Версия для печати темы
Нажмите сюда для просмотра этой темы в оригинальном формате
Форумы Синтона > Помощь и поддержка > Я всегда жду от людей чего-то бОльшего


Автор: Алексей Вячеславович 15.12.2009 - 13:37
Здравствуйте.

Начал изучать психологию, очень много проблем и комплексов из моей жизни ушло сразу. Другие так просто не сдаются. Сейчас мне очень нужен совет психолога или психотерапевта. На очный визит к психотерапевту денег нет, в ПНД сказали, что психологов не держат, так что вы уж не обессудьте, что обращаюсь к вам по интернету. Заранее благодарен тем, кто посоветует, как мне изменить свою личность.

Изучение психологии помогло мне понять, почему у меня не сложилось общение с девушками (и как следствие - нет семьи до сих пор) и почему у меня постоянно возникают конфликты с другими людьми. Совет, прочитанный мною в книгах Михаила Литвака: "Не пытайтесь изменить других людей. Измените СЕБЯ и своё к ним отношение". Вот то, что у меня никак не получается сделать! Я постоянно жду от людей что-то бОльшего. К примеру, я пытался знакомиться с православными девушками. Результат меня поверг в ужас. Я-то свято верил, что они будут земными ангелами, тихими и кроткими, а они оказались обычными: эгоистичными, где-то даже вульгарными. Со всеми из них я расстался и выражение "православная девушка" до сих пор вызывает у меня ужас. Потом я стал общаться на форумах с православными. Я ждал, что они все глубоко верующие, набожные, а оказалось, что Православие у них (у подавляющего большинства) только на словах, но не на деле. Я стал им это говорить. Что я ждал? Что они тут же изменятся? Естественно, ничего такого не произошло, а были многочисленные склоки и уход со всех форумов. Теперь, если я узнаю, что человек - воцерковленный православный, я думаю: "А, понятно: ханжа и лицемер".

С родителями такая же ситуация: я жду, что они будут понимать меня. Но когда родители поступают эгоистично или упрекают меня, что я сижу у них на шее (хотя, поверьте, это не так, просто они не могут понять, почему я до сих пор не создал семью) - когда я вижу такое отношение, какое, по моим понятиям, не должно быть у родителей, я начинаю выяснения, кидаю им: "Как вы можете так говорить, вы же должны ..." Естественно, поскольку мне никто ничего не должен, это приводит к постоянной ругани.

Много можно приводить примеров, но суть одна: я думаю о людях, какими они ДОЛЖНЫ быть, а если они не такие, то я и сам начинаю нервничать и людей нервирую своими требованиями типа "почему вы такие, если вы должны быть другими?" Не знаю, как переменить себя. Может, какие методики есть, упражнения? Буду благодарен вам за помощь и советы.

Автор: Ланка 15.12.2009 - 14:21
Цитата
я думаю о людях, какими они ДОЛЖНЫ быть, а если они не такие, то я и сам начинаю нервничать и людей нервирую своими требованиями типа "почему вы такие, если вы должны быть другими?"
А вы разве такой, каким должны быть? Здесь есть похожая тема "Стремление к идеалу", поищите и почитайте.

Автор: MegaVolt 15.12.2009 - 14:41
А давай пример какой разберём. Кто что должен и почему ты так считаешь. Смотришь если в одном случае разберёмся то и в остальных разберёмся.

Автор: Алексей Вячеславович 15.12.2009 - 14:42
Цитата
А вы разве такой, каким должны быть?

Понимаете, я не требую от людей ИДЕАЛА. Но то, что я требую, я сам выполняю, поэтому и считаю правом требовать. К примеру, если меня куда-то зовут, а я не горю желанием идти, я скажу: "Скорее всего я не приду, но окончательно еще не решил". А когда человек говорит: "Конечно, я приду сто процентов!", а потом не приходит и приводит какие-то нелепые оправдания, меня это нервирует.

Или, к примеру, воцерковленный православный. Человек постоянно молится, исповедуется, причащается, знает уйму вещей. А копни его поглубже - он такой же как и я, который не молится, не причащается и не исповедуется. Но отчего же этот воцерковленный православный считает правильным на основании того, что он каждое воскресенье стоИт 2 часа в храме на Литургии, а я нет, разговаривать со мной как с несмышленным ребенком, ничего не смыслящим в жизни? А когда я ему говорю об этом: "Слушай, друг, ты ТАКОЙ ЖЕ, как и я, не надо тут выпендриваться" - начинаются обиды и выяснения отношений.
Да, я понимаю, что воцерковленный православный - только на словах воцерковленный. Я это понимаю. Но как ПРИНЯТЬ это? Если бы я принял это, то изменил бы своё отношение к нему и было бы всё прекрасно.

Цитата
Здесь есть похожая тема "Стремление к идеалу", поищите и почитайте.

Благодарю за наводку, тему прочту. А как насчет своих мыслей на счет всего,что я написал?

Автор: Ланка 15.12.2009 - 14:47
Цитата (Алексей Вячеславович @ 15.12.2009 - 14:42)
А когда человек говорит: "Конечно, я приду сто процентов!", а потом не приходит и приводит какие-то нелепые оправдания, меня это нервирует.

