Версия для печати темы
Нажмите сюда для просмотра этой темы в оригинальном формате
Форумы Синтона > Помощь и поддержка > У ума и сердца разногласия


Автор: wesp 14.03.2012 - 09:36
Ну для начала - всем - здравствуйте. На сайте я новенькая, собственно и обратиться за советом меня заставила именно ситуация в которой я оказалась.
Мне 30 лет я замужем и у меня прекрасный сынишка 7 лет. Замужество повторное, довольно поспешное после первого. Замуж выходила не из-за большой страсти и любви, но в браке испытываю к мужу огромное чувство близости.... Вместе мы уже почти 9 лет.
Мужу никогда не изменяла, сама знаю что это такое. Я домохозяйка и большая домоседка. свободное время провожу с семьей или в просторах интернета. Три месяца назад познакомилась с молодым человека в онлайн игре, и в рамках той же игры мы связались по скайпу. До этого такого опыта общения не имела. Так начались наши дружеские отношения. Парень - назовем его Алексей, никаких намеков не делал, никак не отреагировал на мое фото в одноклассниках, не говорил комплиментов, только типа "у тебя приятный голос".... Вроде в общении не было ничего предосудительного, но я, признаюсь честно, с самого начала не сказала мужу, что общаюсь с Алексеем через скайп, видимого интуитивно чувствовала что-то. Но общение не прекращала - оно очень расскрасило мои серые будни, общение постепенно из ничего не значащего стало реально дружеским, Алексей делился со мной своими проблемами как жизненного так и душевного плана. Мы все больше общались в скайпе в режиме телефонного звонка без видео наедине, а начиналось все с групповых разговоров в игре). Он так же отправил мне свою фотографию - парень очень симпатичный и привлекательный, не женат, не обременен отношениями, живет за 9000 километров, ничего не предлагает. Мне конечно было немного обидно, что я ему не понравилась, ну или вернее, что он не отреагировал по мужски, но и успокоило - я плохого не делаю.. т.е. и себе и людям... В течении месяца мы достаточно плотно общались - узнавали жизненные позиции друг друга - одним словом сблизились - я считала его другом - но не могу признать что он мне нравился и внешне, но без каких-либо посягательств с моей стороны. И все это время мы разговаривали без видео. Где-то через месяц он вдруг ошарашивает меня своим признанием, что воспринимает меня не только как друга но и как женщину, которая ему очень нравится и уважая мою жизнь готов принять, если я решу тут же порвать с ним всякие отношения. И тут я естественно не стала прекращать ничего, но поставила условия, что мы остаемся друзьями. Конечно я понимала, что все это ложь, но отказаться от общения с ним не смогла, понял это и он. Естественно, Алексей начал осаждать крепость в виде меня, которая сопротивлялась, но все же не так яростно. Это было как цитата из фильма - "Я не сказала да, вы не сказали нет." Наши отношения приобрели романтический оттенок, открытых признаний с его стороны и вытягивапний чувств с моей, тк я вроде как не могу))) В один прекрасный момент состоялось наше общение через скайп с видео, что еще больше углубило симпатию между нами. Зародилась страсть сексуального харатера, которая за невозможностью встретиться в реальной жизни превратилась в виртуальный секс. мне тяжело признаваться в этом, некоторое время назад я бы никогда не поверила, что я это делаю. Сейчас прошло уже 3 месяца, наши отношения в рамках интернета находятся на пике... Алексей хочет прилететь ко мне, чтобы встретиться, но не это главное, он хочет чтобы я оставила мужа и приехала с ребеном к нему. Он говорит, что хочет создать семью со мной и я ему верю - нет причин для недоверия. А теперь самое главное - я тоже в душе этого хочу. Этот человек мне близок, я могу сказать, что люблю его. Муж при этом ни о чем не знает, семья у нас хорошая, но любви яркой к мужу у меня никогда не было. А тут вдруг такое яркое чувств и обоюдное. Умом я понимаю, что знакомство через интернет своеобразно)) и в реальной жизни может и не оказаться таким красочным и полным. Против я и пока онлайн встречи - так как вирт измена все же не измена в реальной ситуации - ну я себя этим тешу))) Он просит меня решить - хочу ли я быть сним, что подразуевает, распад моей семьи - уход от мужа, который, кстати, очень хороший и любящий и не заслуживает совершенно моего свинского отношения, и так как у нас есть ребенок, все это еще осложняется большев 10 раз. Еще больше осложняет дело то, что он живет в другом конце России от меня и зовет к себе. Т.е я должна буду уехать очень далеко, разорвать связь не только с мужем, но и моего ребенка с мужем и бабушками и дедушками. Я с Алексеем быть хочу, но цена приносимых жертв очень велика - при совершенно неясном исходе, хотя он убежден, что я любовь всей его жизни и он жить без меня не может. Прошу помощи в рассмотрении ситуации. Я по жизни человек не решительный, очень тяжело переношу, если причиняю боль близким, всегда предпочитаю сделать хуже себе... Решить я ничего не могу, но понимаю, что придется и вероятно не в самое отдаленное время)

Автор: MegaVolt 14.03.2012 - 11:59
Мои размышления. Ибо совет тут тебе никто не даст. Жизнь твоя и нести ответственность только тебе.

1. 3 месяца очень скромный срок. Причём действительно в начале чувства очень яркие позже они точно ослабнут. Т.е. того что есть всю жизнь не будет даже с этим парнем.

2. Я не очень понял куда делась близость с мужем? И чем он тебя не устраивает. Или чего не хватет от него?

3. Можешь написать что даёт тебе парень такого что не даёт муж? И можешь ли ты это просить у мужа?

4. Есть ли возможность попробовать быть с парнем вместе какое то время не убегая из семьи? Например отпуск. Т.е. уехать к нему в отпуск и пожить вместе посмотреть как оно. Потом решить.

5. Может ли парень на тот же отпуск приехать к тебе в город и пожить рядом?

Чего столько вопросов. Чтобы делать толковый выбор нужно опираться на свой опыт а не на фантазии. А опыт это время проведённое вместе. Чем его больше тем точнее опыт и тем точнее выбор. Пока же как я понимаю опыта очень мало и очень много фантазий. Это не хорошо и не плохо. Но на них очень сложно опираться. Т.е. примерно с равной вероятностью может вам нужно бросать всё и жить вместе и точно так же может оказаться что ничего толкового не выйдет.

Автор: La hija del sol 14.03.2012 - 12:02
wesp, ты в первую очередь должна чётко осознавать, что с тобой происходит...
Цитата
Я домохозяйка и большая домоседка. свободное время провожу с семьей или в просторах интернета.

Вот это - ключевое. Слишком много свободного времени, которое не знаешь, чем занять? Мало общаешься с реальными людьми? Мужа видишь редко - он много работает? Душе и разуму не хватало впечатлений и острых ощущений, и вот теперь они (и ты, соответственно) это получили, так?
Цитата
Прошу помощи в рассмотрении ситуации.

Цитата
Решить я ничего не могу, но понимаю, что придется и вероятно не в самое отдаленное время)

На самом деле всё очень просто решается. Посылаешь нафиг все виртуальные способы времяпрепровождения и начинаешь жить реальной жизнью. Крыша и не до такого, как у тебя, может уехать, если общение с реальными людьми вытесняется он-лайн жизнью.
Сын у тебя ведь у же в школе учится? Воот - его в школу с продлёнкой, а сама - на работу! срочно! пока не натворила глупостей и не порушила семью... icon_yes.gif

Автор: Имя пользователя 14.03.2012 - 13:16
Цитата
На самом деле всё очень просто решается. Посылаешь нафиг все виртуальные способы времяпрепровождения и начинаешь жить реальной жизнью. Крыша и не до такого, как у тебя, может уехать, если общение с реальными людьми вытесняется он-лайн жизнью.
Сын у тебя ведь у же в школе учится? Воот - его в школу с продлёнкой, а сама - на работу! срочно! пока не натворила глупостей и не порушила семью... 



полностью поддерживаю. Не стОит рушить то крепкое и надежное, что строилось 9 лет. Парень знает, что Вы замужем, но тем не менее, не прекращает свои "осаждения", это ли не эгоистичное отношение? Его не волнует, как будет себя чувствовать ребенок (хотя бы) в чужом городе? Вобщем, три месяца - нормальный срок для интернет-развлечения, не более. Имхо.

Автор: Francaise 14.03.2012 - 13:44
Цитата
Я с Алексеем быть хочу, но цена приносимых жертв очень велика - при совершенно неясном исходе, хотя он убежден, что я любовь всей его жизни и он жить без меня не  может. Прошу помощи в рассмотрении ситуации.  Я по жизни человек не решительный, очень тяжело переношу, если причиняю боль близким, всегда предпочитаю сделать хуже себе... Решить я ничего не могу, но понимаю, что придется и вероятно не  в самое отдаленное время)

Придется. Причем сделать это сможешь лишь ты сама.
Я совершенно согласна, что рушить крепкую семью ради химерического "счастья", мягко говоря, недальновидно.
Но ты, видимо, не это хочешь услышать. Или мне показалось?

