На главную страницу



Страницы: (3) 1 [2] 3 все  ( Перейти к первому непрочитанному сообщению ) Ответ в темуСоздание новой темыСоздание опроса

> Тимбилдинг   [ ваше мнение ]
Пользователя сейчас нет на форуме Anita Viola
Дата 16.05.2012 - 20:07
Цитировать сообщение


не психолог )))

Группа: Гроссмейстеры
Сообщений: 2397
Профиль

Отзывы: Гроссмейстер обсуждений
[+338 | -0 | 675]


Цитата
для сотрудников это иногда может быть и благом, но не для организации, в которой сплоченный коллектив начинает дружить против шефа, взаимно покрывать друг друга и прятать косяки

Я что-то сомневаюсь в том, что игры с веревками на свежем воздухе вдруг произведут такое магическое действие. Взаимоподдержка - вещь прекрасная, но по моему опыту за одни сутки в режиме "а ну-ка девочки" (или даже в режиме семинара) она не возникает. Процедуры и коммуникации - они по-другому выстраиваются, и нужно на это порой по полгода-год.


--------------------
Нравственный закон над головой - небо звездное внутри нас! Спорить - лень ;)
Психологи, которым я доверяю http://forum.syntone.ru/index.php?showtopic=22373
Отправить личное сообщениеЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Лита
Дата 16.05.2012 - 20:27
Цитировать сообщение


Умею быть счастливой :)

Группа: Гроссмейстеры
Сообщений: 2118
Профиль

Отзывы: Гроссмейстер обсуждений
[+650 | -0 | 675]


Игры с веревками или "плот" или "гусеница" - это только игры. То, что сегодня называется тимбилдингом, к сожалению, действительно, только игры.
Во временя моего советского "дебюта" это называлось корпоративной культурой, строилось и формировалось не враз и выглядело вполне привлекательно. Мягкая такая, но постоянная "социалка" + традиции. Это вещи, которые, действительно, могут скрасить даже и потогонные будни. Они же делают компанию вполне привлекательным и комфортным местом для работы. Выстраивание "человеческих отношений" внутри коллектива и начальства с подчиненными - вещь классная. Мне вот жаль, что нынче это мало кому нужно))


--------------------
"Народные артистки на дороге не валяются"

"О Ты, Тот, Кто Всегда Думает О Нас, подумай, как следует!"
Отправить личное сообщениеОтправить сообщение на e-mailЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме White Romashka
Дата 16.05.2012 - 20:56
Цитировать сообщение


Активный житель

Группа: Пользователи
Сообщений: 456
Профиль

Отзывы: Мастер конфигурации
[+92 | -0 | 53]


--

Сообщение отредактировал(а) White Romashka - 22.11.2017 - 11:02
Отправить личное сообщениеЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Dimitry188
Дата 16.05.2012 - 21:25
Цитировать сообщение


Долгожитель

Группа: Гроссмейстеры
Сообщений: 946
Профиль

Отзывы: Гроссмейстер обсуждений
[+137 | -0 | 116]


Цитата (Лита @ 16.05.2012 - 20:27)
Выстраивание "человеческих отношений" внутри коллектива и начальства с подчиненными - вещь классная. Мне вот жаль, что нынче это мало кому нужно))

Не нужно именно потому, что НЕ РАБОТАЕТ.

Пока рынок был не насыщен, еще можно было "играть в игрушки" и продолжать оставаться на плаву.

Как только на рынок пришли современные компании с качественно (=рационально) прописанными бизнес-процессами, сразу стало ясно, кто чего стоит.

Читайте Тимура Гагина и Александра Фридмана...


--------------------
"Как ты думаешь, трансцендентны ли значения дзета-функции Римана ζ(2n + 1) для всех натуральных n? ..." .
Отправить личное сообщениеОтправить сообщение на e-mailЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Dimitry188
Дата 16.05.2012 - 21:31
Цитировать сообщение


Долгожитель

Группа: Гроссмейстеры
Сообщений: 946
Профиль

Отзывы: Гроссмейстер обсуждений
[+137 | -0 | 116]


Цитата (White Romashka @ 16.05.2012 - 20:56)
Я работаю в узкой  отрасли, поэтому общаюсь с большим количеством бывших коллег: прекрасно вижу, где и почему люди задерживаются, а откуда валом валят.