А почему нервирует? Разве вы всегда выполняете свои обещания? И разве ваши оправдания в этом случае не могут показаться другим нелепыми? Т.е. вы смеете считать себя идеалом? Однако... Не верю я в это что-то.
Цитата
А когда я ему говорю об этом: "Слушай, друг, ты ТАКОЙ ЖЕ, как и я, не надо тут выпендриваться" - начинаются обиды и выяснения отношений.
Да, я понимаю, что воцерковленный православный - только на словах воцерковленный. Я это понимаю. Но как ПРИНЯТЬ это? Если бы я принял это, то изменил бы своё отношение к нему и было бы всё прекрасно.
Т.е. вас нервируют в этом случае иерархические игры. Понимаю, сама на это ведусь периодически. А что они вам дают? Почему вас так волнует, как ведет себя другой человек? Вы зависимы от чужого мнения? Так получается?

Автор: Mikai 15.12.2009 - 14:50
Алексей Вячеславович!
А что вы так к православным неравнодушны?


Автор: Алексей Вячеславович 15.12.2009 - 14:57
Цитата (MegaVolt @ 15.12.2009 - 14:41)
А давай пример какой разберём. Кто что должен и почему ты так считаешь. Смотришь если в одном случае разберёмся то и в остальных разберёмся.

Согласен. Давайте, коль уж я начал, поговорим о воцерковленных православных. Сначала определим понятия. Термин "воцерковленный" означает, что человек живет активной церковной жизнью: постоянно исповедуется, причащается, молится по утрам и вечерам, читает умные книги.
Итак, скажите, как по-вашему, такой человек должен быть хоть чуточку добрее, светлее, чем я? Думаю, да. Иначе он зря приступает к таинству Причастия Тела и Крови Иисуса Христа. Думаю, даже богословы согласятся со мной. Ну, а что на деле? Вышеозначенный воцерковленный православный ничем не лучше меня: он такой же злой, раздражительный. Да плюс к тому он надменный и смотрит свысока: "Слушай сюды, я щас тебя жить учить буду!" И начинается "распальцовка", какой я неправильный, потому что я утром-вечером не молюсь, исповедуюсь раз в 5 лет и вообще живу неправильно. Говоришь такому умнику: "Ты, друг, на себя-то со стороны посмотри, ты такой же как и я". Вроде бы христианин должен проявить смирение, но в ответ раздается уже чуть ли не гавканье в стиле: "Ах ты, еретик поганый, да как ты мне советовать смеешь! Ты вообще никто!"
Результат: у меня сформировалась оценка, которую я переношу на ВСЕХ православных: "если воцерковленный православный, значит ханжа и лицемер, фарисей из библейской притчи". Но ведь это ж не так, есть и хорошие примеры! Однако я, если узнаю, что человек воцерковленный православный, держусь от него подальше.

Вот я вам детально описал механизм, как моя повышенная требовательность к людям приводит к проблемам в жизни. А если бы я принял бы воцерковленных православных такими, как они есть и изменил своё к ним отношение ("ну, что поделать, все люди несовершенны"), было бы гораздо проще общаться и жить рядом с ними. Но как это сделать - ума не приложу...

Автор: Алексей Вячеславович 15.12.2009 - 15:01
Цитата (Mikai @ 15.12.2009 - 14:50)
Алексей Вячеславович!
А что вы так к православным неравнодушны?

Хороший вопрос.
Дело в том, что, как говорится "Кому Церковь не мать, тому Бог не Отец", я пытаюсь худо-бедно придти к Богу. А Церковь у нас Православная (другие просьба не предлагать). В ней кто? Православные. Вот с ними-то у меня и проблемы.

Это я описал один из примеров. Есть еще и другие. Но мы условились разобрать один.

Автор: Perpetum Mobile 15.12.2009 - 15:01
Алексей Вячеславович, возьми на вооружение вот это.
Может быть очень полезным.

Декларация о принятии реальности
Это — прививка от боли. Прививка сама по себе может быть болезненна, но сделав ее, вы защитите себя от душевных ран и боли глубокой…
Итак,
Мир не справедлив и никогда не брал обязательств быть справедливым. Мир не добр и никогда не обещал мне счастья. Люди живут так, как у них получается, а не как я от них хочу. Я знаю, что люди часто бывают эгоистичны, агрессивны, глупы, невоспитанны, ленивы, нечестны и неблагодарны…
Я выбираю принимать людей как данность, принимаю их любых и любые их поступки. Я решаю принимать это просто как реальность: так же, как я принимаю зиму — и холод, весну — и грязь. Что есть — то есть. Что происходит — то происходит.
Я отнесусь с внутренним пониманием к тому, что каждый, в том числе и Близкий мне человек, может соврать или нарушить данное мне слово, может причинить мне зло (в том числе и намеренно) — он просто человек со своими слабостями. Я приму, что близкие и любимые мне люди могут коверкать свою жизнь и делать непоправимые глупости. Я вычеркну из внутреннего лексикона слово "предательство": я приму, что у людей меняются взгляды, планы, и они не всегда считают нужным заботиться обо мне. Тот, кто оставит меня в беде, будет для меня человеком, смотрящим на все просто иначе.
Если я пришел в этот мир, я должен его принять таким, каков он есть.
Декларация о свободной активности
Мир живет и меняется, потому что его меняют. Я — часть этого живого мира, и я разрешаю себе менять этот мир, поправляя в нем то, что считаю нужным, и делая его лучше там, где могу.
Мне не нравится быть Жертвой, мне нравится быть Автором, Деятелем и Творцом.
Я разрешаю себе явные и скрытые влияния на близких мне и далеких людей, если только это проявление моей мудрости и заботы. Я беру себе право быть жестким, когда необходимо защитить себя или других достойных людей. Мне нравится жизнь как игра, и я разрешаю себе обижаться (демонстрировать обиду), злиться (злить себя), возмущаться (возмущать себя) — если именно этот душевный театр даст наилучшие результаты.
Мир жив, пока он меняется. Я буду живым и хочу менять этот мир!
ЧТО БЫ Я НИ ДЕЛАЛ,
КОЛИЧЕСТВО ДОБРА В МИРЕ ДОЛЖНО УВЕЛИЧИВАТЬСЯ.
Все просто.
Если я что-то смогу изменить в этом мире — славно, я сделаю это!
Если нет — я приму мир тот, который живет так, как он живет.

