Педофилия [ есть такое слово ]

Фигня. Пробовали уже. Правда, не за секс по обоюдному согласию, а за изнасилование... И что из этого вышло. Количество изнасилованных детей, если и сократилось, то не очень. Зато чаще их стали убивать. Для сокрытия улик. А теперь объясните родителям изнасилованных И УБИТЫХ детей, что, типа, хотели как лучше...

Знаю одну историю, когда результатов добились.
Пересказ вольный, но если будут нужны точности - найду источник.
Во времена Чингис-хана на территории нынешнего Афганистана жили племена, которые занимались грабежом купцов и никто никак не мог с ними совладать.
Чингис-хан смог - он их вырезал всех до единого и грабежи прекратились.
Не знаю, насколько это добрый и светлый, но результат - определенно

Исключение - не правило. Тем более, что психиатрия и бизнес - разные вещи. Вон Гитлер выбил всех шизофреников и гомосексуалистов. И что? Помогло?

Кровожадность? Это что Вы называете кровожадностью? Введение смертной казни за педофилию? А давайте не будем вообще наказывать за это, глядишь и педофил, сделав дело, ребенка домой за ручку приведет, одежду ему погладит.....
Вам нужно хотя бы раз посмотреть в глаза ребенка, пострадавшего от педофила. Я думаю, Ваше мнение изменилось бы.

Velikan:
У меня замечательная идея. Давайте вы сначала прочтете или, хотя бы, пролистаете сообщения этой темы. А то такое впечатление, что о проблеме вы знаете только из фантазий журналистов желтой прессы.

Как раз наоборот, Уважаемый. У меня складывается впечатление, что многие из уважаемых участников форума не знакомы с этой проблемой. А моя "желтая пресса" - это 15 лет работы в криминальной милиции, как раз по линии изнасилований. Я согласен, что отклонился от тем, предложенных Алексеем К, но прошу меня извинить, что высказал свое отношение к педофилии как к таковой. Поверьте, наболело.
Вопросы, поставленные на форуме довольно подробно рассматриваются в специальной литературе. И тот, кто прочитает хоть часть материалов будет удивлен солидарностью авторов и ученых, по крайней мере по 3-м вопросам:
1. Педофилия - это преступление, так как ребенку наносится психическая так и физиологическая травма;
2. Половое созревание ребенка (с точки зрения медицины) не показатель возможности начала половой жизни (с точки зрения психологии)
3. Любой факт педофилии над ребенком - это прежде всего насилие, и не важно как оно совершено, путем ли прямого насилия, путем угроз или обмана.
Ну и моральная сторона вопроса я думаю всем понятна.

Восторг и упоенье.

1. Педофилия - не преступление, а сексуальная девиация. За нее ни судить, ни наказывать невозможно, так как у нас пока еще судят и наказывают за действия, а не за желания. Поправьте меня, как специалист, если это не так.

1а. Если бы вы в большей степени оценили мою идею просмотреть обсуждение, мне не пришлось бы излагать (1), так как этот вопрос уже был рассмотрен.

2. Половое созревание обычно происходит комплексно, и физическое развитие в общем случае должно соответствовать психологическому. То есть, в обратном порядке. Если этого не происходит хотя бы приблизительно одновременно, то это отклонение от биологической нормы. Иногда насильственное - в результате внушения, что секс это грязно и гадко, а от онанизма организм изнашивается, вместе с ограничением доступа к релевантной информации.

2а. Если бы вы в большей степени оценили мою идею просмотреть обсуждение, мне не пришлось бы излагать (2), так как этот вопрос уже был рассмотрен.

3. Вообще-то с солидарностью дело обстоит неважно. Разные исследователи по-разному оценивают влияние сексуальных контактов в том числе вне воей возрастной группы, на психику ребенка.

3а. Это тоже обсуждалось, и со ссылками.

4. "Факт педофилии над ребенком" - замечательный оборот, странный для уровня опытного работника криминальной милиции, особенно в области изнасилований, если только вы ничем не покривили, и 15 лет опыта не мешают вам строить фразы подобным образом.