Автор: Kensei 14.03.2012 - 13:52
Цитата (wesp @ 14.03.2012 - 09:36)
До этого такого опыта общения не имела.

Это самая важная часть поста. В большинстве случаев виртуальные знакомые оказываются иными в реале. Не хуже, и не лучше, а просто иными. Пообщайтесь с ним реально, это же возможно? А потом решите: есть ли вообще проблема, или Вы её выдумали icon_wink.gif

PS. (Мнение моё, не обязательно правильное. Прошу помидорами не кидаться) мне кажется, парень заводящий знакомства в вирте, подозрителен. Не играется случайно?

Автор: Белкус 14.03.2012 - 13:59
wesp, ты сейчас в «больном» состоянии влюбленности, при котором можешь совершить необдуманные поступки под влиянием момента, отбросив все трезвые доводы. Но в то же время, тебе не 18 лет, а 30!

Первое, от чего сжалось внутри у меня при прочтении
Цитата
Т.е я должна буду уехать очень далеко, разорвать связь не только с мужем, но и моего ребенка с мужем и бабушками и дедушками.

Имеешь ли ты на это право?
Сын 7 лет! Не подозревающий, что его вот так просто без спросу возьмут и увезут от любимого папы, от бабушек-дедушек, от всего, что его окружает, к чему он привык . Чувство базовой безопасности у ребенка уже выстроилось на стабильности, хорошей семье, а тут его сорвать к чужому дяде. Вот, мол, я влюбилась, теперь ты будешь жить тут и так. Ну, ты только подумай - принимать решения такого рода одна ты уже не можешь!

Во-вторых, муж. Хороший близкий человек. Один работает для семьи. Любящий. Ох. Остаться без любимой жены - ужасно, но, допускаю... обидится, разозлится, выживет, - а без сына? С какой стати, за что? Да и позволит ли?

Трудно тебе сейчас, не попробовав столь манящий кусок, втолковать душевные (а еще ведь есть и материальные!) причины отказа от этой затеи. Я помню себя в состоянии влюбленности - это, правда, как болезнь. Пока голова не встает на место.
MegaVolt
Цитата
Есть ли возможность попробовать быть с парнем вместе какое то время не убегая из семьи? Например отпуск. Т.е. уехать к нему в отпуск и пожить вместе посмотреть как оно. Потом решить.

Может, да? найти повод и возможность поехать хотя бы на пару недель одной, не говоря об истинной причине. Примерить всё своё, с чем ты поехала бы туда жить, на жизнь с ним, на другой город, на условия. Быстро всё увидишь.
Мы узнаем людей по-настоящему лишь тогда, когда начинаем жить с ними под одной крышей. За уже неделю совместного проживания узнаешь человека больше, нежели даже за год постоянных встреч.

пс: Из фильма вспомнилось: «Глупости не надо делать даже со скуки!»

Автор: wesp 14.03.2012 - 15:52

Большое спасибо за столь быстрый отклик. честно говоря, не ожидала))


Цитата (MegaVolt @ 14.03.2012 - 11:59)
Мои размышления. Ибо совет тут тебе никто не даст. Жизнь твоя и нести ответственность только тебе.


Теперь по порядку.
Ну насчет срока согласна.
Куда делась близость с мужем. Да и не делась она никуда, просто приобрела другую эмоциональную окраску. Я уже оговаривалась, что замуж вышла скорее по уму, чем по сердцу. это 2 брак, а первый был очень ранним и неудачным, но страстным и в огромнейших розовых очках)). Наевшись страстью досыта я тогда решила выйти замуж за человека, который меня любит больше чем я его, который меня ценит и долгое время мне было этого более чем достаточно. Видимо к рубежу тридцателетия во мне открылось что-то.... и этого стало недостаточно. У меня есть друг, защитник, близкий человек и мужчина который считаем меня сексуальной, но я испытываю к нему все перечисленное, но вот с сексом заминка вышла, у нас отличный дружеский секс, но страсти у меня нет. Этого и не хватает.. желания.
Так что просить у мужа не могу... он то дал бы да я не беру))
Побыть с парнем... возможность наверное есть.. он хочет приехать.. этот вариант рассматривается... но мне претит измена.. как бы высокопарно это не звучало.. а звучит ужасно.. типа вирт это еще ничего а реал - все.. Тешить себя подобными вещами - вот что осталось, тк я в собственных глазах ужасно пала)


Автор: Francaise 14.03.2012 - 16:08
Цитата
Наевшись страстью досыта

Цитата
у нас отличный дружеский секс, но страсти у меня нет

Ты уже один раз вышла замуж, руководствуясь "страстью". Сама же знаешь, что из этого вышло.
Наверно, несинтонно получится сейчас. Но я бы сказала так: займись делом. Тогда времени станет меньше, и уже не будет необходимости искать "острых ощущений" в сети.
Цитата
я могу сказать, что люблю его

ИМХО, не "его", а - "образ его", который нарисовало твое воображение.

Автор: wesp 14.03.2012 - 16:12
La hija del sol ,
Цитата
Вот это - ключевое. Слишком много свободного времени, которое не знаешь, чем занять? Мало общаешься с реальными людьми? Мужа видишь редко - он много работает? Душе и разуму не хватало впечатлений и острых ощущений, и вот теперь они (и ты, соответственно) это получили, так?


Да слишком спокойной стала жизнь - зажралась(((

Цитата
Сын у тебя ведь у же в школе учится? Воот - его в школу с продлёнкой, а сама - на работу! срочно! пока не натворила глупостей и не порушила семью... icon_yes.gif



Да я как раз подумываю об этом, раз я сама не могу себя остановить, то стоит создать условия, которые могуть меня притормозить хотя бы)) Здорово, что мои мысли подтвержаются))

Francaise,
Цитата
Но ты, видимо, не это хочешь услышать. Или мне показалось?


Нет не совсем.. я просто понимаю, что правильнее оставить все это в рамках интернета, но в тоже время мне хочется быть с этим человеком. Я понимаю. что по натуре я мечтательница и мне нужно чтобы кто-то меня отрезвил.

Kensei ,
Цитата
Это самая важная часть поста. В большинстве случаев виртуальные знакомые оказываются иными в реале. Не хуже, и не лучше, а просто иными. Пообщайтесь с ним реально, это же возможно? А потом решите: есть ли вообще проблема, или Вы её выдумали icon_wink.gif

PS. (Мнение моё, не обязательно правильное. Прошу помидорами не кидаться) мне кажется, парень заводящий знакомства в вирте, подозрителен. Не играется случайно?


Ну на игру вроде не похоже.. ну если да - то очень цинично.. И мне даже было бы легче принять такой урок и пинок, лишь мои домашние не пострадали. я сама себя запинаю мне не нужно дополнительного наказания. И отказать парню было бы легко, тк я знала бы что для него это ничего не значит))

Белкус,
Цитата
Имеешь ли ты на это право?
Сын 7 лет! Не подозревающий, что его вот так просто без спросу возьмут и увезут от любимого папы, от бабушек-дедушек, от всего, что его окружает, к чему он привык . Чувство базовой безопасности у ребенка уже выстроилось на стабильности, хорошей семье, а тут его сорвать к чужому дяде. Вот, мол, я влюбилась, теперь ты будешь жить тут и так. Ну, ты только подумай - принимать решения такого рода одна ты уже не можешь!

Во-вторых, муж. Хороший близкий человек. Один работает для семьи. Любящий. Ох. Остаться без любимой жены - ужасно, но, допускаю... обидится, разозлится, выживет, - а без сына? С какой стати, за что? Да и позволит ли?


Да и это наверное самый важный момент изо всей этой истории. Я понимаю, что поступок такого рода это не просто так, а предательство и преступление, а ведь еще не говорилось о моих родителях - они будут в шоке!!!!!

И все сказанное правильно и все это я понимаю... но боже когда же я сделаю что-то именно так как мне хочется, а не так как надо...








Автор: wesp 14.03.2012 - 16:16
Теперь вот еще вопрос эгоистического характера.. Парень он просит определиться, и естественно получив отказ... ну я бы на его месте самоудалилась... но вот такая штука.. я не хочу лишаться общения с ним. Как можно сказать ему и объяснить, чтобы было наименее больно для нас с ним.... он не хочет просто общаться - ему нужно либо все - либо ничего....

