На главную страницу



Страницы: (4) [1] 2 3 ... последняя » все  ( Перейти к первому непрочитанному сообщению ) Ответ в темуСоздание новой темыСоздание опроса

> Алкоголь и жизнь   [ Обсуждение книги (и не только) ]
Пользователя сейчас нет на форуме Антон АА
Дата 22.01.2008 - 12:34
Цитировать сообщение


Активный долгожитель

Группа: Старшие модераторы
Сообщений: 1956
Профиль

Отзывы: Лидер обсуждения
[+46 | -0 | 1034]


Добрый день!
Не так давно наткнулся в интернете на показавшуюся мне весьма любопытной работу о влиянии употребления алкоголя на человека. Книга называется "Алкоголь и жизнь", автор - Попов Л.Е., выходные данные:
MB и ССО PCФCP. Томский ордена Октябрьской революции и ордена Трудового Красного Знамени государственный университет имени В.В.Куйбышева. Методические рекомендации (Для внеучебной работы в студенческих группах). Составитель: Л.Е.Попов. заказ 278. тираж 300. ротапринт ТГУ. Томск - 1986 г..
Текст можно скачать здесь (формат doc (MS Word, архив WinRAR)). Если соберётесь читать (объём - 26 страниц 12-м шрифтом), то первую главу можно смело пропустить (обычное предисловие в советском духе).
Меня заинтересовали следующие утверждения относительно влияния алкоголя (А.), которые я до этого нигде не встречал:
1) А. вызывает слипание эритроцитов в "комки" по 300-500 штук.
2) Эти "комки" не могут пройти по тонким капиллярам и закупоривают их, в результате чего гибнут окружающие ткани и возникают аневризмы артериол.
3) Один из механизмов действия А. сходен с кислородным голоданием на высотах порядка 7000м и основан на блокировании нормального кровотока слипшимися эритроцитами.
4) А. является не сосудорасширяющим, а сосудозакупоривающим средством.
5) "Действующих", но "безвредных" доз А. нет. Каждая доза наносит необратимый ущерб организму, в частности - нервной системе.

У меня вопрос, прежде всего к людям, знакомым с проблемой, а также просто к медикам:
1. Факты и исследования, о которых говорится в работе подтверждены альтернативными работами и заслуживают доверия?
2. Есть ли более современные работы, развивающие данную тему? (на более-менее "популярном" уровне, т.к. я - не медик)


--------------------
Мира и согласия всем!
Отправить личное сообщениеОтправить сообщение на e-mailЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Dmitriyutopia
Дата 22.01.2008 - 18:22
Цитировать сообщение


На позитиве!

Группа: Пользователи
Сообщений: 475
Профиль

Отзывы: Интересный собеседник
[+11 | -1 | 180]


Интиресно услышать отзывы специалистов по этому поводу. А сам свои ощущения из жизни приведу:
- отрицательно сказывается на работе, чувствуешь себя как "выжатый лимон", умственная деятельность не на высоте;
- риск попадания в плохую ситуацию увеличивается в разы: бандиты на улице напали, в луже искупался, ногу сломал, авария и т.д;
- снижение самооценки;
- ухудшение здоровья;
- проблемы в семье;
- это расходы, лучше купить жене цветы, чем выпить с другом "бутылочку";
- человек этим признает свою слабость, так как с помощью алкоголя пытается уйти от окружающей действительности, не смирившись с ней;

Сам раньше в 18-19 лет пил пиво часто, но небольшими дозами. До 18 не пил. В 20 стал пить редко, но иногда получалось метко. понял, что плюсов от него нет. Послдение полгода практически не пью. В свой День рождения выпил два бокала шампанского.

Лет в 20 решил не пить, так как постоянно бывая в клубе на диско, пил пиво. Пока не выпил, танцевать не шел. Дозы все повышались. Читая книги Николая Ивановича, задал себе один вопрос: "Разве я не могу танцевать и быть веселым без этого?". От ответа произошли сногшибательные изминения, люди не верили, что можно быть таким веселым и жизнерадостным, не употребляя. Ту силу, которую я отдавал пиву, сейчас я полностью использую.

К чему все это в теме про здоровье? А оно напрямую зависит не только от химического действия алкоголя, но и от эмоционального состояния человека. "Все болезни от нервов" - правильно сказано. Алкоголь только приглушает и отодвигает на время решение жизненных проблем.