Н.И.Козлов (с)

Автор: Mikai 15.12.2009 - 15:03
Цитата
я пытаюсь худо-бедно придти к Богу.

Я предлагаю вам вместо психолога - сходить к батюшке.

Автор: Алексей Вячеславович 15.12.2009 - 15:07

Цитата
Разве вы всегда выполняете свои обещания?

Если я говорю, что я приду, то я прихожу. А если я говорю, что скорее всего не приду, то меня и упрекнуть не в чем.

Цитата
Т.е. вы смеете считать себя идеалом?

Я не идеал и не требую от людей идеала, как писал выше. А то что требую, то сам выполняю.

Цитата
Почему вас так волнует, как ведет себя другой человек?

Потому что дальнейший разговор становится невозможен, когда собеседник тебя постоянно тыкает носом в то, что ты невоцерковлен, и, по его мнению, ничего путного сказать не можешь.

Цитата
Вы зависимы от чужого мнения?

Осмелюсь утверждать, что мы все - люди толпы. Могу привести уйму примеров в доказательство. Но, может быть, не стОит?

Я постепенно избавляюсь от этой зависимости.

Автор: Алексей Вячеславович 15.12.2009 - 15:09
Цитата (Mikai @ 15.12.2009 - 15:03)

Я предлагаю вам вместо психолога - сходить к батюшке.

Ходил. Он говорит: "А что ж вы хотели, люди не идеальны". Я прекрасно это знаю.

Автор: Ланка 15.12.2009 - 15:26
Цитата (Алексей Вячеславович @ 15.12.2009 - 15:07)
Цитата
Разве вы всегда выполняете свои обещания?

Если я говорю, что я приду, то я прихожу. А если я говорю, что скорее всего не приду, то меня и упрекнуть не в чем.

А вы не можете разве заболеть и не прийти или просто забыть? В жизни всякое бывает, желания меняются и чес слово, не всегда хочется все объяснять, и не всегда желания так жестко сохраняются в людях, как в вас.
Цитата
Цитата
Почему вас так волнует, как ведет себя другой человек?

Потому что дальнейший разговор становится невозможен, когда собеседник тебя постоянно тыкает носом в то, что ты невоцерковлен, и, по его мнению, ничего путного сказать не можешь.
Вы можете не обращать на это внимание, если в остальных вопросах человек интересен, а можете тоже тыкнуть его носом и поругаться с ним. Варианты есть разные, вы почему выбираете свой?
Цитата
Осмелюсь утверждать, что мы все - люди толпы. Могу привести уйму примеров в доказательство. Но, может быть, не стОит? Я постепенно избавляюсь от этой зависимости.
Ну так это хорошо, что избавляетесь. icon_yes.gif Вот и с воцерковленными тоже станьте независимым от их "гонора".

Автор: Черничка 15.12.2009 - 15:39
Алексей Вячеславович
Цитата
дальнейший разговор становится невозможен, когда собеседник тебя постоянно тыкает носом в то, что ты невоцерковлен, и, по его мнению, ничего путного сказать не можешь

Могу порекомендовать разговаривать не с воцерковленными православными, а еще с кем-нибудь. Например, атеисты точно в это icon_biggrin.gif не будут тыкать носом icon_rolleyes.gif
Цитата
Дело в том, что, как говорится "Кому Церковь не мать, тому Бог не Отец", я пытаюсь худо-бедно придти к Богу. А Церковь у нас Православная (другие просьба не предлагать). В ней кто? Православные. Вот с ними-то у меня и проблемы.

Может быть, общаться напрямую с Богом? icon_rolleyes.gif
предлагаю принять как данность, что принадлежность к Православной церкви не делает человека лучше, чище, правильнее. Но! Принадлежность эта может дарить воцерковленным ощущение, что они лучше (чище, правильнее). Это их субъективное ощущение, им нравится себя так чувствовать. Хотите - становитесь таким же. Хотите - меняйте круг общения. Хотите - считайте, что так и должно быть.
Цитата
А если бы я принял бы воцерковленных православных такими, как они есть и изменил своё к ним отношение ("ну, что поделать, все люди несовершенны"), было бы гораздо проще общаться и жить рядом с ними. Но как это сделать - ума не приложу...

А Вы попробуйте их считать плохими. Ну очень плохими... Прямо-таки ужасными. И тогда их не очень плохое поведение будет приятным сюрпризом green_smile.gif

А вообще, надо просто перестать делить людей на категории "плохой-хороший", "православный - неправославный" и т.д.

Автор: Алексей Вячеславович 15.12.2009 - 15:41
Цитата
Вы можете не обращать на это внимание, если в остальных вопросах человек интересен, а можете тоже тыкнуть его носом и поругаться с ним. Варианты есть разные, вы почему выбираете свой?


