Двое любовников, взрослые люди [ Ситуация одна, вопросов много ]

1.заморочки
2.заморочки
3.заморочки...
На мой взгляд очень веские причины, как вы считаете?

Давайте суп отдельно, мухи - отдельно.
Если брать за исходник именно первоначально описываемую ситуацию (он сказал - не готов, она - сознательно забеременела) - всё ясно, она плохая девочка и не выполняет договорённостей даже по самым важным пунктам. Резюме - бежать от такой леди как от чумы и озаботиться максимально возможной дистанцией с ней на будущее.
НО
Ребёнок, который всё же появится, - это ситуация №2, из первой вытекающая, но с ней не связанная. Участие в нём принять - дело вполне нужное, а его форма... Скажем, алименты с "белой зарплаты" (по суду), а так - регулярные памперсы-игрушки-детское питание, позже детская одежда-лыжи-велик и т.п. (Деньгами помогать я бы лично не стал, велика вероятность их затраты не на памперсы, а на новую мамину сумочку).

Я знаю три подобных ситуации с разными исходами.
1 - в результате он женился, живут вместе, он много работает, дома почти не бывает, деньги ей отдает, однако особой любви к жене не испытывает.
2 - они разбежались, он появляется изредка, она сидит дома с ребенком (ребенок очень часто болеет), в основном ей помогают ее родственники
3- он пересмотрел свои установки, она - свои, каждый пошел на какие-то уступки, женились, оба работают, живут более-менее дружно, ребенка успешно воспитывают.

Все зависит от степени взрослости каждого участника, готовности к браку, привитого в родительской семье воспитания, финансовых возможностей сторон и помощи родителей. А что касается суда - то иногда и суд помогает резко повзрослеть, если другое не помогло.

Мне кажется, фраза "искала искала мужчину, который хочет иметь детей" - это такой эвфемизм. Или нечестность (перед собой или другими). Включаю внутреннего переводчика и читаю следующее: "искала мужчину, который готов отдать мне 16 лет жизни" (или когда там можно по закону уйти без риска алиментов?). Причем 16 (или любое другое число) - это минимум, ибо, согласно одному из законов детской собственности, "Если а подержал это в руках - это мое" (во взрослом варианте - см. тред "Предательство").

Дети - это совершенно замечательно Но иногда получается так, что дети - это гораздо лучше жены Мне кажется, что выбирать спутника жизни по признаку "хочет детей" - это верный способ такую ситуацию породить. Для женщины эта ситуация, может быть, не так плоха (она получает желаемое, ну а про мужиков она итак всегда все знала... ). Для детей, пока они дети, хороша любая ситуация (понять ужасность своего детства можно лишь сравнив его с другими, а это случится потом). А вот для мужчины... Окупает ли замечательность детей столько вычеркнутых из жизни лет?

В общем, по моему мнению, критерий "хочет детей" при выборе мужчины - это чистый как слеза ребенка пример женского эгоизма.

Как уже было замечено - в ситуации участвуют трое - мужчина, женщина и ребенок. Ребенок явно ни в чем не виноват, мужчина, по-моему, тоже (ибо изначально был честен, т.е. с его стороны отсутствоаол какой-либо умысел). Умысел (причем - злой), на мой взгляд, исходит от женщины. Состоит он, в частности, в том, что она захотела лишить мужчину свободы на длительный срок.

Одним из способов решения этой ситуации мог бы быть таким: мужчина ситуацию принимает, женщина рожает ребенка и первый год-другой его растит (кормить ребенка лучше натуральным молоком, ну и некоторые другие мелочи по уходу за ребенком у женщины получаются лучше). Мужчина же начинает работу мысли в очень простом направлении - лишение женщины свободы на тот срок, на который она хотела лишить свободы его. Вариантов за пару лет можно проработать много... Да и вообще, конкретная мысль - она ведь очень материальна бывает. В общем, за год другой, эту задачу за вполне умеренную сумму денег (или вообще забесплатно) решить можно.

Через этот год-другой мужчина вполне полюбит ребенка и сможет его обеспечить всем необходимым. После этого останется только привести приговор в исполнение.

Хм.. и что делать при этом ребёнку? А где ему учится поведению с другим полом?

Почему вычеркнутых? А почему не поставить вопрос по другому? Сколько лет жизни добавляет каждый ребёнок?

Странно я хотел ребёнка Причём добровольно. И сейчас с удовольствием им занимаюсь. Какие проблемы то?

