Искусство любовной манипуляции [ технология получения любви ]

Ага, если бы шпионы были похожи на шпионов, их всех давно переловили бы.

Хорошее определение. Я бы добавил "совершает эффективные действия".

"манипулятор - это человек, который совершает действия, полезные для достижения цели, тогда как остальные хотят получить желаемое, не прилагая никаких специальных усилий"
Почему, если я работаю, и честно продаю свой товар, считается что я не прилагаю никаких усилий? Или здесь тоже какая то манипуляция?
А любовь и правда задумывалась природой, как нечто что нужно всем, без каких либо условий, и только в процессе эволюции, возникли обстоятельства, заставившие участников любовного процесса что то платить друг другу, т.к. потребности перестали совпадать, как раньше.
Как назвать приспособление к окружающей среде- работа или манипуляция?
Я что то сделал и получил что мне надо.
Окружающей среде по барабану -что мне от нее нужно. А с ее стороны - ей вообще ничего не нужно от меня. По этому интциатор сделки- я . Но без нее, вернее без удачно сложившейся ситуации, моя инициатива будет иметь нулевой результат. Как можно тут сманипулировать?Только дождаться нужной ситуации и честно поработать.
В случае же если другой стороне сделки что то от меня нужно- самая легкая манипуляция- это назначить цену- дай мне и я дам тебе.
А вот если у меня нет того что тебе надо, а твой товар мне все равно нужен- тут начинается какя то высшая математика- или манипуляция- создается видимость что у меня это есть, но я дам это тебе только когда ты мне дашь. А когда получил- оказалось что у меня этого нет
Опять я пришла к воровству.
Вообщем манипуляция это плохо.

Вроде бы никто не считает, что ты усилий не прилагаешь (если ты действительно активно продаёшь, а не сидишь за прилавком и чертыхаешься, когда покупатель обращается к тебе).

А если ты активно продаёшь, то в любом случае манипулируешь вниманием людей, их временем, где-то - их планами и т.д.

И здесь ты можешь манипулировать хорошо - предлагаю человеку нужный товар или манипулировать плохо - впаривая ему кофемолку совмещённую с сотовым телефоном. (Оценка манипуляции по целям)

Манипуляцию также можно оценить по конечному результату - продал или не продал. (Оценка манипуляции по результату)

Ага, вот сейчас ты манипуляруешь вниманием, временем, трафиком посетителей форума (моим например) - -что в этом плохого?

ИМХО слову манипуляция просто не повезло и в контексте взаимоотношений людей оно изначально имеет негативный оттенок.

А в контексте медицинском, например, - в каждой поликлинике есть манипуляционная - там эффективно управляются с втыканием уколов в попы, руки и т.д.

надя п. !привет!
Имхо - плохая манипуляция это плохо! А манипуляция результатом которой человек получает различные бонусы + хорошее отношение со стороны обьекта манипуляции это уже искусство!

Похоже опять вопрос упирается в термины.
Вот идет человек. Видит- висит яблоко. Он его сорвал и съел.
Яблоко- манипулятор? Оно внимание привлекло, прыгать заставило.
Если -да, то конечно я - тоже .
И исходя из этой терминологии- манипуляцию как и торговлю делим на честную и нечестную.
А если яблоко оказалось кислое? То оно -нечестный манипулятор?
Тогда в отличие от яблока- я честный манипулятор- т.к. свое внутреннее содержание показываю сразу, и ставлю человека в более прозрачные условия выбора- прыгать или не прыгать. Более того я делаю прозрачность выбора в такой степени в какой вообще способна это делать- т.е. как могу так и стараюсь. И если кто то что то не разглядел- может быть виноват будет не он, но и не я, в отличие от нечестного манипулятора- который сознательно "затемняет стекло витрины" под которым лежит продаваемый товар.
И если дело только в терминологии- то я согласна с вами.
Но в любви бывает все как раз так как я описала.
Геральт
привет!

Сообщение отредактировал(а) надя п. - 28.02.2005 - 11:25

"Ага, вот сейчас ты манипулируешь вниманием, временем, трафиком посетителей форума (моим например) - -что в этом плохого?"
ну если бы я нарушала какие то правила, надеюсь у вас бы нашлись более жесткие меры по отношению ко мне чем просто констатация этого факта.
А ,хотя я и правила выяснять не буду, просто не буду делать плохо в вашем понимании.

Сообщение отредактировал(а) надя п. - 28.02.2005 - 13:36

Манипуляция - способы социального воздействия на людей при помощи средств массовой информации, экономических, политических, социальных и иных средств с целью навязывания определенных идей, ценностей, форм поведения и т.д.
лат.Manipulus - горсть, пучок

Махинация - Нечестный способ достижения чего-л., жульническая проделка,уловка, хитрость

http://www.gramota.ru/

давай судить по-результату : во-вред или на пользу.
тогда можно будет обьективно оценить хорошо это или плохо.
ИМХО.

тогда уже и кому во вред и кому на пользу ..
а также чем измерить абсолютную вредность вреда и полезность пользы...
да и не забыть договориться о том, что считать результатом

манипуляция была, манипуляция есть, манипуляция будет жить
Иногда- увы, иногда - "здорово, что я так умею с чиновником разговаривать"..
Иногда осознанная, иногда -нет..

