| Цитата |
| что России весь мир завидует(имеется ввиду наши ресурсы), к тому же "у России только два союзника это армия и флот" что русские ничего не изобрели в истории, Китай изобрел колесо, Америкосы компьютеры |
Всё неправда.
| Версия для печати темы
Нажмите сюда для просмотра этой темы в оригинальном формате |
| Форумы Синтона > Философия Синтона и взгляды на жизнь > История учит только тому, что ни чему не учит |
| Автор: Akula 1.01.2014 - 23:04 |
| Я работаю в международной фирме, наши специалисты ездят по всему миру, как то в одном разговоре я услышала, что России весь мир завидует(имеется ввиду наши ресурсы), к тому же "у России только два союзника это армия и флот" Но потом я услышала, что русские ничего не изобрели в истории, Китай изобрел колесо, Америкосы компьютеры, а Россия ничего??? |
| Автор: MegaVolt 2.01.2014 - 01:42 |
| Вопрос в чём? |
| Автор: Dimitry188 2.01.2014 - 14:17 | ||
Всё неправда. |
| Автор: Крысолов 2.01.2014 - 15:06 |
| Ресурсы принадлежат горстке частных лиц. Россия - нищая. Для сравнения можете съездить на недельку в Израиль, у которого НИЧЕГО нет - ни нефти, ни леса, ни ископаемых, ни плодородных земель, ни даже рыбы в море, а живут они куда лучше нас. |
| Автор: Ласкер 2.01.2014 - 18:59 |
| Надо срочно спасать Россию? |
| Автор: Ланка 2.01.2014 - 19:14 |
| В России изобрели радио, паровоз, геометрию Лобачевского и т.д. |
| Автор: vpotapov1 2.01.2014 - 21:00 | ||
Тебе правда легче будет, если ты услышишь, что русские изобрели что-то крутое? Что это прибавит к твоим самоощущениям? |
| Автор: Ласкер 2.01.2014 - 22:35 |
| vpotapov1, а толку, если за всю историю человек изобрел только колесо и компутер? |
| Автор: Андерсон 3.01.2014 - 14:28 |
| Прошу автора обозначить цель обсуждения |
| Автор: Akula 3.01.2014 - 19:39 |
| У меня подружка уехала в Америку жить, вот я и решила тему создать о России, как Вы считаете Россия сильное государство или нет, и где лучше жить в России или в Америке, в Германии. В-первом сообщении я озвучила западную точку зрения (и это еще ласково они про нас говорят). |
| Автор: MegaVolt 3.01.2014 - 21:57 | ||||
Сильное. Пока ещё нефть не смогли отобрать.
Кому? |
| Автор: Крысолов 4.01.2014 - 06:23 |
| Государства в России уже не существует. А жить лучше кому как. Я бы поехал в теплую, слаборазвитую страну с дружелюбным и веселым народом. |
| Автор: Балтазар 4.01.2014 - 12:02 | ||
? И если "УЖЕ не существует", то когда оно по твоему все же существовало? |
| Автор: vpotapov1 4.01.2014 - 16:39 | ||||||||||
да и у компа внутри - колесо... Ничего нового. Предположу: Русские изобрели счетные палочки.
