На главную страницу



Правила форума ПРАВИЛА И ТРАДИЦИИ

Ты здесь впервые? Читай приветствие, оно для тебя.

Ты здесь давний житель? Мы тебе тоже рады!

Страницы: (7) 1 2 3 ... последняя » [все]  ( Перейти к первому непрочитанному сообщению ) Ответ в темуСоздание новой темыСоздание опроса

> Страшно ли в армии
Пользователя сейчас нет на форуме AgentMulder
Дата 28.06.2006 - 18:59
Цитировать сообщение


Бодрый участник

Группа: Пользователи
Сообщений: 78
Профиль

Отзывы: [+0 | -0 | 22]


В последнее время на нескольких форумах читаю такую тему. И точки зрения самые разные.
Одни говорят, что в армии просто кошмар - живописуют ужасы дедовщины и издевательств над людьми и т.д., и что служба в такой армии калечит людей морально и психически, и что лучше туда не попадать (пройти эту школу жизни заочно, как говорит народная мудрость).
Другие - что ничего страшного нет, бьют всегда (или почти всегда) только за дело и по заслугам, издевательства - не норма, а исключение, что армия, наоборот, полезна для морального и психического здоровья, и что без прохождения армии парню ну никак не обойтись.

Если есть здесь люди, которые служите:
1) Какая точка зрения ближе к истине? Или верно нечто среднее?
2) Как вы относитесь к воспитанию битьем табуреткой? Допустимый ли это способ?
3) Если армия действительно так полезна, то можно ли ее чем-нибудь заменить?
4) Я не годен к армии. Плакать мне или радоваться? icon_smile.gif


--------------------
Умный не тот, у кого бомба, а тот, кто знает, где найти ее чертежи

Отправить личное сообщениеОтправить сообщение на e-mailЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Аусма
Дата 28.06.2006 - 19:26
Цитировать сообщение


Смеющаяся над....

Группа: Заблокированные
Сообщений: 691
Профиль

Отзывы: [+0 | -0 | 233]


1. В Армии недостатков хватает, спору нет. И искоренять их просто необходимо. А для того, чтобы их искоренять, надо про них говорить. Говорят громко, поэтому возникает ощущение, что вся Армия состояит из недостатков.

Опасностей, подстерегающих наших парней на улице не меньше, а может и больше, чем в Армии.
Процент гибели молодых людей в результате ДТП намного выше, чем процент гибели их в Армии
Так же намного выше процент гибели молодых людей в результате несчастных случаев и пьяных драк на гражданке.

2. Табуреткой бить недопустимо. Но это не значит, что и на гражданке он не будет кем нибудь ударен той же табуреткой.

3. Армию вряд ли можно чем либо заменить. В любом случае, это школа жизни и мужания.

4. Плакать не стоит. Даже если это утрата, то можно просто извлечь для себя что-то хорошее. Превоатить черное в белое. Это в любой ситуации. Принимать просто как данность и жить с любой данностью полноценно и счастливо.

Дедовщине в Армии больше всего подвержены неподготовленные и к Армии и к жизни вообще молодые люди. Мальчику, правильно воспитанному, армия не страшна.

Муж - полковник в отставке. Может очень подробно рассказать, кто чаще всего подвергается так называемым издевательствам со стороны дедов.
Например, молодой человек не умеет стирать свои носки и трусы. Ему все это делала мама и он беспомощен в этой ситуации. Такая неопрятность раздражает более старших. Учат порой жестко - а иначе не понимает.
Но мамами и самим молодым человеком воспринимается именно как армейское издевательство то, что его заставляют стирать вовремя свои носки и трусы, а не вонять на всю казарму.

Издевательством многие воспринимают и то, что их заставляют мыть полы в казарме, чистить картошку на кухне, драить там котлы, а так же мыть и туалеты. Но через это проходят все. И любого нормального мужчину будет раздражать неприспособленный к труду маменькин сынок.

