На главную страницу



Страницы: (7) 1 2 3 ... последняя » [все]  ( Перейти к первому непрочитанному сообщению ) Ответ в темуСоздание новой темыСоздание опроса

> Свободная семья
Пользователя сейчас нет на форуме Лия
Дата 21.11.2014 - 19:32
Цитировать сообщение


Долгожитель

Группа: Пользователи
Сообщений: 929
Профиль

Отзывы: Мастер общения
[+65 | -0 | 467]


Доброго времени суток всем трем человекам, которые сохраняют верность форумам в век когда космические корабли бороздят просторы большого театра все остальные разрываются между ФБ и ВК icon_smile.gif

Хочу поговорить с вами о таком прекрасном во всех отношениях явлении как свободная семья. Семья, где люди ничего не должны друг другу, и остаются вместе просто потому что любовь. Или не знаю, ипотека. Где секс на стороне - не проблема, потому что почему бы нет, и кому от этого плохо. Где кому нужно - тот и сделает или изыщет ресурсы, потому что другому не нужно, и каждый сам должен позаботиться о своем душевном комфорте, потому что это правильно - заботиться о своем душевном комфорте. И нет обид, и нет ревности, и нет никаких дурных чувств, потому что дурные чувства - это атавизм и их надо изживать, а если они все-таки есть - то это твоя проблема.

И вот два юных дарования строят такую семью. На самом деле обалденно. Нет, правда клево. Я ничего не должен - здорово, да? И я могу... я все могу! Все на что меня хватит - я могу, и никто не пострадает и не будет ругаться и плакать. Уииии!

Поскольку два взрослых человека в одном ресурсном пространстве - это всегда некоторый стресс, да и вообще жизнь полна стрессов, у меня может возникнуть некоторое напряжение. Я, естественно, не стану напрягать любимого какой-нибудь глупостью типа "мне нужно больше секса" или "я хочу садо/мазо" или "мне нужны зимние сапоги", тем более если точно знаю, что ему и так нормально, я пойду и решу эту проблему. И если мне не хватает общения вообще или на какие-то определенные темы - ему незачем напрягаться на этот счет, я пойду и решу эту проблему. Если у меня вдруг возникла обида - это моя обида и моя проблема, я пойду и решу, я же взрослый человек... Это удобно и правильно, и наша жизнь не омрачается всяким неприятным негативом вроде ревности и обид. Мы счастливы вместе.

Жизнь продолжается, возникают новые обстоятельства и проблемы, и мы, вдохновленные хорошим началом разруливаем эти обстоятельства и решаем эти проблемы сами. Где-то там. У меня любовник, у тебя любовница - это нормально и ненадолго, просто захотелось свежего мяса разнообразия. Я тащу домой занавесочки и тумбочку для обуви (ну, тяжело, но не 100 кг же), ты покупаешь набор для домашнего изготовления пива и музыкальный центр, потому что тебе скучно без музыки и пива - все правильно.

И вот довольно быстро наступает момент, когда все обиды и проблемы, которые нужно решить, оказываются внутри нашей маленькой свободной семьи, а все решения с ней никак не связаны. И однажды мы просыпаемся, смотрим друг на друга, и у нас в глазах одинаковая бегущая строка: "А ты кто? Что ты здесь делаешь?"

Вот здесь неопытному наблюдателю может показаться, что увидев это в глазах друг друга, мы поговорим о том, как жить дальше. Или соберем чемоданы и разойдемся в разные стороны. Ага, щаз. То что я больше не люблю этого постороннего мужика, который занимает половину моей кровати, это что? Проблема, правильно. Чья? Моя. А значит, кто ее должен решать, не беспокоя свою половинку? А?

В не-свободной семье уже давно бы сыграла обида, ревность, боль, но у нас-то не та ситуация, мы взрослые люди, мы договорились, что у нас в семье ничего этого не будет. И у нас этого нет - не потому что все хорошо, просто нет. Мы ампутировали себе боль, обиду и ревность. Нам вместе - никак. Мы по-прежнему легко договариваемся по бытовым вопросам (кому нужно, тот и делает), и иногда вместе проводим время. Разговариваем. Какое-то время пытаемся заниматься сексом, но гораздо лучше это получается в пьяном виде, потому что - ну кому так уж понравится трахаться со своей старой проблемой? И мы живем вместе дальше - два посторонних человека в одной общаге, которые говорят друг другу только приятное и не напрягают. И в общем нормально, некоторые же вообще ссорятся, а другим нельзя заниматься сексом на стороне, а тут все цивилизованно и культурно...

Я знаю, о чем говорю. Мы с Крайтом 17 лет назад создали такую семью, а месяц назад я подала на развод. Лет так на 13 позже, чем закончилась наша семья на самом деле. Я очень рада, что наконец это сделала, и больше никогда не позволю втянуть себя в нечто подобное. И мне очень жаль нашей любви. Мы действительно могли бы быть счастливы, если бы не заигрались в свободу. Вот же дурачки.

В теме нет вопроса icon_smile.gif Вы можете сказать, что думаете по теме свободной семьи, или подумать "М-да" icon_smile.gif


--------------------
- Интересно, куда смотрит правительство? Эй, правительство!
- Тетенька, не надо никого звать! Вы удовлетворите мое детское любопытство, и я сразу улечу.
- Сначала встаньте на ноги! Стоять на голове для девочки ваших лет в высшей степени неприлично!
Отправить личное сообщениеЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Anita Viola
Дата 21.11.2014 - 20:13
Цитировать сообщение


не психолог )))

Группа: Гроссмейстеры
Сообщений: 2521
Профиль

Отзывы: Гроссмейстер обсуждений
[+338 | -0 | 675]


Семья, конечно, должна быть свободной... секс на стороне там, и не надо ругаться...
Только вот что - для меня семья - это синергия, симбиоз. Поэтому все проблемы (без фанатизма, по мере возможности, но все-таки) должны решаться вместе.
Семья это поддержка. Если "все свои проблемы решаю сам" - поддержкой не пахнет, значит не семья.
В остальном - конечно, свобода icon_wink.gif


--------------------
Нравственный закон над головой - небо звездное внутри нас! Спорить - лень ;)
Психологи, которым я доверяю http://forum.syntone.ru/index.php?showtopic=22373
Отправить личное сообщениеЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Дженни
Дата 21.11.2014 - 20:28
Цитировать сообщение


Светлоокая Гунилла

Группа: Модераторы разделов
Сообщений: 1968
Профиль

Отзывы: Гроссмейстер обсуждений
[+390 | -0 | 318]


Цитата (Лия @ 21.11.2014 - 19:32)

Я знаю, о чем говорю. Мы с Крайтом 17 лет назад создали такую семью, а месяц назад я подала на развод.

а ты терпеливый человек!:) 17 лет...афигеть.

я продержалась в "свободной" "типа дружеской семье" только 3 годаicon_smile.gif.

поняла, что самое главное- это как раз наличие в семье любви и, как ни странно, обязательств.

С тем лишь "уточнением", что обязательства мы берем сами за себя и за близкого человека, а не он на нас их "навешивает". То есть добровольно, но таки мы берем обязанность беречь близких.



--------------------
Философия моей жизни проста- мне надо кого то любить, чего то ждать и что-то делать
Отправить личное сообщениеОтправить сообщение на e-mailОтправить сообщение на ICQЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме La hija del sol
Дата 21.11.2014 - 20:58
Цитировать сообщение


Активный долгожитель

Группа: Гроссмейстеры
Сообщений: 1533
Профиль

Отзывы: Гроссмейстер обсуждений
[+180 | -2 | 523]


Ненормально - уговаривать себя, что все нормально. Когда какие-то моменты очень напрягают.
Можно не ревновать друг друга. И особо не напрягать. Но это ни разу не значит, что двое таких в паре равнодушны друг к другу. Наоборот.
Не понимаю смысла быть "соседями" под одной крышей. Потому что иначе не могу понять смысл фразы "кому нужно, тот и делает".


--------------------
В каждой женщине живёт стерва, дура, ведьма, ангел и прекрасная принцесса.
Что разбудите - то и получите!

Я не психолог. Все, что пишу - строго имхо.
Отправить личное сообщениеОтправить сообщение на e-mailЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Балтазар
Дата 21.11.2014 - 21:03
Цитировать сообщение


Активный долгожитель

Группа: Гроссмейстеры
Сообщений: 1870
Профиль

Отзывы: Гроссмейстер обсуждений
[+153 | -4 | 548]


Я держусь в т.н. ""несвободной" семье 7,5 лет icon_smile.gif
Конечно, было все - и обиды, ссоры, но все они были как-то не всерьез. А хорошего было и есть (и надеюсь, будет) больше.
Любопытно - давным-давно на форуме состоялась шутливая поэтическая дуэль с Крайтом http://forum.syntone.ru/index.php?showtopi...%F2%E8%F5%E0%F5 (ау, Крайт!)
С тех пор мои взгляды на семью не сильно изменились. Не берусь предсказывать, что будет через 17 лет. Но моя "несвобода" мне пока дорога.


--------------------
Будьте самоучками, не ждите пока вас научит жизнь.
(Станислав Ежи Лец)
Отправить личное сообщениеОтправить сообщение на e-mailЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Лия
Дата 21.11.2014 - 21:04
Цитировать сообщение


Долгожитель

Группа: Пользователи
Сообщений: 929
Профиль

Отзывы: Мастер общения
[+65 | -0 | 467]


Цитата (Anita Viola @ 21.11.2014 - 21:13)
Семья, конечно, должна быть свободной... секс на стороне там, и не надо ругаться...
Только вот что - для меня семья - это синергия, симбиоз. Поэтому все проблемы (без фанатизма, по мере возможности, но все-таки) должны решаться вместе.
Семья это поддержка. Если "все свои проблемы решаю сам" - поддержкой не пахнет, значит не семья.
В остальном - конечно, свобода icon_wink.gif

Нет-нет, поддержкой вполне пахнет. Мы же взрослые любящие люди, мы добровольно поддерживаем друг друга, просто не обязаны, и соответственно не имеем права требовать.
Не помогло вообще. Мы и сейчас друг друга поддерживаем, когда развелись.

Секс на стороне оказался, кстати, ключевым моментом. Поскольку ревности нет, а сексу да - мы очень быстро потеряли интерес друг к другу в сексе. Ну примерно как к другим более или менее случайным партнерам. А возрождать этот интерес смысла не было, т.к. надо прилагать усилия и требовать их... создавая дискомфорт партнеру )


--------------------
- Интересно, куда смотрит правительство? Эй, правительство!
- Тетенька, не надо никого звать! Вы удовлетворите мое детское любопытство, и я сразу улечу.
- Сначала встаньте на ноги! Стоять на голове для девочки ваших лет в высшей степени неприлично!
Отправить личное сообщениеЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Лия
Дата 21.11.2014 - 21:06
Цитировать сообщение


Долгожитель

Группа: Пользователи
Сообщений: 929
Профиль

Отзывы: Мастер общения
[+65 | -0 | 467]


Цитата (Дженни @ 21.11.2014 - 21:28)
а ты терпеливый человек!:) 17 лет...афигеть.

я продержалась в "свободной" "типа дружеской семье" только 3 годаicon_smile.gif.

поняла, что самое главное- это как раз наличие в семье любви и, как ни странно, обязательств.

С тем лишь "уточнением", что обязательства мы берем сами за себя и за близкого человека, а не он на нас их "навешивает". То есть добровольно, но таки мы берем обязанность беречь близких.

Ты молодец, однако icon_smile.gif А я тормоз icon_smile.gif


--------------------
- Интересно, куда смотрит правительство? Эй, правительство!
- Тетенька, не надо никого звать! Вы удовлетворите мое детское любопытство, и я сразу улечу.
- Сначала встаньте на ноги! Стоять на голове для девочки ваших лет в высшей степени неприлично!
Отправить личное сообщениеЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Белкус
Дата 21.11.2014 - 21:11
Цитировать сообщение


Активный долгожитель

Группа: Гроссмейстеры
Сообщений: 8001
Профиль

Отзывы: Гроссмейстер обсуждений
[+463 | -0 | 1128]


Лия, ты так хорошо всё описала, я зачиталась. И так жаль, правда, что так всё кончается.

Я не представляю себе такой семьи для себя, я буду
Цитата
В не-свободной семье уже давно бы сыграла обида, ревность, боль,

Плакать, биться, обижаться. И всё это - не просто по "правилам"))), я до сих пор люблю. И это не 17 лет, гораздо больше. Мы пробовали свободу - не получилось, на деле вся свобода всё же свелась к иронии и ревности, и слезам обоюдно. И решили - не ставить никаких экспериментов больше, ты и я - или есть мы, или нет нас вместе. Решили - есть.
Цитата
И если мне не хватает общения вообще или на какие-то определенные темы - ему незачем напрягаться на этот счет, я пойду и решу эту проблему. Если у меня вдруг возникла обида - это моя обида и моя проблема, я пойду и решу, я же взрослый человек..

Нужно напрячься и помочь, я не могу сама решить. И обида - не моя проблема, а наша, я - взрослый человек, если я одна . А с тобой - я можно немножко ребенком побуду? Ты сильнее, мудрее. Мне без тебя не решить.

Лия, я помню тему свою "Кто в доме хозяин", и ты отвечала, я так немного позавидовала вашим совместным ответам.
Цитата
Лет так на 13 позже, чем закончилась наша семья на самом деле

icon_rolleyes.gif грустно.

А что ты сейчас хочешь? Разве вы можете вот так просто расстаться с разводом? Вы - друзья? Как дальше после таких отношений?