Ты почему-то думаешь, что работодатель так уж сильно боится, что его сотрудники "убегут".

И будет для этого с ними в разные игрушки играть, чтобы им интереснее жить было.

Хороводы там на зеленом лужку водить, через веревочку прыгать и т.д.

На самом деле работодатель заинтересован в том, чтобы
а) набрать годный "человеческий материал";
б) "обтесать" его нужным образом - построить и воспитать.
в) Использовать для получения ПРИБЫЛИ.
г) поддерживать нужный уровень порядка и квалификации.

А если при этом кому-то "неинтересно" будет и он "решит уйти" - так скатертью по попе -- проблемы негра шерифа не волнуют.
Определенная "текучка кадров" - даже хорошо: можно будет "пропустить через отбор" побольше кандидатов. И самых лучших - отобрать и оставить.

Опять таки, если цель - создать эффективно работающую организацию. То есть окупающую вложенные в неё деньги.

ps.gif При этом грамотный работодатель будет рассказывать сотрудникам про "социально-ориентированный HR-менеджмент", огромные перспективы карьерного роста для каждого рядового посудомойщика, уникальный опыт командной работы и т.д.

И даже наймёт для этого хороших специалистов - психологов и пиарщиков.

Только вот "внутри" это организуется не так, на других принципах.
И принципы эти, по большому счету, и составляют самый главный внутрифирменный секрет.
Ибо есть правда для клерков и правда для хозяев.

И ЭТОМУ в МБА не учат...

Сообщение отредактировал(а) Dimitry188 - 16.05.2012 - 21:36


--------------------
"Как ты думаешь, трансцендентны ли значения дзета-функции Римана ζ(2n + 1) для всех натуральных n? ..." .
Отправить личное сообщениеОтправить сообщение на e-mailЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Ласкер
Дата 16.05.2012 - 21:53
Цитировать сообщение


Активный долгожитель

Группа: Гроссмейстеры
Сообщений: 2695
Профиль

Отзывы: Гроссмейстер обсуждений
[+392 | -3 | 916]


Цитата
Читайте Тимура Гагина и Александра Фридмана...

Зачем другие книги, когда есть Коран?

А ведь у тимбилдинговых игрушек для владельцев и деректоров есть вполне практичный выхлоп - диагностика.
Собрали 10-30-100 тел на "тренинг", создали ситуацию, в которой люди покажут свои особенности и склонности, внимательно пронаблюдали, выбрали тех, с кем будут иметь дело и расставили по соответствующим местам.
Как альтернатива четырехуровневым собеседованиям. icon_wink.gif
Отправить личное сообщениеЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Dimitry188
Дата 16.05.2012 - 21:56
Цитировать сообщение


Долгожитель

Группа: Гроссмейстеры
Сообщений: 946
Профиль

Отзывы: Гроссмейстер обсуждений
[+137 | -0 | 116]


Цитата (Ласкер @ 16.05.2012 - 21:53)
Цитата
Читайте Тимура Гагина и Александра Фридмана...

Зачем другие книги, когда есть Коран?

А ведь у тимбилдинговых игрушек для владельцев и деректоров есть вполне практичный выхлоп - диагностика.
Собрали 10-30-100 тел на "тренинг", создали ситуацию, в которой люди покажут свои особенности и склонности, внимательно пронаблюдали, выбрали тех, с кем будут иметь дело и расставили по соответствующим местам.
Как альтернатива четырехуровневым собеседованиям. icon_wink.gif

Да, отличная тема.

Но тут немного другая квалификация тренеров требуется.

Плюс понимание требований к кандидатам на конкретные позиции.
Плюс работающая модель с критериями отбора.

ps.gif Это ж, блин, работать придётся! icon_smile.gif

P.P.S А если на природу вывезти, да дня три плотно поработать, то можно не только мотивацию "на место" поставить, можно картину мира подвинуть очень и очень заметно.
И всю групповую динамику перестроить.

Под видом "тимбилдинга". icon_wink.gif

Любимый анекдот тов. Шлахтера: практический психолог ищет работу...