Мужчина должен быть готовым к любым трудностям и горшки за ним постоянно мыть не будут, если он только не сын миллиардера и у него нет прислуги. Так и миллиарды могут лопнутьicon_smile.gif


--------------------
Я здесь всего лишь гостья, независимо от моего статуса...
Отправить личное сообщениеЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Happy
Дата 28.06.2006 - 21:13
Цитировать сообщение


Местный житель

Группа: Пользователи
Сообщений: 154
Профиль

Отзывы: [+0 | -0 | 47]


Смежная тема: http://forum.syntone.ru/index.php?showtopic=8450&hl=

Из разных воинских частей исходят разные слухи. Где-то дедовщины больше, где-то меньше. Хорошо, когда есть выбор — где именно служить.

Касательно табуреток. Думаю, что в исключительных случаях физическое наказание — приемлемо (впрочем, из молодых сержантов выходят очень скверные педагоги). Но тогда лучше пусть заставляют подтягиваться тридцать раз. Для здоровья полезнее, чем табуретом по хребту.

Заменить армию в определенных пределах можно. Но тогда надо, чтобы человек сам хотел сделать себе то, что можно было принудительно получить во время службы.
Отправить личное сообщениеЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Аусма
Дата 28.06.2006 - 21:31
Цитировать сообщение


Смеющаяся над....

Группа: Заблокированные
Сообщений: 691
Профиль

Отзывы: [+0 | -0 | 233]


Happy
Цитата
  Но тогда лучше пусть заставляют подтягиваться тридцать раз.

Кстати, неплохо бы научить мальчика до Армии подтягиваться! Отношение к новобранцу, который хилой соплей висит на перекладине совсем другое, нежели к такому же новобранцу, но ловео подтягивающемуся на перекладине.


--------------------
Я здесь всего лишь гостья, независимо от моего статуса...
Отправить личное сообщениеЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Виртуоз
Дата 28.06.2006 - 23:16
Цитировать сообщение


чёрт знает кто такой

Группа: Пользователи
Сообщений: 453
Профиль

Отзывы: Интересный собеседник
[+9 | -0 | 250]


Аусма, ты достаточно категорична. Есть масса случаев противоречащих почти любым твоим высказываниям в этой ветке. В особенности вот этому: "Мальчику, правильно воспитанному, армия не страшна." или вот этому: "Армию вряд ли можно чем либо заменить. В любом случае, это школа жизни и мужания."

Далее просто моё мнение:
Люди разные везде, озлобленных везде хватает, есть и добрые везде. Но процент "озлобленных" в армии - зашкаливает, ситуация и среда распологает.
Пользу (да, она есть) которую можно получить в армии, можно получить и другими методами, не столь варварскими как это зачастую бывает сейчас.
Масса есть успещных людей в армии не служивших. Яркое тому подтверждение - Николай Иванович.

Жизнь, это не война. Тут есть элементы противостояния, но чтобы успешно жить, с головой прощаться не обязательно.
Отправить личное сообщениеОтправить сообщение на e-mailОтправить сообщение на ICQЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Аусма
Дата 29.06.2006 - 10:22
Цитировать сообщение


Смеющаяся над....

Группа: Заблокированные
Сообщений: 691
Профиль

Отзывы: [+0 | -0 | 233]


Виртуоз

А где я говорила, что не служившие в Армии могут быть неуспешны?
Просто отслужившие в Армии будут более приспособлены в случае возникновения чрезвычайных ситуаций - а от них мы не застрахованы, увы...

Я знаю немало успешных людей, которые не в состоянии пуговицу пришить или тарелку помыть. Не осуждаю, это их выбор. Но в критической ситуации не спасет никакая успешность. Тут уже именно подготовка, умение принимать настоящие мужские решения, выживать в критической ситуации, суметь защитить, в конце концов.

Кстати, мой старшенький в Армии не служил. Вот в свете отмены некоторых отсрочек, не знаю, будет ли служить. Раньше священников в Армию не призывали. Но, обучение в семинарии было во многом похоже на службу в Армии. Строжайшая военная дисциплина, послушания (наряды в Армии), когда тебя могут поставить на любую самую черную работу.

