Россия против Москвы [ Народные претензии к Москве и москвичам ]

Прежде всего - за счёт эффективной и работающей власти.

А помните, какое понятие о справедливости было у Полиграфа Полиграфовича Шарикова?

Надеюсь, Вы не из этих?

Сообщение отредактировал(а) Вадик - 2.12.2009 - 02:20

Да нет, Вадик... Не во власти дело, а в тех суммах налогов, что идут в Москву со всех регионов + "неофициальные" надои коммерческих структур, чьи центры тоже находятся в Москве. За счёт этого можно разворачивать всякие масштабные проекты типа пуска нескольких станций метро в год, дорожного строительства с эстакадами и мостами, всякие помпезные сооружения, проплачивать надбавки бюджетникам и пенсии, в несколько раз превышающие уровень регионов и т.д. А регионы (Самара конкретно) уже 30 лет не может дождаться финансирования строительства метро, например. При этом положенные 50% из местного бюджета на это дело исправно идут, а вот федералы что-то не спешат делиться...

Ну, примерно это и наблюдается на примере работы нашей властной системы.

При этом идёт явная тенденция ко всё большей централизации власти, сосредоточения её в Москве: губернаторов в России уже назначают, а не выбирают, пройти в мэры на выборах кандидату не от ЕР - редчайший случай. Волевым решением Москвы назначаются центры округов, без особой оглядки на имеющуюся ситуацию и образовавшиеся естественным путём центры и благополучные регионы. Впрочем, это всё вопросы к властям, а отнюдь не к москвичам...

Согласен, это тоже имеет место.

Однако - много зависит и от хозяйственности мэра и его команды....

При Совдепии, например, Москва - тоже была столицей, однако я помню её тогдашнюю неухоженность, разбитый асфальт, неработающие годами фонари возле дома....

И ассортимент в тогдашних московских магазинах - пусть и превышал региональный, однако весьма и весьма уступал среднеевропейскому...

Кстати - Москва является регионом - донором.

И это при том, что федеральный центр - недофинансирует как строительство дорог в Москве, так и строительство метро....

И Москва - покрывает недочёт своими средствами....

Ну почему, был такой случай, прошёл кандидат не от ЕР, тот чувак вовремя успел смыться, теперь благодаря российскому запросу в интерпол, сидит в Австрии... А если бы не просёк, откуда ветер дует, сидел бы в "комфортной" русской кутузке, как теперь сидят его компаньоны...

Пощёчина власти, знаете ли, не для всех даром проходит.

Э, ты не шали!
Это ж чо удумал, выборы выигрывать кому не надо Смутьяны!

Путину-Медеведеву слава! Вперёд, к величию России, к московскому калифату!!!

Сообщение отредактировал(а) Incredible - 2.12.2009 - 13:46

При ругаемом тобой СССР Москва не забирала себе столько средств с регионов, как сейчас. Вот, собственно, и весь фокус.

Мы уже обсуждали с тобой в отдельной теме причины того, что витрины магазинов СССР выглядели хуже, чем "за бугром". Сейчас не хуже, но плату за это в виде общего снижения уровня и продолжительности жизни, потребления и образования, превращения страны в сырьевой придаток капиталистических экономик, я считаю неадекватной, мягко говоря.

Ну, является, замечательно. Только сумма, что она получает с остальных регионов-доноров намного превышает её вклад. При том, что донором она является во многом потому, что налоги платятся по месту регистрации предприятий и крупных компаний - см. начало дискуссии. А работают эти компании зачастую как раз в регионах-потребителях.

Ещё раз - см. выше, в предыдущем абзаце, причины того, что эти средства у Москвы есть.

То есть - от хозяйственности мэра - ухоженность Москвы, более - менее нормальная работа транспорта, инфраструктуры, массовый капремонт зданий, соцподдержка - не зависит?

Думаю - тоже зависит.

Сообщение отредактировал(а) Вадик - 3.12.2009 - 20:11

Зависит, конечно. Но при наличии большого количества денег быть хорошим правителем просто...

По личному опыту работы с большими деньгами судишь? Или это теоретические соображения?

При наличии большого денежного ресурса конкурентов (а б.частью просто завистников) до фига. Сжирают не думая о том, справятся ли с должностными обязанностями. В том числе взращённые тем, кого потом сожрут. Примеры нужны?

Наличие денежного ресурса свидетельствует об умении сохранить д.ресурс и распределить с умом. Попробуй сагитировать московских пенсионеров против Лужкова: недовольные среди них стали появляться разве что после назначения его (вместо выборов) на должность мэра (2008). Они ему простят и "Лену Батурину" и много чего за "лужковские надбавки".

Да нет, Вадик...

Редкий случай, когда я с Вадиком соглашусь: успешные управленческие кадры (и "для народа" и "для себя любимых") стекаются в Москву. Хотя не только в Москву, а туда, где их ценят и дают развернуться - к примеру ХМАО, дистрикт Коламбия ...

Про "неофициальные надои" без метафор и намёков, если можно, плизз.

В Москве строятся НЕ ПОМПЕЗНЫЕ, А ОКУПАЕМЫЕ сооружения: например башни "Россия", "Федерация", которые видны при подъезде с Киевского и Белорусского направлений. Которые рассчитаны на сдачу под офисы - значит есть те, кто согласится их арендовать за эти деньги и эти деньги окупит. Высота зданий всё более определяется ростом цен на городскую площадь; странно обратное: когда на дорогой площади, особенно в центре Москвы, появляются двухэтажные "павильончики".

