На главную страницу



Страницы: (4) [1] 2 3 ... последняя » все  ( Перейти к первому непрочитанному сообщению ) Ответ в темуСоздание новой темыСоздание опроса

> Какой надо быть, чтобы выйти замуж   [ формирование запроса во Вселенную ) ]
Пользователя сейчас нет на форуме Maris Stella
  Дата 20.03.2010 - 01:12
Цитировать сообщение


Жемчужина у моря

Группа: Гроссмейстеры
Сообщений: 3253
Профиль

Отзывы: Гроссмейстер обсуждений
[+169 | -0 | 1051]


На популярной американской доске объявлений Craig’s List недавно появилось письмо от 25-летней девушки, которая пишет буквально следующее:

Что мне делать?
Я – красивая, веселая, умная 25-летняя девушка, не из Нью-Йорка. Хочу выйти замуж за парня, который зарабатывает в год не меньше 500 тысяч долларов, потому что хочу иметь возможность сидеть дома с нашими будущими детьми. Я понимаю, как это звучит, но миллион долларов в год – это сегодня доходы среднего класса в Нью-Йорке, так что не чересчур.

Есть на этом форуме парни, которые зарабатывают 500 тыс. долларов в год или больше, или их жены? Подскажите! Я встречалась с бизнесменом, который зарабатывает примерно 200-250 тысяч в год, но я сказала себе: Стоп! 250 тысяч не приведут меня в дом к западу от Центрального парка. Я знаю женщину в моем классе йоги, которая замужем за инвестбанкиром и живет в прекрасном доме в Трибеке. Я не думаю, что она так же красива как я, и она вовсе не гений. Что она сделала правильно? Как мне достичь ее уровня?

Вот что меня интересует в особенности:
- Где вы, одинокие богатые мужчины, проводите свободное время? Дайте мне адреса: бары, рестораны, спортзалы.
- Какую подругу вы ищете? Будьте честны, вы не обидите меня.
- На какой возраст мне ориентироваться (мне 25)
- Почему некоторые женщины, ведущие роскошную жизнь, так просты? Я видела действительно «простых бабенок», скучных, с которыми не о чем поговорить; но они замужем за невероятно богатыми мужчинами. И я видела чертовски привлекательных девчонок, которые скучают в баре в одиночестве. В чем тут дело?
- Парней каких профессий мне искать? Все знают – юрист, инвестбанкир, доктор. Сколько такие парни в действительности зарабатывают? И где они развлекаются? А где отдыхают парни из хедж-фондов?
- Как вы решаете, жениться или оставаться любовниками? Мне нужна ТОЛЬКО СВАДЬБА!

Мое предложение абсолютно честное. Многие красивые женщины очень поверхностны; по крайней мере в этом я их превосхожу. Я бы не искала парня, которого ищу, если бы не была абсолютно уверена, что смогу подойти ему по всем параметрам: внешний вид, культура, ум, умение вести хозяйство и хранить тепло домашнего очага.



Ее письмо не осталось без внимания: парень, зарабатывающий более полумиллиона в год, ответил на ее предложение как настоящий финансист.

Я прочитал твой пост с большим интересом, и внимательно обдумал твою дилемму. Предлагаю анализ твоего затруднительного положения.
Во-первых, я не зря трачу твое время: я подхожу под твои требования, так как зарабатываю больше, чем $500K в год. И вот как я все это вижу.

Твое предложение, с точки зрения такого парня как я – однозначно плохая сделка, и вот почему. Если выбросить из твоего письма все лишнее, ты предлагаешь простую сделку: ты предлагаешь свою красоту в обмен на мои деньги. Прекрасно. Но вот в чем проблема: твоя красота будет увядать, а мой капитал будет только расти… фактически, вероятность увеличения моего капитала очень высока, но ты красивее точно не станешь!

Так что на языке экономики ты – обесценивающийся актив, а я – доходный актив. И ты не просто обесценивающийся актив, твоя ценность падает все быстрее и быстрее! Позволь объяснить: тебе сейчас 25, и ты наверняка будешь привлекать внимание мужчин еще лет 5, но с каждым годом все меньше. В 35 на тебя никто не посмотрит.