--------------------
Жизнь складывается из того, что не отложили на завтра.
Отправить личное сообщениеОтправить сообщение на e-mailЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Лия
Дата 21.11.2014 - 21:16
Цитировать сообщение


Долгожитель

Группа: Пользователи
Сообщений: 929
Профиль

Отзывы: Мастер общения
[+65 | -0 | 467]


Цитата (Балтазар @ 21.11.2014 - 22:03)
Я держусь в т.н. ""несвободной" семье 7,5 лет icon_smile.gif
Конечно, было все - и обиды, ссоры, но все они были как-то не всерьез. А хорошего было и есть (и надеюсь, будет) больше.
Любопытно - давным-давно на форуме состоялась шутливая поэтическая дуэль с Крайтом http://forum.syntone.ru/index.php?showtopi...%F2%E8%F5%E0%F5 (ау, Крайт!)
С тех пор мои взгляды на семью не сильно изменились. Не берусь предсказывать, что будет через 17 лет. Но моя "несвобода" мне пока дорога.

Мне кажется, отличное решение )
Дуэль прочитала, она чудо как хороша. И мне кажется чертовски странным, что семья с Крайтом согласно его представлениям когда-то казалась мне хорошей идеей icon_smile.gif


--------------------
- Интересно, куда смотрит правительство? Эй, правительство!
- Тетенька, не надо никого звать! Вы удовлетворите мое детское любопытство, и я сразу улечу.
- Сначала встаньте на ноги! Стоять на голове для девочки ваших лет в высшей степени неприлично!
Отправить личное сообщениеЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Лия
Дата 21.11.2014 - 21:50
Цитировать сообщение


Долгожитель

Группа: Пользователи
Сообщений: 929
Профиль

Отзывы: Мастер общения
[+65 | -0 | 467]


Цитата (Белкус @ 21.11.2014 - 22:11)
А что ты сейчас хочешь? Разве вы можете вот так просто расстаться с разводом? Вы - друзья? Как дальше после таких отношений?

Мы не только можем, мы это и сделаем. Мы не друзья, мы родители одного чудесного ребенка, который нам дорог. И у нас общее прошлое. Бурное и интересное. А в остальном - мы друг другу никто. Саша съехал 2 недели назад, и мне не интересно его снова видеть и разговаривать. Будет приезжать к детке, наверное. У него сейчас хорошо получается быть папой.
Как я дальше - не буду загадывать, все меняется так стремительно, что это не имеет смысла. Сейчас я наслаждаюсь одиночным плаванием icon_smile.gif Как он дальше - не знаю.
Наши совместные ответы про хозяина в доме и вообще наша согласованность - да, это было круто icon_smile.gif Мы производили настолько офигенное впечатление как "семья", что даже его дэвушка, к которой он переехал, не сразу поверила в свое щястье icon_smile.gif К сожалению, это был чисто визуальный эффект, только за счет нашей неспособности чувствовать боль и обиду. И каждый сам за себя.


--------------------
- Интересно, куда смотрит правительство? Эй, правительство!
- Тетенька, не надо никого звать! Вы удовлетворите мое детское любопытство, и я сразу улечу.
- Сначала встаньте на ноги! Стоять на голове для девочки ваших лет в высшей степени неприлично!
Отправить личное сообщениеЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме vpotapov1
Дата 21.11.2014 - 22:01
Цитировать сообщение


Активный долгожитель

Группа: Гроссмейстеры
Сообщений: 3531
Профиль

Отзывы: Гроссмейстер обсуждений
[+513 | -0 | 706]


Цитата
только за счет нашей неспособности чувствовать боль и обиду

Я правильно тебя понял, что ты считаешь боль и обиду необходимыми?


--------------------
В Потапов
Отправить личное сообщениеОтправить сообщение на e-mailЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Francaise
Дата 21.11.2014 - 22:06
Цитировать сообщение


Активный долгожитель

Группа: Гроссмейстеры
Сообщений: 3218
Профиль

Отзывы: Гроссмейстер обсуждений
[+364 | -0 | 573]


Честно? Никогда бы на это не пошла.
Семья, где "никто никому ничего не должен" - в моем понятии и не семья вовсе.
Общежитием студенческим сильно отдает, ага. Мне такие отношения могли нравиться в студенческие годы, когда я была не готова (да-да, именно не готова) брать на себя ответственность. Когда девочка (то бишь я) подросла, ее подобные отношения стали сильно напрягать. Если я тебе ничего не должна и ты мне ничего - то зачем? Зачем быть вместе?
Для секса мне куда менее затратно найти мужчину на одну ночь, право слово. Переживать я в этом случае не буду точно.
А в семье я ревнивая собственница и не скрываю этого. Кому не нравится - а пусть не создает со мной семью. И фсё icon_smile.gif


--------------------
Segui il tuo corso, e lascia dir le genti. (с) Данте
(Иди своим путем, и пусть себе болтают, что хотят)

Je ne cherche pas. Je trouve. © Пикассо
(Я не ищу. Я нахожу)
Отправить личное сообщениеЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Белкус
Дата 21.11.2014 - 22:07
Цитировать сообщение


Активный долгожитель

Группа: Гроссмейстеры
Сообщений: 8001
Профиль

Отзывы: Гроссмейстер обсуждений
[+463 | -0 | 1128]


Цитата
К сожалению, это был чисто визуальный эффект, только за счет нашей неспособности чувствовать боль и обиду. И каждый сам за себя. 

Лия, потрясло! То, как ты анализируешь отношения. И всё вот это понять, сколько нужно "мужества"! Чтобы дальше жить и
Цитата
Сейчас я наслаждаюсь одиночным плаванием 

Правда, наслаждаешься? Ни боли, ни обиды?
Это как нужно приучить себя к мысли, что каждый за себя в семье?

То есть, сейчас ты счастлива? радостна? (свободна- уже как-то не спрашивается) спокойна? смятение? жаль? что еще , не знаю.. Какое чувство преобладает сейчас?


--------------------
Жизнь складывается из того, что не отложили на завтра.
Отправить личное сообщениеОтправить сообщение на e-mailЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Лия
Дата 21.11.2014 - 22:16
Цитировать сообщение


Долгожитель

Группа: Пользователи
Сообщений: 929
Профиль

Отзывы: Мастер общения
[+65 | -0 | 467]


Цитата (vpotapov1 @ 21.11.2014 - 23:01)
Цитата
только за счет нашей неспособности чувствовать боль и обиду

Я правильно тебя понял, что ты считаешь боль и обиду необходимыми?

Боль и обида - это реакция на то, что что-то идет не так. Если что-то идет не так - ты должен об этом знать. Я должна об этом знать. Человек, который меня любит, и говорит, что хочет со мной прожить всю жизнь (ну как Крайт за минуту до развода) должен об этом знать, и что-то предпринять по этому поводу, если конечно его интересует результат.
Есть люди, у которых не работают болевые рецепторы, они не чувствуют физическую боль. Они не очень счастливы - им приходится бдительно контролировать каждое свое движение и ходить в туалет по будильнику, потому что они не чувствуют, что что-то пошло не так.
Да, боль и обида (которая тоже боль) - это необходимые датчики, к которым нужно относиться с должным уважением. Даже если иногда они пищат и мигают не по делу.


--------------------
- Интересно, куда смотрит правительство? Эй, правительство!
- Тетенька, не надо никого звать! Вы удовлетворите мое детское любопытство, и я сразу улечу.
- Сначала встаньте на ноги! Стоять на голове для девочки ваших лет в высшей степени неприлично!
Отправить личное сообщениеЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Лия
Дата 21.11.2014 - 22:18
Цитировать сообщение


Долгожитель

Группа: Пользователи
Сообщений: 929
Профиль

Отзывы: Мастер общения
[+65 | -0 | 467]


Цитата (Francaise @ 21.11.2014 - 23:06)
Честно? Никогда бы на это не пошла.
Семья, где "никто ни кому ничего не должен" - в моем понятии и не семья вовсе.
Общежитием студенческим сильно отдает, ага. Мне такие отношения могли нравиться в студенческие годы, когда я была не готова (да-да, именно не готова) брать на себя ответственность.

Я вышла замуж в 19 лет. Это многое объясняет icon_smile.gif))


--------------------
- Интересно, куда смотрит правительство? Эй, правительство!
- Тетенька, не надо никого звать! Вы удовлетворите мое детское любопытство, и я сразу улечу.
- Сначала встаньте на ноги! Стоять на голове для девочки ваших лет в высшей степени неприлично!
Отправить личное сообщениеЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Дженни
Дата 21.11.2014 - 22:35
Цитировать сообщение


Светлоокая Гунилла

Группа: Модераторы разделов
Сообщений: 1968
Профиль

Отзывы: Гроссмейстер обсуждений
[+390 | -0 | 318]


Цитата (Белкус @ 21.11.2014 - 22:07)
Правда, наслаждаешься? Ни боли, ни обиды?
Это как нужно приучить себя к мысли, что каждый за себя в семье?


извините за ответ на вопрос не-мне, однако-

у меня тоже к бывшему мужу - с которым была семья а-ля "лучшие друзья и свобода" - ни боли, ни обиды. вапще никаких чувств.

когда развелись, пока он не уехал обратно в Украину свою, еще какое то время ходили вместе кататься на лыжах и в кино. и так ни разу и не ссорились.

но эмоционально- как то абсолютно пусто.


--------------------
Философия моей жизни проста- мне надо кого то любить, чего то ждать и что-то делать
Отправить личное сообщениеОтправить сообщение на e-mailОтправить сообщение на ICQЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Francaise
Дата 21.11.2014 - 22:37
Цитировать сообщение


Активный долгожитель

Группа: Гроссмейстеры
Сообщений: 3218
Профиль

Отзывы: Гроссмейстер обсуждений
[+364 | -0 | 573]


Цитата
но эмоционально- как то абсолютно пусто.

А это и неудивительно - чем больше вкладываешь в человека, тем он тебе дороже. А если не вкладываешь ничего - получаются соседи по общежитию. Или по коммуналке.


--------------------
Segui il tuo corso, e lascia dir le genti. (с) Данте
(Иди своим путем, и пусть себе болтают, что хотят)

Je ne cherche pas. Je trouve. © Пикассо
(Я не ищу. Я нахожу)
Отправить личное сообщениеЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Белкус
Дата 21.11.2014 - 22:42
Цитировать сообщение


Активный долгожитель

Группа: Гроссмейстеры
Сообщений: 8001
Профиль

Отзывы: Гроссмейстер обсуждений
[+463 | -0 | 1128]


Лия
Цитата
Я вышла замуж в 19 лет. Это многое объясняет )) 

А я - в 18. Что это "многое" объясняет? Я искренне не понимаю. Молодые-неопытные? имеешь ввиду? или что?
Я позже поняла, что это огромное счастье выйти замуж по влюбленности (не по любви еще) в таком возрасте, потому что привыкаешь к человеку легче, чем, когда тебе 30, к примеру.


--------------------
Жизнь складывается из того, что не отложили на завтра.
Отправить личное сообщениеОтправить сообщение на e-mailЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Лия
Дата 21.11.2014 - 22:44
Цитировать сообщение


Долгожитель

Группа: Пользователи
Сообщений: 929
Профиль

Отзывы: Мастер общения
[+65 | -0 | 467]


Цитата (Белкус @ 21.11.2014 - 23:07)
То есть, сейчас ты счастлива? радостна? (свободна- уже как-то не спрашивается) спокойна? смятение? жаль? что еще , не знаю.. Какое чувство преобладает сейчас?

Прямо сейчас я гриппую и у меня очень болит голова, несмотря на ведро сожранных медикаментов icon_smile.gif
А вообще - я себя чувствую прекрасно. Я в своей тарелке icon_smile.gif Я много лет отвечала сама за себя и за своего ребенка, но раньше я придумывала себе, что у меня есть семья и муж, а сейчас я воспринимаю ситуацию такой, какой она была всегда. Я здесь одна. У меня есть ребенок. И две кошки. И мужчины, приятные глазу ) А мужа у меня нет и никогда не было. Т.е. я живу как и раньше, но не морочу себе голову и не обихаживаю квартиранта. Не трачу деньги и нервы на чужого человека. Это приятно осознавать. Мне жаль, что я потратила на это столько времени, но радость от того, что это закончилось, гораздо больше. Я на седьмом небе от счастья вообще-то )

У меня ушло очень много времени, чтобы начать снова чувствовать, что я себя обманула, и так нельзя. Но я рада, что этот момент наступил. Мне грустно и обидно за бездарно профаченые годы, но то что происходит сейчас для меня важнее, поэтому радости больше, чем горечи и обиды.


--------------------
- Интересно, куда смотрит правительство? Эй, правительство!
- Тетенька, не надо никого звать! Вы удовлетворите мое детское любопытство, и я сразу улечу.
- Сначала встаньте на ноги! Стоять на голове для девочки ваших лет в высшей степени неприлично!
Отправить личное сообщениеЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Лия
Дата 21.11.2014 - 22:51
Цитировать сообщение


Долгожитель

Группа: Пользователи
Сообщений: 929
Профиль

Отзывы: Мастер общения
[+65 | -0 | 467]


Цитата (Белкус @ 21.11.2014 - 23:42)
А я - в 18. Что это "многое" объясняет? Я искренне не понимаю. Молодые-неопытные? имеешь ввиду? или что?
Я позже поняла, что это огромное счастье выйти замуж по влюбленности (не по любви еще) в таком возрасте, потому что привыкаешь к человеку легче, чем, когда тебе 30, к примеру.