4а. Вопрос насилия (в том числе психологического) не рассматривается начиная примерно с 3 или 5 страницы обсуждения, что опять же было бы вам известно, если бы вы с должным вниманием отнеслись к моей идее ознакомиться с обсуждением.

5.

Моральная сторона вопроса как раз и является камнем преткновения, что вы тоже могли бы вывести из обсуждения. Мне вообще странно, как может человек, 15 лет занимающийся установлением фактов, делать такие выводы, не потрудившись с фактами ознакомиться.

То есть, до меня доходили отзывы о невообразимо низком профессиональном уровне милиции, но в результате скудного личного общения с, я полагал это в большой степени слухами.

У меня есть к вам примерно 2 личные просьбы.

А. Ознакомьтесь, плз, с обсуждением. Мне было бы интересно обсудить вопрос с профессионалом, но, если вам лень почитать, что уже обсуждалось по данному поводу, то пересказывать это своими словами мне тем более лень. В любом случае вы читаете быстрее, чем я пишу. Если же вам все же хочется высказать точку зрения, уже отвергнутую выше, то очень прошу обосновать ее иным образом, чем ее обосновывали в этом обсуждении.

Б. Пожалуйста, развейте мои опасения относительно вашего профессионального уровня и найдите способ обосновать высказывания, противоречащие уже сделанным совместными усилиями в процессе обсуждения выводам. Выражение "Факт педофилии над ребенком" замнем, как случайную оговорку.

Если требуется точное соблюдение терминологии.
Начнем по -порядку:
1. Термин педофилия не является ни юридическим, ни психологическим определением, а является психиатрическим. Таким образом, при постановке вопроса "Что является предпосылкой для педофилии?" ответ один - психическое расстройство.
2. Если лицо не совершает с детьми никаких действий сексуального характера, и фантазии или влечение не доставляют дискомфорта ему самому, он не считается педофилом.
3. Следуя из п. 2 основанием признания у человека писхиатрического заболевания- педофилии должны служить какие- либо действия. Хотя проявления педофилии могут включать в себя не только изнасилования, убийства и сексуальные игры с малолетними, но и эмоциональную привязанность, желание наблюдать за ребенком, оказывать влияние на его взросление и воспитание.
4. С другой стороны, не каждый совершивший действия сексуального характера в отношении ребенка, может быть признан педофилом.
5. Цитата: "Половое созревание обычно происходит комплексно, и физическое развитие в общем случае должно соответствовать психологическому." Очень расплывчатая формулировка. Из приведенной цитаты следует, что девочка 13-14 лет (это усредненный возраст готовности женщин к воспроизводству) готова к сексуальным контактам и как следствие к материнству?
Цитата: "Если этого не происходит хотя бы приблизительно одновременно, то это отклонение от биологической нормы." Это как раз и происходит, это и является нормой!
6. Цитата: "Вообще-то с солидарностью дело обстоит неважно. Разные исследователи по-разному оценивают влияние сексуальных контактов в том числе вне воей возрастной группы, на психику ребенка." Это где интересно Вы такое прочитали? Подскажите источник, я тоже прочту? Скорее всего работы Кона. Так почитайте внимательно.
7. Не понимаю, откуда у Вас мнение о моих профессиональных способностях? Задачей криминальной милиции является розыск преступника, а не его судебно-психиатрическая экспертиза, которая в свою очередь и имеет возможность определить психиатрическое заболевание - педофилию. А выражение: "Факт педофилии" это профессиональный слэнг.
8. Для дальнейшего обсуждения необходимо перефразировать вопрос. Что-то типа "Причины сексуального насилия над детьми", так как предпосылкой педофилии является, как я уже указывал, психическое заболевание.