Обычно, если я что-то утверждаю, я достаточно хорошо разбираюсь в данном вопросе. А воцерковленный православный считает, что он разок Новый Завет прочел, и стал экспертом во всех вопросах жизни тут же. Начинаешь с ним говорить, а он везде кичится своей воцерковленностью и говорит, что я В ПРИНЦИПЕ не могу говорить правильно, потому что я невоцерковленный. Ну как тут продолжать разговор? Неважно, образованный он или нет, но с такой фарисейской манерой говорить диалога с ним ну никак не получается.

Приведу пример, понятный вам. Пишу на православном форуме о том, что начал изучать психологию и что это очень помогает мне в жизни. Тут же получаю ответ: "Бросьте вы эту вашу психологию, она до добра вас не доведет". Спрашиваю, почему. В ответ: "А я читаю Писание и творения святых, мне больше ничего не нужно". То есть человек деже не открывал ни одной книжки по психологии, но твёрдо уверен, что психология - это зло. Ну а как же иначе: он же Новый Завет прочел, теперь он эксперт во всех вопросах!
Ну как с таким вести диалог?

Автор: Алексей Вячеславович 15.12.2009 - 15:46
Цитата
Могу порекомендовать разговаривать не с воцерковленными православными, а еще с кем-нибудь. Например, атеисты точно в это  не будут тыкать носом

Атеисты будут говорить: "А, знаем... эти ваши жирные попЫ в рясах и на "Мерседесах"? Вы что, им верите?"

Цитата
Может быть, общаться напрямую с Богом?

Долго объяснять. Давайте будем принимать просто как данность, что общение с воцерковленными православными нужно.

По поводу деления людей. Я не делю никого. Просто привел в пример одну группу людей, вот и всё. Если вы пойдете в поликлинику к терапевту и он окажется плохим, и вы мне об этом расскажете, то это ж не значит, что вы весь мир делите на "терапевтов" и "не-терапевтов". Просто вы рассказываете мне о случае, связанном с терапевтом. Так и я рассказываю о случае, связанном с воцерковленными православными. А людей я не делю.

Автор: Черничка 15.12.2009 - 15:53
Цитата
Атеисты будут говорить: "А, знаем... эти ваши жирные попЫ в рясах и на "Мерседесах"? Вы что, им верите?"

Скажу по секрету, что с атеистами можно говорить не только о религии. Впрочем, есть подозрения, что и с некоторыми православными смело можно обсуждать что-то, к православию отношения не имеющее.
Или Вам обязательно нужно говорить о религии? Поясните.
Цитата
Давайте будем принимать просто как данность, что общение с воцерковленными православными нужно

Нужно - общайтесь. А кому зачем нужно? Учиться у них? Спорить с ними?
Цитата
По поводу деления людей. Я не делю никого.

green_smile.gif Это правильно. icon_yes.gif Просто у меня почему-то после прочтения Ваших постов создалось впечатление, что Вам нужно общаться исключительно с православными людьми, и что Вы считаете, что православные - "правильнее", чем не воцерковленные. Видимо, я ошиблась.

Автор: Ланка 15.12.2009 - 16:11
Цитата (Алексей Вячеславович @ 15.12.2009 - 15:41)
Тут же получаю ответ: "Бросьте вы эту вашу психологию, она до добра вас не доведет". Спрашиваю, почему. В ответ: "А я читаю Писание и творения святых, мне больше ничего не нужно". То есть человек деже не открывал ни одной книжки по психологии, но твёрдо уверен, что психология - это зло. Ну а как же иначе: он же Новый Завет прочел, теперь он эксперт во всех вопросах!
Ну как с таким вести диалог?

Запросто icon_yes.gif . Здесь такие тоже есть, даже хуже, прочитают что-то по психологии, не поймут, и начинают критиковать. Но мне иногда с ним интересно беседовать, задавать вопросы, находить ответы на их вопросы. Меня не задевает совершенно в таких темах их "гонор". Почему бы вам этому не научиться?
Ну не может человек всегда и во всем разбираться, и умение поставить на место такого эксперта - совсем не плохое умение по жизни. Так?

Автор: Mikai 15.12.2009 - 16:13
Цитата
А если бы я принял бы воцерковленных православных такими, как они есть и изменил своё к ним отношение ("ну, что поделать, все люди несовершенны"), было бы гораздо проще общаться и жить рядом с ними.

Кто конкретно тот (та) воцерковленный человек, с которой ты хочешь жить рядом?

Автор: Алексей Вячеславович 15.12.2009 - 16:16
Цитата
Или Вам обязательно нужно говорить о религии? Поясните.

Я взял для примера узкий случай, когда я говорю с воцерковленным православным и о религии.

Цитата
Просто у меня почему-то после прочтения Ваших постов создалось впечатление, что Вам нужно общаться исключительно с православными людьми, и что Вы считаете, что православные - "правильнее", чем не воцерковленные. .

Ни в коем случае! Я уважаю всех - и атеистов и буддистов и православных. И не делю людей.

Автор: MegaVolt 15.12.2009 - 16:18
Цитата (Алексей Вячеславович @ 15.12.2009 - 13:57)
Результат: у меня сформировалась оценка, которую я переношу на ВСЕХ православных: "если воцерковленный православный, значит ханжа и лицемер, фарисей из библейской притчи". Но ведь это ж не так, есть и хорошие примеры! Однако я, если узнаю, что человек воцерковленный православный, держусь от него подальше.