Это был ответ на пост о том, что "свободную" семью можно адекватно воспринять только в сопляческом возрасте, ну и цитата из "квартета И" icon_smile.gif
А вообще да, по юношеской влюбленности выходить замуж одно удовольствие - просто принимаешь все как факт, т.к. опыта взрослой жизни еще нет вообще.


--------------------
- Интересно, куда смотрит правительство? Эй, правительство!
- Тетенька, не надо никого звать! Вы удовлетворите мое детское любопытство, и я сразу улечу.
- Сначала встаньте на ноги! Стоять на голове для девочки ваших лет в высшей степени неприлично!
Отправить личное сообщениеЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Лия
Дата 21.11.2014 - 22:55
Цитировать сообщение


Долгожитель

Группа: Пользователи
Сообщений: 929
Профиль

Отзывы: Мастер общения
[+65 | -0 | 467]


Цитата (Francaise @ 21.11.2014 - 23:37)
Цитата
но эмоционально- как то абсолютно пусто.

А это и неудивительно - чем больше вкладываешь в человека, тем он тебе дороже. А если не вкладываешь ничего - получаются соседи по общежитию. Или по коммуналке.

Дороже, да. Но от соседства по коммуналке это не спасает. Просто понимаешь, что много лет вкладывал в МММ.

Я даже расскажу, как выглядит это "дороже". Вот сначала Лиечка вкладывается в своего любимого, заботится о нем, заботится о его комфорте, благополучии и душевном равновесии, а потом наступает час Х, когда становится понятно, что все, дальше дороги нет. И Лиечку трясет примерно месяц, она засыпает и просыпается в слезах, потому что мужа она обожает и он ей настолько дорог, что лучше отпилите руку. У нее гребаный нервный срыв, она даже не замечает, что все время плачет, ей об этом говорят на работе, дома это никому не интересно. Она худеет на 5 кило нипочему, просто от нервов, и надо купить новые джинсы и футболку, и попросить денег у мамы, потому что свои ушли на ипотеку и продукты, а у мужа нет, ему нужно на пиво и отпуск. А потом наконец она набирается сил открыть рот и сказать "Милый, мы разводимся". И выслушать, что как же так, у нас же любовь, так же нельзя, пока смерть не разлучит нас. А она понимает, что в таком режиме смерть их разлучит недели через две, и говорит, что нифига. Разводимся. Чем скорее ты съедешь, тем лучше. И он отвечает, что раз так, то да, наверное разводимся...
И вот тут падает топор, который прекращает и слезы, и нервы, и отношения. И открываются глазки на тот интересный факт, что отношения которые вроде бы были, и казались такими дорогими - были фикцией.

Сообщение отредактировал(а) Лия - 21.11.2014 - 23:18


--------------------
- Интересно, куда смотрит правительство? Эй, правительство!
- Тетенька, не надо никого звать! Вы удовлетворите мое детское любопытство, и я сразу улечу.
- Сначала встаньте на ноги! Стоять на голове для девочки ваших лет в высшей степени неприлично!
Отправить личное сообщениеЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме La hija del sol
Дата 21.11.2014 - 23:06
Цитировать сообщение


Активный долгожитель

Группа: Гроссмейстеры
Сообщений: 1533
Профиль

Отзывы: Гроссмейстер обсуждений
[+180 | -2 | 523]


Цитата
потому что привыкаешь к человеку легче, чем, когда тебе 30, к примеру

Белкус, можно и в 40 легко, очень легко, привыкнуть к человеку.
Если
а) есть чувства - например, сознательная любовь
б) если оба в паре настолько зрелы, что готовы строить взаимокомфортные отношения

У меня же так и вышло - мне почти 40 было, когда мы познакомились...

На отзыв: а я очень рада за тебя с мужем. Это ж надо - через столько лет пронести и сохранить такие трепетные чувства!....


--------------------
В каждой женщине живёт стерва, дура, ведьма, ангел и прекрасная принцесса.
Что разбудите - то и получите!

Я не психолог. Все, что пишу - строго имхо.
Отправить личное сообщениеОтправить сообщение на e-mailЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Francaise
Дата 21.11.2014 - 23:09
Цитировать сообщение


Активный долгожитель

Группа: Гроссмейстеры
Сообщений: 3218
Профиль

Отзывы: Гроссмейстер обсуждений
[+364 | -0 | 573]


Цитата
это огромное счастье выйти замуж по влюбленности (не по любви еще)  в таком возрасте, потому что привыкаешь к человеку легче, чем, когда тебе 30, к примеру.

Да, но при условии, что ты В ПРИНЦИПЕ можешь привыкнуть к некоторым его э-э-э... закидонам. Я могу привыкнуть к тому, что мой муж плохо закрывает ящики комода и дверцы шкафов (а меня это раздражает и злит, если честно icon_lol.gif ), а вот к кобелированию и походам "налево" я привыкнуть бы не смогла. Для меня такое его поведение означало бы "ты для меня недостаточно хороша, ты меня не устраиваешь". А если так, то - катись лесом, дорогой.
А для другой женщины критичным может оказаться что-то другое. Ненадежность, например.


--------------------
Segui il tuo corso, e lascia dir le genti. (с) Данте
(Иди своим путем, и пусть себе болтают, что хотят)

Je ne cherche pas. Je trouve. © Пикассо
(Я не ищу. Я нахожу)
Отправить личное сообщениеЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Francaise
Дата 21.11.2014 - 23:42
Цитировать сообщение


Активный долгожитель

Группа: Гроссмейстеры
Сообщений: 3218
Профиль

Отзывы: Гроссмейстер обсуждений
[+364 | -0 | 573]


Цитата
сначала Лиечка вкладывается в своего любимого, заботится о нем, заботится о его комфорте, благополучии и душевном равновесии, а потом наступает час Х, когда становится понятно, что все, дальше дороги нет. И Лиечку трясет примерно месяц, она засыпает и просыпается в слезах, потому что мужа она обожает и он ей настолько дорог, что лучше отпилите руку. У нее гребаный нервный срыв, она даже не замечает, что все время плачет, ей об этом говорят на работе, дома это никому не интересно. Она худеет на 5 кило нипочему, просто от нервов, и надо купить новые джинсы и футболку, и попросить денег у мамы, потому что свои ушли на ипотеку и продукты, а у мужа нет, ему нужно на пиво и отпуск

Ну да, все так и есть - это называется "игра в одни ворота". Когды ты готова отдать (и отдаешь) человеку все, взамен не получая ничего. В один прекрасный момент твои ресурсы полностью истощились, а пополнить их оказалось неоткуда.
Я сама это проходила - только, к счастью, во-первых, это было давно и неправда, а во-вторых, мы не прожили вместе 17 лет. Но было очень больно - я даже сейчас те ощущения вспоминаю. С ужасом.


--------------------
Segui il tuo corso, e lascia dir le genti. (с) Данте
(Иди своим путем, и пусть себе болтают, что хотят)

Je ne cherche pas. Je trouve. © Пикассо
(Я не ищу. Я нахожу)
Отправить личное сообщениеЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Белкус
Дата 21.11.2014 - 23:45
Цитировать сообщение


Активный долгожитель

Группа: Гроссмейстеры
Сообщений: 8001
Профиль

Отзывы: Гроссмейстер обсуждений
[+463 | -0 | 1128]


Francaise
Цитата
можешь привыкнуть к некоторым его э-э-э... закидонам

ну, я это и имела ввиду (не к походам налево))
Лия
Цитата
И вот тут падает топор, который прекращает и слезы, и нервы, и отношения. И открываются глазки на тот интересный факт, что отношения которые вроде бы были, и казались такими дорогими - были фикцией.

Лия, ты - молодец! 17 лет...не жалей, а впереди-то еще сколько!!!
Есть ребенок, есть опыт, есть ты - (остро)умная, зоркая, умелая, есть он - пусть бывший, но лакмус твоей решительности, что важно! И есть жизнь впереди без него! Мечты, желания, - хорошо, что в эмоциях к нему пусто - дорога свободна! Теперь по-настоящему свободна...



--------------------
Жизнь складывается из того, что не отложили на завтра.
Отправить личное сообщениеОтправить сообщение на e-mailЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Старуха Шапокляк
Дата 22.11.2014 - 00:04
Цитировать сообщение


Любопытный слоненок

Группа: Гроссмейстеры
Сообщений: 1197
Профиль

Отзывы: Гроссмейстер обсуждений
[+131 | -1 | 346]


Лия, привет!
Очень приятно снова тебя здесь видеть! Хотя повод, похоже - не самый приятный.

По сабжу:

Цитата
открываются глазки на тот интересный факт, что отношения которые вроде бы были, и казались такими дорогими - были фикцией.
- ох, что-то не верится мне, что отношения были фикцией. Какие-никакие отношения - были. И кажется мне, что все, что было - было не зря.

Так же не верится и в то, что боль, обиду и ревность можно ампутировать. Можно только их подавлять и лгать себе. И это рано или поздно выйдет боком. Ну, топикстартер, вроде бы пришел (пришла) к такому же выводу.

А про свободную семью как явление мне нечего сказать.


--------------------
Если хотите нормально работать - прямо сейчас нажмите крестик в правом верхнем углу. ((с)перто у Белкуса)
Отправить личное сообщениеОтправить сообщение на e-mailЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Cybele
Дата 22.11.2014 - 05:24
Цитировать сообщение


Каменная баба

Группа: Пользователи
Сообщений: 724
Профиль

Отзывы: Лидер обсуждения
[+43 | -0 | 106]


а зачем вы женились?
Отправить личное сообщениеОтправить сообщение на e-mailЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Anita Viola
Дата 22.11.2014 - 06:44
Цитировать сообщение


не психолог )))

Группа: Гроссмейстеры
Сообщений: 2521
Профиль

Отзывы: Гроссмейстер обсуждений
[+338 | -0 | 675]


Цитата
У нее гребаный нервный срыв, она даже не замечает, что все время плачет, ей об этом говорят на работе, дома это никому не интересно. Она худеет на 5 кило нипочему, просто от нервов, и надо купить новые джинсы и футболку, и попросить денег у мамы, потому что свои ушли на ипотеку и продукты, а у мужа нет, ему нужно на пиво и отпуск.

Мне кажется, тут как раз об отсутствии поддержки icon_smile.gif И еще может быть слишком честно выполненные принципы. Для меня семья - это "вставайте, не протирайте наши брюки". А то, что ты описываешь - нет.

Хорошая статья попалась на эту тему "Приглашающие взаимодействия оказывают глубокое воздействие на семейное благополучие. Семейные пары, расторгнувшие брак в течение следующих шести лет, «поворачивались к партнеру» в ответ на приглашения 33% всего времени. Только три из десяти приглашений к эмоциональной связи были встречены с душевной близостью. Партнеры, которые через шесть лет еще были вместе, «поворачивались к» своему супругу 87% времени. В девяти случаях из десяти они удовлетворяли эмоциональные потребности своего партнера."

Источник: http://anima.pro/nauka-govorit-chto-dlitel...snovnym-chertam

Цитата
И в общем нормально, некоторые же вообще ссорятся, а другим нельзя заниматься сексом на стороне, а тут все цивилизованно и культурно...

Гы. Напомнило "Интеллигентным людям надо ссориться "

Я очень сочувствую тебе - нужны адские силы, чтобы тащить все это годами. И я рада за тебя в том, что ты освободилась, что это теперь не будет забирать у тебя энергию, и ты сможешь найти и построить менее свободную, зато более дающую семью (если захочешь, конечно icon_smile.gif).
Меня всегда поражала и радовала твоя мудрость на форуме - я верю, что ты со всем справишься и это момент когда твоя жизнь стала по-настоящему прекрасна.

rose.gif rose.gif rose.gif


--------------------
Нравственный закон над головой - небо звездное внутри нас! Спорить - лень ;)
Психологи, которым я доверяю http://forum.syntone.ru/index.php?showtopic=22373
Отправить личное сообщениеЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Ланка
Дата 22.11.2014 - 12:02
Цитировать сообщение


Активный долгожитель

Группа: Гроссмейстеры
Сообщений: 3244
Профиль

Отзывы: Гроссмейстер обсуждений
[+101 | -0 | 640]


Лия.
Как я рада это слышать. Все-таки на мой взгляд, семья - это не просто проживание в одном помещении или даже сон в одной постели. Для таких отношений мне не нужен муж, достаточно любовника. Был и у меня такой эпизод, правда, я уже достаточно взрослая была и меня быстро стала напрягать ситуация - ну никак не желаю я быть бесплатной домработницей. Расстались очень быстро после этого.