Сообщение отредактировал(а) Dimitry188 - 16.05.2012 - 22:00


--------------------
"Как ты думаешь, трансцендентны ли значения дзета-функции Римана ζ(2n + 1) для всех натуральных n? ..." .
Отправить личное сообщениеОтправить сообщение на e-mailЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Ласкер
Дата 16.05.2012 - 22:10
Цитировать сообщение


Активный долгожитель

Группа: Гроссмейстеры
Сообщений: 2695
Профиль

Отзывы: Гроссмейстер обсуждений
[+392 | -3 | 916]


Цитата
Очень может быть, что и так. Только не представляю как адекватные сотрудники начинают прятать косяки, покрывать друг друга.. Это ж форменый бред! Кто в здравом уме этим будет заниматься?
White Romashka, как у адекватных водителей вырабатывается привычка на трассе сигналить фарами через 100-500 метров после сотрудника ГИБДД в "засаде"? И уж конечно, они мигают всем встречным машинам не для того, чтобы сообщить:
"За холмом гаец дежурит,
Нарушителей штрафует!"


В каком "здравом" уме должны быть водители, чтобы не зная друг друга, дружить против гайцов, которые заботятся о безопасности на дорогах - их, водителей, безопасности!
Ну ведь бред же!!!
Отправить личное сообщениеЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме White Romashka
Дата 17.05.2012 - 08:42
Цитировать сообщение


Активный житель

Группа: Пользователи
Сообщений: 456
Профиль

Отзывы: Мастер конфигурации
[+92 | -0 | 53]


--

Сообщение отредактировал(а) White Romashka - 22.11.2017 - 11:01
Отправить личное сообщениеЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Амелия
Дата 17.05.2012 - 10:10
Цитировать сообщение


Воплощенный эстроген

Группа: Пользователи
Сообщений: 976
Профиль

Отзывы: Лидер обсуждения
[+46 | -0 | 281]


Ласкер
Очень часто тимбилдинг входит как один из блоков для тренинга, именно со сплоченной командой уже легче работать на тренинге и легче бизнес вести. Разные виды тимбилдинга есть и для разных целей, то что ты описал лишь частные случаи, обычно руководство ставит перед тренером конкретную задачу для чего именно нужен тимбилдинг.


--------------------
"В жизни, в отличии от шахмат, игра продолжается и после мата..." А.Азимов
Отправить личное сообщениеОтправить сообщение на e-mailЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме nextxt
Дата 17.05.2012 - 10:26
Цитировать сообщение


Долгожитель

Группа: Гроссмейстеры
Сообщений: 654
Профиль

Отзывы: Гроссмейстер обсуждений
[+186 | -0 | 95]


Строгое ИМХО: тимбилдинг, если не предусмотрено что-то еще- бесполезная трата времени. Если проводить их часто- то это реально приведет к указанным Ласкером последствиям. Я сам был свидетелем как минимум двух таких ситуаций, когда команда реально сплачивалась и начинала дружить против кого-то еще (руководителя, другого отдела и прочее).
Совсем другое дело, когда тимбилдинг- часть какого-то большого процесса.
Примеры: собрались малознакомые люди где-то на конференции (или встрече компаний или еще чем-то подобном). Для ускорения общего знакомства тимбилдинг крайне полезен. Устанавливаются неформальные связи между разными уровнями партнеров.
Второй пример: когда люди из компании участвуют в каком- то ином тренинге, например по лидерству, тут важно для эффективной работы основного тренинга снять барьеры общения и сблизить людей. Эффективность основного тренинга будет выше.
Третий: работал в компании, где была частая ротация кадров (это был принцип работы компании) и регулярный тим-билдинг там устраивался для вливания новых членов в коллектив и попутно имел целью показать всем причастным- Иванов сделал то-то и то-то и мы его уволили- смотрите- это может быть с каждым
Четвертый: другая компания использует тимбилдинг для того, чтобы внедрить какое-то новшество в компании- то есть любое новшество идет через это.
Пятый: некоторые компании используют тимбилдинг для изучения мнения коллектива и слухов, которые бродят в коллективе.