Выражение, которое неоднократно слышал в московских гос и коммерческих структурах - противопоставление нетождественность "московских" и "федералов". По крайней мере с 1999 года.

... а не расползание на регионы и субрегионы - к странам-соседям, ближним и дальним.

Так это не достижение для России: олигарху, произросшему на справедливой российской приватизации, оплатить пиарщиков, пройти в мэры-губернаторы и править баем. Если Вы, Антон, знаете успешного профсоюзного лидера или другого немиллиардера, неолигарха, выбранного мэром или губернатором, прошу ознакомить.

У Вас, Антон, в понятии Москва слеплены власть городская, власть российская и жители. ДальтонизЪмЪ получается.

Пример, который я уже приводил на форуме.
В 1989 году на границе районов Арбат и Пресня Управление делами МИД СССР присмотрело скверик "У Вяза" (где маменьки выгуливают детишек) для постройки нового турецкого посольства. Местные жители отстояли - пикетами, петициями, письмами.
В 2007 году Верховный суд РФ (где скульптура Фемиды единственная в мире - с незавязанными глазами) решил лизнуть подарить патриарху тот же скверик "У Вяза" под окнами Верховного суда для часовни - чтоб сотрудникам В.Суда РФ помолиться. И опять местные жители отстояли - пикетами, петициями, письмами.
И я в обоих случаях руку к петициям приложил.
Очевидно, коллектив ВС РФ, который хотел лизнуть подарить патриарху скверик "У Вяза", не московский - потому что НЕ В ТЕМЕ в 2007 году про 1989 год; коллектив, живущий не на Арбате и Пресне, а в ЭТОМ городе - нелюбимой Москве.

Спасибо Перпетуум Мобиле за удовлетворение трудностей Incredible'а - предоставленной возможностью поспать месяц без форума.

В судоходстве есть понятие "лёгкие флаги": Либерия, Панама, Греция и, ЕМНИП, Норвегия предоставляют лёгкие условия для регистрации судов под своим флагом. Поэтому туча судов, не имея ни постройки, ни владельца, ни экипажей из этих 4-х стран, начинают и кончают свою жизнь под этими флагами, никогда в порты Л, П, Г и Н не заходя.
Небось - Либерия, Панама, Греция и Норвегия - самые богатые страны, жируют...

Вот, оказывается, до чего не додумались Кучма в Киеве, профессор Акаев в Бишкеке, Седой Лис Шеварднадзе в Тбилиси, Владимир Воронин в Кишинёве, Густав Гусак в Праге - и получили бархатно-оранжевые революции ...

Специально не отслеживал, где какой ОМОН, но в Пскове поставили памятник Псковскому ОМОНу, много положившему своих людей в Чечне. Ссылкой не побалуете, Incredible, на вызываемые ОМОНы?
Что касается снабжения ("дают хлеб, мясо"), то по моемУ наблюдению, сейчас набор товаров одинаковый везде, где ступала нога торговца. В малых городах, где довелось побывать, - по крайней мере.
Цены на "местный" товар, как правило, значительно ниже, чем в Москве.

В советской традиции не было - пикетировать, подписывать петиции (см. мой предыд.постинг). Но Вы лично имеете возможность ХРАНИТЬ советские традиции: "и тихо стой, не шевелясь, до старости своей" ((С) Григорий Остер "Вредные советы").

Нет! В Москве осталось только 3% русских. Особенно если зайти в мечеть. Где Вы вычислили 30% - ума не приложу!

Консенсус: слово в слово повторю Ваш текст!

Возникают, согласен.

Мне представляется, что в данной теме возникла некоторая путаница. Когда говорят о противопоставлении Москвы и остальной части России, то имеется в виду система сверхцентролизации. К городу с названием Москва и к ее жителям это не имеет никакого отношения. Просто так получилось, что они живут в центре: транспортном, финансовом, научном, банковском, административном, ну и прочих.
Хорошо или плохо наличие такой сверхцентролизации? С моей точки зрения - не то что плохой, а просто смертельно опасной для самого существования страны.
Но конкретный город Москва здесь совершенно не причем.

В данной теме возникла кривизна слов. Мы, дескать, тут не любим Москву, потому что за то, что жить там лучше, чем у нас. По крайней мере, мы в этом уверены. Но наша ненависть к Москве, как ни странно, не имеет никакого отношения к жителям этого города! Тут, наверное, система виновата. Или централизация. Или кирпичи, из которых стены Москвы построены.
Неужели вы думаете, что мы здесь "в своей Москве" отупели настолько, что примем это за чистую монету?...

В отсутствие Incredible вставлю:

Московский "Зубр" специально приезжал во Владивосток "в гости" 21-го декабря 2008 года.

События глазами NHK

События глазами Euronews

Местная съёмка

Местная съёмка

ОМОН защитил Путина от автомобилистов

Цены можно и сравнить.

Сообщение отредактировал(а) Asodax - 7.12.2009 - 03:41

Если бы Вы, Рыжий Кот внимательнее читали мои посты, то заметили бы, что это не так.

А вот такой вопрос: доходы от региональных поступлений - разве идут в московский бюджет?

Полагаю, что в федеральный.

Так что люди путают Москву с федеральным центром.