Процент озлобленных в армии зашкаливает, согласна. Но откуда они приходят? С гражданки. Процент озлобленных на гражданке зашкаливает не меньше.

А вы предложите КОНКРЕТНЫЕ методы, которые получают в Армии? И в чем варварство армейских методов - изложите, пожалуйста?

А категорично я говорю не сама, а со слов мужаicon_smile.gif А он у меня полковник в отставке, настоящий военный и настоящий полковникicon_smile.gif


--------------------
Я здесь всего лишь гостья, независимо от моего статуса...
Отправить личное сообщениеЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Ноябрь
Дата 29.06.2006 - 10:38
Цитировать сообщение


Активный долгожитель

Группа: Гроссмейстеры
Сообщений: 3148
Профиль

Отзывы: Гроссмейстер обсуждений
[+157 | -1 | 1244]


Цитата (Аусма @ 29.06.2006 - 10:22)
А категорично я говорю не сама, а со слов мужаicon_smile.gif А он у меня полковник в отставке, настоящий военный и настоящий полковникicon_smile.gif

Оно и заметно.

У ВСЕХ моих российских подруг и знакомых, у которых есть мальчики, армия - это жуткая страшилка и головная боль чуть ли не с рождения детей. Подруга водила мальчика к врачу, и радостно мне сообщила, что нашли какой-то трабл со здоровьем, который большого неудобства в жизни не приносит, но отмазаться от армиии - поможет. А страсти, когда чадушко мужского полу в институт с военной кафедрой поступает? Это же седые волосы родителей!

Армия от семинарии отличается кардинально по признаку ДОБРОВОЛЬНОСТИ.

Если кто в армию хочет идти, чтоб научиться посуду мыть, пуговицы пришивать, табуретками по хребту и половым органам получать - ну так флаг ему в руки. А вот брать в армию принудительно, а потом не кормить толком, не одевать в условиях севера и матерям в запаяных гробах присылать - это преступление.

В принципе, я спокойно рассматриваю для сына вариант военной карьеры (у меня отец действующий icon_wink.gif полковник). Да и сама рассматривала этот вариант, когда выбирала - быть мне финансистом или прокурором.
НО! У нас контрактная армия, и это все меняет, причем сразу.


--------------------
Какой бы сильной ни была женщина, она ждет мужчину сильнее себя… и не для того, чтобы он ограничивал ей свободу, а для того, чтобы он дал ей право быть слабой.
Отправить личное сообщениеЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Аусма
Дата 29.06.2006 - 10:53
Цитировать сообщение


Смеющаяся над....

Группа: Заблокированные
Сообщений: 691
Профиль

Отзывы: [+0 | -0 | 233]


Ноябрь
Нет, не заметноicon_smile.gif И не может быть заметноicon_smile.gif
Я всю жизнь прожила в гарнизонном городке, тесно общалась с военнослужащими, неплохо знаю всю эту кухню изнутри.

Страшилок у мама немало, это я согласна. Ну так в основном у тех, кто до 16 лет пас свое дитя, которое не в состоянии даже помыться сам. А вот для тех мама, у которых нормальные крепкие ребят эти страшилки - пустой звук.

Я согласна, что недостатки имеют место быть! но это не значит, что вся Армия состоит сплошь из недостатков.
Повторюсь, сейчас и на гражданке страшилок хоть отбавляй.
Например, когда старшенькому было 1,5 года, он гулял во дворе один, без сопровождения взрослых и нам не было страшно! В школу из школы, в секции на другой конец города с первого класса самостоятельно - и не было причин для беспокойств. А сейчас можно ли себе представить подобное? Страшилок хоть отбавляй.

Количество ДТП растет с каждым днем, количество преступлений и убийств тоже. Но мы же живем, так ведь?

У меня на работе сейчас 5 мам проводивших сыновей в Армию. И все получают довольно бодрые письма. И кормят хорошо и дедовщина не страшна, если научился постоять за себя и не избалованный маменькин сыночек.