Вот я вам детально описал механизм, как моя повышенная требовательность к людям приводит к проблемам в жизни. А если бы я принял бы воцерковленных православных такими, как они есть и изменил своё к ним отношение ("ну, что поделать, все люди несовершенны"), было бы гораздо проще общаться и жить рядом с ними. Но как это сделать - ума не приложу...
Отношение вижу проблемы не вижу. Т.е. да есть среди них не соответствующие нашему о них представлению и вы таковых сторонитесь. Ну и ладушки. В чём проблема?
Цитата
я пытаюсь худо-бедно придти к Богу. А Церковь у нас Православная (другие просьба не предлагать). В ней кто? Православные. Вот с ними-то у меня и проблемы.
Проблема не в том что вы их не переносите проблема в том что вы всё это видя пытаетесь на это почему то закрыть глаза. Т.е. вот я почему то захочет научиться хорошо драться и пошел туда где учат а потом начал постепенно понимать что врут они и воруют на право и на лево и меня втягивают. Ну я и пошел бы от туда если бы смог. А тут вы вместо того чтобы бежать со всех ног почему то решаете задачу как это не видеть того что они воры? Никак. Это нормально видеть.

Автор: Алексей Вячеславович 15.12.2009 - 16:22
Цитата
Кто конкретно тот (та) воцерковленный человек, с которой ты хочешь жить рядом?

Это собирательный образ. Таким человеком может быть бабулька-прихожанка нашего храма из соседнего подъезда или неизвестный мне лично человек на православном форуме (чаще всего именно так). Мы пишем с ним в одни и те же темы.

Автор: Теплолюбивая 15.12.2009 - 16:23
Алексей Вячеславович, мне кажется, Вам нужно поработать со своими верованиями о мире и людях вокруг Вас.
Верования - это убеждения, представления о мире, себе и окружающих, которые сидят у нас в голове. Ограничивающие верования - это те из верований, которые ограничивают нашу картину мира, говорят - что правильно только так, как указывает верование. Когда реальность не совпадает с нашими представлениями о ней, мы расстраиваемся. Слова, по которым можно "распознать" ограничивающие верование - всегда, никогда, должен, обязан, не должен, не могу.

"Мужчина должен всегда звонить первый". Ситуация, когда мужчина первый не звонит - "неправильная", и часто является причиной необоснованного плохого настроения, а иногда и разрыва отношений.
Или - "Люди должны держать данное слово". Если слово не сдержали - человек в возмущении, или гневе, или чувствует себя обманутым. Настроение - падает, человек, не сдеравший слово, автоматически "выкидывается" из ранга порядочных (хороший, друзей, ответственных, надёжных - нужно подчеркнуть).

Чтобы верования помогали нам жить, их можно переформулировать в освобождающие. Об этом много писал Николай Иванович. Из того, что нашла сейчас: http://www.psychologos.ru/Верование
По ссылкам там можно перейти на статьи о том, как с верованиями можно работать.

Искренне желаю успехов. Верю, что всё у Вас получится! icon_yes.gif

Автор: Алексей Вячеславович 15.12.2009 - 16:23
Цитата
Отношение вижу проблемы не вижу. Т.е. да есть среди них не соответствующие нашему о них представлению и вы таковых сторонитесь. Ну и ладушки. В чём проблема?


Это мне всё заново рассказывать надо. Вы не обидитесь, если я не стану по второму кругу рассказывать то, что ранее говорил в этой теме?

Теплолюбивая меня поняла. Вот что она пишет: "Алексей Вячеславович, мне кажется, Вам нужно поработать со своими верованиями о мире и людях вокруг Вас. Верования - это убеждения, представления о мире, себе и окружающих, которые сидят у нас в голове. "

Вот вам и суть проблемы.

Автор: Алексей Вячеславович 15.12.2009 - 16:32
Цитата (Теплолюбивая @ 15.12.2009 - 16:23)
Алексей Вячеславович, мне кажется, Вам нужно поработать со своими верованиями о мире и людях вокруг Вас.

О! Вот это то, что надо! Мне кажется, я с вашей помощью выхожу на верную дорожку! Действительно, у меня есть верования, которые портят мне жизнь. перечислю основные:

Все воцерковленные православные - ханжи и лицемеры, лучше держаться от них подальше.
Мир таков, что каждый живет только для себя и всем на всех начхать.
Девушкам важно только наличие денег у мужика, а мне такие не нужны, и семью я вряд ли создам поэтому.

... ну и всякое такое, не буду вас грузить.

Как от этого избавляться, буду читать.

Автор: Mikai 15.12.2009 - 16:35
Цитата
Это собирательный образ. Таким человеком может быть бабулька-прихожанка нашего храма из соседнего подъезда или неизвестный мне лично человек на православном форуме (чаще всего именно так). Мы пишем с ним в одни и те же темы.

Скажи (ничего, что на ты?), а зачем тебе
Цитата
худо-бедно придти к Богу

Зачем тебе писать что-то на православных форумах?
Ты что-то пытаешься доказать самому себе?

Вот я, например, не приемлю охоту. Так я и ружье себе не покупаю!
А ты - что-то то там с овоцерквленными не поделил, но упорно к ним пристаешь.

Автор: Bybonchik 15.12.2009 - 16:43
У меня такое ощущение, что вы общаетесь не с теми людьми. icon_confused.gif

Цитата
А воцерковленный православный считает, что он разок Новый Завет прочел, и стал экспертом во всех вопросах жизни тут же. Начинаешь с ним говорить, а он везде кичится своей воцерковленностью и говорит, что я В ПРИНЦИПЕ не могу говорить правильно, потому что я невоцерковленный. Ну как тут продолжать разговор?

Никак. Он будет пытаться вам доказать, что прав. Но ВАМ надо ли, есть ли необходимость, доказывать, что правы - вы? Зачем вам это? Что вы с этим будете делать?