Здесь на Wall Street мы бы назвали тебя «торговой позицией», а жениться на тебе – это все равно что «купить и держать». Но покупать тебя (о чем ты и просишь) – это плохой бизнес, так что я бы лучше взял в аренду. Если мои слова тебе покажутся жестокими, задумайся вот над чем. Если мои деньги исчезнут, так же поступишь и ты; так что когда твоя красота увянет, мне нужен будет способ выйти из этого актива. Это очень просто. Так что сделка, которая имеет смысл – это свидания, но не свадьба.

Отдельно хочу заметить, что в своей ранней карьере я многое понял об эффективности рынка. И я удивлен, что такая «красивая, веселая, умная», как ты, до сих пор не нашла себе «папика». Мне трудно поверить, что для такой привлекательной девушки, как ты себе описываешь, еще не нашлись $500K в год.

Кстати, ты всегда можешь найти способ заработать деньги сама: в таком случае нам бы не пришлось вести этот трудный разговор.
В общем, хочу сказать, что ты на правильном пути – классическая стратегия «выжми и выброси». Надеюсь, я помог тебе.

Да, если будешь готова обсудить какие-либо варианты аренды – дай мне знать!


*тут я подумала, что это все мне дает и решила*
Для получения качественных ответов, а не околосинтонного трепа, плиз:
1. Оглашайте свою работу, должность и т.п.
2. Уровень дохода реальный (иначе очередные сферические кони, поднадоело, честно говоря*
3. ЗУНы, качества, внешние данные и т.п., которые необходимы барышне, чтобы выйти замуж (мужчинам от барышни, чтобы на ней жениться).


По итогам, ай хоуп соу, можно будет говорить что студентам подходит такой тип девушек в жены, наемным работникам миддл - такая жена нужна, наемным работникам топ - сякая, владельцам разнокалиберных бизнесов - Зульфия, Зухра, Гюльчатай....
Подумай - и ответь! icon_wink.gif
Кстати, неженатым и незамужним отличное упражнение на конкретизацию целей и задач. Отрабатываем красный, синий и фиолЭтовый!
icon_yes.gif

Сообщение отредактировал(а) Матроsкин - 20.03.2010 - 02:38


--------------------
Человек должен быть свободен!
Отправить личное сообщениеЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме MegaVolt
Дата 20.03.2010 - 01:21
Цитировать сообщение


Активный долгожитель

Группа: Гроссмейстеры
Сообщений: 3333
Профиль

Отзывы: Гроссмейстер обсуждений
[+136 | -0 | 965]


А что тут говорить. Парень совершенно прав. Одной внешности мало. И если она до сих пор не смогла заинтересовать парней с нужным ей уровнем дохода то видать нечем.

Это примерно из разряда когда кроме секса девушка ничего больше предложить не может.


--------------------
Отправить личное сообщениеОтправить сообщение на ICQЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Maris Stella
Дата 20.03.2010 - 01:45
Цитировать сообщение


Жемчужина у моря

Группа: Гроссмейстеры
Сообщений: 3253
Профиль

Отзывы: Гроссмейстер обсуждений
[+169 | -0 | 1051]


MegaVolt
Ну, парень прав, и?
Чего еще недостает для дома, для семьи, конопатых детишек и мужа, приносящего домой 500К$?


--------------------
Человек должен быть свободен!
Отправить личное сообщениеЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме SEVER
Дата 20.03.2010 - 01:51
Цитировать сообщение


Местный житель

Группа: Пользователи
Сообщений: 111
Профиль

Отзывы: [+0 | -0 | 39]


Цитата (Матроsкин @ 20.03.2010 - 01:45)
MegaVolt
Ну, парень прав, и?
Чего еще недостает для дома, для семьи, конопатых детишек и мужа, приносящего домой 500К$?

а это зависит от конкретного "мужа".
И от его потребностей.

Если задать товару (читай: девушке) такой параметр как "функциональность" то всё становится предельно ясно. - не хватает функций)))


--------------------
Я счастлив по умолчанию. Пожалуйста,не лезьте в настройки! :)
Отправить личное сообщениеОтправить сообщение на e-mailЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Maris Stella
Дата 20.03.2010 - 02:09
Цитировать сообщение


Жемчужина у моря

Группа: Гроссмейстеры
Сообщений: 3253
Профиль

Отзывы: Гроссмейстер обсуждений
[+169 | -0 | 1051]


SEVER
Каких?
*я настырная, да*
Иначе - зачем создавать тему, согласись.


