенность и ты считаешь что именно по этому ты сорвался?

какие-то границы - точно учили соблюдать. Конкретно - не помню. Сорвался я скорее, в состоянии, которое правоведы называют "состояние аффекта". К теме это, в общем, не относится, ибо я точно не помню, были ли для меня указания родителей "не бей человека". Вот для своих детей я точно помню, что такие границы приходилось ставить, особенно когда родилась младшая.
Цитата
Людей нельзя убивать - реальная граница.
Обоснование, насколько я понял, УК
Цитата
Учиться обязательно - выдуманная граница.
По-видимому потому, что нет обоснования
Цитата
Раскидал еду убери - реальная граница для ребёнка возрастом больше лет 5-6
Насколько я понял, УК это не запрещено. В чем принципиальное отличие этой границы от предыдущей? Если предыдущая не обоснована, то почему обоснована эта?

Цитата
Так вот у детей нет проблем с соблюдением реальных границ и большущие проблемы с выдуманными. Особенно если их сами родители не выполняют.

я правильно понял, что, если родители не раскидывают еду, то и дети без особых проблем научатся не раскидывать?


--------------------
В Потапов
Отправить личное сообщениеОтправить сообщение на e-mailЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме MegaVolt
Дата 29.01.2015 - 12:51
Цитировать сообщение


Активный долгожитель

Группа: Гроссмейстеры
Сообщений: 3364
Профиль

Отзывы: Гроссмейстер обсуждений
[+135 | -0 | 965]


Цитата (vpotapov1 @ 29.01.2015 - 11:11)
Цитата
Людей нельзя убивать - реальная граница.
Обоснование, насколько я понял, УК
Да.
Цитата

Цитата
Учиться обязательно - выдуманная граница.
По-видимому потому, что нет обоснования
Потому что учёба это добровольная штука если хочешь жить лучше. Но это дополнитлеьная роскошь. Вполне можно месить цемент на стройке без учёбы за неплохие деньги. Или ящики таскать.
Цитата
Цитата
Раскидал еду убери - реальная граница для ребёнка возрастом больше лет 5-6
Насколько я понял, УК это не запрещено. В чем принципиальное отличие этой границы от предыдущей? Если предыдущая не обоснована, то почему обоснована эта?
Потому что затрагивает других людей. Т.е. если ты не учишься проблемы у тебя же. Если ты рабрасываешь и не убираешь проблемы у других. Т.е. идёт нарушение границ других людей.
Цитата
Цитата
Так вот у детей нет проблем с соблюдением реальных границ и большущие проблемы с выдуманными. Особенно если их сами родители не выполняют.
я правильно понял, что, если родители не раскидывают еду, то и дети без особых проблем научатся не раскидывать?
Неа не правильно. Если родители сами не учатся то вряд ли дети будут учиться. Если родители сами мусорят и не убирают за собой то и от детей этого не дождёшься.


--------------------
Отправить личное сообщениеОтправить сообщение на ICQЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме vpotapov1
Дата 29.01.2015 - 14:17
Цитировать сообщение


Активный долгожитель

Группа: Гроссмейстеры
Сообщений: 3533
Профиль

Отзывы: Гроссмейстер обсуждений
[+513 | -0 | 706]


Цитата
Потому что учёба это добровольная штука если хочешь жить лучше. Но это дополнитлеьная роскошь. Вполне можно месить цемент на стройке без учёбы за неплохие деньги. Или ящики таскать.

это делают люди, которые, может, и хотели бы учиться, но у них не было возможостей.
А те, у которых были возможности, но не было желания учиться, статьи в интернетах пишут.
Цитата
Т.е. если ты не учишься проблемы у тебя же

Если человек, который не учился, пишет статью с кучей ошибок, а читаю эту статью я, то проблемы - у меня. А человек деньги за статью получил. И будет получать. А грамотных статей все меньше.
Я уж не говорю о временах, когда неграмотные станут сбиваться в стаи. Тогда проблемы будут точно не у них. Но это уже оффтоп.


--------------------
В Потапов
Отправить личное сообщениеОтправить сообщение на e-mailЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Лита
Дата 29.01.2015 - 14:59
Цитировать сообщение


Умею быть счастливой :)

Группа: Гроссмейстеры
Сообщений: 2173
Профиль

Отзывы: Гроссмейстер обсуждений
[+650 | -0 | 675]


Цитата
Никогда не слышали, родители такие прекрасные, откуда в нем это?
Оттуда. Не научили.

Мы, таки , об одном и том же. Не научили - да. Сто раз говорила, давайте не путать свободу с безнадзорностью. Тёплое и заинтересованное внимание не противоречит свободе. Можно внимание к ребёнку превратить в тотальное управление и контроль, а можно не превращать. Дьявол в деталях. тонкие грани.
Углубляться лень - я на эту тему тут километры уже написала.

Цитата
Я уж не говорю о временах, когда неграмотные станут сбиваться в стаи. Тогда проблемы будут точно не у них. Но это уже оффтоп.

Потапов, миленький - они уже сбиваются.
И твоим детям придётся в этом мире жить. И они должны быть готовы к тому, что "травмироваться" чужими ошибками - вредно для них самих. Да, у тебя есть возможность вырастить двух грамотных девочек. Возможно, им это пригодится в жизни. Возможно, нет.
Что важно вообще? Чтобы дитё было счастливым в итоге - да? нет?
С одним могу тебя поздравить: твои девочки проявляют завидное умение отстаивать собственные интересы, в чём бы они ни выражались сегодня. Это - безусловно, плюс. Грамотно направлять и не давить - было бы здорово. Это огромное подспорье для дальнейшей жизни, было бы обидно утратить этот навык.




--------------------
"Народные артистки на дороге не валяются"

"О Ты, Тот, Кто Всегда Думает О Нас, подумай, как следует!"
Отправить личное сообщениеОтправить сообщение на e-mailЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме vpotapov1
Дата 29.01.2015 - 15:38
Цитировать сообщение


Активный долгожитель

Группа: Гроссмейстеры
Сообщений: 3533
Профиль

Отзывы: Гроссмейстер обсуждений
[+513 | -0 | 706]


Лита
Цитата
Грамотно направлять и не давить - было бы здорово.

Лита, твоими бы устами да мёд пить icon_yes.gif
В общем, тема - как раз об этом.
Цитата
Что важно вообще? Чтобы дитё было счастливым в итоге - да? нет?

Как ни банально звучит, я много думал на эту тему. Ничего особенного не придумал. Но пришел к выводу, что некоторых видов счастья я бы для них не пожелал. (как пример - юродивые).


--------------------
В Потапов
Отправить личное сообщениеОтправить сообщение на e-mailЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Anita Viola
Дата 29.01.2015 - 17:07
Цитировать сообщение


не психолог )))

Группа: Гроссмейстеры
Сообщений: 2521
Профиль

Отзывы: Гроссмейстер обсуждений
[+338 | -0 | 675]


Цитата
у ребенка уже сформировалось негативное представление о занятиях.

Ну в общем - скучно, непонятно зачем, нет мотивации к изменениям (у ребенка).
Рецепт: перейти от "уроков" к "постоянным играм".
5 лет - прекрасный возраст, под игру можно практически все подписать.
Цель игры - не "проделать упражнение", а "сказать правильно".
Мелкие "секундные" игры во время всего общения - т.е. от понедельника до воскресенья (игры нужно придумать, завести какую-нибудь игрушку, которая либо сама правильно говорит, либо ее нужно научить говорить правильно, и пусть играет в логопеда, а ты поправляй, чтобы она была главная).
Особенная похвала - за точное воспроизведение того, как говорят и поют в любимых сказках (мне лично доставляло удовольствие воспроизводить пластинки, заодно слух разовьется).
У той же Катерины Мурашовой на Снобе была статья про игры.
Ну как то так.