--------------------
С уважением, Ланка.
Отправить личное сообщениеОтправить сообщение на e-mailЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Francaise
Дата 22.11.2014 - 12:13
Цитировать сообщение


Активный долгожитель

Группа: Гроссмейстеры
Сообщений: 3218
Профиль

Отзывы: Гроссмейстер обсуждений
[+364 | -0 | 573]


Так как я очень люблю французских экзистенциалистов, мне пришел на ум пример Сартра и Бовуар.
Симона де Бовуар - женщина очень умная, феминистка и все такое. Так вот, когда они с Сартром стали жить вместе, они договорирились, что у них - "свободные отношения". Они даже не расписывались официально. Сначала Симона держалась, когда Сартр заводил интрижки с другими женщинами. Но потом она приняла решение - больше никаких сексуальных отношений с ним! Лучше уж вообще с ним не спать, чем постоянно ревновать его к другим. Сартр на это согласился. Так и жили - он ходил "налево", и она тоже спала с другими.
Так продолжалось до тех пор, пока Бовуар не поехала в Америку и не познакомилась там с одним писателем (не помню, как его звали - он не особо известен). И тут у нее случилась Большая Любовь. Она вернулась во Францию и сказала Сартру, что выходит замуж за своего писателя. И Сартр заартачился. Он сказал Симоне буквально следующее. Мы с тобой - такая известная пара, все нами восхищаются, мы - настоящие звезды. А теперь ты хочешь уехать в Америку и все сломать? Оно же того не стОит!
Сартр - недаром Сартр. Видимо, он был очень убедителен, потому что Симона - ПЕРЕДУМАЛА. Она написала своему американцу, что не выйдет за него замуж. И их отношения продолжались исключительно в эпистолярной форме - эдакий "роман в письмах" (их переписка даже была опубликована). Но вот серьезных отношений (да и просто секса) у нее после этого ни с кем не было.
Дальше? Они по-прежнему с Сартром жили вместе, она была ему советчицей, бесплатным редактором и корректором. Они похоронены вместе (в одной могиле) на кладбище Монпарнас. Ура?
Я перечитала все книги Бовуар - в том числе мемуары (а у нее 5 или 6 книг мемуаров, в общей сложности). Так вот - она не производит впечатления СЧАСТЛИВОЙ женщины. Да, она умна, оригинальна, глубока - да все, что угодно. НО она - женщина несчастная. И когда я стояла перед их могилой, куда все туристы до сих пор тащат цветы, я думала: "Quel gâchis!"
Даже самые умные женщины попадают в капкан "свободных отношений". Главное - вовремя из него вылезти. И это не всем дано.


--------------------
Segui il tuo corso, e lascia dir le genti. (с) Данте
(Иди своим путем, и пусть себе болтают, что хотят)

Je ne cherche pas. Je trouve. © Пикассо
(Я не ищу. Я нахожу)
Отправить личное сообщениеЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме La hija del sol
Дата 22.11.2014 - 13:33
Цитировать сообщение


Активный долгожитель

Группа: Гроссмейстеры
Сообщений: 1533
Профиль

Отзывы: Гроссмейстер обсуждений
[+180 | -2 | 523]


Francaise, просто в данном варианте мужчина (Сартр) оказался морально сильнее.
В случае с Лией - сильнее оказалась она. Пусть и "раскачивалась" долго. Но все равно - ее победа (в итоге) достойна восхищения.


--------------------
В каждой женщине живёт стерва, дура, ведьма, ангел и прекрасная принцесса.
Что разбудите - то и получите!

Я не психолог. Все, что пишу - строго имхо.
Отправить личное сообщениеОтправить сообщение на e-mailЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме vpotapov1
Дата 22.11.2014 - 13:36
Цитировать сообщение


Активный долгожитель

Группа: Гроссмейстеры
Сообщений: 3531
Профиль

Отзывы: Гроссмейстер обсуждений
[+513 | -0 | 706]


Цитата
Ну да, все так и есть - это называется "игра в одни ворота". Когды ты готова отдать (и отдаешь) человеку все, взамен не получая ничего.

Мне кажется, дело не в "свободном браке" как таковом, а именно в том, что сказала Фразсуаза (цитата выше).
Другое дело, один человек быстро раскусил преимущества такого "свободного брака" для себя с такой женщиной, как Лия.
Тема сложная, и необязательно такая ситуация может возникнуть всегда и только в свободном браке. Штамп в паспорте, конечно, накладывает определенные юридические обязательства, но вот закрывать дверцы шкафов нести равные по тяжести обязанности в семье он не обяжет никак.


--------------------
В Потапов
Отправить личное сообщениеОтправить сообщение на e-mailЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Лита
Дата 22.11.2014 - 15:09
Цитировать сообщение


Умею быть счастливой :)

Группа: Гроссмейстеры
Сообщений: 2173
Профиль

Отзывы: Гроссмейстер обсуждений
[+650 | -0 | 675]


Меня не оставляет ощущение, что свободный брак для женщины не слишком отличается от брака с зависимым мужчиной. И не важно от чего этот мужчина зависим: от алкоголя, наркотиков или пестует своё "право на лево" вкупе с боязнью и нежеланием нести ответственность.
Любить такого человека - это все прелести созависимости. Даже, может, ещё и покруче. Ну как же так - тыжЖенщина - умная, не ревнивая, состоявшаяся и вообще личность с большой буквы Л? Как ты можешь мещански хотеть поддержки и понимания?
И женщина начинает служить идолу своего возлюбленного. Только бы ему было хорошо.
Жуть, ИМХО.
Лия - ты чудный человек - разумный и светлый. И морок этот отпустит. Обязательно.


--------------------
"Народные артистки на дороге не валяются"

"О Ты, Тот, Кто Всегда Думает О Нас, подумай, как следует!"
Отправить личное сообщениеОтправить сообщение на e-mailЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Лия
Дата 22.11.2014 - 16:39
Цитировать сообщение


Долгожитель

Группа: Пользователи
Сообщений: 929
Профиль

Отзывы: Мастер общения
[+65 | -0 | 467]


Цитата (Старуха Шапокляк @ 22.11.2014 - 01:04)
Так же не верится и в то, что боль, обиду и ревность можно ампутировать. Можно только их подавлять и лгать себе. И это рано или поздно выйдет боком. Ну, топикстартер, вроде бы пришел (пришла) к такому же выводу

Привет-привет! icon_smile.gif
Знаешь, верится или не верится - но можно, и даже совсем не сложно. Было бы желание. Сложности начинаются, когда пытаешься восстановить чувствительность и здоровые эмоциональные реакции - а не получается. Просто забыла, как это бывает.


--------------------
- Интересно, куда смотрит правительство? Эй, правительство!
- Тетенька, не надо никого звать! Вы удовлетворите мое детское любопытство, и я сразу улечу.
- Сначала встаньте на ноги! Стоять на голове для девочки ваших лет в высшей степени неприлично!
Отправить личное сообщениеЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Francaise
Дата 22.11.2014 - 16:59
Цитировать сообщение


Активный долгожитель

Группа: Гроссмейстеры
Сообщений: 3218
Профиль

Отзывы: Гроссмейстер обсуждений
[+364 | -0 | 573]


Цитата
Было бы желание

А оно - действительно было? В смысле - с обеих ли сторон оно было?


--------------------
Segui il tuo corso, e lascia dir le genti. (с) Данте
(Иди своим путем, и пусть себе болтают, что хотят)

Je ne cherche pas. Je trouve. © Пикассо
(Я не ищу. Я нахожу)
Отправить личное сообщениеЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Лия
Дата 22.11.2014 - 17:13
Цитировать сообщение


Долгожитель

Группа: Пользователи
Сообщений: 929
Профиль

Отзывы: Мастер общения
[+65 | -0 | 467]


Цитата (Cybele @ 22.11.2014 - 06:24)
а зачем вы женились?

Чтобы жить долго и счастливо, конечно icon_smile.gif Мы вовсе не планировали совместное одиночество, наоборот, мы собирались построить светлое будущее и жить в сказке, выкинув из традиционной модели семьи все "лишнее". И повторюсь - на начальном этапе было полное ощущение, что стратегия себя оправдывает. Мы были влюблены и счастливы.


--------------------
- Интересно, куда смотрит правительство? Эй, правительство!
- Тетенька, не надо никого звать! Вы удовлетворите мое детское любопытство, и я сразу улечу.
- Сначала встаньте на ноги! Стоять на голове для девочки ваших лет в высшей степени неприлично!
Отправить личное сообщениеЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Лия
Дата 22.11.2014 - 17:29
Цитировать сообщение


Долгожитель

Группа: Пользователи
Сообщений: 929
Профиль

Отзывы: Мастер общения
[+65 | -0 | 467]


Цитата (Francaise @ 22.11.2014 - 17:59)
Цитата
Было бы желание

А оно - действительно было? В смысле - с обеих ли сторон оно было?

Я не могу говорить за мужа, понятия не имею, что было с его стороны.
С моей - было желание быть счастливой. Ну а поскольку на том этапе я по ряду причин была уверена, что счастью мешает а) несвобода и б)негативные эмоции, и наконец мужчина, в которого в которого я была влюблена, полностью разделял эти представления, то желание безусловно было.
Только не надо тоже говорить что "не верится", я прихожу в ярость, когда мне пытаются объяснить, что я либо вру, либо дурочка icon_smile.gif


--------------------
- Интересно, куда смотрит правительство? Эй, правительство!
- Тетенька, не надо никого звать! Вы удовлетворите мое детское любопытство, и я сразу улечу.
- Сначала встаньте на ноги! Стоять на голове для девочки ваших лет в высшей степени неприлично!
Отправить личное сообщениеЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Francaise
Дата 22.11.2014 - 18:05
Цитировать сообщение


Активный долгожитель

Группа: Гроссмейстеры
Сообщений: 3218
Профиль

Отзывы: Гроссмейстер обсуждений
[+364 | -0 | 573]


Цитата
я либо вру, либо дурочка  

А я так и не думаю icon_smile.gif
Цитата
счастью мешает а) несвобода и б)негативные эмоции

А сейчас ты продолжаешь так думать?
По мне, так счастью мешает ОТСУТСТВИЕ эмоций. Когда меня "накрывает", я чувствую, что я ничего не чувствую. Пустота какая-то внутри. Все лучше, чем такая апатия. Но я малоэмоциональна в принципе, так что, может быть, не у всех оно так...
А красивым словом "свобода" (по моим наблюдениям) люди частенько привыкают прикрываться для объяснения или оправдания весьма и весьма некрасивых (а то и вовсе подлых) поступков. Я очень не люблю это слово, давно уже. У меня на него аллергия icon_smile.gif


--------------------
Segui il tuo corso, e lascia dir le genti. (с) Данте
(Иди своим путем, и пусть себе болтают, что хотят)

Je ne cherche pas. Je trouve. © Пикассо
(Я не ищу. Я нахожу)
Отправить личное сообщениеЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Белкус
Дата 22.11.2014 - 19:23
Цитировать сообщение


Активный долгожитель

Группа: Гроссмейстеры
Сообщений: 8001
Профиль

Отзывы: Гроссмейстер обсуждений
[+463 | -0 | 1128]


Лия, а как ребенок со всем этим справляется?


--------------------
Жизнь складывается из того, что не отложили на завтра.
Отправить личное сообщениеОтправить сообщение на e-mailЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Kensei
Дата 22.11.2014 - 20:07
Цитировать сообщение


Дзэн-буддист

Группа: Пользователи
Сообщений: 241
Профиль

Отзывы: Уважаемый собеседник
[+30 | -1 | 23]


Если "конвертировать" человеческую душевную энергию в деньги (для наглядности), то получается
1) договаривались : каждый зарабатывает сам и тратит вначале на себя, и по остаточному принципу в общак
Цитата (Лия @ 21.11.2014 - 19:32)
Где кому нужно - тот и сделает или изыщет ресурсы, потому что другому не нужно, и каждый сам должен позаботиться о своем душевном комфорте, потому что это правильно - заботиться о своем душевном комфорте. И нет обид, и нет ревности, и нет никаких дурных чувств, потому что дурные чувства - это атавизм и их надо изживать, а если они все-таки есть - то это твоя проблема.

2) а вышло:
Цитата (Лия @ 21.11.2014 - 22:55)
Вот сначала Лиечка вкладывается в своего любимого, заботится о нем, заботится о его комфорте, благополучии и душевном равновесии

Лия зарабатывает и тратит вначале на общие нужды, и по остаточному принципу на себя.

Не отсюда ли возникла сложная ситуация?


--------------------
...никто, нигде, и ничей...
Отправить личное сообщениеОтправить сообщение на e-mailЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Лия
Дата 22.11.2014 - 20:43
Цитировать сообщение


Долгожитель

Группа: Пользователи
Сообщений: 929
Профиль

Отзывы: Мастер общения
[+65 | -0 | 467]


Цитата (Francaise @ 22.11.2014 - 19:05)
Цитата
я либо вру, либо дурочка  

А я так и не думаю icon_smile.gif
Цитата
счастью мешает а) несвобода и б)негативные эмоции

А сейчас ты продолжаешь так думать?

Нет, сейчас я немножко больше знаю про счастье и про эмоции icon_smile.gif Это была дурацкая теория, но на тот момент она казалась вполне убедительной и достаточно привлекательной, чтобы опробовать ее на практике.
Про свободу тоже соглашусь. Для подростка рваться на свободу и считать ее сверхценностью - это нормально, но когда подростковый возраст затягивается... в общем, получается плохо icon_smile.gif


--------------------
- Интересно, куда смотрит правительство? Эй, правительство!
- Тетенька, не надо никого звать! Вы удовлетворите мое детское любопытство, и я сразу улечу.
- Сначала встаньте на ноги! Стоять на голове для девочки ваших лет в высшей степени неприлично!
Отправить личное сообщениеЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Лия
Дата 22.11.2014 - 20:57
Цитировать сообщение


Долгожитель

Группа: Пользователи
Сообщений: 929
Профиль

Отзывы: Мастер общения
[+65 | -0 | 467]


Цитата (Белкус @ 22.11.2014 - 20:23)
Лия, а как ребенок со всем этим справляется?