Автор: Osha 14.03.2012 - 16:17
Привет, wesp! Расскажи еще о себе: есть ли у тебя профессия, работала ли ты когда-нибудь и кем. Живешь ли ты в родном городе, есть ли у тебя друзья, хобби. Как в семье с деньгами? Твои переживания вполне могут быть вызваны скукой, нереализованностью, безденежьем и это может не иметь ничего общего с любовью.. А умом надо понять вот что:
1. Ты не самостоятельна - кто будет тебя содержать, уйди ты от мужа;
2. Ребенок - не котенок, посадил в корзинку и повез;
3. С мужем долгие успешные отношения - это немалая ценность.

Автор: Francaise 14.03.2012 - 16:18
Цитата
но боже когда же я сделаю что-то именно так как мне хочется, а не так как надо...

ИМХО опять же. НО - ты можешь делать то, чего хочется ТЕБЕ только тогда, когда принятые тобой решения не отражаются негативно на других людях. Хороших людях. Которые (как твой муж или сын) ничем перед тобой не провинились.
Я НЕ убеждена, что мы имеем право играть, чтобы потешить себя, жизнью и благополучием наших близких.

Автор: Karalenka 14.03.2012 - 16:18
Я не буду комментировать ничего, простите, просто ссылки дам:
http://www.realove.ru/main/virtualnaya_lyubov
http://www.perejit.ru/main/zavisimist.

Автор: Дженни 14.03.2012 - 16:22
Привет! Я была 5 лет замужем за человеком, с которым встретились в онлайн игре и 2 года вместе играли. потом он приехал мы 2 года жили "так" потом поженились".
6 лет в РПГ-играх. Многие из общих знакомых также завели между собой романы. Куча удачных и куча неудачных.

Могу сделать "раскладку" возможных плюсов и минусов, однако лучше не на форуме. Напиши, если интересно, в личку скину свои данные

Автор: Дженни 14.03.2012 - 16:30
На самом деле на данном этапе еще ничего решать и не нужно.. и ехать никуда. Предложи ему приехать самому. Придумай причину для своего отсутствия денька на 3- недельку. И пообщайтесь. Дальше будешь думать уже после.

Если не согласится, значит, думать вообще не о чем

Автор: wesp 14.03.2012 - 16:36
Osha, привет)) конечно у меня есть профессия и два высших образования)) я химик-эколог и социальный педагог) работала не по профилю - последняя профессия - оценщик недвижимости - но с семейной жизнью это не очень сочеталось - для реального зарабатывания денег нужен ненормированный день - и соответственно с рождением сына - я не думала о карьере - я полностью погрузилась в семью. Я не живу в родном городе, и муж тоже, мы здесь одни. Времена были разные, и я могу с честью сказать, что мы выдержали и тяжелое бремя безденежья, когда 2 года были вынуждены жить в разлуке , я только родила и муж приежал на выходные и уезжал работать. Сейчас квартира съёмная, но мы движемся к покупке жилья, так сказать бежим последнюю стометровку.
Я полностью погружена в семью, друзей у меня немного и они ведут другой образ жизни, многие не замужем и могут видеться только в выходные - а для меня это время только для семьи. К тому же муж очень ревностно относится к моим другим отношениям, вроде и отпускает, но .. все понятно, что был бы рад если бы я обошлась без этого.
Да я не реализована как личность, сначала был ребенок маленький, потом надо было быть хорошим тылом мужу - я не могла строить карьеру - ее строил он, ав теперь мне 30 и начинать с нуля тяжело.
Хобби есть конечно, я очень люблю читать - это наверное перекрывает все остальное)) Интересуюсь торговлей на бирже)) даже недавно на курсы ходила))
Насчет несамостоятельности)) я привыкла, что меня обеспечивают, и в браке столь долго, что наверное думаю, другой мужчина, он как мой муж, будет делать это.. Глупость конечно.. хотя это было прояснено в наших разговорах.
Ребенок да это тот человек, который меня действительно отрезвляет..
Насчет ценности семейных отношений - согласна, среди наших знакомых - многие семью потеряли.
Если бы можно было то, что я чувствую сейчас к этому парню, перенести на мужа.. а у меня был момент, когда я проецировала эту влюбленность было бы замечательно. НО КАК ЭТО СДЕЛАТЬ??? Я раньше всегда мужа домой ждала, звонила ему, теперь ловлю себя на мысли, что не хочу чтобы он рано приходил... Что же произошло?????

Автор: wesp 14.03.2012 - 16:42
Дженни, конечно я хотела поговорить об этом уже написала сообщение))

Автор: Francaise 14.03.2012 - 16:43
Цитата
Если бы можно было то, что я чувствую сейчас к этому парню, перенести на мужа..

"Этого парня" ты НЕ ЗНАЕШЬ. Как же ты хочешь перенести на мужа, которого ты знаешь много лет, подобные виртуальные чувства?
Есть выражение "прелесть новизны". Но новизна быстро заканчивается.

Автор: Белкус 14.03.2012 - 16:44
wesp,
Цитата
но боже когда же я сделаю что-то именно так как мне хочется, а не так как надо...

Так ты по твоему рассказу и так всё делаешь, как хочется или как решила сама
Цитата
первый был очень ранним и неудачным, но страстным и в огромнейших розовых очках
- твое желание и туда, и оттуда
Цитата
решила выйти замуж за человека, который меня любит больше чем я его

- вышла.
А теперь ребенок. Если ты тогда не понимала, какую ответственность дети нам с собой приносят, то теперь-то понимаешь. И грех жаловаться, по-моему, на "надо". Ты, в общем-то, никаких жертв не приносила, ничего особого не вытерпела, чтобы
взывать к "боже" icon_yes.gif icon_yes.gif
Цитата
У меня есть друг, защитник, близкий человек и мужчина который считаем меня сексуальной, но я испытываю к нему все перечисленное

У тебя целый кладезь хорошего. Друг-муж гораздо реже встречается чем просто муж.
Цитата
Этого и не хватает.. желания.

Об этом можно разговаривать, можно проконсультироваться со специалистом, тем более
Цитата
у нас отличный дружеский секс

- я только, честно, не понимаю, как это)) icon_smile.gif
Цитата
но мне претит измена.. как бы высокопарно это не звучало.. а звучит ужасно.. типа вирт это еще ничего а реал - все.. Тешить себя подобными вещами - вот что осталось, тк я в собственных глазах ужасно пала)

Слабое утешение, сама же понимаешь.
Утешай себя, что от того, что ты делаешь, пока не страдал никто. Кроме тебя. Но тебе хочется пострадать.

Автор: Kensei 14.03.2012 - 16:55
Цитата (wesp @ 14.03.2012 - 16:36)
Что же произошло?????

Как что произошло? Вы эмоционально вложились в построение взаимоотношений с таинственным незнакомцем, а теперь цепляетесь за то, во что вложились. Во взаимоотношения с мужем Вы вкладываться перестали, как следствие перестали их ценить по достоинству.
Цитата (wesp @ 14.03.2012 - 15:52)

Побыть с парнем... возможность наверное есть.. он хочет приехать.. этот вариант рассматривается... но мне претит измена.. как бы высокопарно это не звучало.. а звучит ужасно.. типа вирт это еще ничего а реал - все..

Вы так уверены что в реале у Вас моментально сложатся близкие отношения? Ой, не факт. Частенько случается такое что встретившись с вирт.знакомым в реале мнёшься и не знаешь что сказать.
Цитата (wesp @ 14.03.2012 - 16:36)

Насчет несамостоятельности)) я привыкла, что меня обеспечивают, и в браке столь долго, что наверное думаю, другой мужчина, он как мой муж, будет делать это..

Вас-то другой мужчина может и будет обеспечивать, а Вашего ребёнка?

Автор: Белкус 14.03.2012 - 17:02
Цитата
Парень он просит определиться,

wesp, а сколько ему лет? Что так легкомысленно, не побыва рядом даже, зная, что у тебя семья, просит определиться? Это смахивает или. правда, на игру, или на юный возраст. Что ты вообще о нем знаешь? В смысле, что он рассказывал.

Автор: wesp 14.03.2012 - 17:04
Kensei , да я ни в чем не уверена)) и чем дальше тем больше. Я настолько дезориентирована...


Белкус, полностью, ну или почти полностью согласна, только легче от понимания не становится))

Автор: wesp 14.03.2012 - 17:07
Белкус, ему 26)) он простой парень, хочет семью, учился, работает. Все как у всех. были опыты неудачных отношений. В принципе он мне все о себе рассказал как раз до того как начался"роман". Кстати он мне посоветовал книгу Козлова, чтобы разобраться в себе, большой поклонник автора, а я вот и попала на этот форум благодаря книге)))

Автор: vpotapov1 14.03.2012 - 17:15
Цитата
наевшись страстью досыта

Видимо, не досыта...
Wesp, а ведь все просто. Ты ПРЕКРАСНО понимаешь, что ситуация из разряда "или-или". И старательно пытаешься превратить ее в "и, и". Уж если ты замечаешь за собой страстные увлечения, то не стОит плакать о том, что
Цитата
но боже когда же я сделаю что-то именно так как мне хочется, а не так как надо...