--------------------
Нравственный закон над головой - небо звездное внутри нас! Спорить - лень ;)
Психологи, которым я доверяю http://forum.syntone.ru/index.php?showtopic=22373
Отправить личное сообщениеЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Francaise
Дата 29.01.2015 - 22:15
Цитировать сообщение


Активный долгожитель

Группа: Гроссмейстеры
Сообщений: 3222
Профиль

Отзывы: Гроссмейстер обсуждений
[+364 | -0 | 573]


Не знаю, как у кого, а в моей "карте" мира учиться - обязательно. Поэтому у моих детей нет и не может быть выбора между "учиться" или "не учиться". У них есть только выбор между "учиться" и "учиться чему-то другому", в зависимости от их способностей и склонностей. И я постараюсь воспитать их так, чтобы им даже и в голову такое не пришло - "не учиться".
Вот такой вот я деспот и консерватор.
Учиться чему-то - для меня так же естественно и необходимо, как дышать. А ребенок - он вообще каждый день чему-то учится. Только нужно, чтобы этот процесс был не механическим, а осмысленным, осознанным. Тогда и проблем никаких не будет.


--------------------
Segui il tuo corso, e lascia dir le genti. (с) Данте
(Иди своим путем, и пусть себе болтают, что хотят)

Je ne cherche pas. Je trouve. © Пикассо
(Я не ищу. Я нахожу)
Отправить личное сообщениеЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме MegaVolt
Дата 29.01.2015 - 23:19
Цитировать сообщение


Активный долгожитель

Группа: Гроссмейстеры
Сообщений: 3364
Профиль

Отзывы: Гроссмейстер обсуждений
[+135 | -0 | 965]


Цитата (vpotapov1 @ 29.01.2015 - 13:17)
это делают люди, которые, может, и хотели бы учиться, но у них  не было возможостей.
Это отмазка. При желании вечерние школы были. Сейчас интернет и заочное образование. Я вполне спокойно получил второе высшее в вечернее время.
Цитата
Если человек, который не учился, пишет статью с кучей ошибок, а читаю эту статью я, то проблемы - у меня. А человек деньги за статью получил. И будет получать. А грамотных статей все меньше.
Не читай, не плати ему за это...
Цитата
Я уж не говорю о временах, когда неграмотные станут сбиваться в стаи. Тогда проблемы будут точно не у них. Но это уже оффтоп.
Да они всегда были большинством. Я не вижу большой проблемы.


--------------------
Отправить личное сообщениеОтправить сообщение на ICQЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Лита
Дата 30.01.2015 - 00:47
Цитировать сообщение


Умею быть счастливой :)

Группа: Гроссмейстеры
Сообщений: 2173
Профиль

Отзывы: Гроссмейстер обсуждений
[+650 | -0 | 675]


Цитата
Как ни банально звучит, я много думал на эту тему. Ничего особенного не придумал. Но пришел к выводу, что некоторых видов счастья я бы для них не пожелал. (как пример - юродивые).

Да понятно.
Фишка в том, что мы не можем знать наверняка, что будет счастьем для нашего ребёнка.
Мы можем предоставить в его распоряжение собственный опыт счастья и попробовать сделать так, чтобы ребёнок этот наш опыт имел в виду. Учитывать будет - вообще здорово.
Пока мы рядом, мы можем предоставить ему возможность пробовать то или это, вовремя подставляя плечо или руки, когда он сверзился с очередного препятствия. Дальше он набьёт свои шишки сам, а нам надо быть к этому готовыми.
Мы можем научить его тому, что умеем сами, если не будем давить, а будем слушать и учитывать его желания. Можем научить и против воли, но тогда нет гарантии, что ребёнок станет этими навыками пользоваться во взрослой жизни.
Собственный пример и постоянный контакт делают чудеса. Хочешь счастья ребёнку, будь счастлив сам, живи с ним, а не воспитывай - и тогда не придётся вколачивать в ребёнка правила и ограничения дубиной.


--------------------
"Народные артистки на дороге не валяются"

"О Ты, Тот, Кто Всегда Думает О Нас, подумай, как следует!"
Отправить личное сообщениеОтправить сообщение на e-mailЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Francaise
Дата 30.01.2015 - 00:53
Цитировать сообщение


Активный долгожитель

Группа: Гроссмейстеры
Сообщений: 3222
Профиль

Отзывы: Гроссмейстер обсуждений
[+364 | -0 | 573]


Цитата
Это только теоретически хорошая учеба дает хорошую жизнь. Практически хорошую жизнь дает умение учиться плюс еще множество навыков типа той же постановки целей.

А как "научиться учиться", не учась? Чем больше учишься, тем больше учишься учиться. И наоборот.
И еще - абсолютно все, что я умею, когда-нибудь да пригодилось мне в жизни. А умею я много чего. Некоторые вещи дались мне очень тяжело (несмотря на кажущуюся легкость), но я совершенно не жалею, что приложила усилия и научилась им. Все знать и уметь невозможно. Но - чем больше знаешь и умеешь, тем выше шанс хорошо устроить свою жизнь.
Я - по роду своей деятельности - частенько сталкиваюсь с молодежью, которая не хочет учиться главным образом потому, что не умеет. Есть множество людей, которые годам к 20-ти становятся практически необучаемыми. Печальное зрелище.


--------------------
Segui il tuo corso, e lascia dir le genti. (с) Данте
(Иди своим путем, и пусть себе болтают, что хотят)

Je ne cherche pas. Je trouve. © Пикассо
(Я не ищу. Я нахожу)
Отправить личное сообщениеЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Лита
Дата 30.01.2015 - 01:02
Цитировать сообщение


Умею быть счастливой :)

Группа: Гроссмейстеры
Сообщений: 2173
Профиль

Отзывы: Гроссмейстер обсуждений
[+650 | -0 | 675]


Цитата
Я - по роду своей деятельностью - частенько сталкиваюсь с молодежью, которая не хочет учиться главным образом потому, что не умеет.

Думаю, что дело не только в неумении. Согласись, учёба ради самой учёбы привлекает не всех. Когда человек понимает, ЗАЧЕМ ему учиться тому или другому, он учится. Если навыков учёбы нет - учится трудно, но учится. А если человек не понимает, куда ему эти знания потом приложить, то зачем ему эта учёба?
Я за жизнь научилась куче всякого такого, что мне ну никак не пригождается. Но я с тобой согласна: больше умеешь - больше возможностей в принципе. Когда есть из чего выбирать - это здорово. И не факт, что не пригодится дальше))


--------------------
"Народные артистки на дороге не валяются"

"О Ты, Тот, Кто Всегда Думает О Нас, подумай, как следует!"
Отправить личное сообщениеОтправить сообщение на e-mailЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме MegaVolt
Дата 30.01.2015 - 01:05
Цитировать сообщение


Активный долгожитель

Группа: Гроссмейстеры
Сообщений: 3364
Профиль

Отзывы: Гроссмейстер обсуждений
[+135 | -0 | 965]


Цитата (Francaise @ 29.01.2015 - 23:53)
А как "научиться учиться", не учась?
Не поверишь у меня дитё 6 лет отроду глядя на старшую изучила планшет вдоль и поперёк без малейшего обучения. Вааабще. Т.е. просто на своём желании. И как то же смогла выучиться. И прочит ИНТЕРЕСНЫМ ей вещам на ура учится.