--------------------
Человек должен быть свободен!
Отправить личное сообщениеЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Maris Stella
Дата 20.03.2010 - 02:41
Цитировать сообщение


Жемчужина у моря

Группа: Гроссмейстеры
Сообщений: 3253
Профиль

Отзывы: Гроссмейстер обсуждений
[+169 | -0 | 1051]


ili
Илья, прочти еще раз техзадание.
*хлопаю ресницами на слове техзадание*
icon_angel.gif


--------------------
Человек должен быть свободен!
Отправить личное сообщениеЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Maris Stella
Дата 20.03.2010 - 02:46
Цитировать сообщение


Жемчужина у моря

Группа: Гроссмейстеры
Сообщений: 3253
Профиль

Отзывы: Гроссмейстер обсуждений
[+169 | -0 | 1051]


1. Оглашайте свою работу, должность и т.п.
2. Уровень дохода реальный (иначе очередные сферические кони, поднадоело, честно говоря*
3. ЗУНы, качества, внешние данные и т.п., которые необходимы барышне, чтобы выйти замуж (мужчинам от барышни, чтобы на ней жениться).

Уже видно?


--------------------
Человек должен быть свободен!
Отправить личное сообщениеЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Амелия
Дата 20.03.2010 - 10:56
Цитировать сообщение


Воплощенный эстроген

Группа: Пользователи
Сообщений: 976
Профиль

Отзывы: Лидер обсуждения
[+46 | -0 | 281]


"Сиськи, нежный базар и белокурые мозги" (С)
Это сказал незабвенный дилер "лохматого золота" Петенька Листерман.
Смотрю выборку по своим богатым и очень богатым друзьям:
Все зависит от мужчины, кто-то меняет как перчатки, особенно если сильно закомплексован, сегодня одна красивая, завтра другая, кто-то женится по любви, кто-то ищет опору, поддержку, кто-то увидел в ней здоровую мать будущих детей, которая будет верно охранять очаг и растить детей.
А сабжевая девушка самодостаточно, ориентирована на себя, на карьеру, независима, больше говорит о себе, а мужчине это не интересно.
Я читала эту статью уже на другом форуме, но там не было " внешний вид, культура, ум, умение вести хозяйство и хранить тепло домашнего очага", а было только "красивая, веселая, умная". Поэтому задачка решалась проще.
Тот же мужчина, который ей ответил в письме, если захочется жениться, то будет примерять своих девушек на роль жены, чтобы с ними было лучше, чем без них и будет сравнивать характеристики одной и другой девушки: хозяйственность, физическое здоровье, умение воспитывать детей, умение смешить мужчину и смеяться шуткам, быть визитной карточкой и проявлять сексуальность в постели в достаточной мере.
То, что она в 35 обесценится это ерунда, в Америке многие браки заключаются как раз в возрасте 32-38 лет, поэтому тот, кто составлял эту игровую ситуацию, не учел страновых межполовых особенностей.
А парень с 500 килобаксами- это что очень завидный жених?
А девушка ведет неправильную политику выставляя себя продажной, зря она упомянула про 250 килобаксов, лучше оставлять мужчину в уверенности, что с ним только по большой любви она рядом)


--------------------
"В жизни, в отличии от шахмат, игра продолжается и после мата..." А.Азимов
Отправить личное сообщениеОтправить сообщение на e-mailЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме laika
Дата 20.03.2010 - 12:55
Цитировать сообщение


Активист Партии Блондинок

Группа: Пользователи
Сообщений: 673
Профиль

Отзывы: [+0 | -0 | 187]


Цитата
Если в списке критериев при первом знакомстве девушка интересуется доходом как обязательным критерием, причём доходом значительно выше среднего уровня, то большинство мужчин занесут её в категорию ммм... продажных женщин.