Ребенок расстроился, когда узнал, что мы расстаемся, но в целом она ок. Ей тяжело было наблюдать имитацию семейной жизни, которая происходила между нами. Она изменилась, и мне нравится как. Мы больше общаемся, она не извиняется и не оправдывается по любому поводу, и не запирается в комнате на весь вечер. И папа, появляясь раз в неделю на 3-4 часа, посвящает это время только ей, а не пиву, не интернету и не компьютерной игрушке.
Думаю, мы все только выиграли icon_smile.gif


--------------------
- Интересно, куда смотрит правительство? Эй, правительство!
- Тетенька, не надо никого звать! Вы удовлетворите мое детское любопытство, и я сразу улечу.
- Сначала встаньте на ноги! Стоять на голове для девочки ваших лет в высшей степени неприлично!
Отправить личное сообщениеЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Белкус
Дата 22.11.2014 - 21:49
Цитировать сообщение


Активный долгожитель

Группа: Гроссмейстеры
Сообщений: 8001
Профиль

Отзывы: Гроссмейстер обсуждений
[+463 | -0 | 1128]


Лия,
Цитата
Думаю, мы все только выиграли  

Это хорошо.
Цитата
в целом она ок.

А сколько лет ей?
Цитата
она не извиняется и не оправдывается по любому поводу, и не запирается в комнате на весь вечер.

А почему так было?


--------------------
Жизнь складывается из того, что не отложили на завтра.
Отправить личное сообщениеОтправить сообщение на e-mailЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Крысолов
Дата 23.11.2014 - 00:24
Цитировать сообщение


हावा नागील

Группа: Администраторы
Сообщений: 6325
Профиль

Отзывы: Гроссмейстер обсуждений
[+327 | -6 | 2364]


Я не знаю, о чем вы, но я прожил в такой семье 22 года. Разошлись совсем по другому поводу, после примерно трех лет осознания, что мы уже стали слишком разными, чтобы нам было комфортно вместе. Я понимаю, что не всем это доступно, но мне, в общем, пофиг. Я не считаю мой образ жизни единственно правильным и подходящим для всех, и желаю всем аналогичного понимания.


--------------------
Все, мной сказанное, выражает исключительно мою персональную точку зрения, если прямо не указано иного.
Я не отвечаю на вопросы и реплики, оставленные в отзывах.
Мешаю "Ты" и "Вы", извините.
Отправить личное сообщениеСайт пользователяОтправить сообщение на ICQЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Лия
Дата 23.11.2014 - 10:16
Цитировать сообщение


Долгожитель

Группа: Пользователи
Сообщений: 929
Профиль

Отзывы: Мастер общения
[+65 | -0 | 467]


Цитата (Kensei @ 22.11.2014 - 21:07)
Если "конвертировать" человеческую душевную энергию в деньги (для наглядности), то получается

М-м-м... Не уверена, что аналогия корректная. Душевная энергия (что бы это ни значило icon_smile.gif ) это же не деньги, ее нельзя пойти и заработать или взять в долг. Ее не станет меньше, если ее тратить, или накопить, если не тратить. И так далее icon_smile.gif


--------------------
- Интересно, куда смотрит правительство? Эй, правительство!
- Тетенька, не надо никого звать! Вы удовлетворите мое детское любопытство, и я сразу улечу.
- Сначала встаньте на ноги! Стоять на голове для девочки ваших лет в высшей степени неприлично!
Отправить личное сообщениеЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Лия
Дата 23.11.2014 - 10:21
Цитировать сообщение


Долгожитель

Группа: Пользователи
Сообщений: 929
Профиль

Отзывы: Мастер общения
[+65 | -0 | 467]


Цитата (Белкус @ 22.11.2014 - 22:49)
А сколько лет ей?

А почему так было?

12
Это другая тема, которую я как-то не готова обсуждать в рамках этой icon_smile.gif Скажем, напряженная обстановка в доме и личные особенности нас любимых не лучшим образом сказывались на детке.


--------------------
- Интересно, куда смотрит правительство? Эй, правительство!
- Тетенька, не надо никого звать! Вы удовлетворите мое детское любопытство, и я сразу улечу.
- Сначала встаньте на ноги! Стоять на голове для девочки ваших лет в высшей степени неприлично!
Отправить личное сообщениеЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме vpotapov1
Дата 23.11.2014 - 10:35
Цитировать сообщение


Активный долгожитель

Группа: Гроссмейстеры
Сообщений: 3531
Профиль

Отзывы: Гроссмейстер обсуждений
[+513 | -0 | 706]


Крысолов
Цитата
Я не знаю, о чем вы, но я прожил в такой семье 22 года.

А как ты считаешь, твоя бывшая жена тоже могла бы написать Лие " Я не знаю, о чем вы"?


--------------------
В Потапов
Отправить личное сообщениеОтправить сообщение на e-mailЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Bybonchik
Дата 24.11.2014 - 02:20
Цитировать сообщение


Активный долгожитель

Группа: Гроссмейстеры
Сообщений: 4063
Профиль

Отзывы: Гроссмейстер обсуждений
[+488 | -0 | 1500]


Лия, а я просто хочу тебя обнять. И поддержать.
Я часто думала: наверное, это какие-то особые, высокие отношения, мне дуре не понять., а оказалось, что всем хочется тепла и любви. И не только в одностороннем порядке. Это уже эксплуатация какая-то.

Лия, ты какая-то ужасно умная. Я всегда читаю с удовольствием, открыв рот (ну не совсем, но таки примерно icon_smile.gif ). И я знаю, что у тебя всё будет хорошо. Это просто совершенно точно. icon_yes.gif icon_love.gif

Можно спросить: тебе самой хотелось того, что было? То есть, ТЕБЕ было комфортно? Или через 4 года перестало быть комфортно и ты сама себя уговаривала, чтобы остаться в отношениях? Или как? У тебя не голова, а компьютер, ты же должна была понимать, что происходит? Тебя - устраивало? Или были звоночки и ощущение "что-то гложет"? Если наступила на больное, прости и вопрос снимаю.

Ешё раз обнимаю. heart.gif



--------------------
Я не могу дать вам формулу успеха, но готов предложить формулу неудачи: попробуйте всем понравиться. Г. Своуп.
Отправить личное сообщениеОтправить сообщение на e-mailЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Крысолов
Дата 24.11.2014 - 04:34
Цитировать сообщение


हावा नागील

Группа: Администраторы
Сообщений: 6325
Профиль

Отзывы: Гроссмейстер обсуждений
[+327 | -6 | 2364]


Цитата (vpotapov1 @ 23.11.2014 - 11:35)
Крысолов
Цитата
Я не знаю, о чем вы, но я прожил в такой семье 22 года.

А как ты считаешь, твоя бывшая жена тоже могла бы написать Лие " Я не знаю, о чем вы"?

И даже более того.
Понимаешь, есть масса хороших вещей, которые у некоторых людей вызывают протест, потому что их встреча с этими вещами оказалась неудачной.
В детстве покусала собака - теперь боится собак.
Чуть не утонула - боится плавать.
Побили по самолюбию - боится доверять.
Неудачно сложился брак - боится того, с чем связывает неудачу.

Все, чем пользуешься, надо использовать осознанно, и с пониманием ТБ. Тогда не придется отказываться от грибов, которыми когда-то отравился, не придется отказываться от дружбы, потому что когда-то предали, не придется считать, что в твоих бедах виноваты эти хорошие вещи, а не неразумное их использование.

Моя бывшая жена вышла замуж за человека, с которым встречалась еще во времена нашего брака, родила еще двоих детей, и дай бог им счастья. Наши любовники и любовницы были хорошими, достойными людьми, нам никогда не было стыдно за эти отношения.

Если кто-то, по каким-то внутренним причинам или внешним обстоятельствам не может себе такого позволить - это не проблема этой формы брака, и не проблема людей, которые позволить себе ее могут. Хотя, конечно, возникает желание обвинить в чем-то что-то или кого-то, кто не ты. Понимаю, но не соглашаюсь.


--------------------
Все, мной сказанное, выражает исключительно мою персональную точку зрения, если прямо не указано иного.
Я не отвечаю на вопросы и реплики, оставленные в отзывах.
Мешаю "Ты" и "Вы", извините.
Отправить личное сообщениеСайт пользователяОтправить сообщение на ICQЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Anita Viola
Дата 24.11.2014 - 06:50
Цитировать сообщение


не психолог )))

Группа: Гроссмейстеры
Сообщений: 2521
Профиль

Отзывы: Гроссмейстер обсуждений
[+338 | -0 | 675]


Крысолов,
у меня тоже есть версия, что основная проблема в установке "свои проблемы решай самостоятельно" и "ни в коем случае не беспокоить мужа". И мне кажется, что любовники и ситуация "жена плачет, а муж не обращает внимания" - из разных абсолютно опер.
Но в свободной форме брака все-таки есть свои минусы - может быть, меньший интерес друг к другу, а иной раз возможно - взаимодействие с супругом по остаточному принципу или еще что-то - мне сложно судить.
Неудовольствия нужно уметь высказывать, проблемы нужно уметь решать, а плюсы и минусы полигамии и моногамии - каждый выбирает для себя.


--------------------
Нравственный закон над головой - небо звездное внутри нас! Спорить - лень ;)
Психологи, которым я доверяю http://forum.syntone.ru/index.php?showtopic=22373
Отправить личное сообщениеЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме vpotapov1
Дата 24.11.2014 - 08:56
Цитировать сообщение


Активный долгожитель

Группа: Гроссмейстеры
Сообщений: 3531
Профиль

Отзывы: Гроссмейстер обсуждений
[+513 | -0 | 706]


Крысолов
Цитата
это не проблема этой формы брака

Собственно, я это и написал в комментариях, но очень хотелось узнать, есть ли удачные примеры этой формы брака. Удачные для обеих сторон.

"Не женись в мае - маяться будешь". Это мещанское суеверие опроверг своим опытом Иванов. Семь раз он женился в мае, и все семь раз - удачно!





--------------------
В Потапов
Отправить личное сообщениеОтправить сообщение на e-mailЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Лия
Дата 24.11.2014 - 20:33
Цитировать сообщение


Долгожитель

Группа: Пользователи
Сообщений: 929
Профиль

Отзывы: Мастер общения
[+65 | -0 | 467]


Цитата (Bybonchik @ 24.11.2014 - 03:20)
Можно спросить: тебе самой хотелось того, что было? То есть, ТЕБЕ было комфортно? Или через 4 года перестало быть комфортно и ты сама себя уговаривала, чтобы остаться в отношениях? Или как? У тебя не голова, а компьютер, ты же должна была понимать, что происходит? Тебя - устраивало? Или были звоночки и ощущение "что-то гложет"? Если наступила на больное, прости и вопрос снимаю.

Ешё раз обнимаю. heart.gif

Мур icon_smile.gif Спасибо, ужасно приятно icon_smile.gif
Я не могу сказать, что я вот прям всю дорогу себя в чем-то уговаривала - у нас сложилась такая форма отношений, я прожила в ее рамках всю взрослую жизнь, и там конечно были очень разного цвета полосы. И по разным причинам. Вот эту границу, которая "4 года" я могу четко идентифицировать только потому что я на тот момент окончательно поняла, что мне такие отношения (на тот момент дело было именно в сексуальных отношениях, в бытовом и эмоциональном плане мы были настоящей хорошей парой) не интересны, и надо разбежаться и забыть. Но так сложилось исторически, что как раз в этот момент я оказалась без работы и беременна. Так что, подумав, я решила, что правильный вопрос не "какие отношения я хочу", а "где и на что я буду жить".
Понятно, что жить с мужчиной за еду и мечтать о большой и чистой любви - это дурость и унизительно, поэтому я еще раз напомнила себе о преимуществах нашей формы извинити брака и личных достоинствах моего мужа, и на какое-то время забила на эту тему.
Позже финансовый вопрос стал не так актуален, но к тому моменту нас слишком дофига всего связывало, чтобы придавать значение таким пустякам как кто там с кем спит. Ну вообще неинтересно было. Как сосед по общежитию муж меня вполне устраивал, дискомфорт от необходимости вести собственно личную жизнь где-то на стороне сильно раздражал, но не настолько чтобы вот взять и разломать несовершенную, но таки рабочую модель семьи, которая у меня была.
Ну и дальше ситуация развивалась вполне предсказуемо. Модель становилась все менее рабочей и все менее "семьи". Пока, наконец, не развалилась к чертям.
А вот потом были истерики и уговоры себя, что все нормально, потому что я была очень привязана к мальчику, в которого влюбилась много лет назад, и к мужчине, который поддерживал меня в плохие времена и в хорошие. И на которого похожа моя дочка. Ну а потом все. icon_smile.gif

Ощущений и звоночков не было icon_smile.gif У меня очень простая душевная организация: если мне наступить на ногу - мне плохо, если сделать массаж - мне хорошо. Так что я всегда знаю, что именно меня гложет. В данный момент это делает - Ай! - кошка Куся.


