Модерирование форума: мнения и пожелания [ для всех желающих ]

Совершенно верно!
И в связи с этим у меня родилась идея: разделить модераторов и учителей (тренеров).
Модераторы пусть занимаются технической работой - следят за порядком на форуме. Оцивать содержание сообщений с точки зрения синтонности, конструктивности и т.п. - это не их забота. Их задача - просто следить за порядком, пресекать переход на личности, удалять мат, делать замечания по поводу небрежного оформления постов (тут я, кстати, не согласен с теми, кто считает, что орфография не важна. Конечно, банить за это не надо, но делать замечания - надо. Я, к примеру, не стану общаться на форуме, на котором большинство участников пишет как Бог на душу положит, даже не пытаясь быть грамотными).
А задача учителей - помогать человеку развивать те качества, которые он решил развивать. При этом человек должен предварительно озвучить, что он хочет этого.

Причем - в самой теме.
Как это делаю сейчас я.
Объясните мне - чем это плохо?

Вот перечитываю я всё это и поражаюсь. Форум никогда не сможет быть тем, чем является Синтон. Большинство людей посещают форумы ради того, чтобы просто отдохнуть от дневных забот и легко и не принужденно пообщаться. Любые рамки, в которые загоняют человека - просто отбивают желание посещать форум. Я не говорю о соблюдении элементарных рамок приличия, это как бы само собой разумеется. Я говорю о сверх правилах, которые созданы лишь для того, чтобы отдельная группа людей могла поиграть в царьков и почувствовать (пусть виртуально) власть над другими. На моем личном форуме есть одно единственно правило - не хамить, не материться и не оскорблять участников форума. Для особо не сдержанных есть раздел Курилка, где позволено всё! И заглянет туда тот, кому это интересно. Кому не приятно читать чужие склоки и мат - не заглянет. Но... Вы будете смеяться, как говорят в Одессе - таки самое посещаемое "заведение"! Чем больше не свободы, тем больше желание - вырваться на свободу! Так уж мы люди устроены. Если уж есть категория людей, которая без "власти" жить не может, то выделите им поле битвы - отдельный дико модерируемый раздел! А при такой политике - желание лишний раз заглянуть на форум, становится всё прозрачнее и прозрачнее...

В порядке идеи: скрыть имена модераторов, предварительно официально объявив всех снятыми с должности. Модерирование вести анонимно.

Сделать виртуальное образование "модератор", что позволит избежать излишних трат денег и снять персональные наезды на тех, кто заботится о соблюдении политики форума.

Древний

Трат денег на что?
Я предпочитаю "наезды" называть "обратной связью", и снимая ее мы снимаем и ответственность за действия модератора.

Я бы хотел сделать несколько замечаний насчет новых правил.

1. Я знаю пример форума, где имеется специальный форум для жалоб на модераторов. Жалобу написать можно, но толку от этого мало, т.к. на эти жалобы никто не реагирует. Или реагирует, но другие модераторы всегда на стороне собрата. Или участники конфликта просто используют форум, чтобы вволю поругаться и пооскорблять друг друга.

Видел и более успешный в этом плане форум. Там у пользователей был реальный шанс чего-то добиться. Но там была более сложная административная система: за жалобами пользователей следили не только модераторы, но и администраторы. Причем администраторы были дистанцированы (т.е. не связаны чем-то личным) от модераторов. Форум большой, модераторов много. В желающих стать модераторами недостатка нет. Провинившегося модератора наказывали. Тех, кто перегибал палку – снимали. У этого форума была другая беда – формализм по отношению к участникам.

Я пытаюсь себе представить синтоновский форум с возможностью жаловаться. Это достаточно сложно с учетом старых порядков. И я боюсь, что в результате все придет к одной из двух перечисленных моделей. Либо к игнорированию жалоб (т.к. модераторы связаны личными симпатиями и будут поддерживать своего в любом споре). Либо к формализму модераторов по отношению к участникам и администраторов по отношению к модераторам. Оба варианта имеют определенные недостатки.

2. У любых правил имеется не только практическая, но и некоторая идейная составляющая. Ее назначение – объединять участников вокруг общих целей. Понятно, что главная цель форума с точки зрения администрации – привлекать внимание к синтону. Все остальное вторично. Тем не менее, именно из-за такого подхода мы имеем сегодняшний «идейный» кризис. Об этом сказали многие участники – сейчас имеется противоречие между идеями, с которыми ассоциируется синтон и правилами форума.
Вывод: администрации форума стоит подумать, какую идею они заложат в форум. Эта идея обязательно должна присутствовать в правилах. И модераторами должны становится те, кто эту идею поддерживает. Какая будет у форума идея – решайте сами. Когда-то этой идеей было развитие.
В соответствии с этой идеей вам нужно определиться:
- как вы относитесь к себе
- как вы относитесь к участникам
- кого желаете у себя видеть
- как вы относитесь к другим форумам по психологии
-и т.д.