Если знаешь, чем это для тебя кончается.

Из милых самообманов:
Цитата
И тут я естественно не стала прекращать ничего, но поставила условия, что мы остаемся друзьями. Конечно я понимала, что все это ложь, но отказаться от общения с ним не смогла, понял это и он.

Подумай, ЗАЧЕМ тебе это ложь
Цитата
Да и это наверное самый важный момент изо всей этой истории. Я понимаю, что поступок такого рода это не просто так, а предательство и преступление, а ведь еще не говорилось о моих родителях - они будут в шоке!!!!!

Перевожу: я так страдаю, так страдаю. Но сделать с собой ничего не могу.
Из серии: да, сделала неправильно, но ведь я немного показнила себя перед этим
Цитата
Парень он просит определиться, и естественно получив отказ... ну я бы на его месте самоудалилась... но вот такая штука.. я не хочу лишаться общения с ним. Как можно сказать ему и объяснить, чтобы было наименее больно для нас с ним.... он не хочет просто общаться - ему нужно либо все - либо ничего....

Естественно парень хочет определиться. ИМХО не получится "оставаться друзьями" - смотри свои же слова (цитата выше) про ложь. Второй раз на те же грабли?

Автор: Белкус 14.03.2012 - 17:20
wesp, 26 без опыта удачных отношений. И живет, наверное, с родителями. И просит определиться)) Прям ультиматумом) Нет ничего странного тогда. Не обижайся. Хочет семью. И именно такую - жена 30 лет и ребенок 7 лет.

Ну, а представь себе ситуацию. Твой муж вдруг приходит и сообщает, что у него есть другая женщина и тп. И ты свободна вдруг. И мучаться не надо. Только решить - едешь или нет. Ты поедешь при всех сложившихся знаниях и условиях?

Автор: Лита 14.03.2012 - 18:31
Цитата (wesp @ 14.03.2012 - 17:16)
Теперь вот еще вопрос эгоистического характера.. Парень он просит определиться, и естественно получив отказ... ну я бы на его месте самоудалилась... но вот такая штука.. я не хочу лишаться общения с ним. Как можно сказать ему и объяснить, чтобы было наименее больно для нас с ним.... он не хочет просто общаться - ему нужно либо все - либо ничего....

Ни на что не намекаю. Просто из личного опыта.
Очень легко делать предложения и ставить ультиматумы (либо все, либо ничего) женщине, которая от тебя далеко и у которой вполне благополучная семья. К тому же женщина еще и взрослая. И с большим уже ребенком. И со стометровкой до собственной квартиры.
Вероятность, что женщина согласится ВСЁ ЭТО бросить ради туманной перспективы неких романтических и возвышенных страстей, стремится к нулю.
Зато можно выглядеть "безнадежно и страстно влюбленным", "бесконечно страдать в разлуке с любимой", ну а если судьба будет милостива, то и романчик на выезде организовать. А потом, мол, не подходим друг-другу, прости дорогая.
Что-то мне подсказывает, что, если ты не захочешь определяться, то роман на этом не закончится все равно. Еще будет мноооого всяких страстей и пр.

В свое время я имела глупость развестись в похожей ситуации. ))) Хочешь пожить страстями и на полном самообеспечении? Это возможно, уверяю тебя. Более, чем возможно)) Другое дело, что мне такая жизнь долгое время подходила. Не факт, что тебе подойдет. Думай)) Советы тут - один другого лучше)

Автор: Ласкер 14.03.2012 - 18:35
wesp, здравствуй!

Твоя ситуация, когда сердце говорит "хочу", а ум отвечает "низзя!", - довольно стандартная и распространенная (и в плане отношений, и вообще).
И решить её не так уж и сложно.
Для этого первым делом необходимо каждой участвующей стороне дать высказаться и принять всё, что для неё важно. При этом ничего нельзя осуждать или критиковать.

В том, чего ты хочешь, и что ты уже сделала, нет ничего, за что стоило бы себя ругать или порицать. У тебя есть право желать.

Далее, когда "голова" в чем-то ограничивает, это не запрет желаний. Это некоторые условия, которые должны быть соблюдены при получении желаемого. Нужно лишь выбрать соответствующий способ исполнения желания.

И.
Вариантов всегда больше, чем предложений. 2 варианта - это не выбор, а альтернатива. Помни, что всегда есть ещё N+1й вариант (найдешь его, появится ещё один новый).
Если предложение не способно удовлетворить спрос, сделка не актуальна.
Из двух зол не выбирают. Ищи и находи добро.

---------------
wesp,
Разногласие разложи по голосам. Запиши по отдельности всё, что говорят ум, сердце. Может есть или появится ещё что-то или кто-то...
Когда выслушаешь каждого (и никто никого не будет перебивать и комментировать), тогда можно будет и решение найти, которое всех устроит. icon_smile.gif






Автор: Kensei 14.03.2012 - 18:55
Цитата (wesp @ 14.03.2012 - 17:04)
Kensei , да я ни в чем не уверена)) и чем дальше тем больше. Я настолько дезориентирована...



Давайте немного своих наблюдений расскажу, вдруг да поможет сориентироваться.
Я преподаю тайцзицюань в том числе в фитнес-варианте. В группе достаточно много скучающих домохозяек. "Скучающая" не в коем случае не негатив, просто определённое "состояние души". Леди не работающие, либо мало работающие, живущие комфортно и особых стимулов к развитию каких-либо навыков не имеющие.
Так вот, подобных историй инет-романов (в основном, правда, в социальных сетях) мне понарассказывали - воз и маленькую тедлежку. Чаще всего этими леди движет две вещи: наличие свободного времени, и желание почувствовать себя значимой (занятые работой мужья вполне закономерно и обоснованно требуют от дам внимания к себе, и маловато (не созла: заняты, устают) уделяют внимания этим леди). В подавляющем большинстве случаев леди сами строят отношения в инете, но редко признаются в том, что это делали.
Что помогло бы Вам (на мой взгляд) сориентироваться:
1) Категорически присоединяюсь к дружному хору советующих идти на работу. Не хотите на работу, идите учиться (ин.языки, компьютерние курсы) или заниматься спортом (возможно танцами какими-нибудь).
Зачем: это займёт Ваши мысли, отвлечёт от пребывания в эмоциях, как следствие поможет посмотреть на себя и прочих участников драмы со стороны.
2) Пойти к психологу, разобраться что Вас не удовлетворяет во взаимоотношениях с мужем.
Зачем: когда поймёте что Вас не удовлетворяет, поймёте что именно Вы компенсируете, общаясь с этим таинственным незнакомцем. Даже если проблема не режится радикально, Вы поймёте что это не последний прекрасный принц в интернете, перестанете за него цепляться, и ещё раз посмотрите на ситуацию со стороны.

Автор: Белкус 14.03.2012 - 19:28
wesp
Цитата
Да я не реализована как личность, сначала был ребенок маленький, потом надо было быть хорошим тылом мужу - я не могла строить карьеру - ее строил он, а теперь мне 30 и начинать с нуля тяжело.

Никогда не поздно, не переживай. Было бы желание.
Ты сама хочешь работать? А то некоторые привыкают дома и уже сами не хотят.
Сынишка уже пошел в школу? Или только пойдет?

Автор: Татьяна Олива 14.03.2012 - 22:33
wesp, привет.
Мне кажется, что у тебя сейчас по жизни две задачи, которые отчасти пересекаются.
Первая - содержать в голову в порядке. Тут тебе накидали много хороших советов, сиди на досуге, перебирай эти камешки. Обязательно до чего-нибудь правильного додумаешься.
Вторая - какое поведение с твоим другом выбрать. Тут, если позволишь, мое видение.
Скажи ему твердое нет. Мол, с мужем не расстанусь и семью не брошу ни при каких обстоятельствах. Вопрос решенный окончательно.
Если при этом твой друг испарится - тебе повезло. Если от такой безделицы, как твердое женское "нет" мужчина испаряется, значит все равно рано или поздно испарится сам. Но в последнем случае болеть голова по поводу "А почему такого классного человека бросают?" будет у тебя. А так у него.
Но мой прогноз - никуда он не денется. А ты сиди себе и наслаждайся, как он осаждает эту крепость. Ну и виртуальный секс не последнее дело.