Цитата
Ну как с таким вести диалог?

А ЗАЧЕМ? icon_big_eyes.gif

Опять-таки - никак, на мой взгляд. Если человек вас напрягает, напыщен до потолка своими верованиями во что бы то ни было, зачем вообще с ним общаться?

Цитата
Говоришь такому умнику: "Ты, друг, на себя-то со стороны посмотри, ты такой же как и я".

Вы психологией увлекаетесь вроде. На мой взгляд, фраза - заведомо, заранее флеймовая, конфликтогенная, начало бросания помидорами. Есть ли смысл?

Цитата
Результат: у меня сформировалась оценка, которую я переношу на ВСЕХ православных:

Интересно. Значит, если 35 мусульман мне наговорили ерунды, то я должна поставить крест на всех моих друзьях исламского вероисповедания? icon_confused.gif icon_rolleyes.gif Людей в мире миллионы. Группировать их так быстро? Мне кажется преждевременным. Это как думать блоками и не выходить за рамки догм (самосозданных причем).

Цитата
Обычно, если я что-то утверждаю, я достаточно хорошо разбираюсь в данном вопросе.

А вот тут предлагаю вам подумать.
Сядьте и представьте себе, что вам говорит такую фразу кто-то еще. Во-первых, человеку свойственно ошибаться. И вы тоже всегда можете ошибиться. А во-вторых, если вы хорошо разбираетесь, но кто-то не поддерживает вашего мнения - почему вам так важно доказать, что вы правы?

Можно встремиться быть правым. По мне, лучше стремиться быть счастливым.
Почитайте Карнеги, очень хорошая книга.

Автор: Mikai 15.12.2009 - 16:50
Алексей Вячеславович, а в данный конкретный момент МЫ - оправдываем ваши ожидания?
Нет, ну понятно - от Чернички и Bybonchik-а вы ожидали большего...
icon_wink.gif

А от остальных?

Автор: MegaVolt 15.12.2009 - 17:07
Цитата (Алексей Вячеславович @ 15.12.2009 - 15:23)
Вы не обидитесь, если я не стану по второму кругу рассказывать то, что ранее говорил в этой теме?
А мне то что. Проблема не моя. Если нашлось решение и слава богу.
Цитата
Теплолюбивая меня поняла. Вот что она пишет: "Алексей Вячеславович, мне кажется, Вам нужно поработать со своими верованиями о мире и людях вокруг Вас. Верования - это убеждения, представления о мире, себе и окружающих, которые сидят у нас в голове. "

Вот вам и суть проблемы.
А по моему вы именно с этим и пришли. И от того что назвали изначальный вопрос другими словами решение не появиться.

Автор: Алексей Вячеславович 15.12.2009 - 17:14
Цитата (Mikai @ 15.12.2009 - 16:35)
Зачем тебе писать что-то на православных форумах?
Ты что-то пытаешься доказать самому себе?

Нет, себе я ничего не пытаюсь доказать.
Объясню на примере более понятном. Представьте, что у вас начальник - истерический недалёкий тип. А с этой работы вы не можете уволиться. Что вам остается делать? Думаю, научиться как-то жить с этим начальником. Как? Изменить его? Не выйдет. Ответ: изменить себя. Что я и пытаюсь делать.

Работа, с которой нельзя уволиться - это аллегория. Я говорю о Православии, которое нельзя оставить только потому, что воцерковленные православные такие. Я пытаюсь изменить отношение к ним.

Автор: Mikai 15.12.2009 - 17:16
Цитата
Я говорю о Православии, которое нельзя оставить только потому, что воцерковленные православные такие. Я пытаюсь изменить отношение к ним.

А как тебе, скажем, сатанисты? Зарегистрируйся на их форуме и скажи там че-нить. И ожидай. Большего. Или большОго. А потом будешь изменять отношение к ним. Классное развлекалово!

Так.

Во тебе первое задание в "направлении менять себя":

Начиная с этого поста ты больше не пишешь ни единого слова про православных и овоцерквленных.

Годится тебе такой расклад?

Автор: Алексей Вячеславович 15.12.2009 - 17:19
Цитата (MegaVolt @ 15.12.2009 - 17:07)
А по моему вы именно с этим и пришли. И от того что назвали изначальный вопрос другими словами решение не появиться.

Если бы вы прошли по той ссылке, то увидели бы, что там есть ответы, и как раз те ответы, что мне нужны для того, чтобы избавиться от моих "верований". Ведь дело в них, в "верованиях", а меня почему-то почти все здесь упорно спрашивают, почему я общаюсь с воцерковленными православными и не хочу ли перестать это делать. Тогда мне и с родителями надо перестать общаться, я ж и с ними конфликтую.

Автор: Борис 15.12.2009 - 17:21
Алексей, мне думается, что вы не особенно уверенны в собственных силах и не самостоятельны. Поэтому возникает настойчивое желание на что-то опереться во внешнем мире. И только. Поживите пару лет ради себя, чтобы самому было предельно хорошо и радостно. Чтобы ни от кого по возможности не зависеть. Рецепт то стандартный, здоровье, свой дом, интересная работа, определенный материальный достаток.. а там и люди волшебным образом изменят свое поведение.

И таки, если уж про людей - человека нельзя перевоспитать, но можно заставить. Пусть и гуманно. Скажем, если ваше общество ему интересно и разрывать отношения он не хочет, то и подводить он вас не будет. Ну таки сделайте свое общество ему интересным и полезным.