--------------------
Отправить личное сообщениеОтправить сообщение на ICQЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Francaise
Дата 30.01.2015 - 01:21
Цитировать сообщение


Активный долгожитель

Группа: Гроссмейстеры
Сообщений: 3222
Профиль

Отзывы: Гроссмейстер обсуждений
[+364 | -0 | 573]


Цитата
Не поверишь у меня дитё 6 лет отроду глядя на старшую изучила планшет вдоль и поперёк без малейшего обучения

Там нечему учиться - планшеты разрабатывают так, чтобы пользоваться ими было максимально просто. У меня дочь в 4 года им пользуется - потому, что достаточно один раз показать - и все понятно.
Вот в том-то и проблема современной молодежи: они думают, что раз они умеют пользоваться электронными гаджетами, то больше ничего им уметь не требуется. Это опасное заблуждение. Когда это понимаешь, иногда бывает поздно. Вырастают типичные потребители, которые, кроме как тыкать пальцем в свой айфон, ничего не умеют. И не хотят уметь - вот что страшнее всего.


--------------------
Segui il tuo corso, e lascia dir le genti. (с) Данте
(Иди своим путем, и пусть себе болтают, что хотят)

Je ne cherche pas. Je trouve. © Пикассо
(Я не ищу. Я нахожу)
Отправить личное сообщениеЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме MegaVolt
Дата 30.01.2015 - 01:29
Цитировать сообщение


Активный долгожитель

Группа: Гроссмейстеры
Сообщений: 3364
Профиль

Отзывы: Гроссмейстер обсуждений
[+135 | -0 | 965]


Цитата (Francaise @ 30.01.2015 - 00:21)
И не хотят уметь - вот что страшнее всего.
Не желание уметь имеет более глубинные корни чем простота планшетов.


--------------------
Отправить личное сообщениеОтправить сообщение на ICQЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме La hija del sol
Дата 30.01.2015 - 01:32
Цитировать сообщение


Активный долгожитель

Группа: Гроссмейстеры
Сообщений: 1533
Профиль

Отзывы: Гроссмейстер обсуждений
[+180 | -2 | 523]


Цитата
они думают, что раз они умеют пользоваться электронными гаджетами, то больше ничего им уметь не требуется. Это опасное заблуждение. Когда это понимаешь, иногда бывает поздно. Вырастают типичные потребители, которые, кроме как тыкать пальцем в свой айфон, ничего не умеют. И не хотят уметь - вот что страшнее всего.

Во-во, у дочери даже здесь, в Москве, полно таких приятельниц и одноклассниц (15-16 лет), которым кроме гаджетов и покрасоваться с помощью этих гаджетов (в сети, реже в реальности) не нужно вообще ничего!
И так хочется написать, что гаджеты - зло... Но на самом деле зло творят сами родители, абсолютно ни в чем не ограничивая своих детей, выполняя любые их капризы.
Вместо того, чтобы заниматься с детьми, развивать (а не подавлять) их любознательность в раннем возрасте - они гасят интерес ребенка к окружающему миру, покупая им эти навороченные "игрушки". И считают свою миссию исчерпанной - "ну ребенок же занят, а не на улице просто так болтается".


--------------------
В каждой женщине живёт стерва, дура, ведьма, ангел и прекрасная принцесса.
Что разбудите - то и получите!

Я не психолог. Все, что пишу - строго имхо.
Отправить личное сообщениеОтправить сообщение на e-mailЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Anita Viola
Дата 30.01.2015 - 05:14
Цитировать сообщение


не психолог )))

Группа: Гроссмейстеры
Сообщений: 2521
Профиль

Отзывы: Гроссмейстер обсуждений
[+338 | -0 | 675]


Цитата
А как "научиться учиться", не учась?

Учиться-то надо icon_smile.gif
Важен формат, и важно понимать, какой навык\какие навыки развивает то или иное повторяющееся действие.

11 долгих лет ребенок сидит сиднем в школе. Чем учится? Сидеть. Во взрослой жизни его прекрасно ждут гиподинамия и ожирение, а также необходимость снова научится двигаться - а этот навык намного важнее для полноценной жизни, чем умение сидеть.
Пусть бы математике учили на прогулках icon_smile.gif Но нет - школа сделана как удобнее, а не как полезнее для будущего.

Выбор формата - очень важен!
Зыгмантович писал, что посуду мыть надо с радостной мордой, потому что в противном случае ты кроме мытья посуды учишься еще и делать это с плохим настроением.
В современной школе дети не только английскому учатся - а заодно и сидеть, молчать, и тихо ненавидеть и английский, и обучение вообще. Всему сразу.


--------------------
Нравственный закон над головой - небо звездное внутри нас! Спорить - лень ;)
Психологи, которым я доверяю http://forum.syntone.ru/index.php?showtopic=22373
Отправить личное сообщениеЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме La hija del sol
Дата 30.01.2015 - 09:16
Цитировать сообщение


Активный долгожитель

Группа: Гроссмейстеры
Сообщений: 1533
Профиль

Отзывы: Гроссмейстер обсуждений
[+180 | -2 | 523]


Anita Viola, что еще за наезд на школы?
Кто-то "учится" сидеть, несомненно. А кто-то - реально учится.
Все зависит от того, ЧТО вложили родители в ребенка ДО ШКОЛЫ.

У меня дочь, при том что уже много лет фактически не слушается учителей, постоянно возражает им (когда всякую фигню дисциплинарную "по уставу" пытаются навязать), тем не менее сейчас идет на медаль.
И тот же английский, по школьному курсу который изучается, уже вовсю применяет на практике. Уже не первый раз она у меня за границей за переводчика)) С тех пор как на Кипре в 2013м преодолела барьер, мешающий ей разговаривать на английском с незнакомыми людьми.
И это - при том, что весь ее теперешний класс изучал английский со 2 класса, а она, когда пришла туда в 6м классе, изучала в другой школе его всего год.
Во многом это заслуга учителя по английскому. А дочь приходилось подпинывать будь здоров! И контролировать. Зато сейчас, когда до нее дошло, насколько это хороший навык - владение английским - она мне спасибо говорит....


--------------------
В каждой женщине живёт стерва, дура, ведьма, ангел и прекрасная принцесса.
Что разбудите - то и получите!

Я не психолог. Все, что пишу - строго имхо.
Отправить личное сообщениеОтправить сообщение на e-mailЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме vpotapov1
Дата 30.01.2015 - 10:18
Цитировать сообщение


Активный долгожитель

Группа: Гроссмейстеры
Сообщений: 3533
Профиль

Отзывы: Гроссмейстер обсуждений
[+513 | -0 | 706]


В выходные обещаю поподробнее по теме.
Про гаджеты и зло - отдельная тема, ее тут развивать - уйдем в сторону. Замечу только, что я гаджеты тихо ненавижу, но это возрастное. Трехлетний ребенок планшетом научится пользоваться легко, а я - не могу, потому что в этом не могу очень много от не хочу.
Перешел на смартфон (жена отказалась в силу ряда причин, а он двухсимочный, мне удобней с двумя симками) - тихо (иногда громко) матерюсь. Как раз по теме "управляемости" - мне КАЖЕТСЯ, что он не управляем, а это я не могу/не хочу его правильно настроить и научиться пользоваться.
Так вот, то, что трехлетний хорошо разбирается в гаджетах - это немного не та учеба. Продолжение дискуссии 70-х годов на тему "надо ли уметь считать в уме?".
Туда же (к связанным с сабжем, но уводящим в сторону) отнесу родственную гаджетам и счету в уме тему под условным названием "О дивный новый мир" о том, что мы, старые дураки, не понимаем, какая эпоха грядет и что в ней будет нужно. Всё это недоказуемо, а, стало быть, относится к области прогнозов, которые, как известно, дело неблагодарное.