1. Педофилия - термин скорее сексопатологический, нежели психиатрический. Но даже из принадлежности слова к терминологическому пространству психиатрии не обязательно следует, что оно обозначает расстройство, хотя в данном случае это именно так. Слово "предпосылки" здесь лишнее.
2. Вовсе нет. Если половая жизнь человека заключается в сладостной мастурбации на изображения детей, то с точки зрения сексопатологии перед нами - определенно педофил. Сексопатология, как и психиатрия, занимается, в отличие от милиции, именно не только поступками, а в том числе и влечениями.
3. Соответственно, коль нет п.2 - нет и п.3
4. Согласен.
5.

Природа - штука целесообразная. Если организм тратит силы на развитие функции, то имеет в виду эту функцию использовать. Покажите в природе любые два вида, в которых половое созревание не сопровождалось бы сексуальной активностью.
6. Вообще-то в обсуждении ссылки приводились. Много их и в интернете (правда, большинство - англоязычные). Кона я читал внимательно, и к его мнению отношусь с уважением. Угодно вам процитировать из него что-то подтверждающее ваши слова?
7. Это оффтопично, но отвечу: по моему мнению профессионал вашей области должен опираться только на факты. Вы же, как я отметил, этим пренебрегаете.
8. Причины именно насилия в общем неинтересны. Все против насилия, никто не хочет его защищать, будь направлено оно на детей или на взрослых. А вот оценка ненасильственных сексуальных действий партнеров из разных возрастных групп - вызывают споры.

Впрочем, одну причину повышения коэффициента криминальной вовлеченности детей в сексуальные преступления за последние годы я приводил: запрещение детской эротики. Гадкие извращенцы, вместо того, чтобы тихо себе сидеть дома и др мастурбировать на картинки, вынуждены выходить на охоту на живых детей в парки и подъезды. А если вы добьетесь введения смертной казни за эти преступления, то у нас еще и маленьких трупиков прибавится.

Сообщение отредактировал(а) Крысолов - 19.11.2008 - 12:37

Ага. Значит, если его сексуальные фантазии доставляют ему самому дискомфорт (или хотя бы он сам оценивает это как дискомфорт), то этого уже достаточно. Если из-за этих фантазий у него не складываются отношения со взрослыми женщинами (и с детьми тоже не складываются, вообще ни с кем не складываются), это совершенно конкретно явяется причиной дискомфорта.

Не-а. Не следовательно. Это могут быть просто слова. Например, сказанные врачу, психологу или женщине, с которой он состоит в интимных отношениях. Например, что он в сексе не может обойтись без фантазий на педофильскую тему. А та, положим, испугалась и побежала заявлять в милицию...

И потом. Мотивами сексуальных действий, в т.ч. по отношению к детям (подросткам) может выступать не только педофилия (как сексуальная девиация или психическое расстройство, выражающееся в направлености сексуального влечения только на детей), но и просто распущенность, мотив самоутверждения, подавления более слабого (стремление к доминированию). Насильнику по характеру направленности полового влечения может быть и всё равно, и даже ребёнок - это может быть отнюдь не самый предпочтительный объект для секса (типа, "на безрыбье - и рак рыба"), просто выбирается из того соображения, что ребёнок просто физически (и психологически) более слаб, его легче сломить... Или в семье (предпосылки к инцесту) ребёнок полностью зависим от взрослого... То есть, во всех этих случаях про "педофилию" как психическое отклонение речи не идёт (и посему применение слова "педофилия" в данном случае - безграмотно), а имеет место быть просто преступление сексуального характера по отношению к ребёнку. В конце концов, если "филия" буквально переводится как "любовь", то о какой "любви" может идти речь, когда преступник жертву насилует и УБИВАЕТ?

Velikan, если бы Вы действительно ознакомились с темой, то могли бы обнаружить, что я, например, уже неоднократно повторял, что мне глубоко неинтересно обсуждение изнасилований, половых актов с совсем уж допубертатными малолетками и т.п., что действительно наносит и физическую, и психическую травму ребёнку. Там слишком всё ясно. Что лично мне было бы интересно практически, то

а) Где на самом деле проходит грань нормы? И возрастные, и какие действия к чему относятся? Если девушка в 15 лет способна зачать и родить - физиологически она созрела? Ах, психологически не созрела... Ну, тогда я мало кого знаю, кто по-настоящему созрели бы и к 20 годам...