Автор: Алексей Вячеславович 15.12.2009 - 17:24
Цитата
А как тебе, скажем, сатанисты? Зарегистрируйся на их форуме и скажи там че-нить. И ожидай. Большего. Или большОго. А потом будешь изменять отношение к ним. Классное развлекалово!

Если бы мои жизненные интересы пересекались бы с сатанистами, то я бы зарегистрировался на их форумах и писал бы там. Но они не пересекаются.


Цитата
Начиная с этого поста ты больше не пишешь ни единого слова про православных и о воцерквленных. Годится тебе такой расклад?

Смотрите: мне вначале человек говорит: "Давай напиши здесь одну свою проблему, а мы подумаем, как ее решить".
Я пишу о проблеме с воцерковленными православными. Мы пробуем ее решить. И тут вы говорите "Ты больше не напишешь о своей проблеме, которую мы тут решаем, ни слова". Я немного не понимаю, а как же мы ее решим тогда?

Автор: Sh18 15.12.2009 - 17:26
Цитата (Алексей Вячеславович @ 15.12.2009 - 18:19)
... а меня почему-то почти все здесь упорно спрашивают, почему я общаюсь с воцерковленными православными и не хочу ли перестать это делать. Тогда мне и с родителями надо перестать общаться, я ж и с ними конфликтую.

Если хотите продолжать общаться и что-то менять, первым делом придется ответить на вопрос: "Зачем?" Причем подробно. Зачем спорить? Зачем конфликтовать? (то есть поднимать спорные и конфликтные темы - вам же с ними все ясно.) Какова цель отношений? К чему надо стремиться? Каковы перспективы? и т.д.

Автор: Mikai 15.12.2009 - 17:27
Цитата
"Ты больше не напишешь о своей проблеме, которую мы тут решаем, ни слова". Я немного не понимаю, а как же мы ее решим тогда?

Извини, Алексей Вячеславович, ты по другому сформулировал свою проблему.
Ты сказал, что твоя проблема - это то, что ты "всегда ждешь от людей чего-то большего". И причем, скажи, тут попы, рясы и православные форумы?

А! Вижу ты подредактировал ответ...

Ок.

Давай переключимся на любую другую подобную проблему. В экспериментальных целях.

Автор: Алексей Вячеславович 15.12.2009 - 17:37
Цитата
Алексей, мне думается, что вы не особенно уверенны в собственных силах

Думаю, вы правы. Это то, от чего я с каждым часом избавляюсь.

Цитата
Поэтому возникает настойчивое желание на что-то опереться во внешнем мире

Что вы имеете ввиду? Опереться на Церковь потому что я без нее боюсь жить? Вы не правы. Лучше не трогать религиозный вопрос, иначе мы уйдем в сторону. Просто примите как данность: я хочу быть православным и мне нужно общаться с православными. Не задавайте вопросов: а действительно нужно, а почему нужно? Просто примите как данность. И еще: в веру идут не от слабости. Слабые наоборот говорят: "Мне все эти ваши посты шли и ехали. Я не могу без мяса". Вот это - слабость. А Сергия Радонежского, ушедшего совсем еще юношей в лес и построившего там монастырь, слабаком никак не назовешь.

Цитата
Поживите пару лет ради себя, чтобы самому было предельно хорошо и радостно. Здоровье, свой дом, интересная работа, определенный материальный достаток..

Эээ... Я долго думал, как сформулировать свою мысль. Скажу так: вы не подскажете адрес, по которому всё это выдают?



Автор: Черничка 15.12.2009 - 17:45
Цитата
И еще: в веру идут не от слабости. Слабые наоборот говорят: "Мне все эти ваши посты шли и ехали. Я не могу без мяса". Вот это - слабость

Гм. Я могу без мяса. Но при чем тут вера? icon_eekflash.gif

Мне в свое время очень помогла в избавлении (пока частичном) от идеализаций книга А.Свияша "Улыбнись, пока не поздно". Кстати, там идеализации духовности уделено достаточно много внимания. Рекомендую.

Автор: Алексей Вячеславович 15.12.2009 - 17:46
Цитата
Если хотите продолжать общаться и что-то менять, первым делом придется ответить на вопрос: "Зачем?" Причем подробно.

Представьте, что вы на работе общаетесь с человеком, с которым у вас посмтоянные конфликты. Зачем вы общаетесь? Затем, что вы работаете в одном отделе и заняты одним делом. Может быть, вам со всеми общаться, а с ним - нет? Не получится: он звено в цепочке, звено выкинешь - цепь разорвется.

Цитата
Зачем спорить?

Есть проблема. Она получилась в результате работы над каким-либо проектом. Ее надо решить. Вы предлагаете решить так, а он - ни в какую, говорит, что сделать надо иначе.

Цитата
Какова цель отношений?

Совместная работа в одной организации.


Автор: Алексей Вячеславович 15.12.2009 - 18:58
Цитата (Черничка @ 15.12.2009 - 17:45)


Цитата
Мне в свое время очень помогла в избавлении (пока частичном) от идеализаций книга А.Свияша "Улыбнись, пока не поздно". Кстати, там идеализации духовности уделено достаточно много внимания. Рекомендую.

Ну, у меня иной взгляд на духовность, чем у Свияша (никаких карм для меня не существует), однако книга "Улыбнись, пока не поздно" говорит об идеалезации и других вопросах, важных для меня на текущий момент. Спасибо вам за рекомендацию!

P.S ох, я, право, не знаю... написано, что он не только психолог но и эзотерик. Там у него всякие кармы с чакрами или чистая психология? Если кармы, то я читать не буду. Вы не могли бы пояснить?