Не понял - подружка уехала в Америку, а ты тему создаешь о России
"сильное государство" и "лучше жить" - это далеко не всегда совпадающие вещи
А это третья вещь, тоже слабо связанная с первыми двумя. Чего ты хочешь от темы? ЗЫ Балтазару больше не наливать |
| Автор: Лита 4.01.2014 - 17:20 |
| Вот, давеча Темур запостил... Понравилось. http://www.youtube.com/watch?feature...&v=_bKV9-WcUbo |
| Автор: Akula 4.01.2014 - 21:50 |
| Мне кажется, что все кто уезжает из России задают один и тот же вопрос:А правильно ли мы делаем. У меня обстоятельства складываются так, что меня тоже уговаривают переехать жить в Германию, поэтому и сравниваю жизнь здесь и там. Что-то Россию слабовато защищают, я думала что много будут писать какие мы хорошие, а заграницей все плохо, во всяком случае у нас директор придерживается такой точки зрения. |
| Автор: Ланка 4.01.2014 - 23:59 | ||
А зачем ее защищать? "Есть ли на свете музыка каждый решает сам"(с). Это ваше решение и вам за него потом придется отвечать. Из России многие уезжали и многие из них возвращались. |
| Автор: Cybele 5.01.2014 - 00:38 |
| зато мы делаем ракеты и перекрыли Енисей, а также, в области балета мы впереди планеты всей. Нам преподавательница китайского, которая долго жила в Китае, рассказывала, что им нас жалко. Раньше боялись, теперь жалеют. По причине, что "просрали все полимеры" (с). Но я думаю, нас до сих пор боятся. Хотя бы в силу огромной территории. Но -другие боятся и хорошо жить -две большие разницы, как тут уже сказали |
| Автор: vpotapov1 5.01.2014 - 08:15 | ||||
а ты уже напала на Россию?
а я думал, ты все же соберешься и напишешь, чего ты хочешь от темы. "Ты скажи, ты скажи, че те надо, че те надо, может дам, может дам, че ты хошь" |
| Автор: Ласкер 5.01.2014 - 09:11 | ||
Ехай. Потом сама расскажешь. |
| Автор: Sh18 5.01.2014 - 12:46 | ||
Устаревшие сведения. Ракеты мы делаем, увы, хреновые. Разве что, старые еще ничего, проверенные и надежные, если бы еще сборщики окурки не запихивали куда не надо. Енисей - сами знаете... А что касается балета... ну, разве, по части скандалов... |
| Автор: Francaise 5.01.2014 - 13:49 | ||
Я себе такой вопрос НЕ задавала - ибо точно знала, зачем уезжаю. И о своем решении уехать ни разу не пожалела. Наоборот. Но если уезжаешь, то надо взять себе за правило - "В чужой монастырь со своим уставом не едут" (это правило напрочь забыто большинством "понаехавших", от этого и проблемы). И тогда все будет хорошо. Если же ехать, заранее думая, что в России лучше, тогда, ИМХО, и жить надо именно в России. А не где-то еще. Логика, логика... |
| Автор: Sh18 5.01.2014 - 17:41 |
| На отзывы. Я имел в виду именно Саяно-Шушенскую ГЭС. Которая, видимо, куда-то делась с Енисея. Раньше там была. Но раз говорят... ) |
| Автор: Abu 6.01.2014 - 16:17 |
| Эмиграция бывает колбасная и эмиграция бывает, условно говоря, творческая. Первую я понимаю животом (хочется иногда попить другого пива и еды другой поесть), второй - завидую. Творческий эмигрант для меня тот, кто уехал из одной страны в другую потому, что в ней условия для творчества лучше и он сам станет еще лучше творить. Колбасный эмигрант едет за лучшей жизнью (муж, работа, тепло, веселый и бедный народ вокруг). И творить он лучше не будет - он что здесь, что там - обыватель, ищущий теплое место. С ним не интересно в любом месте земного шара - что тут, что там - тряпки, машины, сытая отрыжка, скидки, распродажи. И таким я не завидую. Им, действительно, важно - а не продешевят ли они при переезде? Сравнивая колбасных эмигрантов с творческими, в естественной среде их обитания, замечаю одно - первые так и продолжают, даже уехав, все время сравнивать, доказывать самим себе, что уехали не зря, читая разную прессу, общаясь