Антон, если девушка хочет найти себе богатого мужа и с ходу интересуется доходами каждого встречного мужчины, то она дура полная. Впрочем, это не значит, что у нее нет шансов на осуществление ее планов - при наличие хорошего тела.
Имхо, путь поиска богатого мужа - это слишком рискованное предприятие, особенно в России, где конкуренция среди женщин просто дикая. Зачем продавать снег эскимосам? Можно сделать ставку на карьеру, а если все же мечтается о принце, то стоит его не здесь искать.


--------------------
Все в наших руках, поэтому нельзя их опускать
Отправить личное сообщениеЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Амелия
Дата 20.03.2010 - 14:53
Цитировать сообщение


Воплощенный эстроген

Группа: Пользователи
Сообщений: 976
Профиль

Отзывы: Лидер обсуждения
[+46 | -0 | 281]


Подавляющему большинству наших российских олигархов или околоолигархических мужчин не нужны карьерные дамы. Поэтому я не люблю читать советы женских журналов про карьеру и заработай сама. Это реально тупиковый путь. Если Вы начнете сами зарабатывать, то приобретете мужские черты характера рано или поздно и к тому же мужчины подсознательно будут чувствовать конкуренцию, да, встречаться с такой карьерной и хорошо зарабатывающей дамой будут, а вот жениться или строить матримониальные планы с девушкой попроще, чтобы не было претензий, что я вот пришел со своей трудной работы и кто же из нас двоих богатых будет готовить еду и меня такого красивого облизывать, если дама сама пришла вымоталась, наоралась, настроила всех за тяжелый трудовой день. Любой мало-мальски умный ,богатый мужчин понимает перспективы такого замечательного брака с карьерной дамой.
Поэтому еще раз "сиьски, нежный базар и белокурые мозги" (с)
А сабжевой девушке совет такой, если она делает ставку на богатых мужчин, просто отполировать свою внешность, чтобы этому 500 -килобаксовому товарищу ни о чем не думалось, а хотелось.
Кстати, при знакомстве с красивыми девушками многие очень богатые мужчины ведут себя как на приеме у налогового инспектора, трясут своими членокошельками, как будто декларацию предлагают о заработанных доходах. Идут знакомиться и с ходу говорят у меня есть то-то и то-то , доход такой-то, причем очень и очень часто наблюдаю такую картину, и у московских, питерских, самарских товарищей.


--------------------
"В жизни, в отличии от шахмат, игра продолжается и после мата..." А.Азимов
Отправить личное сообщениеОтправить сообщение на e-mailЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Bybonchik
Дата 20.03.2010 - 15:14
Цитировать сообщение


Активный долгожитель

Группа: Гроссмейстеры
Сообщений: 3958
Профиль

Отзывы: Гроссмейстер обсуждений
[+488 | -0 | 1500]


Цитата (Амелия @ 20.03.2010 - 14:53)
Подавляющему большинству наших российских олигархов или околоолигархических мужчин не нужны карьерные дамы. Поэтому я не люблю читать советы женских журналов про карьеру и заработай сама. Это реально тупиковый путь. Если Вы начнете сами зарабатывать, то приобретете мужские черты характера рано или поздно и к тому же мужчины подсознательно будут чувствовать конкуренцию, да, встречаться  с такой карьерной и хорошо зарабатывающей дамой будут, а вот жениться или строить матримониальные планы с девушкой попроще, чтобы не было претензий, что я вот пришел со своей трудной работы и кто же из нас двоих богатых будет готовить еду и меня такого красивого облизывать, если дама сама пришла вымоталась, наоралась, настроила всех за тяжелый трудовой день. Любой мало-мальски умный ,богатый мужчин понимает перспективы такого замечательного брака с карьерной дамой.
Поэтому еще раз "сиьски, нежный базар и белокурые мозги" (с)

Зарабатывать самой - реально тупиковый путь? icon_insane.gif icon_break.gif Это, конечно, песня.
Про сиськи и белокурые мозги (а это, кстати, как? ) даже комментировать не берусь - противно.
А что такое, пардон, "сабжевая" девушка?

Отвечая на твой вопрос, оба богатых, придя с работы, сядут и поедят то, что им приготовит нанятый шеф-повар или домоправительница. Потому что могут много чего себе позволить. Тебе это в голову не приходило?