А вот если осада в серьезную совсем превратится - так у тебя под рукой подарок судьбы - 9000 километров расстояние. Это ж неделю на поезде! Вот и прокатись с ним вдвоем в купе от тебя до него и обратно. 10 дней и днем и ночью да не далее нескольких метров друг от друга! Если после поездки не приобретете чувства взаимной тихой ненависти - вот тут уже серьезно о новой семье можно будет думать.
Конечно, реальный секс он посерьезнее виртуального... тут соглашусь, не совсем все просто. Но это когда еще будет, да и будет ли!







Автор: Татя 14.03.2012 - 23:36
wesp, а какие у тебя отношения с отцом были в детстве? И сейчас какие? Часто ли общаетесь?

Автор: wesp 15.03.2012 - 11:10
опять же спасибо за живой отклик)))
мне это реально очень помогает

Да самое главное привести голову в порядок, отвлечься и расставить приоритеты. чем и занимаюсь))

Татя, отношения с отцом очень хорошие, я всегда могу на него рассчитывать, у меня полная семья, отец с матерью живут хорошо. Мы правда сейчас реже общаемся, но лишь потому, что живем в разных городах. А так мне всегда рады, моего сына любят, у мужа тоже отличные отношения с родителями)) а что?

Автор: Osha 15.03.2012 - 11:49
Wesp, смотри: образование у тебя есть; опыт работы тоже. Сын 1 класс заканчивает? Чудесно! Самое время найти работу. Последний рывок к собственной квартире и все будет хорошо. Общение с парнем? Потратит это время н спорт и общение с сыном, на какие-то курсы. И очень-очень крутой совет про поезд! Но я бы не стала рисковать. Информация такая штука... Что будешь делать? Если муж узнает? Ты и так немало рискуешь. Встань сама на ноги, начни работать и зарабатывать. Еще такой момент. Ты о нем, наверное, сейчас совсем не думаешь. А реальность такова, что отдавая эмоции виртуальному парню, ты их забираешь у мужа. Ты думаешь, ему сейчас как? Без твоего внимания, тепла и прочего? У него де может просто кончиться терпение и может тоже кто-то появиться. Как тебе перспектива? Ты без работы, в с'емной квартире и одна. Подумай хорошенько и спокойно о своей ситуации.

Автор: wesp 15.03.2012 - 12:03
Osha, ну про поезд для меня это перегиб если честно))) о работе я как раз думаю сейчас даже на примете есть и курсы и работа и вот сейчавс даже базовый курс синтона смотрю потомучто, кроме проблемы с которой я обратилась на форум, есть масса других - личностных - это и низкая самооценка, неумение сказать нет.. и многое другое

Автор: Kensei 15.03.2012 - 12:31
Цитата (wesp @ 15.03.2012 - 12:03)
кроме проблемы с которой я обратилась на форум, есть масса других - личностных - это и низкая самооценка, неумение сказать нет.. и многое другое

wesp, попробуйте посмотреть на ситуацию ещё с такой стороны: вследствие некоторых личностных проблем, Вам легче общаться в интернете, чем в реале. Незнакомцу, почему-то, тоже легче общаться в интернете. Почему бы это?

Автор: wesp 15.03.2012 - 13:44
Kensei, не совсем, наверное, правильно в моей ситуации, несмотря на отмеченные мной личностные проблемы.... у меня не много виртуальных знакомств, их количество никоим образом не превалирует над обычным реальным общением. Вернее сказать что это даже исключение, знакомство в интернете и последующее общение для меня... особенно такого рода.
Я не могу сказать что в инете мне легче общаться...

Автор: Virgo 15.03.2012 - 17:37
Дорогая wesp!
В семейной психотерапии считается, что любовный треугольник возникает там, где есть либо недостаток чего-либо в отношениях между мужем и женой, либо избыток- т.е некое напряжение, которое сливается на сторону.
Причем, как это ни парадоксально звучит, "изменщик" пытается таким образом спасти расползающийся по швам брак.

Я к чему это? Вы тут вопрос ставите так: что мне делать с виртуальным любовником?
Я бы поставила его так: что мне делать с моим браком?

Предположу, что если вы сейчас "пошлете" своего воздыхателя, через какое-то время появится кто-то еще в том или ином виде.
Т.к. на самом деле имеется проблема в отношениях "вы- ваш муж".

Лучше всего, конечно, было бы пойти к специалисту по семейной психотерапии.
Если решитесь, пишите в личку, скину на выбор несколько контактов.

И, да, безусловно, это не отменяет поиск путей личной реализации.

Не торопитесь наколбасить глупостей, всегда успеете. icon_wink.gif



Автор: wesp 15.03.2012 - 20:27
Цитата (Virgo @ 15.03.2012 - 17:37)

В семейной психотерапии считается, что любовный треугольник возникает там, где есть либо недостаток чего-либо в отношениях между мужем и женой, либо избыток- т.е некое напряжение, которое сливается на сторону.
Причем, как это ни парадоксально звучит, "изменщик" пытается таким образом спасти расползающийся по швам брак.


Очень интересная и даже лестная в какой-то степени теория.... т.е я пытаюсь таким образом спасти брак???

Насчет специалиста не думаю что имеет смысл идти к нему одной, а мой муж во-первых не знает о существовании проблемы, во-вторых никогда не пойдет к специалисту)))) но я обдумаю и это конечно.

Автор: Kensei 15.03.2012 - 20:40
Цитата (wesp @ 15.03.2012 - 20:27)

Насчет специалиста не думаю что имеет смысл идти к нему одной

Имеет смысл. Пообщавшись со специалистом сможете разобраться в себе, даже если это окажется временным средством, подобное общение приведёт к душевному равновесию. По аналогии с лекарствами - мы частенько принимаем анальгин, с тем что бы на данный момент "отпустило", а к врачу идём в более удобное для нас время.

Автор: Ласкер 15.03.2012 - 22:12
wesp, именно так. Спасаешь брак.
В пользу этого говорит ещё и:
Цитата
Насчет специалиста не думаю что имеет смысл идти к нему одной

Т.е. проблема касается обоих, и решать её нужно вместе.
Цитата
а мой муж во-первых не знает о существовании проблемы

Проблема и симптомы - не одно и то же. icon_wink.gif

Цитата
во-вторых никогда не пойдет к специалисту))))

Основываясь на этом предположении, ты пытаешься решить все самостоятельно. Не скрывается ли за этими словами претензия: "Ты не заботишься о наших отношениях!" А?

Автор: Virgo 15.03.2012 - 23:33
wesp, виртуальный любовник - это безопасный способ получить нечто, что ты не получаешь от мужа, либо дать нечто, что мужем не востребовано.
В том, что такое это "нечто", мог бы помочь разобраться специалист.

Идти одной имеет смысл, чтобы сформулировать проблему и вывести ее на уровень осознания.
Повторюсь, любовник- это не проблема,это,как выше сказал уважаемый Ласкер, симптом.
Проблема лежит в отношениях с мужем.
Да, решать ее нужно совместно.
Но, для начала, можно пойти к психологу самостоятельно. Это будет уж точно полезней как для семьи, так и для тебя, чем встреча в реале с твоим виртуальным прынцем.
В конце концов, создание благоприятной атмосферы в семье, это работа женщины, это самая женская реализация. Муж работает в социуме, тащит в дом добычу, а твоя работа лепить семью. Разберись, что не так. И сделай, чтоб было "так".



Автор: wesp 19.03.2012 - 07:53
Если честно только начала сознавать проблему с этой стороны, и довольно сложно принять сей аспект - в семье серьезные проблемы...


Вчера сказала мужу о тренинге и приготовилась выслушать насмешки или отмашку... но была приятно обескуражена - он сказал да за ради Бога)) поставила себе галочку - что недооценивала его в этом аспекте..

Насчет
Цитата

Основываясь на этом предположении, ты пытаешься решить все самостоятельно. Не скрывается ли за этими словами претензия: "Ты не заботишься о наших отношениях!" А?


Да я пока пытаюсь делать все самостоятельно, но не из-за того чтобы сказать это, а потому , что чувствую СВОЮ вину.

Цитата
В конце концов, создание благоприятной атмосферы в семье, это работа женщины, это самая женская реализация. Муж работает в социуме, тащит в дом добычу, а твоя работа лепить семью. Разберись, что не так. И сделай, чтоб было "так".


Я вроде всегда старалась так и делать.. и на первый взгляд все остались довольны (на мой взгляд, хотя понимаю что он мб не истинно абсолютным) кроме меня лично.... что это проявление эгоизма или откровенная слепота?? Какие наблюдения за мужем помогут установить, что может за радостным фасадом он тоже не в порядке?




Автор: Ласкер 19.03.2012 - 11:08
wesp, Дорогая!
Винить себя - одно из самых бесполезных (и даже вредных) занятий.
Вообще, винить кого бы то ни было - глупо.
И если долго грызть себя... получишь огрызок. И кому оно надо?