Я давно и глубоко изучаю этот вопрос, потому что у меня еще два пацана растут. Разные бывают части и гарнизоны. Много зависит и от комдива и от офицерского сотава. Я не говорю, что всюду идеально.
Недостатки есть. Но страшилки всякие с табуретками преувеличены сильно.

А если глубоко изучать, кто подвергается дедовщине и что люди считают дедовщиной, то уж поверьте, страшилки эти преувеличены довольно сильно.


--------------------
Я здесь всего лишь гостья, независимо от моего статуса...
Отправить личное сообщениеЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме archangel
Дата 29.06.2006 - 11:06
Цитировать сообщение


Участник Форума

Группа: Пользователи
Сообщений: 43
Профиль

Отзывы: [+0 | -0 | 14]


Я в армии не служил. В то время еще я поспорил с тетей - она считала что каждый мужчина должен пройти армию, иначе он не мужчина, при том, что была возможность всех трех детей оградить от армии, ее ограниченность восприятия меня раздражала. Так и оказалось, один за другим сходили в армию все трое сыновей. (в течение 92-99 годов). До армии она их держала строго, были самостоятельными и работящими, курили правда. Все трое вернулись алкоголиками.
Старший сильно пьет, дети родились с отклонениями, развелся.
Средний в алкогольном бреду во время кражи сломал себе позвоночник.
Младший по пьяне избил парня и угодил в тюрягу (опыт набрал в армии).
К счастье вернулись не изкалеченные.
На войне никто не был. Видел вернувшегося с войны - год отходил, выйти из дома не мог, сейчас работает, но очень неуравновешенный. 2 а то и 3 года вычеркнуто из жизни и есть серьезные проблемы которые им нужно решить, но они уже на это не способны.
В свое время я думал что лучше в тюрьму чем в армию. Там хоть есть время подумать над собой и физически заниматься, пугал только туберкулез в тюрьмах. Но сейчас вроде стали набирать в армию и с наличием судимости и ранее судимых, хотя я могу ошибаться.
Соседи их в это время кто "откосил", кто просто работал, кто медучилище окончил и сейчас фельдшером работает, кто в университет поступил и сейчас на гранте за границей учебу продолжает, кто то просто окончил учебу и работает - все гораздно благополучнее живут - с целями в жизни и навыками.
Мне и некоторым их соседям удалось отучиться, в москву перебраться, начать получать даже для Москвы приличную зарплату. Мне же удалось в то время пока они там были и язык иностранный выучить и своей будущей профессией увлечься, и перечитать массу всего во истинну полезного и даже на тренинги в Синтон попасть, когда-то казавшиеся недостижимой мечтой.
Мое мнение - служба в армии сильно поспособствует вам разрушить вашу жизнь, и хотя все зависит от вас не надейтесь что Вам удастся противостоять системе, (для рядового Сычева это противостояние понятно чем окончилось) в то время как за это же время можно было бы приобрети массу необходимых знаний, навыков и массу ресурсов в конце концов (денег и связей).

Сообщение отредактировал(а) archangel - 29.06.2006 - 11:11
Отправить личное сообщениеОтправить сообщение на e-mailОтправить сообщение на ICQЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Ноябрь
Дата 29.06.2006 - 11:16
Цитировать сообщение


Активный долгожитель

Группа: Гроссмейстеры
Сообщений: 3148
Профиль

Отзывы: Гроссмейстер обсуждений
[+157 | -1 | 1244]


Цитата (Аусма @ 29.06.2006 - 10:53)
А если глубоко изучать, кто подвергается дедовщине и что люди считают дедовщиной, то уж поверьте, страшилки эти преувеличены довольно сильно.

Аусма, при моей картине мира - твои высказывания глубоко безнравственны.

Объяснять, какая хорошая школа жизни ПРИНУДИТЕЛЬНАЯ армия, где некоторых людей бьют, унижают и не докармливают - это за гранью моего принятия.