Сообщение отредактировал(а) Dmitriyutopia - 22.01.2008 - 18:22


--------------------
Жизнь есть то, что мы думаем об ней. Так давайте думать добрее, позитивнее, радостнее и с улыбкой!!!
Отправить личное сообщениеОтправить сообщение на e-mailОтправить сообщение на ICQЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Лия
Дата 22.01.2008 - 23:45
Цитировать сообщение


Долгожитель

Группа: Пользователи
Сообщений: 919
Профиль

Отзывы: Мастер общения
[+65 | -0 | 467]


Не специалист, но на живых и ныне покойных примерах знаю, что проблемы с сосудами действительно появляются и довольно быстро.


--------------------
- Интересно, куда смотрит правительство? Эй, правительство!
- Тетенька, не надо никого звать! Вы удовлетворите мое детское любопытство, и я сразу улечу.
- Сначала встаньте на ноги! Стоять на голове для девочки ваших лет в высшей степени неприлично!
Отправить личное сообщениеЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Bybonchik
Дата 24.01.2008 - 12:38
Цитировать сообщение


Активный долгожитель

Группа: Гроссмейстеры
Сообщений: 3958
Профиль

Отзывы: Гроссмейстер обсуждений
[+488 | -0 | 1500]


Антон, автор - ученый? (химик, физик, биолог) Или медик?


--------------------
Я не могу дать вам формулу успеха, но готов предложить формулу неудачи: попробуйте всем понравиться. Г. Своуп.
Отправить личное сообщениеОтправить сообщение на e-mailЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Шпиль
Дата 25.01.2008 - 01:51
Цитировать сообщение


Долгожитель

Группа: Пользователи
Сообщений: 697
Профиль

Отзывы: [+0 | -0 | 262]


Брат! Прочти лучше научный труд Андрея Макаревича " Занимательная наркология" с коментариями его друга нарколога! Ты получишь удовольствие сравнимое с коллекционным коньяком столетнй выдержки!
З.Ы. Я после этой книжки снова начал пить водку icon_biggrin.gif В меру конечно!
Отправить личное сообщениеОтправить сообщение на e-mailОтправить сообщение на ICQЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Мой генерал
Дата 25.01.2008 - 08:38
Цитировать сообщение


Активный житель

Группа: Пользователи
Сообщений: 366
Профиль

Отзывы: [+0 | -0 | 160]


Не могу оставаться ранодушным, тема то - важная. icon_lol.gif
Алкоголь, как, наверное, любое явление нашей жизни несет в себе 2 начала: позитивное и негативное. При осторожном обращении, по моему мнению, вред может быть минимален. Основные правила:
1. Не пить при плохом настроении. Попытка решить с помощью алкоголя проблемы абсурдна.
2. Пить в хорошей компании.
3. Не смешивать спиртные напитки.
4. Произносить как можно больше позитивных тостов на эмоциональном подъеме.
5. Вовремя останавливаться. Для русского человека этот пункт самый тяжелый.
6. Повторять про себя - "Любая человеческая радость для меня средство накопления любви к Богу".
7. Не похмеляться, дабы похмелье не переростало в новую пьянку.


--------------------
Агрессия в отношении добродушного человека небезопасна для обидчика. Многие интуитивно это чувствуют.
Отправить личное сообщениеОтправить сообщение на e-mailЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Мари
Дата 9.02.2008 - 14:32
Цитировать сообщение


Активный житель

Группа: Пользователи
Сообщений: 352
Профиль

Отзывы: [+2 | -0 | 173]


Прочитала брошюрку... Волосы на голове шевелились, когда читала... icon_biggrin.gif
Как хорошо, что я не употребляю спиртного icon_biggrin.gif И собственно, не употребляла никогда... За всю жизнь выпила бутылку пива, шампанского и, может быть, бокал вина...

Не знаю, насколько это все научно и достоверно, но очень правдоподобно и логично.