По грамотности: "не читай, не плати" (МегаВольт)
Я позицию (МегаВольт) понял, при своем мнении остался. "Не хотите слушать мат - заткните уши, не хотите видеть к месту и не к месту голых баб (пардон) - закройте глаза".
Из сегодняшних наблюдений:
1. в описании Нормандских островов (гид по островам) "немецкая аккупация"
2. Афиша в родном городе. Франц Легар. "Веселая вдова". Дню Защитника Отечества посвящается.

Второе вряд ли следствие неграмотности, просто человек не привык включать мозг.


--------------------
В Потапов
Отправить личное сообщениеОтправить сообщение на e-mailЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме vpotapov1
Дата 30.01.2015 - 10:22
Цитировать сообщение


Активный долгожитель

Группа: Гроссмейстеры
Сообщений: 3533
Профиль

Отзывы: Гроссмейстер обсуждений
[+513 | -0 | 706]


Лита
Цитата
А если человек не понимает, куда ему эти знания потом приложить, то зачем ему эта учёба?

Лита, ты тут как-то писала, что технические дисциплины в школе и далее ты учила, стиснув зубы. Ты знала, куда приложить, или сейчас считаешь, что делала это неправильно?


--------------------
В Потапов
Отправить личное сообщениеОтправить сообщение на e-mailЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме vpotapov1
Дата 30.01.2015 - 10:24
Цитировать сообщение


Активный долгожитель

Группа: Гроссмейстеры
Сообщений: 3533
Профиль

Отзывы: Гроссмейстер обсуждений
[+513 | -0 | 706]


Да, тема начинает напоминать давнюю необходим ли дискомфорт?


--------------------
В Потапов
Отправить личное сообщениеОтправить сообщение на e-mailЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Лита
Дата 30.01.2015 - 15:13
Цитировать сообщение


Умею быть счастливой :)

Группа: Гроссмейстеры
Сообщений: 2173
Профиль

Отзывы: Гроссмейстер обсуждений
[+650 | -0 | 675]


Цитата
Лита, ты тут как-то писала, что технические дисциплины в школе и далее ты учила, стиснув зубы. Ты знала, куда приложить, или сейчас считаешь, что делала это неправильно?

Я не знала, куда приложить. Более того, мне всё это ни разу в жизни и не пригодилось. Деньги считать - хватило бы и арифметики)))
А учила - не знаю почему. Тогда у меня, видимо, выбора никакого не было. Я всегда была взрослая и послушная девочка. И, конечно, делала всё "правильно". Тогда "правильно" было зубрить через тошноту то, что не даётся. Сегодня я бы этого не делала.
В спец школе профильные предметы были в расширенном объёме, а остальные в объёме "обязательном" на тот момент для изучения всеми гражданами страны. Ну, я и тащила, насколько хватало способностей. Репетиторов, слава богу, родители мне не нанимали и не давили на меня уж слишком. Так, "пройдутся" неодобрительно по троякам - и всё. За это им отдельное спасибо.
Моих детей я не сильничала в этом вопросе. В школе дочь училась обыкновенно. По некоторым дисциплинам весьма средненько. Что совсем не помешало ей получить высшее образование и сегодня, более чем успешно, работать в той области, которую она для себя выбрала. С дипломом ВУЗовским эта область не пересекается, кстати, никак.
Сын, уже после того, как бросил школу и уехал в колледж в Питер, неожиданно проявил интерес к естественным наукам и моментально добрал то, чего в школе не хотел. Потому, подозреваю, что определился с приложением знаний. Он очень у меня практичный парень))
Посмотрим ещё, что вырастет.


--------------------
"Народные артистки на дороге не валяются"

"О Ты, Тот, Кто Всегда Думает О Нас, подумай, как следует!"
Отправить личное сообщениеОтправить сообщение на e-mailЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме vpotapov1
Дата 30.01.2015 - 15:40
Цитировать сообщение


Активный долгожитель

Группа: Гроссмейстеры
Сообщений: 3533
Профиль

Отзывы: Гроссмейстер обсуждений
[+513 | -0 | 706]


Цитата
что еще за наезд на школы?

Цитата
что это еще за тон? с родительскими заездами - в детский сад, пожалуйста.

Я, как топикстартер, настоятельно прошу участников снизить накал дискусии.
Конструктива, как все, надеюсь, понимают, это не добавляет.

Также прошу не комментировать этот пост и то, откуда он вырос


--------------------
В Потапов
Отправить личное сообщениеОтправить сообщение на e-mailЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Francaise
Дата 30.01.2015 - 17:58
Цитировать сообщение


Активный долгожитель

Группа: Гроссмейстеры
Сообщений: 3222
Профиль

Отзывы: Гроссмейстер обсуждений
[+364 | -0 | 573]


Я уже где-то приводила пример: в универе у нас все ненавидели латынь. А трудно потому что. Много надо учить наизусть, надо дотошно во всем разбираться. В общем, из всей группы латынь любила одна я. Меня привлекают трудные вещи. К чему я это вспомнила? А к тому, что, когда мне понадобилось в рекордно короткий срок выучить французский - я это сделала! Латынь мне помогла. Потом занялась итальянским - пошло даже еще легче. Если я захочу сейчас выучить испанский или португальский - проблем точно так же не будет.
В школе я училась хорошо по всем предметам. Я гуманитарий, но мне пригодились и до сих пор пригождаются и физика, и математика, и химия. Я умею логически мыслить - а этого качества, по моим наблюдениям, частенько и не хватает современной молодежи.
И еще - когда человек учится что-то делать "через не хочу" и даже "через не могу", из него вырастает боец. В противном случае вырастает... чаще всего лентяй.
Мне бы в первую очередь хотелось, чтобы мои дети были бойцами. В нынешнем обществе просто бешеная конкуренция - выживает сильнейший. А будет только хуже: людей-то на земле все больше.


--------------------
Segui il tuo corso, e lascia dir le genti. (с) Данте
(Иди своим путем, и пусть себе болтают, что хотят)

Je ne cherche pas. Je trouve. © Пикассо
(Я не ищу. Я нахожу)
Отправить личное сообщениеЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Старуха Шапокляк
Дата 30.01.2015 - 19:40
Цитировать сообщение


Любопытный слоненок

Группа: Гроссмейстеры
Сообщений: 1197
Профиль

Отзывы: Гроссмейстер обсуждений
[+131 | -1 | 346]


vpotapov1, дорогой, хочу сказать тебе, что ты - молодец! Прекрасный Заставник! Очень правильно, на мой взгляд, выбираешь пункты, в которых стоит настаивать - то есть логопедия и иностранный язык. Хоть мытьем, хоть кАтаньем, хоть - "ложечку за маму, ложечку за папу" - а прогресс-то есть! Важно закрепить в сознании дочки этот опыт - что вот - мучились-мучились - и получилось! Опыт успеха и преодоления. Думаю, что дочки скажут тебе спасибо, когда подрастут.

Нечего мудрствовать лукаво - от ребенка 4 - 10 летнего возраста можно и нужно требовать выполнения некоторых вещей на том лишь основании, что "папа велит". Или мама. При этом разъяснять полезность и разумность этих требований не возбраняется совершенно. Но давать выбор - не "заниматься ли английским?", а "когда делаем задание по английскому - сейчас, или после того, как ты уберешь игрушки?"