с неуехавшими и тд. Стараются срочно стать =новозеландцами=, =англичанами=, подчеркнуть это становление, оставаясь, по сути, той же самой деревенщиной, что и были. Упорно молчат про недостатки нового места жительства, ищут недостатки в оставленной стране. Им это важно - продолжать знать, что не продешевили. Вторым - весь мир - дом. Они не сравнивают, им везде хорошо и на родине, и за границей. И родину они любят, и дело делают, и колбасой от них не пахнет. Мы с ними встречаемся, общаемся, делаем разные дела. С колбасными так не выходит - у них что тут ноги были в чугун обуты, что на новом месте - кругозор об одном и том же - раньше СССР был в чем-то =виноват=, нынче - известно кто, а сами сделать тут ничего не хотели либо не могли по ряду =причин=. Поэтому я бы не стал сравнивать откуда куда ехать - если бы собирался куда-то, то с точки зрения возможности раскрытия своего потенциала на новом месте. А колбасы и работы и здесь хватает, за ними ехать давно никуда не надо теперь. Что касается Китая и о том, кто кому завидует - проедьте в Китай, это нынче дешево, поглядите, как живут люди. Советую сойти с больших дорог в сторону двухэтажных кварталов и осмотреться. Представить, что начнете там жить. Понюхать воздух в больших китайских городах, попить воду, очищенную обратным осмосом, заплатить бешенные деньги за прописку, посчитать, когда какого ребенка рождать, зайти в душ аквапарка, где недавно мылись китайцы, поглядеть на трудовые лагеря и людей, отдыхающих вечером под навесами под присмотром надзирателя (правда, лагеря вроде как собираются закрывать) и тд. =Обзавидуетесь=, гарантирую. Сейчас мы живем в такое интересное время, что если умеешь и можешь работать, жить можно где угодно. Колбаса есть везде и сама тебя найдет. Иные вопросы - что ты можешь сделать? Что тебе на самом деле нужно от другой страны? И отвечая на них, рекомендую самим себе не врать. |
| Автор: Akula 7.01.2014 - 21:46 |
| Рыба ищет где глубже, а человек, где лучше. У меня есть еще один вариант, назвать его "колбасным" как то язык не поворачивается. Мои первые родственники, которые уехали в Германию - ученые, здесь они жили бедно, там они очень быстро разбогатели, кстати они же и задавали вопрос "правильно ли мы сделали, что уехали". Работают они на адронном коллайдере и очень быстро продвинулись по службе. |
| Автор: Francaise 7.01.2014 - 22:30 | ||
Да какая разница - колбасный, не колбасный. По моему глубокому убеждению, человеку следует жить в той стране, где ему лучше. Неважно, почему лучше. Лучше, и все. Все же остальные рассуждения - ИМХО, от лукавого. Можно долго искать объяснения - зачем уехал, зачем не уехал... Только никому они не нужны, объяснения эти. Хочешь - уезжай. Не хочешь уезжать - оставайся. И все |
| Автор: Abu 8.01.2014 - 02:36 |
| Akula Где лучше что именно? В настоящий момент кроме жалоб на то, что где-то в Москве сидит =недемократичное= правительство и зажимают гей-парады я лично в зарубежной прессе претензий к России не наблюдаю. Вещи на весь мир делает Китай. Еда в магазинах есть. Работа есть. Более того - работать можно удаленно с иностранными партнерами. И так далее. Гуглить про изобретения соотечественников тоже можно не выходя из дома, например: http://rodjer.clan.su/blog/rossijskie_izobretenija_kotorye_potrjasli_mir/2011-10-19-24 , играть в тетрис, изобретенный Пажитновым, тоже (: Определяйся и езжай (: или не езжай. Francaise =По моему глубокому убеждению, человеку следует жить в той стране, где ему лучше.= Глубина этого убеждения будет не полной, если не ответить на вопрос =где человеку лучше что?