Да пусть они десять раз не умеют пришивать пуговицы и подтягиваться на турнике - это ни в коей мере не оправдывает всего того, что в армии происходит.


--------------------
Какой бы сильной ни была женщина, она ждет мужчину сильнее себя… и не для того, чтобы он ограничивал ей свободу, а для того, чтобы он дал ей право быть слабой.
Отправить личное сообщениеЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Виртуоз
Дата 29.06.2006 - 11:33
Цитировать сообщение


чёрт знает кто такой

Группа: Пользователи
Сообщений: 453
Профиль

Отзывы: Интересный собеседник
[+9 | -0 | 250]


Вот подумалось - если бы в армии оставили бы физическую работу над собой, бег и всё такое - кормили бы нормально, действительно в меру контролировали дедовщину (оставив на уровне уважения к более старшим и опытным новичков, но не более того), ну и наконец относились бы как к людям, а командование (офицерский состав) владели бы навыками преподавания и заботились бы не о своём самоутверждении прикрывая его заботой о Родине, - искренне желая добра своим подпечным, владея конструктивной критикой и т.п. - в армию я бы хотел пойти наверняка.
И не надо мне говорить что это утопия - достигать физических успехов и мужества, не прощаясь с головой и не проходя через унижения и издевательства - реально, во многих спортивных секциях такая практика существует, или на Востоке например.

А то что есть... Я часто вспоминаю рассказ от очевидца про одного подполковника из соседней части который любил пьяный вечерком завалиться в казарму и со всей дури дать в челюсть дневальному вытынувшемуся возле двери, при этом не испытывая никаких угрызений совести и считающего что он таким образом поддерживает боевой дух.

И ещё правильно сказали - очень важно что армия у нас не добровольная. Если бы люди шли добровольно, как "тренинг", и обсуждение было бы другое.

А то что пишут "бодрые" письма мамам icon_smile.gif Кхе, во-первых письма наверняка контролируются, во-вторых многие просто не хотят расстраивать родителей. Хотя конечно я не исключаю какого-то процента людей которым с частью повезло и основных "страстей" им испытать не довелось даже попав в армию.

Сообщение отредактировал(а) Виртуоз - 29.06.2006 - 11:37
Отправить личное сообщениеОтправить сообщение на e-mailОтправить сообщение на ICQЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Александер
Дата 29.06.2006 - 11:45
Цитировать сообщение


Участник Форума

Группа: Пользователи
Сообщений: 29
Профиль

Отзывы: [+0 | -0 | 12]


Насколько я понимаю, Аусма выражает не своё мнение, а навязанное офицерской средой. Для офицеров, пока они находятся на службе, такое мировоззрение практически необходимо, ибо в противоположном случае они не смогут эффективно выполнять свою работу.
Аусма же однако впитала это мировоззрение, не подвергнув самостоятельному осмыслению.

 i Полегче с чтением мыслей и мировозрений. Пред-минус.
Basil/2


Цитата (Ноябрь @ 29.06.2006 - 11:16)
Аусма, при моей картине мира - твои высказывания глубоко безнравственны.

Да, именно так. Особенно в свете того, что
Цитата (Аусма)
кстати, мой старшенький в Армии не служил.

Налицо двойной стандарт.
Отправить личное сообщениеОтправить сообщение на e-mailЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Крайт
Дата 29.06.2006 - 11:58
Цитировать сообщение


Змей-искусатель

Группа: Пользователи
Сообщений: 1074
Профиль

Отзывы: [+3 | -0 | 716]


Из нескольких моих знакомых кадровых офицеров (кто бывший, а кто и действующий) при поднятии темы - все в один голос говорят, что "своего сына в ЭТУ армию не пущу!".
Мне кажется это само по себе более чем показательно...
А общение с теми, кому-таки довелось послужить - впечатление только усиливает.

ps.gif Пояснение: речь о российской армии.