Другое дело, что таких обязательных вещей не должно быть слишком много. И должна быть какая-никакая обратная связь. То есть, если, например, видишь, что от занятий с логопедом случаются нервные тики или эпилептические припадки - может тогда пусть лучше картавит, как Ленин. Но у тебя дети крепкие, похоже icon_smile.gif.

Не, ну и творческий подход никто не отменял конечно.



--------------------
Если хотите нормально работать - прямо сейчас нажмите крестик в правом верхнем углу. ((с)перто у Белкуса)
Отправить личное сообщениеОтправить сообщение на e-mailЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Белкус
Дата 30.01.2015 - 20:05
Цитировать сообщение


Активный долгожитель

Группа: Гроссмейстеры
Сообщений: 8001
Профиль

Отзывы: Гроссмейстер обсуждений
[+463 | -0 | 1128]


vpotapov1
Цитата
А так - тема необходимости и достаточности свободы и контроля (дети) для меня как никогда актуальна.

И для меня всегда была актуальна. Когда наступил школьный период, тоже боялась. Но, как ни странно, всё оказалось проще, чем я боялась. Объяснила, что школа для них - это как для меня работа. Мне хочется выполнять ее хорошо, для этого нужна подготовка, знания, умения. Тогда будет легко. Легко и приятно. А каждая работа (классная, домашняя) это как изделие, которое кто-то будет смотреть, проверять, оценивать (мы же не хотим купить недоделанный телевизор, например, кособокий шкаф, сесть в неисправный самолёт, приобрести плохо сшитую одежду,... правда же?). И поэтому дружно беремся за работу (я за свою, дети за свою), я всегда рядом и готова помочь, если что не совсем понятно или трудно, объяснить.

После работы отдых. Это был, наверное, самый главный стимул)))) Потому что мы играли, гуляли, дурачились, смеялись, кино, театры, либо они занимались уже , чем хотели. И столько сменилось занятий (музыка, рисование, спорт, вокал, фото...),ничему не препятствовала и не настаивала. Нравится - попробуй, разонравилось - попробуй что-то еще, если хочешь.

Такой "понимающий" контроль с комментариями - изредка. Без ругани. Мы дружили, и всё было нормально. Потом выработалась привычка - "сделал дело, гуляй смело". И сейчас всё у них нормально - и с выбором работы, и с привычкой делать ее хорошо. И отдых очень разнообразный, что меня радует.


--------------------
Жизнь складывается из того, что не отложили на завтра.
Отправить личное сообщениеОтправить сообщение на e-mailЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме GreyAngel
Дата 31.01.2015 - 01:05
Цитировать сообщение


яхтенный инструктор

Группа: Пользователи
Сообщений: 1177
Профиль

Отзывы: Лидер обсуждения
[+47 | -0 | 378]


Цитата (Francaise @ 30.01.2015 - 18:58)
Мне бы в первую очередь хотелось, чтобы мои дети были бойцами. В нынешнем обществе просто бешеная конкуренция - выживает сильнейший. А будет только хуже: людей-то на земле все больше.

Если выживают сильнейшие, то что происходит с более слабыми? Куда они деваются?

Ты можешь привести какой-нибудь пример? Мне интересно понять, что ты подразумеваешь под такой картиной мира.
Отправить личное сообщениеСайт пользователяОтправить сообщение на ICQЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Francaise
Дата 31.01.2015 - 12:19
Цитировать сообщение


Активный долгожитель

Группа: Гроссмейстеры
Сообщений: 3222
Профиль

Отзывы: Гроссмейстер обсуждений
[+364 | -0 | 573]


Цитата
Если выживают сильнейшие, то что происходит с более слабыми? Куда они деваются?Ты можешь привести какой-нибудь пример? Мне интересно понять, что ты подразумеваешь под такой картиной мира.

Да что тут объяснять?
Вот во Франции - 25% безработных среди молодежи. В некорых регионах и вовсе 40%. Надо ли пояснять, что на работу берут только самых квалифицированных? Что происходит с остальными? Они не имеют работы и живут практически в нищете. У них нет вообще никаких перспектив. Им не на что содержать семью, им никогда не дадут кредит на покупку жилья. И чем дольше человек безработный, тем меньше вероятность хоть когда-нибудь устроиться хоть куда-нибудь.
Тут нет никакой "картины мира" - такова реальность. И если я - эмигрантка - имею хорошую работу, то только потому, что я - боец. Мне ничего не упало с неба (хотя кто-то думает иначе, но черт с ними).
А кто не боец, тот будет сидеть дома и жаловаться на "несправедливое устройство общества" icon_twisted.gif


--------------------
Segui il tuo corso, e lascia dir le genti. (с) Данте
(Иди своим путем, и пусть себе болтают, что хотят)

Je ne cherche pas. Je trouve. © Пикассо
(Я не ищу. Я нахожу)
Отправить личное сообщениеЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме GreyAngel
Дата 31.01.2015 - 14:33
Цитировать сообщение


яхтенный инструктор

Группа: Пользователи
Сообщений: 1177
Профиль

Отзывы: Лидер обсуждения
[+47 | -0 | 378]


Цитата (Francaise @ 31.01.2015 - 13:19)
Тут нет никакой "картины мира" - такова реальность. И если я - эмигрантка - имею хорошую работу, то только потому, что я - боец. Мне ничего не упало с неба (хотя кто-то думает иначе, но черт с ними). А кто не боец, тот будет сидеть дома и жаловаться на "несправедливое устройство общества".

Ну, я тоже эмигрант. И устроился в чужой стране лучше многих местных.
Но я не боец.
На мой взгляд, боец - это тот, кто ищет с кем подраться. Он выискивает себе соперников и начинает с ними соревноваться.
Это утомительно, на мой взгляд. Я всю жизнь избегал соревнований. Потому что считал, что если я проиграю, мне будет обидно, а если я выиграю - будет обидно другому человеку - тому, кто проиграл; и мне будет его жалко.
Конечно, уйти от конкуренции невозможно, все равно я, самим фактом своего существования, кому-то как-то мешаю. Но это все же пассивная конкуренция, а не явная борьба. Например, я никак не могу решить для себя моральную дилемму: "стучать" на своих конкурентов или нет? У меня есть возможность причинить неприятности своим конкурентам, при этом не подвергая себя опасности, но я не знаю - этично ли это? В конце концов, они же тоже люди, тоже хотят жить, и им надо как-то зарабатывать. Имею ли я право пользоваться своим преимуществом и топить их? Если бы они что-то сделали мне - тогда другое дело. А так они просто живут и мешают мне, так же, как и я им.
Так что я пока ничего не делаю. Как-то не по душе мне это. Глупо? Может быть. Я правда не знаю, может, я и не прав.
Отправить личное сообщениеСайт пользователяОтправить сообщение на ICQЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Francaise
Дата 31.01.2015 - 15:14
Цитировать сообщение


Активный долгожитель

Группа: Гроссмейстеры
Сообщений: 3222
Профиль

Отзывы: Гроссмейстер обсуждений
[+364 | -0 | 573]


Цитата
боец - это тот, кто ищет с кем подраться. Он выискивает себе соперников и начинает с ними соревноваться

Я СОВСЕМ не так понимаю это слово. Я, например, малоконфликтна в принципе. Но я не боюсь конфликтов и, если кто меня "достанет", то мало ему не покажется. Видимо, по этой причине никто меня и не достает.
Когда я говорю "боец", я имею в виду как раз способность - КОГДА НУЖНО, делать что-то "через не могу". Устал, болен и т.д. - но мне НАДО, и я делаю. Потому что никто не придет и не сделает это за меня. Если надо получить диплом в другой стране - я его получу. Надо выучить зулусский язык - я его выучу. Надо найти ЛЮБУЮ работу, потому что мне надо как-то жить - я ее найду. И можно этот список продолжать до бесконечности. При этом я ни с кем не соревнуюсь - я вообще не люблю сравнивать себя с другими.
Ричард Брэнсон писал: "Если решил что-то делать, к черту сомнения! Берись - и делай!" Вот он, например, в моем понимании боец.