Только теперь и мужа буду искать непьющего совсем icon_biggrin.gif
Раньше я могла бы пойти на компромисс icon_wink.gif а теперь - никак... Очень уж хочется ребеночка здорового родить icon_yes.gif
Правда здоровенький ребенок не только от спиртного зависит... icon_smile.gif


--------------------
Тоже вариант...
Отправить личное сообщениеОтправить сообщение на e-mailОтправить сообщение на ICQЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Антон АА
Дата 9.02.2008 - 15:52
Цитировать сообщение


Активный долгожитель

Группа: Старшие модераторы
Сообщений: 1956
Профиль

Отзывы: Лидер обсуждения
[+46 | -0 | 1034]


Цитата (Мари @ 9.02.2008 - 14:32)
Только теперь и мужа буду искать непьющего совсем  icon_biggrin.gif
Раньше я могла бы пойти на компромисс  icon_wink.gif  а теперь - никак... Очень уж хочется ребеночка здорового родить  icon_yes.gif
Ой! А может не стоит так поспешно решать-то? Я вот, например, прекратил употреблять спиртное только за полтора года до рождения своего сына. Ты очень многих неплохих кандидатов так отсечь можешь... (а мне немножко неудобно будет, поскольку получится, что я этому невольно поспособствовал icon_smile.gif) Просто в нашей культуре совсем непьющих людей абсолютное меньшинство. И не факт, что процент подходящих кандидатов среди них будет намного выше, чем в общей выборке. Другой вопрос, что некоторые люди через какое-то время решают прекратить пить, а некоторые - нет.
Вообще же, мужская половая система - механизм исключительной надёжности и при условии изначально невысокого потребления алкоголя и полного прекращения, скажем, за полгода до предполагаемого зачатия, риск не так высок, чтобы его опасаться на фоне других опасностей, мне кажется...
Кстати, недавно, ili разместил на форуме ссылку на сайт www.trezvost.ru, где выставлена аналогичная информация.


--------------------
Мира и согласия всем!
Отправить личное сообщениеОтправить сообщение на e-mailЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Шпиль
Дата 9.02.2008 - 23:53
Цитировать сообщение


Долгожитель

Группа: Пользователи
Сообщений: 697
Профиль

Отзывы: [+0 | -0 | 262]


Ой ребятки ...Начитались всяких гдостей icon_smile.gif Вы знаете, что самое опасное в сигаретах? Првильно, ПРЕДУПРЕЖДАЮЩАЯ НАДПИСЬ НА ПАЧКЕ!
З.Ы. Не знаю как у вас, а у нас еще пишут, что курение помимо рака приводит к импотенции icon_insane.gif
Я собсно не курю, и пью редко. И зря вы не хотите Макаревича почитать про питиё icon_smile.gif Весело, поучительно, оптимистично.
Отправить личное сообщениеОтправить сообщение на e-mailОтправить сообщение на ICQЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Мари
Дата 10.02.2008 - 12:24
Цитировать сообщение


Активный житель

Группа: Пользователи
Сообщений: 352
Профиль

Отзывы: [+2 | -0 | 173]


Антон АА
Да я ж понимаю icon_smile.gif
Не переживай, на тебе ответственности никакой нет icon_smile.gif
Конечно, я буду в первую очередь смотреть на характер "кандидата", его поступки, отношение к людям и все такое icon_smile.gif


Шпиль
Цитата
И зря вы не хотите Макаревича почитать про питиё  Весело, поучительно, оптимистично.

Почитаем обязательно icon_smile.gif
Все по порядку icon_smile.gif


--------------------
Тоже вариант...
Отправить личное сообщениеОтправить сообщение на e-mailОтправить сообщение на ICQЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Иеро
Дата 10.02.2008 - 13:37
Цитировать сообщение


Дед Мозай

Группа: Пользователи
Сообщений: 2828
Профиль

Отзывы: [+3 | -0 | 1800]


Некогда то же активно обсуждалась такая тема...

Да, алкоголь и вправду нарушает капилярную проходимость и действительно гибнут нейроны ЦНС, а так же страдает сетчатка глаза, но...

Как это ни странно, иногда травить свой мозг, уничтожая наиболее активные нейроны коры, даже полезно. Это приводит к его перестройке и развитию. Серьёзно. Главное давать ему возможность восстанавливаться и о интеллектуальной нагрузке не забывать.
К примеру, если периодически отстреливать зажравшихся чиновников, которые ничего не видят, кроме своего личного интереса, и совсем зарвавшихся бизнесменов, которые всё подгребают под себя, то страна в целом будет куда как быстрее и динамичнее развиваться. С нашими мозгами аналогия очень близка, ибо там то же проходят подобные процессы, а алкоголь в первую очередь выбивает обычно самых-самых.