--------------------
- Интересно, куда смотрит правительство? Эй, правительство!
- Тетенька, не надо никого звать! Вы удовлетворите мое детское любопытство, и я сразу улечу.
- Сначала встаньте на ноги! Стоять на голове для девочки ваших лет в высшей степени неприлично!
Отправить личное сообщениеЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Лия
Дата 24.11.2014 - 21:03
Цитировать сообщение


Долгожитель

Группа: Пользователи
Сообщений: 929
Профиль

Отзывы: Мастер общения
[+65 | -0 | 467]


Цитата (Anita Viola @ 24.11.2014 - 07:50)
И мне кажется, что любовники и ситуация "жена плачет, а муж не обращает внимания" - из разных абсолютно опер.
Но в свободной форме брака все-таки есть свои минусы - может быть, меньший интерес друг к другу

Хи тире хи. А "меньший интерес друг к другу" - это по-твоему что?
Это, собственно, была засада, о которой я не подумала, когда ввязывалась в эту историю, мне казалось, что секс отдельно, а забота, внимание и интерес к близкому человеку - отдельно. Оказалось, это чуточку не совсем так. Двум взрослым людям, постоянно трущимся в одном помещении чертовски непросто поддерживать друг к другу искренний эмоциональный интерес, если отсутствует сексуальная привязанность и сексуальный же интерес. Неоткуда ему браться, интересу и эмоциям. Даже кровные узы не спасают - посмотри на родственников, живущих под одной крышей. А сексуальный интерес в семье при наличии вполне обширного меню вне семьи сильно под вопросом.
То что Саша не замечал что со мной что-то сильно не так - это не потому что он бессердечная сволочь, он нормальный хороший мальчик. Просто я ж не орала, на стенку не бросалась, а разглядывать меня ему было неинтересно вообще, ну что он там не видел, вот завтра он поедет к Вере... к Наташе... к Кате... вот там да, что-то новенькое.

Сообщение отредактировал(а) Лия - 24.11.2014 - 21:04


--------------------
- Интересно, куда смотрит правительство? Эй, правительство!
- Тетенька, не надо никого звать! Вы удовлетворите мое детское любопытство, и я сразу улечу.
- Сначала встаньте на ноги! Стоять на голове для девочки ваших лет в высшей степени неприлично!
Отправить личное сообщениеЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Ланка
Дата 24.11.2014 - 21:06
Цитировать сообщение


Активный долгожитель

Группа: Гроссмейстеры
Сообщений: 3244
Профиль

Отзывы: Гроссмейстер обсуждений
[+101 | -0 | 640]


Для меня семейная жизнь нужна в двух случаях:
1. удовлетворение инстинкта продолжения рода
2. удовлетворение моих внутренних потребностей

В первом случае инстинкт продолжения разделяется для меня на две части - собственно размножение и обеспечение выживаемости потомства. И в том и в другом случае для удовлетворения этого инстинкта нужна минимум пара (имеется ввиду именно гомо сапиенс), поскольку самка этого вида животных обычно рожает одного детеныша и для его выращивания нужно около двадцати лет. Т.е. для взрослой особи гомо сапиенс нормально развитый инстинкт предполагает обе части. Если одна из частей отсутствует - значит с инстинктом что-то не в порядке. ИМХО, конечно. Поскольку дополнительные личности в виде любовников или любовниц отнимают ресурсы, необходимые для выращивания потомства, то они уменьшают вероятность выживаемости потомства. И поэтому идут нафиг.

Во втором случае все зависит от моих потребностей - если мне достаточно общения с мужчиной, то и ладно. Но наличие любовниц у моего мужчины отнимает у меня время, которое я могла бы провести с ним - оно мне надо? Я же еще и работаю, у меня еще ребенок, домашнее хозяйство, личные дела... На любимого мужчину времени остается совсем не так много, чтобы им делиться с кем попало.

Поэтому и в первом и во втором случае мне "свободный" брак не подходит.


--------------------
С уважением, Ланка.
Отправить личное сообщениеОтправить сообщение на e-mailЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Francaise
Дата 24.11.2014 - 21:09
Цитировать сообщение


Активный долгожитель

Группа: Гроссмейстеры
Сообщений: 3218
Профиль

Отзывы: Гроссмейстер обсуждений
[+364 | -0 | 573]


Цитата
То что Саша не замечал что со мной что-то сильно не так - это не потому что он бессердечная сволочь, он нормальный хороший мальчик. Просто я ж не орала, на стенку не бросалась

А если бы (ну, допустим на минуту) ты бы и "орала", и "бросалась"?
Что-нибудь бы изменилось или нет?


--------------------
Segui il tuo corso, e lascia dir le genti. (с) Данте
(Иди своим путем, и пусть себе болтают, что хотят)

Je ne cherche pas. Je trouve. © Пикассо
(Я не ищу. Я нахожу)
Отправить личное сообщениеЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Старуха Шапокляк
Дата 24.11.2014 - 21:13
Цитировать сообщение


Любопытный слоненок

Группа: Гроссмейстеры
Сообщений: 1197
Профиль

Отзывы: Гроссмейстер обсуждений
[+131 | -1 | 346]


Цитата, Ланка
Цитата
Я же еще и работаю, у меня еще ребенок, домашнее хозяйство, личные дела... На любимого мужчину времени остается совсем не так много, чтобы им делиться с кем попало.
- а если любимый мужчина ходит по бабам исключительно в то время, когда ты работаешь и занимаешься личными делами?


--------------------
Если хотите нормально работать - прямо сейчас нажмите крестик в правом верхнем углу. ((с)перто у Белкуса)
Отправить личное сообщениеОтправить сообщение на e-mailЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Лия
Дата 24.11.2014 - 21:19
Цитировать сообщение


Долгожитель

Группа: Пользователи
Сообщений: 929
Профиль

Отзывы: Мастер общения
[+65 | -0 | 467]


Цитата (Francaise @ 24.11.2014 - 22:09)
А если бы (ну, допустим на минуту) ты бы и "орала", и "бросалась"?
Что-нибудь бы изменилось или нет?

А если, допустим на минуту, у меня были бы тестикулы? icon_smile.gif
Я не ору и не бросаюсь на стены в принципе, если какой-то человек это делает, можно быть уверенным, что это не я. Так что, наверное, Саша бы вызвал врачей и полицию )


--------------------
- Интересно, куда смотрит правительство? Эй, правительство!
- Тетенька, не надо никого звать! Вы удовлетворите мое детское любопытство, и я сразу улечу.
- Сначала встаньте на ноги! Стоять на голове для девочки ваших лет в высшей степени неприлично!
Отправить личное сообщениеЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Старуха Шапокляк
Дата 24.11.2014 - 21:22
Цитировать сообщение


Любопытный слоненок

Группа: Гроссмейстеры
Сообщений: 1197
Профиль

Отзывы: Гроссмейстер обсуждений
[+131 | -1 | 346]


Цитата
То что Саша не замечал что со мной что-то сильно не так - это не потому что он бессердечная сволочь, он нормальный хороший мальчик. Просто я ж не орала, на стенку не бросалась, а разглядывать меня ему было неинтересно вообще, ну что он там не видел,
- скромно замечу, что такая ситуация очень даже возможна при полной сексуальной верности. Например, когда все интересы мужа - в чем-нибудь великом вне семьи - например - в евангелизации России. Или в профилактике СПИДа. Или в теореме Ферма. А сексуально-бытовые потребности худо-бедно удовлетворены - и ладно. Сама такое видела. Чтоб не сказать "имела".


--------------------
Если хотите нормально работать - прямо сейчас нажмите крестик в правом верхнем углу. ((с)перто у Белкуса)
Отправить личное сообщениеОтправить сообщение на e-mailЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Ланка
Дата 24.11.2014 - 21:25
Цитировать сообщение


Активный долгожитель

Группа: Гроссмейстеры
Сообщений: 3244
Профиль

Отзывы: Гроссмейстер обсуждений
[+101 | -0 | 640]


Цитата (Старуха Шапокляк @ 24.11.2014 - 22:13)
Цитата, Ланка
Цитата
Я же еще и работаю, у меня еще ребенок, домашнее хозяйство, личные дела... На любимого мужчину времени остается совсем не так много, чтобы им делиться с кем попало.
- а если любимый мужчина ходит по бабам исключительно в то время, когда ты работаешь и занимаешься личными делами?

Мне правда все равно, если я не знаю - я не ревнива и подозревать без оснований не буду. Но если его хождения налево начнут мне мешать получать удовольствие от общения с ним - кто-то точно пойдет нафиг...

Сообщение отредактировал(а) Ланка - 24.11.2014 - 21:25


--------------------
С уважением, Ланка.
Отправить личное сообщениеОтправить сообщение на e-mailЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Francaise
Дата 24.11.2014 - 22:24
Цитировать сообщение


Активный долгожитель

Группа: Гроссмейстеры
Сообщений: 3218
Профиль

Отзывы: Гроссмейстер обсуждений
[+364 | -0 | 573]


Цитата
Я не ору и не бросаюсь на стены в принципе, если какой-то человек это делает, можно быть уверенным, что это не я. Так что, наверное, Саша бы вызвал врачей и полицию )

Даже если и так, я все равно плохо представляю себе ситуацию, когда ЛЮБЯЩИЙ (я подчеркиваю - любящий) муж элементарно не видит, что его жене плохо.
Я тоже обычно не ору и не бью посуду, но скрыть от мужа, что у меня что-то не так (даже если у меня просто плохое настроение - ну, бывает) - не получится. При всем желании. А уж если я плакать все время начну или болеть - не получится и подавно...


--------------------
Segui il tuo corso, e lascia dir le genti. (с) Данте
(Иди своим путем, и пусть себе болтают, что хотят)

Je ne cherche pas. Je trouve. © Пикассо
(Я не ищу. Я нахожу)
Отправить личное сообщениеЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Anita Viola
Дата 24.11.2014 - 23:05
Цитировать сообщение


не психолог )))

Группа: Гроссмейстеры
Сообщений: 2521
Профиль

Отзывы: Гроссмейстер обсуждений
[+338 | -0 | 675]


Цитата
Хи тире хи. А "меньший интерес друг к другу" - это по-твоему что?

Дорогая, все-таки не сексом единым жив человек icon_smile.gif
Принципиально не обсуждая твоего мужа (я уверена, что он хороший человек), но по сути вопроса.

Если я помогаю кому-то и замечаю кого-то только потому, что этот "кто-то" - свеженькое мясцо, к которому у меня сексуальный интерес - то это некоторый пупизм, ну как минимум.
Это не имеет отношения ни к наличию Кати, ни к наличию Маши, Пети, Светы, неспасенной России, нерешенной философской проблемы, и прочих игрушек-отвлекушек, считая Джеки Чана и сериальчики.
Это имеет отношение к тому, какой круг вопросов и с какой серьезностью я считаю себя ответственной решать.

Пример.
У меня есть примерно такая ситуация по отношению к своей сестре, с которой я живу в одном доме, но с которой я мало общаюсь, потому что у меня другие совсем интересы, а они отлично общаются с мамой... Все прямо, как ты описала. Но если я вижу\слышу\подозреваю, что моя сестра плачет - то я поднимаю жопу и иду решать ситуевину. Потому что она моя семья, а душевные проблемы моей семьи - мое дело.

Скажу больше - не нужно бросаться на стенку, чтобы проблему заметили. Если я просыпаюсь, а просыпающийся рядом со мной человек плачет, и такая фигня продолжается 30 дней - я просто из чувства самосохранения спрошу что не так. А то может он мне цианиду подсыпал, а потом ему меня жалко стало icon_wink.gif

Ну и дополняя: моногамия интереса не гарантирует, увы icon_smile.gif

Конечно, могут быть разные варианты, но в целом у меня какое-то такое понимание ситуации.

Сообщение отредактировал(а) Anita Viola - 24.11.2014 - 23:18


--------------------
Нравственный закон над головой - небо звездное внутри нас! Спорить - лень ;)
Психологи, которым я доверяю http://forum.syntone.ru/index.php?showtopic=22373
Отправить личное сообщениеЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Bybonchik
Дата 25.11.2014 - 01:18
Цитировать сообщение


Активный долгожитель

Группа: Гроссмейстеры
Сообщений: 4063
Профиль

Отзывы: Гроссмейстер обсуждений
[+488 | -0 | 1500]


Цитата
Но так сложилось исторически, что как раз в этот момент я оказалась без работы и беременна. Так что, подумав, я решила, что правильный вопрос не "какие отношения я хочу", а "где и на что я буду жить".
Понятно, что жить с мужчиной за еду и мечтать о большой и чистой любви - это дурость и унизительно,


Ой, да ланно. Делов-то куча. Сколько подобных ситуаций - не перечесть. Ты оглянись вокруг. Тысячи, сотни тысяч. Всем надо выживать. Ты как будто оправдываешься. И что унизительного в том, что женщине, как написала Ланка, надо родить и вырастить, при этом гендерное неравенство в оплате труда имеет место быть, дискриминация матерей на рабочих местах - тоже (ушла в декрет - забудь о повышении) и ты ды, и ты пы. В этом плане твоя ситуация не уникальна. Таки я подозреваю, что ты хорошо образована - судя по тому, как ты пишешь и главное, как мыслишь, тем не менее тебе просто на тот момент упала такая карта. Но ещё не вечер! icon_wink.gif


Цитата
поэтому я еще раз напомнила себе о преимуществах нашей формы извинити брака и личных достоинствах моего мужа, и на какое-то время забила на эту тему.
Позже финансовый вопрос стал не так актуален, но к тому моменту нас слишком дофига всего связывало, чтобы придавать значение таким пустякам как кто там с кем спит.

Спасибо за откровенность. Всё логично и всё объяснимо.
Подозреваю, что все-таки тебя это волновало, иначе бы ты не написала в старт-посте "и мне очень жаль нашу любовь". heart.gif Ну да ладно. icon_kiss.gif

Кстати, какие планы по поводу работы, самореализации, или просто планы на жиСТЬ? Чего хочется, куда хочется? Или ты еще в стадии переваривания того, что произошло, чтобы осознать "а шойта было"? icon_smile.gif

Как себя чувствуешь, Лия?