Скажу "по-секрету", что авторами проблем в вашей семье являетесь вы оба в одинаковой мере.
Универсальный способ НЕрешения этих проблем - предъявление претензий. И неважно, кому претензия адресована - себе или партнеру.

А вот что делать нужно, так это говорить. И слушать. Обсуждать и договариваться. Снова и снова.
Цитата
Вчера сказала мужу о тренинге и приготовилась выслушать насмешки или отмашку... но была приятно обескуражена

Уверен, тебя ждет ещё много приятных открытий. icon_smile.gif


Цитата
Я вроде всегда старалась так и делать.. и на первый взгляд все остались довольны (на мой взгляд, хотя понимаю что он мб не истинно абсолютным) кроме меня лично....

А сказать об этом?
Цитата
Какие наблюдения за мужем помогут установить, что может за радостным фасадом он тоже не в порядке?

А спросить?

Автор: wesp 19.03.2012 - 14:10
Ласкер,


Цитата
А сказать об этом?


я говорю, натыкаюсь на да дорогая и дальше все по прежнему))

Цитата
А спросить?



я спрашиваю а в ответ - из серии все очень хорошо)))


Автор: Kensei 19.03.2012 - 16:16
Цитата (wesp @ 19.03.2012 - 14:10)


я спрашиваю а в ответ - из серии все очень хорошо)))

А напоить? Ну так, слегка, что бы разговорить? icon_smile.gif

Автор: Ласкер 19.03.2012 - 19:48
Цитата
я говорю, натыкаюсь на да дорогая и дальше все по прежнему))

Цитата
я спрашиваю а в ответ - из серии все очень хорошо)))

И какие проблемы?
Он доволен, готов поддержать твои начинания. Чего сидим? Кого ждем?

Автор: wesp 20.03.2012 - 11:38
Ласкер, уже не сидим и не ждем))) прямо сейчас записалась на базовый тренинг, в след вторник пойду)))) icon_smile.gif

Автор: Ласкер 20.03.2012 - 14:52
Цитата
прямо сейчас записалась на базовый тренинг, в след вторник пойду))))

Значит, у вас с мужем появится множество тем для общения и обсуждения. icon_smile.gif

Автор: Имя пользователя 26.03.2012 - 15:52
wesp, как обстоят дела? Отзовитесь)

Автор: wesp 28.03.2012 - 12:05
Извиняюсь за долгое отсутствие.)) (переезд дело такое) icon_smile.gif

Прошло достаточное количество времени и можно сказать что за данный период было предпринято.
Для начала имели место быть беседы с одним очень хорошим человеком, а потом и с еще одним очень хорошим человеком, который подсказал и направил, помог определиться, выявить важное и отделить второстепенное. Таким образом были расставлены приоритеты - главное СЕМЬЯ)))) этим людям огромный респект - appl.gif)

В связи с этим я, немного потрусив и помаявшись как следует)) все же собрала волю в кулак и несмотря на страшное щемление в сердце, сказала молодому человеку, что из семьи я никуда не уйду. Не стала юлить и изворачиваться - сказала все как есть - хочу быть друзьями, так как развитие отношений в прежнем контексте не возможно; выбора я ему не оставила.. он согласился. Правда пытается до сих пор меня все же убедить... но это уже другая история))))

Честно говоря мне стало намного легче)) все же определенность и конкретно намеченная линия поведения, мыслей и поступков значительно упрощает жизнь)))))


Насчет семейного психолога - не созрела. Может причина в том, что я не рассматриваю собственное поведение как что-то серьезно навредившее семье - хотя звучит жутко))) Это наверное что-то из серии - даю самой себе второй шанс... но обещаю так же самой себе. что если пойму, что не справляюсь - не оставлю на самотек.

Так же в планах - учеба, наверное курсы плюс давно хотела получить права... не знаю получится ли, но хочется))))

Теперь о тренинге. Вчера было первое занятие. Я в восторге. Эмоций очень много все мега положительные. И даже моя безумная усталость связанная с переездом ( а я трое суток сплю по 5-6 часов) на время занятий куда-то делась. Время пролетело совершенно незаметно. Люди собравшиеся в группу безумно интересные и все такие разные.))) Домашнее задание получено - стараюсь наблюдать за собой, разбирать собственное поведение. Одним словом самонаблюдением занимаюсь)))

Вот, в принципе, пока и все новости....

Автор: wesp 28.03.2012 - 12:09
Цитата
Kensei
Цитата
А напоить? Ну так, слегка, что бы разговорить?


Ну у меня муж не пьющий, но все же исходя из воспоминаний ситуаций подходящих по тематике могу сказать, что он доволен семейной жизнью.

Автор: Имя пользователя 28.03.2012 - 12:50
Радостно!)) Когда направления становятся четкими - все просто обязано быть хорошо! ))

Автор: wesp 29.03.2012 - 16:00
Да, кажется, что все хорошо)) только на душе как-то не очень.

Теперь, когда я все, казалось, обдумала и осмыслила и, наконец-то!!!, сделала и получила то, на что и надеяться не приходилось ( имею ввиду дружбу молодого человека и общение именно дружеское) я поняла, что очень плохо мне на душе и на сердце....

Автор: Белкус 29.03.2012 - 18:08
wesp, может, потому что ты всё же оставила себе эти отношения, друзья-не друзья, непонятно...
Цитата
Честно говоря мне стало намного легче)) все же определенность и конкретно намеченная линия поведения, мыслей и поступков значительно упрощает жизнь)))))

А определенность всё же неполная получилась, раз
Цитата
Правда пытается до сих пор меня все же убедить... но это уже другая история))))

Это всё та же история))
Цитата
сделала и получила то, на что и надеяться не приходилось ( имею ввиду дружбу молодого человека и общение именно дружеское) я поняла, что очень плохо мне на душе и на сердце....

После отношений влюбленности на дружбу переходить трудно, почти невозможно. Когда кому-то предлагают вместо любви дружбу, вряд ли человек в восторге.
И еще. Легко в семье, когда нет всяких любовно-дружеских тайн, не надо подлавливать время для общения, скрываься и тп. А ты пока оставила эти тайны.

Надо завязывать с этими отношениями совсем, если ты убеждена теперь, что
Цитата
были расставлены приоритеты - главное СЕМЬЯ))))

Время поможет, тренинг тоже. Станет легче, так как даже невинный обман перестанет иметь место. Мне думается так.


Автор: wesp 9.02.2017 - 17:07
И снова здравствуйте)))
С тех памятных моментов прошло 5 лет.... почему я опять пишу в теме:
Как и многие из участников, я так думаю, задаются вопросом, что же стало с тем или иным обратившимся, помогли ли советы, которые давали.
Я хочу поблагодарить всех отписавшихся в моей теме - большинство из них действительно помогли.
Я осталась с семьёй, в этом году будет 14 лет нашему союзу, и родила дочку, сейчас ей 2,5 года. Свою стометровку др квартиры мы добежали. Я все так же домохозяйка, хотя успела поработать.
Теперь немного дёгтя))) с Алексеем я разорвала всяческие отношения спустя месяца три - устала чувствовать себя собакой на сене. Он пропал, я не смотря на душевные переживания вздохнула свободно, ибо боялась что все станет известно мужу.
Он знал адрес мой вконтакте и появился вновь в конце 14 года с мольбой о продолжении отношений. По его словам он так и не смог забыть.... на что получил однозначное нет. Я была беременна на раннем сроке. Опять оставил меня в покое, но несколько раз ещё с перерывом в полгода примерно напоминал о себе - поздравлениями и ничего не значащими сообщениями, например "просто музыка" и прикреплённые треки. Потом вроде бы опять пропал. Каково же было мое удивление получить опять на этот Новый год поздравление от него. Всего 4 слова: с Новым годом и мое имя - то нежное, что он ассоциировал со мной. В ответ я его просто сухо поздравила.
Теперь о чувствах. Я все так же в целом и общем счастлива в браке во всех аспектах почти. Но эти чувства, что проскочили тогда между мной и Алексеем так и выскакивают иногда. Сказать проще - я о нем помню. Я достаю эти воспоминания, любовно их перебираю, смахиваю пыль и кладу обратно.
Теперь о мыслях. Мне не хотелось думать об Алексее плохо, но чтобы окончательно разорвать этот бессмысленный бег по кругу я уверила себя, что он просто играется. Так же большую роль сыграла боязнь раскрытия моих преступлений.

Я не понимаю зачем он мне до сих пор пишет?

Просто так, без требований. Без чего-то взамен.
Теперь о муже. Я поняла почему со мной случился этот виртуальный роман. Мой муж не романтик. От слова совсем. Он признает это, его это устраивает. Он считает что все, что он мне даёт, а это, поверьте, немало, действительно достаточно для счастья. Но мне не хватает романтики, какого-то , хотя бы лёгкого безумства. Хочется сподвигнуть его, показать как мне хочется влюблённых глаз, замирания сердца и тп.