А любые крайности - всегда отстоят далеко от пользы.


--------------------
Дед Мозай
знаю, умею, имею.
Отправить личное сообщениеСайт пользователяЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Иеро
Дата 12.02.2008 - 15:38
Цитировать сообщение


Дед Мозай

Группа: Пользователи
Сообщений: 2828
Профиль

Отзывы: [+3 | -0 | 1800]


В отзыве прозвучал весьма интересный вопрос, достойный предметного обсуждения:

Лия
Цитата
С каких это пор не пить водку - крайность?

Для начала скажу, что крайность тут не "пить водку" а просто "не пить алкоголя вообще". и дело совсем не в водке
Так вот, алкоголь он не только вреден, но и весьма полезен. В зависимости от дозы и сопутствующих приёму обстоятельств.

Кстати, у совсем не пьющих алкоголь людей европейской белой национальности (что важно), вероятность возникновения очень многих заболеваний, связанных с сердцем и кровеносной системой, а так же связанных с кровеносным обращением головного мозга, во много раз выше, чем у тое, кто употребляет алкоголь в небольших количествах. К примеру, у совсем не пьющих мужчин в возрасте за 35-40 лет вероятность получить инсульт во много раз выше чем у умеренно пьющих.
Ибо наша физиология была сформирована в среде постоянного употребления слабоалкогольных продуктов, в первую очередь - продуктов брожения.

Да, некоторое количество алкоголя организм вырабатывает сам для своих собственных нужд. Но с возрастом собственное производство падает, что весьма негативно сказывается на здоровье.

Про общественно-коммуникационную область употребления спиртного, я, пожалуй, вообще не буду говорить, ибо тут и так всё очевидно.


--------------------
Дед Мозай
знаю, умею, имею.
Отправить личное сообщениеСайт пользователяЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Антон АА
Дата 12.02.2008 - 16:39
Цитировать сообщение


Активный долгожитель

Группа: Старшие модераторы
Сообщений: 1956
Профиль

Отзывы: Лидер обсуждения
[+46 | -0 | 1034]


Цитата (Иеро @ 12.02.2008 - 15:38)
К примеру, у совсем не пьющих мужчин в возрасте за 35-40 лет вероятность получить инсульт во много раз выше чем у умеренно пьющих.
Где-то я читал, что такая интересная статистика обусловлена тем, что большинство "совсем непьющих" - изначально больные люди, либо же люди, бросившие пить из-за какой-то болезни. Так что польза от "умеренного пития" всё же не доказана, ИМХО.
По своим субъективным ощущениям скажу, что через несколько месяцев после прекращения употребления алкоголя у меня несколько улучшилась память, выносливость и чуткость восприятия. Несильно, процентов на 10-15 примерно. Каких-то проблем - не ощущаю до сих пор.
Насчёт "постоянного употребления продуктов брожения"... Иеро, ну где ты видел эти продукты в природе, в количествах, пригодных для "постоянного употребления"?! icon_smile.gif Так же не может быть, как не бывает древовидной конопли! icon_smile.gif
Общественно-коммуникативная функция - это да... Особенно в мужских компаниях. Правда, если общение не сводится исключительно к совместному питию, этот барьер преодолеть возможно.


--------------------
Мира и согласия всем!
Отправить личное сообщениеОтправить сообщение на e-mailЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Иеро
Дата 12.02.2008 - 17:50
Цитировать сообщение


Дед Мозай

Группа: Пользователи
Сообщений: 2828
Профиль

Отзывы: [+3 | -0 | 1800]


Антон АА

Всё несколько проще...
Цитата
такая интересная статистика обусловлена тем, что большинство "совсем непьющих" - изначально больные люди, либо же люди, бросившие пить из-за какой-то болезни.
Если тебе интересно узнать подробности, то ремендую узнать статистику по таким профессиям как пилоты, машинисты, водители.
Я некогда (давно правда) читал инересные выкладки по статистикам профессиональных заболеваний. Так вот, там был отдельный пункт, связанный с употреблением или не употреблением алкоголя вообще. Ну и статистика здорья была, к сожалению, на на стороне полных трезвенников, да ещё и с хорошим отрывом. Да, там, естественно, был учтён стрессовый фактор, как один из патогенных принципов, который компенсируется алкоголм, но всё же позитивное влияние алкоголя на многое другое было очевидно.
Цитата
По своим субъективным ощущениям скажу, что через несколько месяцев после прекращения употребления алкоголя у меня несколько улучшилась память, выносливость и чуткость восприятия. Несильно, процентов на 10-15 примерно.
Так оно и должно быть. Восстановилась активность коры головного мозга.