--------------------
Я не могу дать вам формулу успеха, но готов предложить формулу неудачи: попробуйте всем понравиться. Г. Своуп.
Отправить личное сообщениеОтправить сообщение на e-mailЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Галчона
Дата 25.11.2014 - 13:45
Цитировать сообщение


Кипешистка

Группа: Гроссмейстеры
Сообщений: 626
Профиль

Отзывы: Гроссмейстер обсуждений
[+118 | -0 | 146]


Ой, а можно чисто технический вопрос? Как формировался ваш семейный бюджет? Ну, пылесос купить надо или там стиральную машину... Кому надо, тот и покупает? А если по мелочи? Еда, вода, трусы ребенку?


--------------------
Люблю мужа
Galchona.ru
Отправить личное сообщениеОтправить сообщение на e-mailСайт пользователяОтправить сообщение на ICQЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме AlexAlex
Дата 26.11.2014 - 01:43
Цитировать сообщение


Кухарка

Группа: Гроссмейстеры
Сообщений: 1125
Профиль

Отзывы: Гроссмейстер обсуждений
[+152 | -0 | 605]


Лия, держись. Это все к лучшему, да. Ты главное выздоравливай, высыпайся, а там оно само перемелется, и будешь вспоминать как дурной сон из которого, слава богу, проснулась.

Случилось что случилось. Знаешь, как говорят: "Делай что должен, и будь что будет". Так вот в плане "делай что должен" винить тебе себя не за что вообще. Таких женщин, чтобы и тумбочки в дом, и любимому - душевное равновесие, и Маш-Кать без упреков и просьб - вообще одна на миллиард. Ты свою норму не просто выполнила, а перевыполнила на все 550%.

Вот тебе красивое видео, немного грустное, но и светлое тоже. И голос у Аннеке такой хрустально-чистый, словно поет даже не за себя, а за всех женщин, кто хоть раз любил больше, чем любили их:

https://www.youtube.com/watch?v=hKLJolIZ6Pg
Отправить личное сообщениеОтправить сообщение на e-mailЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме BOBA
Дата 27.11.2014 - 07:41
Цитировать сообщение


Консультант-Волонтер

Группа: Консультанты
Сообщений: 5389
Профиль

Отзывы: Гроссмейстер обсуждений
[+287 | -0 | 1516]


Лия, по чтении темы мелькнула мысль, что вот ты пришла к новому уровню принятия и отпускания себя и его. и в таком разе - это хорошо.


--------------------
....... просто живу ........
Отправить личное сообщениеОтправить сообщение на e-mailСайт пользователяЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Лия
Дата 29.11.2014 - 20:01
Цитировать сообщение


Долгожитель

Группа: Пользователи
Сообщений: 929
Профиль

Отзывы: Мастер общения
[+65 | -0 | 467]


В доме внезапно закончился интернет, поэтому с телефона и почти тезисно icon_smile.gif
Да, наш развод - это хорошо. Во всяком случае, я рада. Для меня это был серьезный шаг, и собственно пишу я об этом потому что мне надо было это переварить, а не для того чтобы назначить кого-то злодеем. Я считаю что наша семья изначально строилась на зыбкой почве, и финал был вполне предсказуемым. Хотя и несколько затянутым.
Про "как можно игнорировать близкого человека, даже если спишь с другим" - не соглашусь. Для близости нужны основания. Что-то, что делает людей близкими. Например секс icon_smile.gif Общий холодильник, туалет и проблемы с финансами такой основой быть, увы, не могут. Я считаю, что я была внимательной, заботливой и любящей женой, но я не могу поклясться, что это действительно было так. Свободная семья была не только у Крайта, естественно, но и у меня. Некоторые из моих мужчин просто доставляли мне удовольствие, некоторые сводили с ума в прямом и романтическом смысле, и я не могу поручиться что в эти периоды у меня хватало эмоций и искреннего интереса на что-то еще. "Просто секс" - это иллюзия, просто секс продается за просто деньги в специализированных магазинах или на улицах страны, а если ты более-менее регулярно встречаешься с человеком, разговариваешь с ним, проводишь с ним время и получаешь с ним удовольствие от секса, то никакого "просто", в эти отношения уйдет солидный кусок вашего внимания и интереса к окружающему миру. Хотите вы этого, или нет.
Как-то так icon_smile.gif


--------------------
- Интересно, куда смотрит правительство? Эй, правительство!
- Тетенька, не надо никого звать! Вы удовлетворите мое детское любопытство, и я сразу улечу.
- Сначала встаньте на ноги! Стоять на голове для девочки ваших лет в высшей степени неприлично!
Отправить личное сообщениеЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Старуха Шапокляк
Дата 30.11.2014 - 23:07
Цитировать сообщение


Любопытный слоненок

Группа: Гроссмейстеры
Сообщений: 1197
Профиль

Отзывы: Гроссмейстер обсуждений
[+131 | -1 | 346]


Все больше хочется заслушать вторую сторону...


--------------------
Если хотите нормально работать - прямо сейчас нажмите крестик в правом верхнем углу. ((с)перто у Белкуса)
Отправить личное сообщениеОтправить сообщение на e-mailЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме BOBA
Дата 1.12.2014 - 09:32
Цитировать сообщение


Консультант-Волонтер

Группа: Консультанты
Сообщений: 5389
Профиль

Отзывы: Гроссмейстер обсуждений
[+287 | -0 | 1516]


секс может как стать основой близости.... так и не стать.... как общий ребенок. или холодильник. зыбко все и всегда, что поделать.


--------------------
....... просто живу ........
Отправить личное сообщениеОтправить сообщение на e-mailСайт пользователяЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме vpotapov1
Дата 1.12.2014 - 09:44
Цитировать сообщение


Активный долгожитель

Группа: Гроссмейстеры
Сообщений: 3531
Профиль

Отзывы: Гроссмейстер обсуждений
[+513 | -0 | 706]


Цитата
Я считаю что наша семья изначально строилась на зыбкой почве

Ты писала, что была счастлива. Разве этого мало? И в чем, ты считаешь, зыбкость почвы?
Семья (которая была) исчерпала себя в определенный момент. Но до этого момента - она была и свои функции выполняла (вы с мужем были счастливы, воспитывали ребенка и т.д.). Или я чего-то не понял?
Близко к теме не про тебя, но интересно ознакомиться
Особенно первая часть повествования.


--------------------
В Потапов
Отправить личное сообщениеОтправить сообщение на e-mailЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Лия
Дата 1.12.2014 - 14:02
Цитировать сообщение


Долгожитель

Группа: Пользователи
Сообщений: 929
Профиль

Отзывы: Мастер общения
[+65 | -0 | 467]


Цитата (Старуха Шапокляк @ 1.12.2014 - 00:07)
Все больше хочется заслушать вторую сторону...

Вторую сторону чего? Конфликт отсутствует вроде как...


--------------------
- Интересно, куда смотрит правительство? Эй, правительство!
- Тетенька, не надо никого звать! Вы удовлетворите мое детское любопытство, и я сразу улечу.
- Сначала встаньте на ноги! Стоять на голове для девочки ваших лет в высшей степени неприлично!
Отправить личное сообщениеЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Лия
Дата 1.12.2014 - 14:15
Цитировать сообщение


Долгожитель

Группа: Пользователи
Сообщений: 929
Профиль

Отзывы: Мастер общения
[+65 | -0 | 467]


Цитата (vpotapov1 @ 1.12.2014 - 10:44)
Ты писала, что была счастлива. Разве этого мало?

Да, мало. Я и в лесу с шашлыком счастлива какое-то время, и на каруселях в парке. Молчу уж про отпуск, море и экскурсовода icon_smile.gif Но это точно не семья.
В чем по-моему зыбкость почвы уже два раза писала, если что-то непонятно, укажи плз где именно icon_smile.gif


--------------------
- Интересно, куда смотрит правительство? Эй, правительство!
- Тетенька, не надо никого звать! Вы удовлетворите мое детское любопытство, и я сразу улечу.
- Сначала встаньте на ноги! Стоять на голове для девочки ваших лет в высшей степени неприлично!
Отправить личное сообщениеЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Старуха Шапокляк
Дата 1.12.2014 - 15:22
Цитировать сообщение


Любопытный слоненок

Группа: Гроссмейстеры
Сообщений: 1197
Профиль

Отзывы: Гроссмейстер обсуждений
[+131 | -1 | 346]


Цитата
Вторую сторону чего?
- вторую сторону расторгнутого брачного договора.


--------------------
Если хотите нормально работать - прямо сейчас нажмите крестик в правом верхнем углу. ((с)перто у Белкуса)
Отправить личное сообщениеОтправить сообщение на e-mailЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Старуха Шапокляк
Дата 1.12.2014 - 15:36
Цитировать сообщение


Любопытный слоненок

Группа: Гроссмейстеры
Сообщений: 1197
Профиль

Отзывы: Гроссмейстер обсуждений
[+131 | -1 | 346]


И - не смолчу все ж таки про исключительную и мистическую роль секса в...
Что там Моисей записал на скрижали под диктовку Б-га? Да-да, я седьмую заповедь имею ввиду. Может быть "не болтай слишком много с кем попало?" Или там "не имей общий холодильник, общий туалет, общий бюджет, общую работу ни с кем кроме..."? Нет, он написал "не прелюбодействуй". И, какой-бы нелогичной, противоестественной и несовременной не казалась порой эта заповедь, мы снова и снова наблюдаем, как пренебрежение ею выходит боком.

Желающие могут по вкусу добавить в мой пост словосочетания "по версии христианства", "как утверждает иудаизм", "как правило" и т.п.


--------------------
Если хотите нормально работать - прямо сейчас нажмите крестик в правом верхнем углу. ((с)перто у Белкуса)
Отправить личное сообщениеОтправить сообщение на e-mailЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Крысолов
Дата 1.12.2014 - 16:57
Цитировать сообщение


हावा नागील

Группа: Администраторы
Сообщений: 6325
Профиль

Отзывы: Гроссмейстер обсуждений
[+327 | -6 | 2364]


Если бы еще все понимали, что такое прелюбодеяние...


--------------------
Все, мной сказанное, выражает исключительно мою персональную точку зрения, если прямо не указано иного.
Я не отвечаю на вопросы и реплики, оставленные в отзывах.
Мешаю "Ты" и "Вы", извините.
Отправить личное сообщениеСайт пользователяОтправить сообщение на ICQЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Лия
Дата 1.12.2014 - 17:56
Цитировать сообщение


Долгожитель

Группа: Пользователи
Сообщений: 929
Профиль

Отзывы: Мастер общения
[+65 | -0 | 467]


Цитата (Крысолов @ 1.12.2014 - 17:57)
Если бы еще все понимали, что такое прелюбодеяние...

Ну, в оригинале - секс с чужой женой. Только в натуре с женой - не девушкой там, или наложницей (аналог нынешнего гражданского брака. В смысле - не религиозного), и не походы мужа по дамам. И полагалось за это не осложнение отношений в семье, а смертная казнь icon_smile.gif Так что, да, тема чуточку другая icon_smile.gif


--------------------
- Интересно, куда смотрит правительство? Эй, правительство!
- Тетенька, не надо никого звать! Вы удовлетворите мое детское любопытство, и я сразу улечу.
- Сначала встаньте на ноги! Стоять на голове для девочки ваших лет в высшей степени неприлично!
Отправить личное сообщениеЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Крысолов
Дата 1.12.2014 - 17:59
Цитировать сообщение


हावा नागील

Группа: Администраторы
Сообщений: 6325
Профиль

Отзывы: Гроссмейстер обсуждений
[+327 | -6 | 2364]


Совершенно верно. И было это преступлением не против общественной нравственности, а тяжким имущественным. Потому что кому-то, возможно, пришлось бы тратиться на воспитание чужого ребенка.


--------------------
Все, мной сказанное, выражает исключительно мою персональную точку зрения, если прямо не указано иного.
Я не отвечаю на вопросы и реплики, оставленные в отзывах.
Мешаю "Ты" и "Вы", извините.
Отправить личное сообщениеСайт пользователяОтправить сообщение на ICQЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Лия
Дата 1.12.2014 - 18:07
Цитировать сообщение


Долгожитель

Группа: Пользователи
Сообщений: 929
Профиль

Отзывы: Мастер общения
[+65 | -0 | 467]


Это было религиозным преступлением. Как идолопоклонство.
В случае с наложницей у мужика тоже были все шансы в случае чего тратиться на воспитание чужого ребенка, но эти вопросы не входили в компетенцию тэкскэзэть верховного суда, а прекрасно решались на местах, как любые другие имущественные вопросы.


--------------------
- Интересно, куда смотрит правительство? Эй, правительство!
- Тетенька, не надо никого звать! Вы удовлетворите мое детское любопытство, и я сразу улечу.
- Сначала встаньте на ноги! Стоять на голове для девочки ваших лет в высшей степени неприлично!
Отправить личное сообщениеЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Крысолов
Дата 1.12.2014 - 20:40
Цитировать сообщение


हावा नागील

Группа: Администраторы
Сообщений: 6325
Профиль

Отзывы: Гроссмейстер обсуждений
[+327 | -6 | 2364]


Все религиозные заповеди, кроме собственно требований поклоняться конкретному богу и никому больше конкретным образом, всегда соответствовали законодательным уложениям. По декалогу это отлично видно.


--------------------
Все, мной сказанное, выражает исключительно мою персональную точку зрения, если прямо не указано иного.
Я не отвечаю на вопросы и реплики, оставленные в отзывах.
Мешаю "Ты" и "Вы", извините.
Отправить личное сообщениеСайт пользователяОтправить сообщение на ICQЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Bybonchik
Дата 2.12.2014 - 01:11
Цитировать сообщение


Активный долгожитель

Группа: Гроссмейстеры
Сообщений: 4063
Профиль

Отзывы: Гроссмейстер обсуждений
[+488 | -0 | 1500]


Цитата (BOBA @ 1.12.2014 - 09:32)
секс может как стать основой близости.... так и не стать.... как общий ребенок. или холодильник. зыбко все и всегда, что поделать.