Например, сейчас можно проследить отношение некоторых модераторов: участники – это бездельники. Особенно, если задерживаются надолго. Деловых участников просто не существует.
А кто тогда модераторы? Те, кто варятся в этой компании и следят за порядком в группе бездельников? Думаю, не самый удачный пример отношения к участникам. Но суть в том, что подобные «мировоззренческие» аспекты форума нужно продумать заранее.
Об этом нужно подумать именно администрации форума. И не забывайте правила «как вы яхту назовете, так она и поплывет».

Ошибка нынешних модераторов – слишком многое думают о своем удобстве. Проще забанить участника, чем разбираться по-человечески. Проще поместить новичков в загон, чем написать ему пару сообщений и перенести несколько тем в правильное место. И т.д.

3. Что касается самих правил, я не рекомендую идти по пути введения жестких правил на все случаи жизни и ужесточения их исполнения. Это путь формализма. Формализм же в свою очередь означает провал идейной составляющей форума и решение всех проблем административным путем. Для данного форума отсутствие идеи неизменно приведет к тому, что он превратится в форум для общения. И даже вывеска «Синтон» не спасет. Люди будут приходить совсем не для того, чтобы узнать что-то о синтоне. Слишком многие будут заинтересованы в тусовке, чем в развитии.

В связи с этим я предлагаю разделять:
А. Есть правила. Их немного и главное их назначение – защита от спамеров, дураков и откровенных недоброжелателей.
Б. Есть рекомендации – что считать хорошим тоном в общение на форуме, что нет.
Рекомендации не обязательны для исполнения. Но их невыполнение приводит, к примеру, к некоторому ограничению прав пользователей. А конфликтные темы модераторы переносят в определенное место (только не в архив).
Замечу, что если участник вменяем и не отсеян по формальным правилам, то, вероятно, пользы от него форуму все же больше, чем вреда. Хотя модератором он может быть и неудобен.

Модератор должен быть в большей степени техник. Назначение:
- продвигать идейную составляющую
- наказывать нарушителей правил (из категории невменяемых)
- быть образцом для подражания, учить хорошим манерам (рекомендации)
- чистить форум – переносить темы и сообщения в нужные разделы

Извините уж, что это не проект правил. Я думаю, что идейная составляющая этих правил не менее важна, чем сами правила. А об этом пока не было сказано. Точнее, сказал Иеро.

Сообщение отредактировал(а) Sergey - 20.10.2006 - 11:20

Сейчас в оценивании есть табличка: содержание отзыва и смайлик-оценка.
А вместо оценки можно сделать столбик "ответ на отзыв" (если нужно или хочется).

И предлагаю не отображать количественно эти отзывы - у кого сколько. Просто давать возможность просмотра (всем: гостям, новичкам, старожилам).
Чтобы это опять не становилось оценками - читаемости, успешности и т.д., а было просто "заметками на полях".

И мне хотелось бы, чтобы существующие сейчас оценки остались - просто в виде текстовых отзывов.

Ещё предложения:
-не удалять старые темы.
Если это связано с техническими неполадками - это одно,
но некоторые темы удаляются вроде после истечения "срока годности".
Мне, например, жаль. В некоторые темы вложены не только время и трафик, но и что-то большее.
Может быть, можно просто переносить их в архив?

-предлагаю не разделять новичков и старожилов.
Уважения равно достойны и те, и другие.
Если человек написал здесь-и-сейчас содержательное, яркое, интересное сообщение, то какая разница, сколько их он написал до этого, 5 или 1000?
Да, пусть эта информация отображается, но просто как данные, а не как основание для привилегий.

Единственное, (и, по-моему, такая идея уже когда-то была) можно в Консультарии и бизнес-темах сделать параметр, что-то вроде "веса" или "доверия", "профессионализма".
И если, например, я хочу порекомендовать особо прислушаться к словам именно этого человека, то в списке его рекомендаций появится мой ник (можно с пояснением - почему я считаю возможным рекомендовать именно его).

-ещё есть идея ввести возможность самооценки
Если ставить на учебных территориях развёрнутые оценки (конструктивность, содержательность, и т.д.), то вполне можно предложить участникам (по желанию) самостоятельно оценить своё сообщение.
Можно делать это как до чьей-либо оценки, так и после - возможно, показатели и их разница будет интересна и полезна для человека.