Но если период трезвого образа жизни будет очень продолжителен и не будет адекватных интеллектуальных и телесных нагрузок, то появятся уже друге симптомы, такие как перманентная усталость, аппатичность, потеря интереса к деятельности, ослабление воли. Повысится раздражительность и эмоциональная неустойчивость.Что обычно приведит к такому явлению, как пиковая кратковременная активность с большими периодами, требующимися для релаксации.

В принципе, всё это, естественно, можно компенсивать грамотно подобранным образом жизни и психологическими практикумами, к примеру, такими как аутортренинг, но всё это доступно далеко не всем.
А алкоголь всем, достигшим 18 лет..
Цитата
Иеро, ну где ты видел эти продукты в природе, в количествах, пригодных для "постоянного употребления"?!
Будешь внимательно изучать историю наших предков - найдёшь.

Там была такая фишка, что во многих регионах обычную воду практически никто не пил из-за перманентной зараженности доступных источников воды. И через процесс брожения, делая из воды слабоалкогольные напитки, просто обеспечивалось естественное обеззараживание. Это всё происходило на протяжении многих поколений и периодом в несколько тысяч лет.
Отсюда, кстати, достаточно большая потенциальная тяга народных масс к таким вот слабоалкогольным напиткам, как пиво.


--------------------
Дед Мозай
знаю, умею, имею.
Отправить личное сообщениеСайт пользователяЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Антон АА
Дата 12.02.2008 - 21:12
Цитировать сообщение


Активный долгожитель

Группа: Старшие модераторы
Сообщений: 1956
Профиль

Отзывы: Лидер обсуждения
[+46 | -0 | 1034]


Цитата (Иеро @ 12.02.2008 - 17:50)
<...>не будет адекватных интеллектуальных и телесных нагрузок<...>

Т.е. ты имеешь ввиду, что серьёзные физические и психические нагрузки играют схожую роль, "выбивая" наиболее "разработанные" нейроны? Очень интересно... Нагрузок у меня до последнего времени было выше крыши, возможно потому отказ от алкоголя организм воспринял исключительно позитивно?...

Цитата (Иеро @ 12.02.2008 - 17:50)
Там была такая фишка, что во многих регионах обычную воду практически никто не пил из-за перманентной зараженности доступных источников воды.
Но как они это делали? Ведь, как я понимаю, для приготовления алкогольных напитков, как минимум, необходимы соответствующие ёмкости. Потребление же жидкости в жарких странах составляет около 3-х литров в сутки на нос. Т.е. в неделю - около 21 л (кг). Таскать на себе эти килограммы (ну, например, в кожаных бурдюках) - зантие... гм... для сильных, мягко говоря. А есть ведь ещё оружие, домашний скарб, провизия, дети и т.д. В общем, получается, что подобное племя 1) должно владеть технологией изготовления больших ёмкостей для брожения, 2) быть осёдлым. Но ставить поселение вдали от источника чистой воды - глупость...
Кроме того, потребление порядка 3-х литров даже 4% алкоголя в сутки составляет в водочном эквиваленте 300г. Это и женщинам и детям! icon_smile.gif Выжить и обзавестись жизнеспособным потомством при каждодневных подобных возлияниях просто нереально.
Так что, что-то тут не вяжется. Надо думать об альтернативных способах обеззараживания. Кипячении, например icon_smile.gif


--------------------
Мира и согласия всем!
Отправить личное сообщениеОтправить сообщение на e-mailЖурнал пользователя
Top
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)
0 Пользователей:

Опции темы Страницы: (4) [1] 2 3 ... последняя » все Ответ в темуСоздание новой темыСоздание опроса