--------------------
Segui il tuo corso, e lascia dir le genti. (с) Данте
(Иди своим путем, и пусть себе болтают, что хотят)

Je ne cherche pas. Je trouve. © Пикассо
(Я не ищу. Я нахожу)
Отправить личное сообщениеЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме GreyAngel
Дата 31.01.2015 - 15:42
Цитировать сообщение


яхтенный инструктор

Группа: Пользователи
Сообщений: 1177
Профиль

Отзывы: Лидер обсуждения
[+47 | -0 | 378]


Цитата (Francaise @ 31.01.2015 - 16:14)
Когда я говорю "боец", я имею в виду как раз способность - КОГДА НУЖНО, делать что-то "через не могу". Устал, болен и т.д. - но мне НАДО, и я делаю. Потому что никто не придет и не сделает это за меня.

Понятно.
В этом я с тобой согласен.
Но я бы назвал это не "бойцовскими качествами" (что тут такого бойцовского?), а просто ответственностью. Ответственностью перед самим собой и людьми, которые от тебя зависят.
Быть настоящим бойцом - это, на самом деле, не сладкая жизнь, как мне кажется.
Отправить личное сообщениеСайт пользователяОтправить сообщение на ICQЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Francaise
Дата 31.01.2015 - 16:03
Цитировать сообщение


Активный долгожитель

Группа: Гроссмейстеры
Сообщений: 3222
Профиль

Отзывы: Гроссмейстер обсуждений
[+364 | -0 | 573]


Цитата
Но я бы назвал это не "бойцовскими качествами" (что тут такого бойцовского?

На первый взгляд - наверно, ничего. Но вот все чаще мне попадаются люди, у которых не хватает мужества, чтобы хоть чего-то добиться в жизни. Они всегда и во всем ищут виноватых и пасуют при малейших трудностях. В детском садике воспитательница Мариванна ругалась, потому что я разбросал игрушки и за собой не убрал - она плохая. Потом в школе учительница Марьпетровна заставляет делать уроки - она злая. Препод в ВУЗе требует знать его предмет - ну, урод. Начальник на работе настаивает, чтобы я работал, а не "зависал" на Фейсбуке - вот ведь идиот! Жена хочет, чтобы я мог обеспечивать семью, пока она сидит с ребенком - стерва, ясное дело.
Печально то, что вот таких экземпляров все больше и больше. И меня СОВСЕМ не удивляет, что некоторые не могут найти работу: будь у меня свой бизнес, я бы их не приняла на работу НИ ЗА ЧТО.


--------------------
Segui il tuo corso, e lascia dir le genti. (с) Данте
(Иди своим путем, и пусть себе болтают, что хотят)

Je ne cherche pas. Je trouve. © Пикассо
(Я не ищу. Я нахожу)
Отправить личное сообщениеЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме vpotapov1
Дата 1.02.2015 - 12:58
Цитировать сообщение


Активный долгожитель

Группа: Гроссмейстеры
Сообщений: 3533
Профиль

Отзывы: Гроссмейстер обсуждений
[+513 | -0 | 706]


Обещал отписаться. Выполняю. Если позволите, свои соображения разобью на три отдельных поста. Это – первый.
Решил танцевать от печки, хотя это и затратно, и плохо доказуемо. Часть положений можно считать аксиомами, которые я принял для себя лично. Соответственно, с аксимомами желательно не спорить, а констатировать «у меня другая аксиома»
1. Все дети разные, хотя бы по акцентуации характера. То, что годится для «шилавпопе», не годится для ребенка, который любит ковыряться в одиночестве и т.д. Да, дети бывают разные в разные моменты времени, но вы поняли, о чем я говорю.
2. Играет роль, для какого общества воспитывается ребенок. Если человек живет и будет жить, к примеру, в традиционной корейской семье тут, бессмысленно воспитывать его по «шведской модели» тут. Момент это тонкий, ибо будущего никто не знает, но все же. Воспитать «универсального гражданина мира» ИМХО – задача весьма и весьма нетривиальная.
3. Тем не менее есть база, которую крайне желательно дать. Какая эта база – вопрос особый, и копий относительно этого сломано не мало куда более компетентными людьми, чем я. В позапрошлом веке в христианской цивилизации в эту базу входило изучение «мертвых языков», и до сих пор дискутируют, как повлияло введение «реального» образования (из которого мертвые языки были исключены) вместо «классического»
4. Есть два аспекта – растить успешного дитя «для него самого» или «для общества». Тем, у кого ответ на это «Фэ!» (или Фи!»), советую все же задуматься. Достаточно легко вырастить успешного паразита-манипулятора. Я не буду распространяться на тему, как это плохо для общества, и даже, как это плохо для родителей. Что-то мне подсказывает, что это плохо и для индивида, т.е. индивид не будет психически здоров и счастлив в этом случае. Впрочем, возможно, я ошибаюсь.
Да, и сейчас распространен подход к ребенку как к инвестиции. Примеры – Гата Камский и его папа, и прочие многочисленные «родители будущих и настоящих гениев». В случае с Гатой Камским мое мнение однозначно – так воспитывать ребенка недопустимо. Что делать, если ты думаешь, что твой ребенок гений – отдельный вопрос, надеюсь, в данной теме не он не стоит. А ребенок чувствует, когда к нему относятся как к инвестиции.
5. Собственно сабж. Бить или не бить. Свобода (пусть растет как трава) или контроль (обрезка, прививка, подкормка и прочие прелести).
Аналогия с растением, кстати, неплохая.
В первом случае очень хорошо растет сорняк. Пикантность в том, что сорняк – это всего лишь растение, неугодное Огороднику. В частном случае сорняком может быть не только сныть и лебеда (неплохое средство в голодные годы, однако), но и земляника с малиной и хрен (вот уж хрен изведешь!).
Во втором случае получаем хорошие плоды, но малейшее пренебрежение уходом со стороны Огородника приводит либо к гибели Растения, либо к одичанию (и проигрышу конкуренции Сорняку)
Вот и выбираем…
6. Как заключение. Все знают, как воспитывать чужих детей icon_yes.gif . Мое мнение «единый подход» без учета особенностей ребенка неприемлем (см. п 1). Крайности я считаю одинаково (или неодинаково, но это не так важно) вредными. Надо дать базу. Не надо ломать через колено. Что-то надо жестко пресекать, что-то мягко заставлять. Про личный пример не пишу – все самоочевидно и в комментариях не нуждается.


--------------------
В Потапов
Отправить личное сообщениеОтправить сообщение на e-mailЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме vpotapov1
Дата 1.02.2015 - 13:05
Цитировать сообщение


Активный долгожитель

Группа: Гроссмейстеры
Сообщений: 3533
Профиль

Отзывы: Гроссмейстер обсуждений
[+513 | -0 | 706]


Вторая часть марлезонского балета - попытаюсь ответить на комментарии
Лита
Цитата
Думаю, что дело не только в неумении. Согласись, учёба ради самой учёбы привлекает не всех. Когда человек понимает, ЗАЧЕМ ему учиться тому или другому, он учится. Если навыков учёбы нет - учится трудно, но учится. А если человек не понимает, куда ему эти знания потом приложить, то зачем ему эта учёба?