Вот именно, пострадавший-то оказывается ребёнок. От безответственности обоих родителей.

Fns

признаться, твой последний пост показался - ну на редкость диструктивным.
На предположительную пакость ответить - пакостью просто громадной. Тем паче наносящей урон самому этому мужчине - а как иначе назвать многолетнее детальное продумываение сценариев лишения этой женщины свободы??

По моему мнению, совершенно нормальный критерий. Не вижу эгоизма - вообще. Наоборот - поиск совпадения желаний и картин мира. "Ищу мужчину, котоырый хочет потратить 16 лет" - это, как мне кажется, особенности твоего переводчика.

Можно перевести, например, и так: "Ищу мужчину, достигшего определенного уровня ответствености, разделяющего мои взгляды на жизнь".

1. Отношения БЫЛИ. Для ВЗРОСЛОГО человека должно быть понятно, что от секса случаются дети. Таким образом, разговор о ее якобы "обмане, воровстве спермы"- пустота, на том простом основании, что ему не 16...

2.Несостыковочек много, если хотела иметь ребенка с папой, то для чего подала на алименты? Замуж от алиментов не берут...
Если хотела с него денег снять, то вероятно они у него есть. Тогда почему бы не платить алименты СВОЕМУ ребенку от женщины с которой ПЕРИОДИЧЕСКИ встречался?
Если денег нет, то не понятно- почему алименты и почему САМ не предохранялся. Сказки про неудовлетворенных женщин из-за презервативов, надеюсь никто всерьез не воспринимает? Кстати, я нигде не нашла, что она говорила, что предохраняется и при этом просила снять презерватив...Прочитала лишь, что она хотела сознательно забеременеть...
Если деньги есть и есть принцип, то...не взрослый мужчина, ибо взрослый подумал бы о своих генах в маленьком человечке, отныне несущем их в своем тельце, который и вправду не виноват, что ...папа не подумал, а мама его так хотела...Слава Богу, что хоть мама его хотела! Между прочим, от этого человечка пойдут еще детки и внуки и все дальнейшее генеологическое дерево...Каким оно будет?

3.Мне кажется вопрос больше в деньгах. Интерпритирую: "С какой стати она требует с меня денег, когда я сразу КОНКРЕТНО ясно дал понять, что не дам (шифруется, как НЕ ГОТОВ)". Видимо, из-за этого мне ТАК неприятна эта тема. Даже злюсь немного....На чашах весов деньги против ребенка....Ответственность приравнивается к душегубству...

4.Если, Maksimm, это Ваша история, то сама эта тема наводит на мысль, что присутствует некое чувство вины. Зачит , возможно, все же чего-то не договорено или выставлено не в том свете.

5.И еще..я НИЧЕГО не нашла про ОТНОШЕНИЕ к маме. Оценка ее поступков и только. Насколько вероятно простить ее бездумный поступок, с тем, чтобы продолжать хотя бы "периодически встречаться" и дальше?Что она МОГЛА БЫ сейчас сделать для Вас, чтобы ..ну не исправить, но хотя бы выровнять ситуацию?

6. Отказывается признать отцовство...Это как ? как говорит мой муж: или беременна или не беременна! Или отец или нет. Насколько я понимаю: ОТЕЦ! А закрывать глаза и кричать, что я спрятался....по-взрослому ли? Отец, насколько я понимаю,... другое дело, хочу ли я жить с ними, обеспечивать их, учавствовать в воспитании, в радостях и заботах.



О поступке женщины скажу только, что...
желание иметь ребенка мне понятно
желание иметь ребенка от ЛЮБИМОГО человека понятно
желание иметь ребенка любыми способами...могу допустить некие весомые причины, хоть и считаю непозволительным маме настолько не думать о благополучии своего ребенка..
желание подать на алименты...уф...сложно....оправдать можно только, если ей НЕ НА ЧТО жить ( даже если она тысячу раз дура и не подумала раньше, дитенок-то уже есть!).

7. Можно выиграть процесс. Вероятно.И купить себе за это медаль. Вздохнуть полной грудью кинуться строить новые горизонты, опять "периодически встречаться"..и не факт, что этого больше не повторится...И ,кстати, в чем та великая цель, ради которой так важно избежать нынешней ситуации? К чему так стремиться человек, где помехой будет его собственный ребенок?

