В российском обществе до сих пор часто встречается стереотип - "задача и предназначение мужчины - брать ответственность за женщину. Сильный мужчина - это тот, который берет полную ответственность за женщину." Всякие патриархи, епископы и архимандриты, способные мыслить категориями максимум XIX века, тоже любят рассуждать о том, что дескать, Богу угодно, чтобы мужчина отвечал за всё, и все проблемы в семье случаются тогда, когда этого не происходит:

http://dovira.info/ru/articles/0000003/

Мужчина якобы должен брать на себя полную ответственность за семью, женщину, и за детей. Полностью и единолично отвечать за всё. Если с чем-то семья не справляется, или нет развития, или непонятно, как конкретно развиваться дальше - в этом мужчина виноват. В этом его природное предназначение - брать ответственность, быть виноватым, в любой ситуации знать, как конкретно, и уметь это сделать. И при этом развиваться и преуспевать быстрее, чем развивается всё остальное гиперускоренное общество в целом, не зависеть от социальных изменений в обществе, а быть выше их.

Но возможно ли в принципе в постиндустриальном обществе взять полную ответственность за кого-то еще, кроме самого себя (многие и этого не делают), и нужно ли это делать? С точки зрения выживания цивилизации это уже не требуется. Ответственность за тиражирование основных материальных благ теперь лежит не на мужчинах, не на женщинах, а на роботах. И они тиражируют их больше, чем человечество способно потребить. Мамонта теперь не нужно добывать охотой с помощью лука и стрел - он продается в супермаркете, и в целом доступен всем. А люди почти все заняты в сфере услуг, продаж, искусства, управления процессами, и делают это в целом одинаково успешно как мужчины, так и женщины.

Женщины справляются с менеджментом зачастую даже более успешно, чем мужчины, поскольку для них существует меньше социальных запретов, как нельзя себя вести с другими людьми (т.е. для мужчины существуют ограничения - как мужчина себя вести не должен, для женщины подобных ограничений не существует - женщине прощается больше вариантов некорректного поведения, точнее, применительно к ней это всё корректно, соответственно, в её арсенале взаимодействия с другими людьми обычно больше эффективных приемов, многими из которых мужчинам пользоваться непозволительно, иначе с ними перестанут иметь дело).

Права и возможности мужчин и женщин уравнены. Современные женщины вполне могут заработать на хлеб насущный, и нередко они делают это даже успешнее, чем мужчины. Таким образом, у мужчин исчезла генетическая необходимость брать на себя ответственность за содержание жены вместе с потомством, у них осталась лишь задача его зачать и содержать на пару с женой, пока оно не станет самостоятельным.

Что такое - мужчине брать ответственность за женщину и её жизнь?
Защищать от хулиганов в случае опасности - согласен, это пока еще необходимо.
Разгребать её косяки, когда она косячит? А зачем мужчине нужна такая женщина, которая хочет в этой жизни только косячить, и хочет, чтобы за неё её косяки разгребали? Нужны ли такие женщины в постиндустриальном обществе, есть ли им там место?
В любых условиях находить варианты, как всей семьей переселиться на Канары, и чтоб в итоге можно было не работать (ей, в первую очередь)? Канары не резиновые, всё человечество туда переселиться не сможет. А продолжать жить и продолжать свой род человечеству нужно везде.
И ни один отдельный мужчина не сможет развиваться и ускоряться быстрее, чем развивается и ускоряется нынешнее общество в целом.

На мой взгляд, в постиндустриальном обществе каждый может брать ответственность только за свою жизнь - и мужчины, и женщины.

И в развитых постиндустриальных странах типа Швеции вопрос взятия мужчиной ответственности за женщину уже вроде не ставится. Живут в целом вполне себе гармонично - для них самих.

Cyrus, у меня есть только один вопрос: а дети, которые родятся в браке, тоже сами за себя отвечают? И ни мама, ни папа отвечать за них не должны?

так в Швеции маме с ребенком полагается зарплата около 1000 долларов.
Вот когда у нас тоже будут так платить, тогда и ответственность мужчинам можно будет с себя снять.

Нет, всего лишь кормить учить одевать ребенка, которого сам же и накосячил.