Несмотря на массовую цитируемость этого замечательного стихотворения Владимира Леви, это лучшее, что я могу предложить в качестве аргумента

Цитата
В этой вечнозеленой жизни,
Сказал мне седой садовник,
Нельзя нечему научиться, кроме самой учебы,
Не нужной ни для чего, кроме учебы,
А ты думаешь о плодах… что-ж бери-
Ты возьмешь только то, что возьмешь,
И оставишь все то, что оставишь,
Ты живешь только так, как живешь,
И с собой не слукавишь.
В этой вечнозеленой жизни,
Сказал садовник,
Нет никакого смысла, кроме поиска смысла,
Который нельзя найти,
это не кошелёк с деньгами, они истратятся,
не очки, они не прибавят зрения если ты слеп,
не учебник с вырванными страницами…
Смысл нигде не находится, смысл рождается и цветет,
Смысл уходит с тобой — и живет во всем.
Ты возьмешь только то, что поймешь,
а поймешь только то, что исправишь,
ты оставишь все то, что возьмешь,
и возмешь, что оставишь.


Анита Виола
Рецепт: перейти от "уроков" к "постоянным играм".
Играем... И в "дите-учителя" тоже. Папе очень тяжко дается креатив в этом русле. У мамы получается лучше. Один раз она создала воинское подразделение из двух детей и под команду "ать-два!" дети убрались у себя в комнате, и не только у себя. Но это работает избирательно, весьма избирательно. Впрочем, фронт работ для меня тут необъятный.
Иногда важно просто сделать не одну, а несколько попыток. Бывает, ребенок просто не в настроении...

Дочь Солнца
Цитата
А дочь приходилось подпинывать будь здоров! И контролировать.

Франсуаза
Цитата
И еще - когда человек учится что-то делать "через не хочу" и даже "через не могу", из него вырастает боец. В противном случае вырастает... чаще всего лентяй.

Способность "перешагнуть через" и преодолеть дискомфорт - очень важные вещи ИМХО. Иногда ребенку не хватает для этого собственной мотивации. Ждать же, когда у него проснется собственная - не всегда оправданно. Иногда бывает безвозвратно упущено время. Я понимаю, что мысль спорная. Спорящих отправляю в тему "необходим ли дискомфорт?"
Вот сейчас старшая дочь боится плавать в бассейне на глубине под присмотром тренера. Истерика. Поговорил с тренером, она в курсе, медленно готовим дочь к тому, что, однако, придется...

ЗЫ Третий блок будет про собственный опыт моего воспитания моими родителями. Но об этом позже - дочь самостоятельно подошла к пианино - надо ловить момент icon_smile.gif


--------------------
В Потапов
Отправить личное сообщениеОтправить сообщение на e-mailЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Francaise
Дата 1.02.2015 - 15:33
Цитировать сообщение


Активный долгожитель

Группа: Гроссмейстеры
Сообщений: 3222
Профиль

Отзывы: Гроссмейстер обсуждений
[+364 | -0 | 573]


Цитата
Вот сейчас старшая дочь боится плавать в бассейне на глубине под присмотром тренера. Истерика. Поговорил с тренером, она в курсе, медленно готовим дочь к тому, что, однако, придется...

Случай из личной практики icon_wink.gif
Когда мой сын учился плавать (под руководством тренера), я сначала заплатила за 10 уроков (считается, что это минимум). К концу 10 урока сын уже уверенно держался на воде, но плыть самостоятельно (т.е. совсем без поплавков) пока не мог. Он мне сказал, что у него не получается, ему надоело и т.д. и по этой причине он больше не хочет брать уроки. Я поговорила с тренером, и та ему сказала буквально следующее. Ты уже почти умеешь плавать, и будет очень жаль, если ты сейчас все бросишь (приложив столько усилий!), а плавать так и не научишься.
В общем, уговорили мы его совместными усилиями. А на 11-м по счету уроке он поплыл самостоятельно! И очень был собой доволен и горд. Я ему говорю: вот видишь, как хорошо, что ты не бросил! И сын со мной согласился, признав, что это была просто минутная слабость. Но вообще-то у него психология спортсмена (он много занимается спортом, участвует в соревнованиях), поэтому ему хочется всегда быть чемпионом. И я этим нередко пользуюсь icon_wink.gif
Умение плавать я считаю ЖИЗНЕННО важным. Сколько детей тонет ежегодно только потому, что их не научили плавать! Теперь мы с сыном ходим в бассейн вместе, и я за ним практически не присматриваю: он уже отлично плавает. Даже не могу себе представить, как это мой сын плавал бы как топор icon_smile.gif


--------------------
Segui il tuo corso, e lascia dir le genti. (с) Данте
(Иди своим путем, и пусть себе болтают, что хотят)

Je ne cherche pas. Je trouve. © Пикассо
(Я не ищу. Я нахожу)
Отправить личное сообщениеЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме vpotapov1
Дата 1.02.2015 - 21:47
Цитировать сообщение


Активный долгожитель

Группа: Гроссмейстеры
Сообщений: 3533
Профиль

Отзывы: Гроссмейстер обсуждений
[+513 | -0 | 706]


Анита Виола
За Мурашову спасибо


--------------------
В Потапов
Отправить личное сообщениеОтправить сообщение на e-mailЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Дженни
Дата 1.02.2015 - 22:45
Цитировать сообщение


Светлоокая Гунилла

Группа: Модераторы разделов
Сообщений: 1968
Профиль

Отзывы: Гроссмейстер обсуждений
[+390 | -0 | 318]


сори, прочитала не всё, но решила вложить свою "толику" в тему....выдала своей доче все возможности делать то, что она хочет....
и что-то мне подсказывает, что ниже приведенная притча становится с каждым днём всё актуальнее..:

Цитата
Однажды к Мастеру Чжану пришли трое его детей, и каждый желал странного.

- Почтенный родитель, - жеманясь и краснея, сказал старший сын. - Мне кажется, я люблю мужчин больше, чем женщин. А среди мужчин больше прочих мне по сердцу Ван Инхуй из соседней деревни. Он такой... такой!.. он как Бьякуи из "Блича"!.. Я понимаю, ты хотел видеть во мне опору в будущем, продолжателя рода и наследника своего мастерства, но... извини, я хочу иначе. Ничего, если я приведу в дом Ван Инхуя, и мы будем спать в одной кровати и сидеть у огня, держась за руки?..

- Отец, - потупясь, сказал средний сын. - Мне кажется, я пацифист и не могу даже смотреть на оружие, мясную пищу и чужие страдания. Я понимаю, ты хотел бы видеть во мне могучего воина, победителя и защитника, который прославится на всю Поднебесную, но... извини, я хочу иначе. Ничего, если ты отмажешь меня от армии, и мы возьмем в дом нашего поросенка, которого мы откармливаем на Праздник Фонарей? Я назову его Пикачу, буду купать в теплой воде, повяжу на шею синий бантик, и мы с Пикачу будем кушать только растительную пищу!..


- Папочка! - сказала любимая дочь Мастера Чжана, Ма Сянь, водя изящной ножкой по глиняному полу. - Ты знаешь, я ведь молодая, красивая и умная девушка. Поэтому я хочу самореализоваться и пожить для себя. Я понимаю, ты хотел бы видеть во мне любящую жену, умелую хозяйку и заботливую мать своих многочисленных внуков, но... извини, внуков у тебя не будет. Ничего, если я уеду в город, стану там офисным работником, сделаю карьеру и стану чайлдфри? А по выходным я буду приезжать к тебе в дом престарелых на своем "Матисе" и куплю тебе замечательное кресло-качалку...