Как мужа сподвигнуть, как донести?

Я, к чести своей, больше не грешила романами на стороне, честно искупала свою вину, старалась как могла.
Я поняла что меня так зацепило в том мальчике - у него тряслись руки от делания, горели глаза. Такое почти невозможно сыграть.

Как привнести хотя бы маленькую толику романтизма в семейные отношения, если муж совсем не романтик и даже стесняется им быть?

Сразу оговорюсь, что методы типа уехать куда-либо вдвоём не подходят из-за соображения детей и денег. Кроме того все осложняется тем, что у нас почти взрослый сын, ему 12 лет)))

Автор: Francaise 9.02.2017 - 21:49
Цитата
Как привнести хотя бы маленькую толику романтизма в семейные отношения, если муж совсем не романтик и даже стесняется им быть?

Что есть "романтизм в отношениях"? Примеры нужны. Списочек в студию, по пунктам icon_smile.gif
А потом - со списочком к мужу. И говоришь ему - хочу вот это, это и это. Очень хочу.
Муж, если он у тебя умный человек (в чем я не сомневаюсь), думаю, пойдет тебе навстречу icon_smile.gif

Автор: wesp 9.02.2017 - 22:31
Цитата (Francaise @ 9.02.2017 - 21:49)
Что есть "романтизм в отношениях"? Примеры нужны. Списочек в студию, по пунктам icon_smile.gif
А потом - со списочком к мужу. И говоришь ему - хочу вот это, это и это. Очень хочу.
Муж, если он у тебя умный человек (в чем я не сомневаюсь), думаю, пойдет тебе навстречу icon_smile.gif

Что такое романтизм?
Это проявление чувств и как следствие поступков, в результате которых люди в паре чувствуют себя любимыми одухотворенными. То что раскрашивает будни. А что например у меня. Муж мне говорит, я тебя люблю, при этом смотрит в комп, играя в Старкрафт. Я пыталась путем смешков указать, что типа ты в любви компу признаешься?)))
Скажу сразу: не понял.
Это когда вы с мужем уже такие друганы, что меня уже настолько не стесняются, прям как себя))))
Тут любая романтика сдохнет...
Это когда твой муж прекращает стремиться тебе нравиться, быть для тебя сексуальным. Ты его партнёр, а я хочу быть женщиной.
Это живет внутри него. Ему не нужны эти церемонии, а мне нужны! Я пыталась сказать ему, и даже вполне, как я считаю прямо. Не помогает.

Напишите список)))) а может сразу сценарий????

Автор: wesp 9.02.2017 - 22:44
Наши отношения представляются походом в Макдак- по средствам, очень калорийно, но не сравнить с рестораном. Я тоже в этом виновата. Родив второго ребёнка прекратила так уделять себе внимание, меньше мужу внимания.
Наша ситуация ещё осложняется тем, что у нас почти взрослый сын)))
Вот например моя попытка устроить ужин при свечах закончилась: включи свет, не люблю эту темень и надо посмотреть новости.

Автор: Francaise 9.02.2017 - 22:45
Цитата
Ему не нужны эти церемонии, а мне нужны!
Я попросила написать список, потому что мне непонятно, какого рода "церемонии" тебе нужны. А лучше всего объяснять - на примерах. Конкретных примерах.
Цитата
а может сразу сценарий????

Сценарий тоже подойдет icon_wink.gif

Автор: vpotapov1 10.02.2017 - 10:36
Просмотрел тему. Оказывается, и я в этом поучаствовал, а уж и не помню.
Хорошо, что ты тогда приняла решение.
Теперь по теме.
Во-первых, то, что человек иногда возвращается к прежнему (мысленно, как бы протирая тряпочкой старые фото в рамках) - это дело обычное. Почти для всех. Прошлое идеализируется, настоящее вульгаризируется (ах, как ТОГДА было хорошо!) и т.п. Не надо запрещать себе это (воспоминания), но не надо и попадаться на забрасываемые крючки (с той стороны у человека что-то не склеивается, вот он и закидывает удочки).
Теперь про романтику. Пишет тебе человек (я то есть), к которому точно такие же претензии от его (моей) жены. Жена хочет, УСЛОВНО говоря, чтобы я дарил ей цветы, пел с гитарой под балконом серенады и водил в рестораны. А мне после работы хочется упасть и не вставать, а по выходным - доделывать дела, не сделанные на неделе и опять же упасть и... ну ты поняла.
Как-то сводил ее в лес. Её впечатления: "ты прешь впереди, как лось, не поговорить даже". Я напомнил ей о почти двухчасовом привале, на котором мы говорили. Её ответ "Говорили не о том". Я понимаю, что ей хочется нечто задушевное - а я не люблю говорить словами о том, что словами не выражается. То есть, у нас разные "настройки".
Вот собираюсь сводить ее на концерт Погудина (почему-то ранее на ее любимый "Пикник" предлагал - отказывалась). Что в результате получится -не знаю.
ЧТО ДЕЛАТЬ ТЕБЕ.
1. Сначала что НЕ делать. Не рубить сплеча, не обвинять, не лезть в лобовую атаку.
2. У любого человека, даже "сухаря" (так меня называет в порыве критики жена) есть романтические слабости. Т.е. начинать надо не со своих интересов, а с его. Штука тут в чем: очень сложно принять чужой интерес, каждый играет на своем поле, но надо сближаться, и кто-то должен сделать первый шаг. Шаг на чужое поле интересов.

Автор: wesp 10.02.2017 - 11:43
Список.... хорошо
Говорить люблю только в глаза
Стараться выглядеть для меня привлекательным как в первую половину отношений
Захотеть мне подарить цветы просто так
Слышать меня, например, я 10 лет говорила что мне хочется попасть в театр или оперу. Пошла в декабре и то не с ним - с подругой, но билеты достал муж. 10 лет!!!!!
Захотеть устроить мне романтический вечер, даже если не любишь свечи
Подарить на день рождения не деньги а подарок
Это первое что пришло в голову.

Все эти желания я озвучивала уже перед мужем. В театр сходила....
Во всех этих действиях главное не материальные поступки, а желание самого человека их сделать. Для чего они делаются? Чтобы мне было приятно. Как мне будет приятно? Когда я что-то получу и осознаю, что муж захотел сделать чтобы мне приятно было. Если я сама пихаю его - мне это уже не надо. Соответственно получается замкнутый круг : я не романтик, тв скажи конкретно что тебе надо, а мне и так нормально кажется. А мне не надо по подсказке, я этого не хочу, ибо оно не его, в мое желание сделать себе приятно.
Наши любовные отношения умирают, секс становится процедурой для здоровья. Я как любая женщина люблю ушами и глазами, а что вижу - друга, дорогого человека, мужа. А мне мужчина нужен.

Я хочу сказать что муж очень хороший. Если я заболею, он будет заботиться. Он всегда в курсе что с нашими детьми, он безропотно покупает что нужно в магазине и не жалеет на нас денег. Он не пропадает с друзьями, а спешит домой. Он не пьёт и не курит. Он может спокойно помочь мне с уборкой и не будет обижаться если я не успела погладить рубашки. Он мне не изменяет. Для меня он такой большой плюшевый медведь с которым хорошо, мягко, спокойно. Он может 10 раз сказать люблю тебя, но такое впечатление, что не вкладывает особый смысл.

Автор: wesp 10.02.2017 - 12:19
Цитата (vpotapov1 @ 10.02.2017 - 10:36)
ЧТО ДЕЛАТЬ ТЕБЕ.
1. Сначала что НЕ делать. Не рубить сплеча, не обвинять, не лезть в лобовую атаку.

2. У любого человека, даже "сухаря" (так меня называет в порыве критики жена) есть романтические слабости. Т.е. начинать надо не со своих интересов, а с его. Штука тут в чем: очень сложно принять чужой интерес, каждый играет на своем поле, но надо сближаться, и кто-то должен сделать первый шаг. Шаг на чужое поле интересов.