Строить матримональные планы с девушкой "попроще" (это какой? С сиськами и опять же белокурыми мозгами icon_insane.gif ?) будет мужчина, либо страшно закомплексованный, либо сам интеллектом не блещущий, и доярку Маньку типа "борща и в койку" ему в покои - самое то. Умному мужчине таки захочется, удовлетворив спермотоксикоз, поговорить. И не только о гуччах и арманях.


Цитата
Любой мало-мальски умный ,богатый мужчин понимает перспективы такого замечательного брака с карьерной дамой.

Извини, ничего личного, дорогая, но это - просто полный бред. Умному мужчине нужна умная женщина. Иначе станет скучно через пару месяцев.

Грустно читать такие вещи. icon_frown.gif Потом женщины удивляются, что их не ценят, что им платят меньше, что им труднее пробить "стеклянный потолок" в корпорации, что их воспринимают как флакон с силиконом, длинными ногтями и нулевой интеллектуальной нагрузкой. А на самом деле, ничего удивительного, некоторые женщины САМИ на столько себя ценят - как источник сисек, не изуродованный мозгами. Фу. Гадость какая. icon_fly.gif

Дамы, уважайте и цените себя, и это заключается не только в полировке шкурки.

Матроsкин, прости за офф-топ. icon_kiss.gif heart.gif


--------------------
Я не могу дать вам формулу успеха, но готов предложить формулу неудачи: попробуйте всем понравиться. Г. Своуп.
Отправить личное сообщениеОтправить сообщение на e-mailЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Амелия
Дата 20.03.2010 - 15:31
Цитировать сообщение


Воплощенный эстроген

Группа: Пользователи
Сообщений: 976
Профиль

Отзывы: Лидер обсуждения
[+46 | -0 | 281]


Bybonchik
Такова жизнь, на умной женщине жениться не обязательно, можно сексом позаниматься с женой,а поговорить с подругой или другом. Ум не настолько большой и важный показатель в браке, скорее мудрость, а не умение разговаривать на разные темы.
Богатому мужчине не нужны мозги в жене, это не самый важный критерий, это скорее недостаток, наличие большого ума и больших мозгов, тем более, чем дама умнее, тем богатый мужчина, которому мерещятся всякие разности на всех углах всегда с такой дамой на стреме, а не объегорит ли его такая умница, подсознательная борьба "интеллектов".
У нас есть такая домашняя база для олигархов в Москве-Рублево-Успенское шоссе называется ,я продавала дома там, видела какие дамы рядом с олигархическими мужчинами. общалась разговаривала, имела в поклонниках достаточное количество очень богатых мужчин, которые приводили с собой и жен, и подруг, разговаривала по душам. Так что мои выводы не из пальца высосаны. Есть женские пожелания, чтобы ценили за ум, а богатым мужчинам такое качество ни к чему))) скорее помеха.
Скорее "нежный, ласковый базар" (с) о нем самом))
Поэтому фраза насчет "Умному мужчине нужна умная женщина" отражает женские желания более, чем нашу суровую российскую действительность.
SEVER
Мы говорим обо мне? У меня до кризиса был очень успешный бизнес свой собственный, созданный на свои личные деньги, при этом я кандидат наук с 2 вышками и достаточным количеством научных статей, я вхожу в Президиум ПГР, подхожу под Вашу категорию "умная и карьерная дама", о которой Вы толкуете, да или нет?
За деньги никогда не хотела выйти замуж, все больше по любви. думаю это наивная, с возрастом пройдет. Любви не случилось, но общаться с мужчинами хорошего ранга очень интересно, особенно после отходняка с мужчиной, который больше использовал меня и мои возможности в том же бизнесе, видя мою любовь. Когда помощь понадобилась мне, человек меня просто послал прямым текстом, причем в очень тяжелой для меня ситуации, когда я еле выжила после жуткой автокатастрофы...и еще куча событий, о которых было известно ну и проч.. по сабжу((((
Так что еще не факт, что лучше любовь, а не хороший расчет.
Карьера, самореализация и построение успешных личных взаимоотношений- это разные вещи, одно с другим не связанные.
Я была бы рада за себя, если бы у меня была такая Цель, как ты пишешь. А то я как голодный человек в супермаркете с деликатесами. Есть достойные поклонники, которые взамуж зовут, а я влюбиться не могу(((( а без этого не могу жить с мужчиной, чтобы спокойно его наблюдать в режиме 24x7. чтобы родить и растить ребенка от него.