Автор: Ланка 15.12.2009 - 19:05
Цитата
Что вы имеете ввиду? Опереться на Церковь потому что я без нее боюсь жить?
Вы пытаетесь опереться на обещания, на обязательность их к исполнению. Мне так кажется.

Автор: Алексей Вячеславович 15.12.2009 - 19:39
Цитата (Ланка @ 15.12.2009 - 19:05)
Цитата
Что вы имеете ввиду? Опереться на Церковь потому что я без нее боюсь жить?
Вы пытаетесь опереться на обещания, на обязательность их к исполнению. Мне так кажется.

На чьи обещания я пытаюсь опереться, что-то я никак не пойму?

Автор: Bybonchik 15.12.2009 - 19:51
Цитата

Какова цель отношений?

Совместная работа в одной организации.

В таком случае учитесь общаться. Почитайте о навыках коммуникации. Написано - море. Классику, Карнеги, я вам предложила выше. Там есть хороший пример - если я хочу поймать рыбу, я не буду ловить ее на клубнику, даже если это вкусно и я ее люблю. Надо ловить на то, на что клюнет рыба. Учитесь общаться на языке, понятном и приятном собеседнику.

И православие тут вообще как бы и ни при чем, ИМХО.

Цитата
Цитата
Поживите пару лет ради себя, чтобы самому было предельно хорошо и радостно. Здоровье, свой дом, интересная работа, определенный материальный достаток..

Эээ... Я долго думал, как сформулировать свою мысль. Скажу так: вы не подскажете адрес, по которому всё это выдают?

Думаю, не скажу большой секрет, что никто и нигде не выдаст. Строится все - своими собственными руками. Почему бы и не да?

Автор: Ланка 15.12.2009 - 19:53
Цитата (Алексей Вячеславович @ 15.12.2009 - 19:39)
На чьи обещания я пытаюсь опереться, что-то я никак не пойму?

Окружающих вас людей. Вы же их в основном критикуете за то, что они не такие, как заявляют. Т.е. не выполняют обещанное, а вам это важно. Ну наверно, проще жить было бы, если бы все всегда были такими, как они говорят. Но так не бывает. У любого человека есть иллюзии те или иные по собственному поводу.

Автор: Борис 15.12.2009 - 20:37
Цитата (Алексей Вячеславович @ 15.12.2009 - 17:37)
Что вы имеете ввиду? Опереться на Церковь потому что я без нее боюсь жить? Вы не правы.
Цитата
Поживите пару лет ради себя, чтобы самому было предельно хорошо и радостно. Здоровье, свой дом, интересная работа, определенный материальный достаток..

Эээ... Я долго думал, как сформулировать свою мысль. Скажу так: вы не подскажете адрес, по которому всё это выдают?

Все что касалось общения с православными, воцерковленными и т.д. я пропустил. Тема религии мне не интересна. Что имел ввиду - опереться на предсказуемость мира. Обещали - сделали. Получить стабильность в поведении людей, чтобы они вели себя в соответствии с ожиданиями.

На второй вопрос отвечу сначала цитатой: "Я бы отдал тебе свой меч, но он тебе не подойдет" (с)
"Это" не выдают. Это то, чем, как мне кажется, каждому человеку стоит в своей жизни заниматься. Самому. И список не полный icon_smile.gif В оригинале
"Здоровье, свой дом, интересная работа, определенный материальный достаток, круг любимых" вот теперь, кажется все icon_smile.gif

Автор: ili 15.12.2009 - 20:42
Цитата (Борис @ 15.12.2009 - 19:37)
"Это" не выдают. Это то, чем, как мне кажется, каждому человеку стоит в своей жизни заниматься. Самому. И список не полный icon_smile.gif

Потому как где это искать, если этого нет внутри )

Автор: Алексей Вячеславович 16.12.2009 - 09:42
Дорогие друзья, спасибо вам всем за участие к моей проблеме! Два ваших совета вывели меня на дорожку исправления. Я получил необходимый теоретический материал от вас, теперь настало время мне заняться практикой.

Еще раз тысячу благодарностей всем за помощь и (это главное) за желание помочь!

Автор: Mikai 16.12.2009 - 12:44
Цитата
Два ваших совета

Алексей, а ты этим удовлетворен, или ждал бОльшего?

Автор: MegaVolt 16.12.2009 - 16:56
Цитата (Алексей Вячеславович @ 15.12.2009 - 16:19)
Цитата (MegaVolt @ 15.12.2009 - 17:07)
А по моему вы именно с этим и пришли. И от того что назвали изначальный вопрос другими словами решение не появиться.
Если бы вы прошли по той ссылке, то увидели бы, что там есть ответы, и как раз те ответы, что мне нужны для того, чтобы избавиться от моих "верований". Ведь дело в них, в "верованиях", а меня почему-то почти все здесь упорно спрашивают, почему я общаюсь с воцерковленными православными и не хочу ли перестать это делать.
Потому что вопрос как сделать так чтобы мне плита лежащая на ноге не болела странный. И именно поэтому многие не спешат давать тебе обезбаливающее а предлагают задуматься а на кой ты терпишь эту плиту.
Цитата
Тогда мне и с родителями надо перестать общаться, я ж и с ними конфликтую.
Ага если польза от них не перевешивает минусы то стоит. Или свести его до минимума.

Powered by Invision Power Board (http://www.invisionboard.com)
© Invision Power Services (http://www.invisionpower.com)