Резюме (опять же строгое ИМХО): тимбилдинг, не имеющий иной ясной цели кроме тимбилдинга как такового для компании вреден. Тимбилдинг, как средство достижения чего-то еще, может быть весьма неплохим инструментом


--------------------
Проблема - это то, что переживается как проблема. (с)Т.В.Гагин
Отправить личное сообщениеСайт пользователяОтправить сообщение на ICQЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Ласкер
Дата 17.05.2012 - 11:24
Цитировать сообщение


Активный долгожитель

Группа: Гроссмейстеры
Сообщений: 2695
Профиль

Отзывы: Гроссмейстер обсуждений
[+392 | -3 | 916]


Цитата (White Romashka)
Ласкер, очень интересный пример, спасибо )) Хорошая паралелль. Вот только гайцы забоятся не о безопасности, а о том, чтобы нарубить побольше купусты.
Вот только руководство заботится не о деле, а о том, как нарубить побольше капусты.
Цитата (White Romashka)
И работа - все равно превыше всего.
Какие громкие лозунги... Кто тебя так накачал-то?
(Согласен, что на рабочем месте работа - первична.)

Амелия,
Цитата
Разные виды тимбилдинга есть и для разных целей

Видов может быть сколько угодно, типов несколько. Какие типы тимбилдингов можешь назвать кроме армии и "концлагеря"?
И про цели тоже можно с примерами.
Отправить личное сообщениеЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме White Romashka
Дата 17.05.2012 - 11:46
Цитировать сообщение


Активный житель

Группа: Пользователи
Сообщений: 456
Профиль

Отзывы: Мастер конфигурации
[+92 | -0 | 53]


Цитата
Вот только руководство заботится не о деле, а о том, как нарубить побольше капусты.

Пускай. Кесарю - кесарево, богу - богово. Личную ответственность же никто не отменял. В том числе, и на дорогах. Превышаешь скорость - попадаешь в ДТП - отвечаешь за последствия. И тут уже неважно кто кому мигнул и кто против кого дружит. Поощарять нарушение ПДД - не буду, я таких водил не поддерживаю.
Отправить личное сообщениеЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Старуха Шапокляк
Дата 17.05.2012 - 13:09
Цитировать сообщение


Любопытный слоненок

Группа: Гроссмейстеры
Сообщений: 1157
Профиль

Отзывы: Гроссмейстер обсуждений
[+131 | -1 | 346]


Цитата
Вот только руководство заботится не о деле, а о том, как нарубить побольше капусты.

Разное бывает руководство с разными целями. Бывает руковдство, которое прежде всего хочет, например, увеличить количество бобра добра в мире. И далеко не всегда цели у руководства и у сотрудников противоположны.

Что каксается исходного запроса - я подозреваю, что не быват хороших специалистов по тимбилдингу, если они только специалисты по тимбилдингу. Эта специализация должна идти в одном флаконе с чем-нибудь еще. Что там бывает смежного? Работа с кадрами, хедхантинг какой-нибудь, event-менеджмент и пр....


--------------------
Если хотите нормально работать - прямо сейчас нажмите крестик в правом верхнем углу. ((с)перто у Белкуса)
Отправить личное сообщениеОтправить сообщение на e-mailЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Лита
Дата 17.05.2012 - 13:37
Цитировать сообщение


Умею быть счастливой :)

Группа: Гроссмейстеры
Сообщений: 2118
Профиль

Отзывы: Гроссмейстер обсуждений
[+650 | -0 | 675]


Цитата (Старуха Шапокляк @ 17.05.2012 - 14:09)
я подозреваю, что не быват хороших специалистов по тимбилдингу, если они только специалисты по тимбилдингу. Эта специализация должна идти в одном флаконе с чем-нибудь еще. Что там бывает смежного? Работа с кадрами, хедхантинг какой-нибудь, event-менеджмент и пр....

Я, откровенно говоря, даже не знаю, где нынче этому учат. И учат ли.
И, безусловно, если мы говорим не об организации корпоративчика любой степени идеологической нагруженности, тимбилдинг (грамотный) предполагает и психологическую подготовку, и владение приемами организации общения, и владение игровыми технологиями и еще до фига всего. И, чем больше этого "до фига", тем вероятнее, что цели, ежели у руководства компании они есть, будут достигнуты. В идеале, тимбилдер должен быть в состоянии и подсказать руководству, с чем конкретно имеет смысл поработать. Суток общения с коллективом в 150-200 чел. обычно для экспресс-диагностики достаточно))


--------------------
"Народные артистки на дороге не валяются"

"О Ты, Тот, Кто Всегда Думает О Нас, подумай, как следует!"
Отправить личное сообщениеОтправить сообщение на e-mailЖурнал пользователя
Top
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)
0 Пользователей:

Опции темы Страницы: (3) 1 [2] 3 все Ответ в темуСоздание новой темыСоздание опроса