Сообщение отредактировал(а) Амелия - 20.03.2010 - 15:51


--------------------
"В жизни, в отличии от шахмат, игра продолжается и после мата..." А.Азимов
Отправить личное сообщениеОтправить сообщение на e-mailЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Tatiana
Дата 20.03.2010 - 15:40
Цитировать сообщение


Активный долгожитель

Группа: Пользователи
Сообщений: 1049
Профиль

Отзывы: Мастер конфигурации
[+101 | -5 | 399]


Цитата (Bybonchik @ 20.03.2010 - 15:14)
Умному мужчине нужна умная женщина.

Натали Портман однажды сказала фразу: "Умным женщинам нравятся умные мужчины гораздо больше, чем те отвечают им взаимностью"
ИМХО, в большинстве это соответствует реальности icon_scream.gif
Отправить личное сообщениеЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Амелия
Дата 20.03.2010 - 19:00
Цитировать сообщение


Воплощенный эстроген

Группа: Пользователи
Сообщений: 976
Профиль

Отзывы: Лидер обсуждения
[+46 | -0 | 281]


Bybonchik
"нежный и ласковый базар"(с)- это фраза ловца "лохматого золота" Листермана.
Моя реальность говорит о том, что подавляющее большинство таковы, при этом увиденная мной российская реальность говорит о сотнях тысяч увиденных мною жен за мою жизнь в Самаре, Питере, Москве, других регионах, вписывающихся в эти рамки.
Создаваемые здесь на форуме недавно темы показали, что происходит когда находит "ум на ум", "богатство на богатство", когда женщина так же умна и самодостаточна, как мужчина, сделала такую же карьеру или похожую)))
Примеры да, возможны, но они немногочисленны и это подтверждает правило. Богатым в большинстве своем не нужны умные женщины, мудрые, хитрые, да, но не умные и не карьеристки точно. Имеющиеся примеры лишь исключения, которые подтверждают правило.
Если деньги творческие, то да возможно, но и то "звездуну" не нужна звезда.
Я не говорю штампами, это мои наблюдения, сделанные в процессе общения, а не азбучные истины. Женские азбуки типа Космо, Лизы и прочей шелухи учат строить карьеру)) для женщины лучшая карьера- это хорошая семья и хороший муж,самая правильная карьера.

Сообщение отредактировал(а) Амелия - 20.03.2010 - 19:02


--------------------
"В жизни, в отличии от шахмат, игра продолжается и после мата..." А.Азимов
Отправить личное сообщениеОтправить сообщение на e-mailЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Амелия
Дата 20.03.2010 - 19:29
Цитировать сообщение


Воплощенный эстроген

Группа: Пользователи
Сообщений: 976
Профиль

Отзывы: Лидер обсуждения
[+46 | -0 | 281]


SEVER
Карьерная успешность и самореализация не коррелируют с успешностью в личной жизни, скорее наоборот, чем больше развивается супруга, тем больше комплексов вылезает у ее благоверного.
Лучшая судьба- это судьба любимой женщины и жены, матери детей любимого мужчины, а не медаль на грудь за очередные социальные и материальные достижения.
В семейной жизни надо подстраиваться, она вся из компромиссов состоит и терпения.
Очень часто любимая женщина сама рулит так мужем читай хозяином, что хозяин сам доволен тем,что им рулят и теми результатами, которых добиваются этим управлением.
Ты выдаешь журнальные лозунги "каждой женщине по карьере и самореализации". Каждая женщина выбирает свое, та, что ориентируется только на социальную реализацию выбирает ошибочный путь.

Сообщение отредактировал(а) Амелия - 20.03.2010 - 19:30


--------------------
"В жизни, в отличии от шахмат, игра продолжается и после мата..." А.Азимов
Отправить личное сообщениеОтправить сообщение на e-mailЖурнал пользователя
Top
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)
0 Пользователей:

Опции темы Страницы: (4) [1] 2 3 ... последняя » все Ответ в темуСоздание новой темыСоздание опроса