Сообщение отредактировал(а) Надя П. - 8.07.2012 - 14:33

Написал выше - детей содержат и отвечают за них мужчина и женщина на пару друг с другом, пока те не станут самостоятельными.
Т.е. совместно содержат и совместно отвечают, пока те не станут самостоятельными.
Это то, что имеется по факту в большинстве семей в постиндустриальном обществе.

Если женщина не работает по причине ухода за маленьким ребенком, то это нормально, когда в этот период деньги зарабатывает только мужчина.
Также, как и когда мужчина по каким-то причинам не в состоянии работать, то работает женщина.

А "платите мне пожизненно 1000 долларов уже только за то, что я мама" - это желание халявы по жизни, которое не красит ни мужчин, ни женщин.

Это делают оба родителя.
По факту в постиндустриальном обществе в целом так.
И я думаю, именно так и надо, в постиндустриальном обществе.

Сообщение отредактировал(а) Cyrus - 8.07.2012 - 15:40

Постиндустриальное, постиндустриальное..

Ну, раз услуги, то должно все оплачиваться. Не так ли?
Непонятно, а как данная характеристика постиндустриального общества изменила приоритеты в семейных отношениях?
Cyrus, а зачем подводить теоретическую базу под твое нежелание брать ответственность? Существует разнообразие в построении отношений, нужно только найти избранницу, которая разделяет с тобой твои взгляды на обязанности в семье.

Сообщение отредактировал(а) minimama - 8.07.2012 - 15:55

да... эволюционируют мужчины... а женщины, как обычно, отстают.)))
Когда-то прочитала: если мама тяготится уборкой в квартире, то нередко заставляет это делать дочку. Может, это и спорное утверждение, но к данной теме, мне почему-то так кажется, оно подходит.))
Только речь уже не о маме и дочке, а о мужчине и женщине. Бозответственнее как-то стали мужчины, что ли..

Так и получается.

Достижения цивилизации избавили мужчину от необходимости быть единственным добытчиком в семье, а женщину - единственной хранительницей очага.
Основную грязную и наиболее опасную работу по взаимодействию с окружающей средой выполняют роботы, а люди теперь заняты в сферах, с которыми одинаково справляются как мужчины, так и женщины.
Женщины и мужчины в целом имеют равные права и возможности.
Необходимость для мужчины единолично брать на себя себя ответственность за семью и за женщину в новом обществе отпала.

Сообщение отредактировал(а) Cyrus - 8.07.2012 - 16:21

Значит правительство Швеции не согласно с этой точкой зрения Не станет же оно выкидывать на ветер по 1000 долларов на каждую мать.

Ты наверное насмотрелся фантастики и начитался книжек. Черную работу до сих пор делают люди, которые не прочь свалить с себя ответственность за рождение детей.

Я всё-таки думаю, что это не пожизненная зарплата в связи с фактом материнством, а временное пособие по уходу за ребенком.

Если тебе из мужчин больше всего нравятся гастарбайтеры и пьяницы-пролетарии, значит ты до сих пор живешь в индустриальном обществе.
Я же предпочитают с индустриальными видами деятельности свою жизнь не связывать, и работаю в постиндустриальном секторе экономики. Соответственно, и круг общения стараюсь выбирать из этой же среды.

Не вижу предмета дискуссии.
Вполне вероятно, что та модель семьи, к которой я тяготею, и есть постиндустриальная.
Если бы не несколько эмоциональная подача ТС 3 предложений, которые претензионно сформулированы, можно было бы звездочку на рукав нашивать, за синтонное отношение к жизни.

Предмет дискуссии в заголовке топика.

То есть я написал некую мысль, по поводу которой передо мной стоит дилемма, описал свое развернутое видение, привел некие аргументы, и теперь жду, когда кто-то более умный, чем я, также красиво и грамотно либо утвердит меня в мысли "Нет, не должен", либо "Должен, потому что...".

Пока большинство только присматривается к топику и думает: "Так, тут высказываются умные мысли, не смогу ли и я персонально для себя что-то вынести? Главное, конечно, не что вынесет топикстартер, а что лично я вынесу. Вынесу, и никому не скажу."

Из этой фразы никак не следует что имеются ввиду верхние слои общества, которые пользуются услугами не роботов, а людей из низших слоев.
Что же касается до выбора круга общения- то низшим слоям выбирать особо не приходится- живут там куда судьба закинула.