8. Можно поступить..благородно. Признать отцовство самолично. Жить вместе (расписавшись или нет), просто "навещать" с "помогать"...А ведь не факт, что отношения сложатся, и вполне может быть, что ребенку будет только хуже от таких папино-маминых отношений...Поэтому , все же в первую очередь стоило бы определиться с тем насколько ВОЗМОЖНЫ отношения с этой женщиной и дальше? И при каких условиях?

И тогда уже либо рвать отношения и отсуживаться до последнего или остановиться на алиментах..либо искать возможности приличного сосущестования с перспективой счастливой семьи..В жизни всякое бывает!

Почему-то все время возвращаюсь к вопросу о деньгах и страхе ответственности....???

Не консенсуса ради, а лишь для разьяснения своей позиции хочу сделать несколько комментариев. Задачи переубедить кого-то я при этом не ставлю.

Хм.. и что делать при этом ребёнку? А где ему учится поведению с другим полом?

Я описал единственный вариант, когда хоть с этим у ребенка проблем может не быть. Вариант, когда нелюбящие друг друга родители живут вместе 'ради ребенка' чреват вопроизведением его же в дальнейшей жизни этого ребенка (отношение к противоположному полу будет при этом если не враждебным, то непонимающим - точно). Вариант ухода мужчины от такой женщины чреват воспитанием ребенка в духе 'все мужики - сволочи'. А вариант достаточно быстрого вскрытия гнойника оставляет хоть какой-то шанс.

Почему вычеркнутых? А почему не поставить вопрос по другому? Сколько лет жизни добавляет каждый ребёнок?

Посчитать сколько лет жизни добавляет ребенок можно. Но трудно. У вас, уважаемый MegaVolt, есть конкретные данные по этому вопросу? В любом случае ваш довод не делает разницы между ребенками. В самом деле - ну какая разница, какой именно ребенок (этот или от другой, более здравой, женщины) будет годы жизни добавлять? Я же совершенно конкретно писал о ребенке, выращенном в рамках брака, затеянного 'ради ребенка'.

Я вовсе не считаю, что отцовство - это потеряные годы. Но я считаю, что годы, проведенные с женщиной, с которой у мужчины нет никаких общих интересов кроме ребенка - потеряные.

Странно я хотел ребёнка Причём добровольно. И сейчас с удовольствием им занимаюсь. Какие проблемы то?

И я хотел ребенка. Вопрос ведь не в этом, а в женском критерии поиска мужчины. Если там 'хотение ребенка' стоит где-то в районе первого места получится очень плохо. И людям этим друг с другом будет жить паршиво и ребенок этот увидит картину удручающую (и в своей взрослой жизни ее воспроизведет).

По условию задачи "она... СОЗНАТЕЛЬНО прекращает предохраняться", т.е. исходная пакость вовсе не предположительная. Поэтому предлагаемый мной вариант - по содержанию это не пакость, а возмездие.

Нет, так ничего не получится. Мысли материализуются совсем другим способом - путем творческого расширения задачи до содержательного уровня, а не путем мелочного сужения ее до деталей. Поэтому, как мне кажется, результат не будет пакостью не только по содержанию, а и по форме. Это будет самое настоящее возмездие и ни копейкой меньше.

Вор должен сидеть в тюрьме.

Сообщение отредактировал(а) fns - 25.01.2005 - 02:49

Ок

Согласен полностью эти варинаты тоже не очень.

Нету

Разница в том что ребёнок живёт со мной и выбегает вместе с женой меня встречать когда я прихожу домой, а не с женщиной которая мне как человек неприятна.

Понял.

Согласен полностью.

Ага.

В вопросе всегда есть часть ответа. Или иначе - в какой форме поставлен вопрос, в такой форме может быть и ответ. Я вообще не увидел вопроса, а лишь предложение поболтать на вечные темы о морали.
Кто может разобраться, где край в бесконечной вселенной? ОНА на одном "краю", ОН на другом, и каждый по своему прав. Мы смотрим сверху и не понимаем, о чем они спорят. Вот мы стали со стороны ЕГО и понимаем, о чем говорит ОН. А можно понять, о чем говорит ОНА.
Правильно сказал автор темы - бесконечный спор. Помогите упорядочить бесконечность. Поиграйте с ними в их игрушки. Нет уж, пусть разбираются сами, тем более, что при любом исходе они будут продолжать играться, уходя от ответственности самим принять решение.

Сообщение отредактировал(а) Vitaly - 26.01.2005 - 12:20

она неправа. он неправ в такой же степени.
но ребенок уже родился, живет и хочет быть счастливым.
уверена, он заслуживает того, чтобы его родители, наконец, повзрослели.