= Без этого ответа рыба из поговорки, ищущая, где глубже, выглядит как-то даже умнее человека (: Об этом я, собственно, и изложил, приведя наблюдения за эмигрантами со стороны. Мне бы было лучше работать на Западе, будь я ученым, например и то если здесь совсем не найдется для меня условий для работы. Все остальное - муж (жена), иноязычные собеседники, китайские товары, которые заполонили весь мир, обычная (не требующая коллайдеров) работа, жилье, машина, квартира, все это доступно здесь. Кому не доступно это здесь - тоже стОит подумать - а что со мной не так? Не со страной, а именно - со мной? Откуда растут мои руки? Почему так происходит? Что я умею и почему - не умею? Почему собрался уезжать? То есть - надо сперва честно себя расспросить. О чем и докладываю. Ты изложила мельком о правильности своего отъезда так: =Я себе такой вопрос НЕ задавала - ибо точно знала, зачем уезжаю.= Ну ... знала и знала. Как мне кажется, Akule именно этого знания и не хватает - зачем уезжать? Что станет лучше? А что и хуже? Думаю, что именно уехавшие жить за границу и могли бы рассказать более точно о загранице и о себе в ней, чем я, не так ли? |
| Автор: Francaise 8.01.2014 - 22:21 | ||||
По-моему, моя история вкратце уже многим известна - я уехала в 90-е. Когда меня не брали в аспирантуру (несмотря на то, что прекрасно училась все 5 лет), т.к. я была недостаточно "блатной" (а тогда брали только по блату, ну, у нас так было и все об этом знали). Когда я 3 года не могла найти нормальной работы, перебивалась переводами и частными уроками, получая нищенские копейки. А я искала, постоянно искала, все 3 года. Когда у меня были серьезные проблемы со здоровьем, и лечить мне пришлось себя самой... Могу и дальше перечислять, но думаю, уже хватит и так. Я уехала. В "белый свет", имея эквивалент 45 евро в кармане. Ни родственников, ни друзей, ни даже просто знакомых. Но здесь я никого не просила об аспирантуре - мне предложили ее. Сами предложили. Сейчас я имею работу, которую люблю, защитила диссертацию, имею степень доктора, своей жизнью довольна. Здоровье тоже не чета тому, что было в России. Россия в моем лице потеряла, а Франция приобрела хорошего специалиста. Я в своей стране просто оказалась никому не нужна. Меня хватило на 3 года - у кого-то терпение, вероятно, лопнуло бы куда раньше. И еще - мне здесь просто хорошо. Когда я впервые оказалась здесь, поймала себя на мысли: "Хорошо! Вот здесь я буду жить" (тогда у меня еще не было планов уехать насовсем, просто поработать приехала). Но, надо сказать, я до этого влюбилась во французский язык и литературу. Камю пыталась в оригинале читать, со словарем  Мне эта страна подходит. Так получилось. При этом я люблю бывать в России, но именно "приезжать в отпуск". Родители и друзья у меня остались в России. Моему мужу тоже нравится в России.Конечно, по сравнению с 90-ми сейчас многое изменилось. Но увы, не везде и не для всех. Могу всем желающим уехать посоветовать только одно - сначала просто ПОБЫВАТЬ в стране, куда планируется уехать. И спросить себя - хорошо ли мне здесь? Смогу ли я реализовать себя или же буду без конца гундеть о "непонятой тонкой русской душе"? |
| Автор: Maris Stella 9.01.2014 - 00:30 |
| Abu а что такого в дУше после китайцев (в аквапарке?) |
| Автор: Ariana 10.03.2014 - 15:00 |
| Я уехала по многим причинам, не все могу рационализировать, некоторые на уровне ощущений остаются. Знакомых и друзей много по всему миру. И уехавших, и просто живущих в Таиланде или Индии, к примеру. Есть такие, для которых путешествия - образ жизни. Насчет "колбасных" - здесь их более чем достаточно. "Творческих" - тоже. Я затрудняюсь отнести себя к определенной категории. Скажем, одной из причин моего отъезда был уровень медицины и социалки - не для меня, я обращаюсь из врачей только к стоматологам - а для моей матери и сына. Творческие способности здесь у меня, как ни странно, прорезались. Стала сказки писать, инфобизнес освоила, массу психотехник. Возможно, из-за того, что в Москве был слишком широкий круг общения, сплошные тусовки, сконцентрироваться не получалось. В общем, все индивидуально, начиная с какого-то уровня выше среднестатистического стадного инстинкта. И чем индивидуальнее, тем сложнее и неоднозначнее. |