Я согласна про интересы. Вот например, муж после рабочего для любит погонять в танки или Старкрафт. Я разделилп это его увлечение. Стала с ним в Старкрафт играть, где кстати и случился злополучный роман. Сейчас я не играю, но сижу рядом, так сказать переживаю за победу. Например на 23 февраля, какие я подарки дарила. Понятно что наша жизнь это работа и вечер дома, если ты реально не богат не ведёшь богемный образ жизни. Кто зарабатывает обычным образом очень устает и ему как правило не до ресторанов, дискотек, подъемов и спусков по горам и тд. Я дарила полет в аэротрубе, причём явно удивила, дарила картинг, в этом году собираюсь подарить прыжок с высоты с тросом. Не помню как называется. Это не сумасшедшие деньги. В пределе 3000. Но ведь дело не в цене. Почему прыжок. Муж служил в ВДВ и у него ностальгия, я это понимаю. Так почему он не понимает, что если я училась в музыкалке, то у меня ностальгия по музыке и я хочу на концерт? Почему я получаю деньги? А поставить вопрос открыто я не могу, да я сама лучше себе билет куплю.
Причём я домоседка меня не надо таскать постоянно, я его этим не утомляю.
Или вот например хочется услышать какой-то комплимент в свой адрес и это не про вкусный ужин или мои качества хозяйки, а себе комплимент как о женщине. Что мне сделать, показать что я все ещё ничего))))? Каким образом? Заставить приревновать? Муж достаточно ревнив, и совершенно, ну вот совсе оградил меня от общения с другими мужчинами. И сам в тонусе не держится, ибо на 100% уверен. Пропало чувство охотника? Нюх потерял?

По поводу комплимента, ну не могу я его выпрашивать, это ужасно. Причём я сама по себе нормальная, не толстая, не страшная, может чуть менее ухоженная, это связано с тем, что денег жалко, детей перепоручить некому, жалко оставлять мужу и тратить на это выходные. Что вам мужчинам нужно, что бы горел огонёк? Чтоб привычку убрать?

Автор: Francaise 10.02.2017 - 13:07
Цитата
Муж достаточно ревнив, и совершенно, ну вот совсе оградил меня от общения с другими мужчинами. И сам в тонусе не держится, ибо на 100% уверен. Пропало чувство охотника? Нюх потерял?

А как насчет вместе заняться каким-то спортом, например? Для поддержания себя в тонусе?

Автор: wesp 10.02.2017 - 13:13
Цитата (Francaise @ 10.02.2017 - 13:07)
А как насчет вместе заняться каким-то спортом, например? Для поддержания себя в тонусе?

Мы занимались спортом, раньше даже в спортзал ходили вместе, после моих родов он один ходил. Несколько раз бегали, у нас лес почти сразу за домом начинается. Но сейчас у него проблема с коленями - суставы и это стало сложно....

Автор: Francaise 10.02.2017 - 13:35
Цитата
Но сейчас у него проблема с коленями - суставы и это стало сложно.... 

Как насчет плавания? Совместные походы в бассейн раз-два в неделю? Это здОрово, и форма будет отличная!

Автор: wesp 10.02.2017 - 13:57
Francaise это звучит как отговорка, но поблизости нет бассейна, что бы мы могли оставить детей одних и поехать. Вот вроде должен открыться. Но это только на будущее перспектива.

Автор: Francaise 10.02.2017 - 15:10
Цитата
поблизости нет бассейна, что бы мы могли оставить детей одних и поехать

С детьми тоже можно icon_smile.gif Я целый год ходила в бассейн с сыном. Если дети умеют плавать - это вообще не проблема. Не умеют - надо сначала научить, чтобы не бояться, что с ними на воде что-нибудь случится.
Мы ходим в бассейн всей семьей, как только появляется такая возможность.

Автор: La hija del sol 10.02.2017 - 16:36
Цитата
Я хочу сказать что муж очень хороший. Если я заболею, он будет заботиться. Он всегда в курсе что с нашими детьми, он безропотно покупает что нужно в магазине и не жалеет на нас денег. Он не пропадает с друзьями, а спешит домой. Он не пьёт и не курит. Он может спокойно помочь мне с уборкой и не будет обижаться если я не успела погладить рубашки. Он мне не изменяет. Для меня он такой большой плюшевый медведь с которым хорошо, мягко, спокойно. Он может 10 раз сказать люблю тебя, но такое впечатление, что не вкладывает особый смысл.

Хм... что-то мне это напоминает... муж случайно по гороскопу не Козерог или Дева? icon_wink.gif

Автор: wesp 10.02.2017 - 16:46
La hija del sol козерог, а что вы имеете в виду?

Автор: La hija del sol 10.02.2017 - 17:13
wesp, да просто я знаю, что такое Козерог в отношениях, хоть и не сильно верю в гороскопы.... И Девы - там же, близко.
Они разными могут быть в плане достатка, но - "все в дом, все в дом"... для семьи, то бишь... И романтики в них - реально ноль. Цветы дарят - потому что "так принято". Зато подарки хорошие дарят всегда, шоколадку или коробку конфет девушке никогда не подарят, это не про них, ибо "это несерьезно".
Мои последние отношения с Козерогом (до этого были еще одни) длятся почти 5 лет. Но мне проще - я в свое время поняла, что романтика рядом с ним вообще близко не стояла... Поэтому все развлечения придумываю сама - мой, слава богу, настолько меня любит, что всегда присоединяется. Если хочешь, могу развить тему поподробнее.
Просто в какой-то момент надо осознать, что надежность и заботливость мало сочетаются с искрометной страстью и романтикой... и раз и навсегда выбрать для себя что-то одно, как я когда-то выбрала. Не жалею.

Автор: wesp 10.02.2017 - 17:59
La hija del sol хочу конечно, кто от советов отказывается, если за ними пришёл )))) я тоже не особо в гороскопы верю, но что-то в этом все же есть, если надвое разделить. Я а к тому же весы - ценитель прекрасного. Судя по гороскопу мы вообще малосовместимы))))

Автор: Anita Viola 12.02.2017 - 12:30
Добрый день.
Прошу прощения, если то, что я скажу, будет резко, но, кажется, ваш муж больше в вас не влюблен. Я думаю, что он прекрасно знает, как создавать романтику и как говорить комплименты, просто больше этого не хочет. Можно хоть заговориться с ним об этом, но ничего не поменяется, потому что делать это ему неинтересно.

Но можно сделать так, чтобы он сам захотел это делать.
Для этого нужно изменить себя.
Пойти на спорт. Кровь из носа найти возможность.
Начать следить за собой и хорошо выглядеть. Тоже кровь из носа найти возможность. Пусть детьми муж занимается, вместо старкрафта. Или наймите няню детям на часть дня.
Начните много общаться с людьми, заводите новых друзей.
Сделайте свою жизнь без мужа интересной.
Это важно. Небольшая дистанция и уход в другие увлекательные дела обновят ваш образ и усилит притягательность.

Когда в ваших глазах появится огонечек и вы станете хорошенькой, молодой и немножечко чужой и более свободной - у вашего мужа появится стимул за вами ухаживать. Но не раньше.

А вашего виртуального визави - забаньте ; )

Автор: vpotapov1 12.02.2017 - 20:17
Цитата
рошу прощения, если то, что я скажу, будет резко, но, кажется, ваш муж больше в вас не влюблен.

Я не хочу здесь спорить, ибо ценны любые мнения, но собственно "влюбленность" (с соответствующими признаками, в изобилии описанными в искусстве) при наличии взаимности проходит максимум за три года. Это - правило (может, есть и исключения). Далее начинаются зрелые отношения, которые еще надо построить. "Следить за собой" и "найти свои увлечения" в этом контексте лишним никак не будет.

Автор: Francaise 12.02.2017 - 20:42
Цитата
я сама по себе нормальная, не толстая, не страшная, может чуть менее ухоженная, это связано с тем, что денег жалко

Я не очень понимаю, как это на себя любимую может быть жалко времени или денег. А на что тогда не жалко? icon_insane.gif Занимаясь собой по остаточному принципу, какой сигнал ты подаешь другим? Мужу, например?

Автор: wesp 12.02.2017 - 23:07
Anita Viola
вы действительно очень резки.
Вчитывалась в ваше сообщение чтобы понять, есть ли здесь что-то про меня. Пришла к мнению: мой муж не влюблён в меня, но любит. Мы с ним уже родственные души.
То что я написала не значит, что я престарелая тетка в халате)))) просто из моей жизни исчезли длинные ногти, каблуки и мини-юбки. В них как-то неудобно с 2 летним ребёнком)))

Автор: wesp 12.02.2017 - 23:30
Francaise
По поводу примера.... дети вряд ли что-нибудь понимают пока, а муж, надеюсь ценит, что в сложные для семьи времена я не бегу в салон красоты чтобы оставить там минимум 5-6 тысяч, а привожу в порядок себя дома)))) ну стараюсь.

А вообще на счёт примера вы очень правы, моя мама и Ее мама всю жизнь учили своих дочерей жертвовать собой ради семьи и мужа. У меня такое же воспитание. По большей части я всю жизнь сражаюсь с тем, что впитано с молоком. Мама и сейчас на любое мое недовольство положением дел отвечает - ну что ты хочешь, у тебя же семья. Я тоже туда не съездила, то не успела, не до себя было и тд.

Powered by Invision Power Board (http://www.invisionboard.com)
© Invision Power Services (http://www.invisionpower.com)