Мастер Чжан уже открыл было рот, чтобы громко высказать детям все, что он о них думает, но так и не издал ни звука. "А нужно ли? - подумал он вдруг. - Да какое же я имею право решать за своих детей, как им жить, с кем спать, что есть, во что верить? Они же самостоятельные личности! Ну и что, что старшему всего семнадцать? Подумаешь, мне не нравится! Ничего, потерплю, зато дети мои будут счастливы! В конце концов, чем цивилизованнее человек, тем он толерантнее, так неужели я буду вести себя как дикарь?!"

- Хорошо, - устало сказал он, - живите как хотите.

...Прошло десять лет. Дети мастера Чжана жили как хотели.

Мастер Чжан терпел-терпел, но в конце концов его это просто заколебало. Он пришел к соседу Мастеру У поделиться своим несчастьем и увидел, что Мастер У сидит в беседке перед садом камней, пьет сливовое вино и курит свою любимую кривую трубочку.

- Как поживаешь, сосед? - спросил Мастер Чжан. - Все ли в порядке? Что детишки?

Мастер У неторопливо отпил из чашки и ответил:

- Старший сын женился на дочери уездного судьи. Они живут душа в душу, сын хорошо зарабатывает, у них в городе большой дом. Средний сын служит в императорской коннице на южных рубежах Поднебесной. Он начальник "длинной сотни" латных копейщиков. Враги боятся его, как огня, друзья любят, подчиненные уважают, начальники ценят и недавно он был удостоен аудиенции императора. А дочь - что ж, вон моя красавица-дочь, ее любимый муж и пять моих внуков.

- Невероятно! - вскричал Мастер Чжан. - Но разве десять лет назад твои дети, будучи молодыми, горячими и глупыми, не приходили к тебе, желая странного?!

Мастер У степенно кивнул.

- Как же тебе удалось воспитать таких славных детей?!

- Воспитать?!!! Да я просто объяснил им, что если они не перестанут валять дурака, я пере#бу их всех лопатой.


--------------------
Философия моей жизни проста- мне надо кого то любить, чего то ждать и что-то делать
Отправить личное сообщениеОтправить сообщение на e-mailОтправить сообщение на ICQЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме MegaVolt
Дата 2.02.2015 - 10:46
Цитировать сообщение


Активный долгожитель

Группа: Гроссмейстеры
Сообщений: 3364
Профиль

Отзывы: Гроссмейстер обсуждений
[+135 | -0 | 965]


Цитата (Дженни @ 1.02.2015 - 21:45)
и что-то мне подсказывает, что ниже приведенная притча становится с каждым днём всё актуальнее..:

Цитата
- Воспитать?!!! Да я просто объяснил им, что если они не перестанут валять дурака, я пере#бу их всех лопатой.
Какие дети стали социально успешными по моему очевидно. ЧСВ какого родителя потешено больше по моему тоже.

Осталось узнать какие дети более счастливы. Ты что выбрали свой путь. Или те что пошли по пути выборанному отцом.


--------------------
Отправить личное сообщениеОтправить сообщение на ICQЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме vpotapov1
Дата 2.02.2015 - 12:42
Цитировать сообщение


Активный долгожитель

Группа: Гроссмейстеры
Сообщений: 3533
Профиль

Отзывы: Гроссмейстер обсуждений
[+513 | -0 | 706]


МегаВольт
Цитата
Осталось узнать какие дети более счастливы. Ты что выбрали свой путь. Или те что пошли по пути выборанному отцом.

Когда в популяции ресурсов мало, обычно популяцию не интересует, что происходит внутри индивидуума - счастлив он там, или не очень, или очень не... На всякий случай у общества приготовлены шаблоны "успешности". "Успешный" (к примеру, начальник длинной сотни латных копейщиков) - должен быть счастлив, изгой - счастлив не будет, ему это общество устроит гарантированно...
Когда у популяции ресурсов избыток, она может позволить быть счастливым отдельным особям по-особому. Вопрос только в одном - какая популяция выживет.


--------------------
В Потапов
Отправить личное сообщениеОтправить сообщение на e-mailЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме vpotapov1
Дата 24.07.2015 - 08:11
Цитировать сообщение


Активный долгожитель

Группа: Гроссмейстеры
Сообщений: 3533
Профиль

Отзывы: Гроссмейстер обсуждений
[+513 | -0 | 706]


в качестве третьей части выложил не своё
Лите должно понравиться


--------------------
В Потапов
Отправить личное сообщениеОтправить сообщение на e-mailЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Лита
Дата 24.07.2015 - 15:29
Цитировать сообщение


Умею быть счастливой :)

Группа: Гроссмейстеры
Сообщений: 2173
Профиль

Отзывы: Гроссмейстер обсуждений
[+650 | -0 | 675]


Алаверды, Потапов)

Вот тоже не своё.

А вот очень дельное. Не только для убеждённых "воспитателей", но и для "выращивателей" полезное.


--------------------
"Народные артистки на дороге не валяются"

"О Ты, Тот, Кто Всегда Думает О Нас, подумай, как следует!"
Отправить личное сообщениеОтправить сообщение на e-mailЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме дядя Паша
Дата 29.11.2015 - 13:41
Цитировать сообщение


Бодрый участник

Группа: Пользователи
Сообщений: 53
Профиль

Отзывы: [+2 | -0 | 1]


Цитата (Лита @ 26.01.2015 - 21:32)
С чего родители - чья жизнь зачастую не является образцовой ни в каких областях - решают, что им известно, какой результат будет наилучшим для их ребёнка?

Родители старше - и уже потому умнееicon_smile.gif И родителей надо слушаться по умолчанию - это закон жизни.
Но вопрос вот еще в чем, если мы говорим об учебе, - заставлять дитё учить(-ся) или заинтересовывать учебой?
А если дитё не заинтересовывается? Значит, кричать (ну - повышать голос), лишать во всех смыслах сладкого?
Вот она - дилемма. Не хочется наказывать, а приходится. Юпитер, ты сердишься, значит ты неправ - знаем, слышали.
Педагогика сотрудничества, занимательная математика, живой уголок и миллионы других завлекалок для того,
чтобы дитё училось с увлечением - знаем, в курсе, но жизнь-то шире и проще - и на это банально не хватает времени (или денег).
Мы-то сами учились - значит, пока мотор не заведется, машина не поедет?
Есть куча примеров, когда родичи/учитель/тренер детей именно заставляют из-под палки заниматься математикой, сольфеджио или коньками.
А как хороши примеры, когда старшие показали что-то (пусть даже 100 раз) и дитё с удовольствием отрабатывает ступеньку за ступенькой.
Мне кажется - выбор не в том, пусть дитё занимается или растет сорняком (ответ ясен),
а в том, сможешь ли ты без криков и угроз заинтересовать дитё математикой, сольфеджио или коньками -
чтобы дальше учение само пошло и не глохло, а родичам оставалось только корректировать и подсказывать.

Сообщение отредактировал(а) дядя Паша - 29.11.2015 - 13:46
Отправить личное сообщениеОтправить сообщение на e-mailЖурнал пользователя
Top
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)
0 Пользователей:

Опции темы Страницы: (6) 1 2 3 ... последняя » [все] Ответ в темуСоздание новой темыСоздание опроса