б) Кроме, собственно, секса (в т.ч. орального, онального, мануального) есть понятие "развратных действий". То есть, половго контакта, как такового, даже нет. Но в самом законе (УК) нет вообще никаких дефиниций, что это такое. А какие-то там комментаторы (непонятно кто даже, и откуда они взялись) относят туда и разговоры, и "предоставление материалов"... То есть, рассказать про то, что детей приносит не аист - это такое преступление?

Ещё можно отметить, что в нашем обществе отнюдь не радужно обстоит дело с психологической и правовой грамотностью, и в этих условиях нагнетается какая-то "антипедофильская" истерия. Педофобия какая-то. Не знаю даже, "у нас" или из америки это к нам прёт? Когда насильники-убийцы ставятся на одну доску с добропорядочными гражданами, у которых просто какие-то там фантазии... Когда нормальные, в общем-то, люди боятся лишний раз прикоснуться к ребёнку или слово какое-нибудь сказать... Даже со своими собственными детьми в процессе их воспитания остерегаются "сюсей-пусей", а то вдруг кто-нибудь узнает и чего-нибудь подумает?... И очень крепко я сомневаюсь, что всё это способствует наилучшему развитию ребёнка и его социальной адаптации.

Н-да.. ребята. туго.
Советую попробовать сравнить "добровольно" принятое ребенком решение о сексе со взрослым, тем более родственником, с его "добровольным" решением кушать только сладости, выливать на себя кастрюлю с кипящим супом, совать пальцы в розетку или пробовать иголку на остроту посредством использования собственных глазок. А также говорит, что мне литература в школе не нужна, потому что я стану математиком, или или или

возраст на то и поставлен не раньше 16, потому что даже после этого времени осознанность решения сомнительна:) а до этого возраста она практически невозможна.

На этом можно закончить, я думаю, или продолжать уже на тему, когда решение можно считать добровольным. то есть осознанным. Остальное к теме относится очень мало.

Акела:
А почему такие страшные сравнения? Может, лучше сравнить с добровольным решением, с кем играть в песочнице, в каком месте почесать, если чешется или пусть даже с кощунственным произволом - что сначала съесть, первое или второе?
Или ты намекаешь на то, что секс это такая же беда, как два пальца в розетку? А вот на 20 страницах обсуждали, к единому выводу не пришли, но выходит, во всяком случае, что пальцы в розетку - хуже. Так что аналогии неуместны, неуместны...

Акела, а ты с кем сейчас споришь? По поводу какого поста (допускаю, что он где-то есть, но на более чем 20 страницах...)?

Лично со мной в детстве всякое бывало: и током дёргало, и на иголку я на калывался (не глазом, правда), и кипятком ошпаривался, и под лёд проваливался, и с дерева падал (метров с четырёх спиной плашмя), и руку ломал... Но это всё было в результате того, что я сам добровольно куда-то не туда залез. И, думаю, всё же есть некоторая разница "добровольно" (то есть, по собственному раздолбайству) я туда сам залез, или кто-то привязал меня к стулу и начал бы кпятком, утюгом, оголёнными проводами, иголкой...

Я согласен, что в 16 лет осознанность многих решений сомнительна. Впрочем, в такой же мере она сомнительна и в 20 и в 30 лет.

Но, вот, мне кажется, что к теме больше относится именно "остальное". А вот проблема "добровольности решения" со стороны ребёнка - к теме относится очень мало. Вернее сказать, - вообще не относится. Это мог бы быть вопрос для какой-нибудь другой темы. А тут, как я представляю, - про педофилов. Про их проблемы...

Предлагаете всех мужиков ликвидировать? инструмент то есть. Или как Вы здесь бороться с педофилами предлагаете?

Сообщение отредактировал(а) kostja pt - 23.11.2008 - 17:43

Крысолов, может стоит сделать сборник аргументов тех, кто считает педофилию злом и ваших ответов на эти аргументы? Что-то типа FAQ. А то дискуссия ходит кругами.