| Автор: Jackie 10.03.2014 - 15:36 |
| Francaise, круто. Достижение. Немалое. Скажи, пожалуйста, закалил ли тебя этот опыт? Как он повлиял на твою планку восприятия мужчин? |
| Автор: Francaise 10.03.2014 - 21:40 | ||
Jackie, да, закалил, конечно. Я и тогда считала, и сейчас не сомневаюсь, что "хотеть - значит мочь". И еще я знаю, что безвыходных ситуаций не бывает - всегда найдется выход (и даже, как правило, больше одного). Насчет мужчин - я и раньше не слишком жаловала тех, кто только жалуется на жизнь, а на деле ничего не предпринимает. Поэтому мне даже как-то странно читать истории 30-летних товарищей, до сих пор живущих "с мамой"  Если мне в 20 с небольшим было неловко жить за счет родителей, то как могут этого не понимать мужчины? И я думаю, что, если человек не может найти себя в стране, где он родился, то не грех и уехать "за лучшей жизнью". В современном мире это - нормально. Ненормально - быть нытиком и жаловаться на "плохое правительство". |
| Автор: Incredible 1.02.2016 - 01:14 | ||
Вот у меня друг уехал в Америку, и теперь жалуется, что очень упал в уровне жизни - хотя зарплата в цифрах больше (а после изменения курса - так и вообще кратно больше) Имхо, из-за денег уезжать имеет смысл только тому, кто здесь мало зарабатывает и сильно недооценён относительно своей международной рыночной стоимости. Тому, кто нормально зарабатывает, смысла ехать нет. И нужно учитывать, что для того, чтобы жить ТАМ так же, как здесь на 15 тысяч рублей (но в своей квартире), нужно иметь зарплату КРАТНО больше условно говоря, не настаивая на точности цифр... пусть у нас прожиточный минимум 10 тыс + 10 тыс на съём квартиры, то у них 2 тыс. долларов и ещё нужно считать большие налоги... И что нужно откладывать себе на обеспеченную старость... А идея о том, что в нашей стране всё хуже, а там - всё лучше, имхо, оторвана от реальности... Поэтому вредно думать, что рванув в штаты или в европу вы сразу станете жить лучше.  подозреваю, что друг всё-же выиграл, потому что у него рублёвая ипотека, а курс уже о-го-го... Экономя на гамбургерах, он может купить себе квартиру в Москве  (шутка) |
| Автор: GreyAngel 1.02.2016 - 02:33 | ||
Не оторвана. Любому, кто пробовал жить "там" и "здесь" это очевидно. Знаете, последнее время я спокойно про ситуацию в России говорить уже не могу. Меня тянет перейти на мат и выражаться исключительно на нем. |
| Автор: Incredible 1.02.2016 - 08:10 | ||
Не любому. Говорю же - мой друг живёт там, и говорит, что в РФ жить ничем не хуже. если вы с 15 тыс рублей переезжаете на 3 000 долларов плюс скидки по налогам, то вам лучше а если со 170 тысяч рублей на 5 000 долларов плюс налоги всего 25% (скидка за иждивенцев), то Вы потеряли один уровень качества жизни - из обеспеченного человека стали средним. |
| Автор: vpotapov1 1.02.2016 - 08:48 |
| Не вижу смысла в дальнейшей дискуссии. Все это обсуждается в сетях ежесекундно, безо всякого смысла (вернее, со смыслом "я лучше тебя"). |
| Автор: White Romashka 1.02.2016 - 11:23 |
| То, что пожалеет человек о переезде или нет говорит прежде всего о самом человеке, а не объективных фактах его жизни. Кому-то везде найдется свое место (тогда есть ли смысл уезжать), а кому-то всегда хорошо "там где нас нет". Справедливости ради хочу отметить, что очень многие кто уехал из моих знакомых в Европу и Штаты не пожалели. Но это еще ни о чем не говорит :-) |