ВОВА,

Холодильник может стать основой близости? icon_eekflash.gif
Терзают смутные сомненья. icon_lol.gif


--------------------
Я не могу дать вам формулу успеха, но готов предложить формулу неудачи: попробуйте всем понравиться. Г. Своуп.
Отправить личное сообщениеОтправить сообщение на e-mailЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Лия
Дата 2.12.2014 - 07:21
Цитировать сообщение


Долгожитель

Группа: Пользователи
Сообщений: 929
Профиль

Отзывы: Мастер общения
[+65 | -0 | 467]


Цитата (Крысолов @ 1.12.2014 - 21:40)
Все религиозные заповеди, кроме собственно требований поклоняться конкретному богу и никому больше конкретным образом, всегда соответствовали законодательным уложениям. По декалогу это отлично видно.

Угу, например помнить день субботний, или почитать отца и мать icon_smile.gif))
Нет, Саш, это разные темы. Точнее, зависимость обратная - законодательные уложения формировались из религиозных. Смертная казнь полагалась (щас че-нибудь забуду) за умышленное убийство, за прелюбодеяние (изнасилоаание замужней женщины туда же) и идолопоклонство или злостное нарушение субботы. Насчет похищения людей не уверена, но вообще это как раз то что запрещено красть в декалоге.
За воровство или нанесение ущерба - нет, к имущественным вопросам в том законодательстве вообще относились крайне прагматично и без фанатизма. Нанес ущерб - компенсируй и отдай еще столько же. Нечем отдавать - отрабатывай. Делов-то...


--------------------
- Интересно, куда смотрит правительство? Эй, правительство!
- Тетенька, не надо никого звать! Вы удовлетворите мое детское любопытство, и я сразу улечу.
- Сначала встаньте на ноги! Стоять на голове для девочки ваших лет в высшей степени неприлично!
Отправить личное сообщениеЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме vpotapov1
Дата 2.12.2014 - 08:43
Цитировать сообщение


Активный долгожитель

Группа: Гроссмейстеры
Сообщений: 3531
Профиль

Отзывы: Гроссмейстер обсуждений
[+513 | -0 | 706]


Цитата
Холодильник может стать основой близости?

Еще как может. Помнится, в одном немецком (кажись) городе была башня, куда помещали подавшие на развод пары. В башне всего было по одному предмету: одна ложка, одна кружка, одна миска и т.д. Многие не выдерживали этой пытки и выходили из башни, раздумав разводиться.
ЗЫ У нас на предприятии в советское время молодым специалистам давали жилье в одной квартире на несколько человек (устраивали из квартиры коммуналку, хотя по планировке она коммуналкой не была). Надо ли говорить о том, что в этих квартирах какбэ случайно заводились семейные пары? Я свечку не держал, но что-то мне подсказывает, что начиналось все с общего быта, т.е. с пресловутого холодильника.


--------------------
В Потапов
Отправить личное сообщениеОтправить сообщение на e-mailЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме vpotapov1
Дата 2.12.2014 - 09:00
Цитировать сообщение


Активный долгожитель

Группа: Гроссмейстеры
Сообщений: 3531
Профиль

Отзывы: Гроссмейстер обсуждений
[+513 | -0 | 706]


Цитата
Да, мало.

Ох... Сейчас - мало, а было-то в свое время - достаточно.
Цитата
Я и в лесу с шашлыком счастлива какое-то время, и на каруселях в парке

Ну да... А хочется жить долго и счастливо и ... ну, в общем, ты поняла. Отличие счастливой семьи от шашлыков в том, что в первом случае ты не всегда и не наверняка знаешь, когда это закончится. А в остальном - да.
Я хотел бы подчеркнуть, что совершенно не пытаюсь отговорить тебя от разрыва отношений. "Если лошадь сдохла - слезай с нее!".
То, что я хочу заметить - у меня ощущение, будто ты хочешь как-то зачеркнуть то счастье, которое когда-то было. Или я неправильно чувствую?
И еще эта позиция "тогда я была наивной дурочкой" (извини, это почти цитата). Возможно, отношения надо было закончить раньше, но не более того.
Ты видишь свою "ошибку" в том, что ввязалась в свободный брак, а я продолжаю думать, что дело не в этом. Извини еще раз, но еще более наивно полагать, что штамп в паспорте означает, что кто-то что-то должен. Главное - какой человек, никакие штампы и никакие домострои и никакие списки обязанностей не спасут, если человек и не собирается двигаться навстречу тебе, а собирается на тебе поездить. Это не исключает удобства разделения обязанностей или даже создания их списка, но элементарно же: "когда я прихожу в другую страну, я не спрашиваю, какие там законы, я спрашиваю, соблюдаются ли они".
Уфф... зачем так много букаф написал? Наверно, что-то свое гложет.


--------------------
В Потапов
Отправить личное сообщениеОтправить сообщение на e-mailЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме BOBA
Дата 2.12.2014 - 09:39
Цитировать сообщение


Консультант-Волонтер

Группа: Консультанты
Сообщений: 5389
Профиль

Отзывы: Гроссмейстер обсуждений
[+287 | -0 | 1516]


Цитата (Bybonchik @ 2.12.2014 - 01:11)
Цитата (BOBA @ 1.12.2014 - 09:32)
секс может как стать основой близости.... так и не стать.... как общий ребенок. или холодильник. зыбко все и всегда, что поделать.

ВОВА,

Холодильник может стать основой близости? icon_eekflash.gif
Терзают смутные сомненья. icon_lol.gif

введение и выведение отростка одного в отверстие другой может стать основой близости? терзают смутные сомнения (с)майл.


--------------------
....... просто живу ........
Отправить личное сообщениеОтправить сообщение на e-mailСайт пользователяЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Лия
Дата 2.12.2014 - 12:05
Цитировать сообщение


Долгожитель

Группа: Пользователи
Сообщений: 929
Профиль

Отзывы: Мастер общения
[+65 | -0 | 467]


Цитата (vpotapov1 @ 2.12.2014 - 10:00)
Наверно, что-то свое гложет.

Наверно icon_smile.gif


--------------------
- Интересно, куда смотрит правительство? Эй, правительство!
- Тетенька, не надо никого звать! Вы удовлетворите мое детское любопытство, и я сразу улечу.
- Сначала встаньте на ноги! Стоять на голове для девочки ваших лет в высшей степени неприлично!
Отправить личное сообщениеЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Старуха Шапокляк
Дата 2.12.2014 - 16:37
Цитировать сообщение


Любопытный слоненок

Группа: Гроссмейстеры
Сообщений: 1197
Профиль

Отзывы: Гроссмейстер обсуждений
[+131 | -1 | 346]


Я вот присоединяюсь к Vpotapov - у у меня тоже
Цитата

ощущение, будто ты хочешь как-то зачеркнуть то счастье, которое когда-то было.


Прости, если ошибаюсь.


--------------------
Если хотите нормально работать - прямо сейчас нажмите крестик в правом верхнем углу. ((с)перто у Белкуса)
Отправить личное сообщениеОтправить сообщение на e-mailЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Лия
Дата 2.12.2014 - 17:42
Цитировать сообщение


Долгожитель

Группа: Пользователи
Сообщений: 929
Профиль

Отзывы: Мастер общения
[+65 | -0 | 467]


Товарищи, если у вас возникли ощущения по поводу моих душевных движений, которые я не озвучивала - мне очень жаль, но я совершенно не могу ничем помочь, или как-то их прокомментировать, или разделить ответственность за них - в конце концов, это _ваши_ ощущения. icon_smile.gif
Сеанс стриптиза также объявляю завершенным, но кто хочет предаться отвлеченным умствованиям на тему - херцлихь вилькомен, очень я это дело люблю и одобряю icon_smile.gif

Сообщение отредактировал(а) Лия - 2.12.2014 - 17:43


--------------------
- Интересно, куда смотрит правительство? Эй, правительство!
- Тетенька, не надо никого звать! Вы удовлетворите мое детское любопытство, и я сразу улечу.
- Сначала встаньте на ноги! Стоять на голове для девочки ваших лет в высшей степени неприлично!
Отправить личное сообщениеЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме BOBA
Дата 2.12.2014 - 18:20
Цитировать сообщение


Консультант-Волонтер

Группа: Консультанты
Сообщений: 5389
Профиль

Отзывы: Гроссмейстер обсуждений
[+287 | -0 | 1516]


Лия, ну и тебе всего хорошего, но чем подитожить?
тем, что своб-семья не гуд? гуд но для молодых? т.е. некоей точки не хватает....
жанрово. по ритму смысла.... или многоточия.

или на ноте синтоновского тотального хорошо - славно то, что это было, хорошо, что нынче нет?

рыбенок растет.... чему учить? ото ж оно как....

Сообщение отредактировал(а) BOBA - 2.12.2014 - 18:26


--------------------
....... просто живу ........
Отправить личное сообщениеОтправить сообщение на e-mailСайт пользователяЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме BOBA
Дата 2.12.2014 - 19:07
Цитировать сообщение


Консультант-Волонтер

Группа: Консультанты
Сообщений: 5389
Профиль

Отзывы: Гроссмейстер обсуждений
[+287 | -0 | 1516]


дежавю. Может и в нынешнем синтоне мальчик и девочка создают свободную семью на 17 лет..... а как надо? а может так и надо - через граблии к звездам. Жаль, что Николай Иванович уже давно сюда не пишет. ни другие ведущие. может модель поправили? неизвестно. с 90 х наверное. сумбур в мыслях.

Сообщение отредактировал(а) BOBA - 2.12.2014 - 19:09


--------------------
....... просто живу ........
Отправить личное сообщениеОтправить сообщение на e-mailСайт пользователяЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Дар
Дата 13.01.2015 - 13:29
Цитировать сообщение


Активно-креативный долгожитель

Группа: Пользователи
Сообщений: 693
Профиль

Отзывы: Уважаемый собеседник
[+11 | -0 | 306]


Цитата

Секс на стороне оказался, кстати, ключевым моментом. Поскольку ревности нет, а сексу да - мы очень быстро потеряли интерес друг к другу в сексе. Ну примерно как к другим более или менее случайным партнерам

возможно, секс как сверхценность - это свойство определенного (фертильного?) возраста, плюс навязанные стереотипы (должно быть ВАААУ!!) В реальной жизни, как в открытой, так и в традиционной семье секс редок, а при наличии детей - редок вдвойне. Хорошо, если 1 раз в неделю; с учетом того, что свое тело знаем лучше только мы сами, мастурбация - оно и приятнее, и легче осуществимей... icon_rolleyes.gif


--------------------
Человечество - это вирус. (С) Агент Смит
Отправить личное сообщениеСайт пользователяОтправить сообщение на ICQЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме GreyAngel
Дата 13.01.2015 - 13:35
Цитировать сообщение


яхтенный инструктор

Группа: Пользователи
Сообщений: 1177
Профиль

Отзывы: Лидер обсуждения
[+47 | -0 | 378]


Меня всегда радовало, когда я был кому-то нужен. А что значит "нужен"? Значит, я мог сделать что-то для этого человека. Ну, и, соответственно, другой человек нужен мне, когда может что-то сделать для меня.
Как-то НИК это называл, что-то вроде "взаимного потребления". И, по-моему, он как-то осуждающе про это говорил. Не помню.
Но я думаю, что это и есть нормальные человеческие отношения - когда люди нужны друг другу и делают что-то полезное друг для друга. Это основа всего. А любовь, чувства - это уже вторично.
Отправить личное сообщениеСайт пользователяОтправить сообщение на ICQЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Лия
Дата 5.07.2015 - 23:51
Цитировать сообщение


Долгожитель

Группа: Пользователи
Сообщений: 929
Профиль

Отзывы: Мастер общения
[+65 | -0 | 467]


Цитата (Дар @ 13.01.2015 - 14:29)
возможно, секс как сверхценность - это свойство определенного (фертильного?) возраста, плюс навязанные стереотипы (должно быть ВАААУ!!) В реальной жизни, как в открытой, так и в традиционной семье секс редок, а при наличии детей - редок вдвойне. Хорошо, если 1 раз в неделю; с учетом того, что свое тело знаем лучше только мы сами, мастурбация - оно и приятнее, и легче осуществимей... icon_rolleyes.gif

Ггг icon_smile.gif Ты слишком оптимистично воспринимаешь фразу "потеряли интерес друг к другу в сексе". Потеряли - это совсем потеряли. Да, хорошо, если 1 раз в неделю. Но плохо, если 1-2 раза в год, и то по пьяни icon_smile.gif

Простите, у меня тут произошло много событий плюс возникли трудности с доступом к форуму, а потом я про него забыла начисто. Мы с дочкой переехали в Израиль.


--------------------
- Интересно, куда смотрит правительство? Эй, правительство!
- Тетенька, не надо никого звать! Вы удовлетворите мое детское любопытство, и я сразу улечу.
- Сначала встаньте на ноги! Стоять на голове для девочки ваших лет в высшей степени неприлично!
Отправить личное сообщениеЖурнал пользователя
Top
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)
0 Пользователей:

Опции темы Страницы: (7) 1 2 3 ... последняя » [все] Ответ в темуСоздание новой темыСоздание опроса