выход один- вооружиться знанием. То есть знать КАК манипулируют и использовать как совесть велит.

Ребята, а как вы думаете, есть ли разница между
- манипуляцией как способом добиться чего-то от другого человека без "оплаты" да еще и ухудшив его положение
и
- манипуляцией как способом общения со смазкой с учетом собственной "оплаты" полученного и получения совместной пользы?

То есть:
Я тебе алые паруса, а ты мне себя, а потом я пошел домой, а тебе смех всего поселка и мечта, накрытая медным тазиком.
и
Я тебе алые паруса, славу на весь поселок и себя на всю жизнь(например), а ты мне себя на всю жизнь(например)
(Аналогично для Ассоль)

Или другой пример:
Сейчас я тебе цветы, обещания, красоту, а ты мне постель, а потом я домой..
и
Сейчас я тебе цветы, ужин, красоту, чтоб тебе было легче настроиться, а ты мне страстную любимую себя, а утром продолжим наши прекрасные отношения..
Просто грустно как-то становится, если решить, что любой общение - искусство наплевательской корысти.

А действительно,как вы думаете, есть ли разница между
- манипуляцией как способом добиться чего-то от другого человека без "оплаты" да еще и ухудшив его положение
и
- манипуляцией как способом общения со смазкой с учетом собственной "оплаты" полученного и получения совместной пользы?

Есть конечно.
Иногда второй случай - общение со смазкой - даже приятно: видишь, что другой внимателен к тебе, потрудился выдумать какую-то смазку. Элемент игры. Косвенный признак отсутствия равнодушия.

Не все так плохо..... Но во что мы верим, то и получаем. А лучший способ манипуляции - это искренность

манипулятор - это человек, который добивается своего создавая условия при которых ему преподносят желаемое.
Особенно искусный манипулятор может заварить событийную кашу так ловко что его будут уговаривать взять то, чего он хочет.
Искусство любовной манипуляции, то есть технология получения от человека любви, сводится к тому, чтобы создать видимость что вы именно тот, кого интересующая вас особа хочет.
Всякий кому в данном раскладе померещится подлый обман, должен подумать о следующем:
Грэй не являлся бы обманщиком лишь в том случае, если бы ничего не зная об Ассоль имел странную привычку плавать туда-сюда вдоль берега на корабле с алыми парусами.
Хотя не все женщины параноики, у большинства из них хватает белочек в голове. Может быть, стоит подождать, пока ваши тараканы подружатся с чьими нибудь белочками?
Что же касается непростой истории про Грэя и Ассоль, настоящим манипулятором была сама Ассоль.
Не имеющая ничего за душой дамочка решила выйти замуж за состоятельного мужчину, чувствительного к женским капризам. Хорошо зная мужскую психологию, Ассоль придумала сказку об алых парусах и раззвонила о ней на всю округу. Расчет был стопроцентным, потому что опирался на самые распространенные мужские комплексы: боязнь жениться на распутной и расчетливой женщине и желание быть для своей супруги сказочным принцем. Походя план Ассоль предоставлял вакансию для получения мужчинами еще одной чрезвычайно желаемой роли великого авантюриста и гениального манипулятора.
Понимая, что денечки капают, а годы женщину не красят, Ассоль выдвинула для конкурса женихов не слишком высокую планку. Сколько бы претендентов оказалось на ее сомнительную руку, если бы в сценарии значились позолоченные паруса?
Стоит обратить особое внимание на то, как точно было выбрано место действия. Торчащую на высоком берегу женщину трудно рассмотреть критично на предмет возраста и вмешательства хирургов. При этом любая дама снизу смотрится выигрышно особенно, когда ветер колышет на ее теле ткань, от морских брызг намокшую и ставшую прозрачной. Не надо забывать, что берег моря был выбран главным образом потому, что фигурирующий в условиях корабль оберегал оттого, чтобы на конкурс не приперся какой-нибудь люмпен, не имеющий средств для покупки солидной движимости.

А теперь скажите, щепетильные противники подлости и обмана, разве не получилась в результате этих манипуляций сага о настоящей любви?

почему многие психологи по жизни так упорно отговаривают от сказок. Конечно если дитя наивное - может ему и полезна сия информация, что сказок не бывает. А если человек в общем-то в какой-то мере знающий жизнь (а Ассоль я думаю не была избалованной барышней, насколько я помню она жила в нищите, если я не права - исправьте), то почему бы не порадоваться иногда каким-то чудесам? В данной "сказке" мне кажется все закономерно. Девушка назвала цену свою (наверно зная, что она в общем-то ей соотвествует - молода, хороша, свежа, нежна и т.п.), и нашелся мужчина, который захотел заплатить такую цену - т.е. подарить мечту. А что дальше? А дальше от них самих зависит, был дан хороший толчок отношениям (а романтика все-таки что бы не говорили лучший толчок, и более приятный, чем голый расчет) - раскиснут ли они когда эмоциональный фон спадет, или в полном осознании своей ответственности за свои же отношения будут укреплять и выстраивать то что им было дано богом (ну или судьбой, ну или еще не знаю чем, но точно чем-то свыше).

а разве вся жизнь не игра?

Сообщение отредактировал(а) icegirl - 30.08.2006 - 07:33