----
Здесь же отвечу на отзыв ili:

Имею в виду немного другое.
Как я понимаю, троны - это не самооценка, а скорее отзывы о человеке.
Сам он при этом молчит в тряпочку просто слушает и делает/не делает выводы.
А свечка - опять же не возможность самооценивания, а ответы на вопросы. С различными возможностями самопонимания.

А я предлагаю так:
например, написала я что-то в любой "учебной" теме.
И потом, если хочу, то сама оцениваю своё сообщение по предложенным выше шкалам:
конструктив - 5 баллов (или галочка),
позитив - 5 баллов,
скромность - 5 баллов))) и т.д.
Если кто-то захочет поставить рядом свои оценки, то я смогу сравнить собственные ожидания от написанного с восприятием других людей, сделать какие-то полезные для себя выводы, увидеть то, чего не замечала раньше.

Сообщение отредактировал(а) Queen - 20.10.2006 - 08:35

Получил бан на форуме, за попытку в личной переписке обсудить недовольство модератора!

По поводу личной переписки подняли хорошую тему. Меня волнует этический вопрос - личная переписка на то и личная, чтоб ее не читал кто-то кроме меня и адресата, так?

Нужно ли, чтоб ее модератор читал - это для меня большой вопрос.

upd. раз пошла такая пьянка и не ясно, когда на нашей улице перевернется грузовик с пряниками еще раз, то хотелось бы узнать позицию руководства по отношению к ЖЖ - по поведению там есть правила, цензура или я могу туда писать все по своему усмотрению

Отвечу и проясню еще раз возможную цель замены оценок на отзывы с возможностью выбора "за что". Это цель обучение и наглядность для тех кто хочет отрабатывать полезные навыки, которым учат в синтоне, такие как Тотальное да, конструктив и позитив и проч.
Далее, развитие синтонного общения должно быть на добровольной основе, тоесть делаю так потому что хочу, а не потому что боюсь модератора в случае если сделаю по-другому.

Цитата из отзыва:

Вижу пока такой вариант:
Отзывы и мнение модератора независимы. (отзывы для обучения человека синтонному общению к которому мы надеюсь все стремимся, модератор для того чтоб на форуме было комфортно общатся) Модератор наказывает в случае грубого нарушения норм поведения - прямые оскорбления, переход на личности.

Для Дениса - в случае если система списка будет введена предлагаю создать тему для обсуждения что туда будет входить.

Друзья, спасибо.
Через 10 минут тема будет закрыта. Еще дописывающие есть?
Если что - можно будет вносить добавления, дополнения в моем живом журнале.
Итак, если кто-то сейчас пишет - публикуйте, друзья, оперативно.

Друзья, прошло уже много времени с тех пор, как мы пообсуждали форум и модерирование. Я обещался выложить результаты раньше, но выкладываю только сейчас.

Обсуждали горячо. И с Николаем Ивановичем, и с Ольгой Паратновой, и с Андреем Крюковым. Результатом стали - нынешние правила. Они мало чем отличаются от предыдущих, разве что уточнены несколько моментов. Правила оставлены потому, что они вполне соответствуют и духу форума, и целям форума (писались они не "с потолка", а путем проб и ошибок, и наступать на грабли второй раз - не хочется).

Еще один важный результат - обсуждение с модераторами разных ситуаций и способов реагирования. Итог - модераторы форума будут решать вопросы еще более грамотно и хорошо.

Еще один результат - я ныне являюсь одним из администраторов форума, и ко мне (как и к Андрею) можно обращаться за разъяснениями по острым и спорным вопросам. Думаю, что у нас таких вопросов будет все меньше и меньше.

Еще один результат - согласились снова взять на себя права модераторов Весна и Queen. За это им - аплодисменты и спасибо от меня и всех участников Форума.

Если Вы заметили - форумы перегруппированы (стараниями Андрея Крюкова, за что ему большое спасибо). И, например, если Вы решили написать сообщение в Территории Учебы, то к Вам будет - соответствующий спрос (по абсолютно всем правилам). Если Вы оставили пост в других темах (Территория Общения и иже с ней), то слишком высоких требований к Вашим сообщениям предъявляться не будет, однако модераторы могут выступить с пожеланием и предложением, рекомендацией относительно пунктов "Ответственность" и "Конкретика и понятность". Остальные правила - они для всех разумных людей, я уверен, настолько легки, что вряд ли их стоит "ослаблять".

Если у Вас есть любые пожелания и предложения по форуму - присылайте их мне или Андрею Крюкову. Я гарантирую, что на ВСЕ Ваши писма я обязательно напишу ответ. Андрей - если сможет, то тоже.

И желаю всем как можно больше интересных и важных тем.
Конструктив и позитив с Вами!