--------------------
...на другом форуме, где необязательна подчеркнутая политкорректность - у меня в качестве автоподписи цитата "...И имел я в виду ваш синематограф!"
А это мой ЖЖ
Отправить личное сообщениеОтправить сообщение на e-mailОтправить сообщение на ICQЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Avgustina
Дата 29.06.2006 - 13:07
Цитировать сообщение


Участник Форума

Группа: Новички
Сообщений: 21
Профиль

Отзывы: [+0 | -0 | 13]


Мой отец, майор запаса, хирург, тоже "сына в армию не пустит". После того как цинковые гробы по домам развозил, и "самострелы" лечил(
современный самострел - забить полено в голень, чтобы попасть в лазарет, где нет дедовщины.)

А научиться носки стирать и пуговицы пришивать, а также готовить еду и пр. можно малой кровью - в студенческом общежитии, заодно высшее образование получить.
Отправить личное сообщениеОтправить сообщение на e-mailЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Аусма
Дата 29.06.2006 - 14:57
Цитировать сообщение


Смеющаяся над....

Группа: Заблокированные
Сообщений: 691
Профиль

Отзывы: [+0 | -0 | 233]


Александер
Ну почему же двойной стандарт? Я не навязываю детям какой-то выбор.
У него именно такой выбор был. Младшенький в Армию пойдет и это будет уже его выбор. Средний не пойдет но по состоянию здоровья. Какой же это двойной стандарт?

Есть мое мнение, есть выбор и мнение моих детей и их выбор я уважаю.Ноябрь
Вы слишком категоричны, говоря о безнравственности или невнимательно читаете постыicon_smile.gif
Я же говорю, что не отрицаю наличие дедовщины и других отрицательных явлений в Армии.
Но я так же утверждаю, что такие явления далеко не повсеместны!

Я объясняю, что Армия - хорошая школа жизни именно там, где нет тех самых явлений, о которых вы так горячо тут говорите.

Я знаю и такие части, где подобные явления существуют и довольно благополучные части, где о таких явлениях слышали только по телевизору.

Что касается глубокого изучения, как некоторые солдатики и их мамочки воспринимают дедовщину, так я уже писала, что имею в виду, когда неопрятного солдатика элементарно учат стирать свои носки, а мамочка в ужасе скандал поднимает, что сыночка заставляют не только носки стирать, нои элементарно помыться, а он без мамочки не привык это делать!

Хотя, воля Вашаicon_smile.gif Можно спрятать сына под юбку, не выпускать его оттуда и тогда уже ему точно не грозят никакие ужасыicon_smile.gif


--------------------
Я здесь всего лишь гостья, независимо от моего статуса...
Отправить личное сообщениеЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Аусма
Дата 29.06.2006 - 15:21
Цитировать сообщение


Смеющаяся над....

Группа: Заблокированные
Сообщений: 691
Профиль

Отзывы: [+0 | -0 | 233]


Цитата
А общение с теми, кому-таки довелось послужить - впечатление только усиливает.

Я тоже общаюсь с теми и кто отслужил и даже с теми, кто служит сейчас (приходится часто общаться в виду моей внеслужебной деятельности)
Из первых уст я не слышала никаких ужасов.
Цитата
А научиться носки стирать и пуговицы пришивать, а также готовить еду и пр. можно малой кровью - в студенческом общежитии, заодно высшее образование получить.

А где можно получить элементарную военную подготовку? Оружие в руках держать и прочее? В общежитии?
А где можно научиться соблюдать элементарную жесткую дисциплину?

Кстати, многие мамушки и эту дисциплину считают издевательством над дитятей.


--------------------
Я здесь всего лишь гостья, независимо от моего статуса...
Отправить личное сообщениеЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Ноябрь
Дата 29.06.2006 - 15:32
Цитировать сообщение


Активный долгожитель

Группа: Гроссмейстеры
Сообщений: 3148
Профиль

Отзывы: Гроссмейстер обсуждений
[+157 | -1 | 1244]


Цитата (Аусма @ 29.06.2006 - 15:21)
А где можно получить элементарную военную подготовку? Оружие в руках держать и прочее? В общежитии?
А где можно научиться соблюдать элементарную жесткую дисциплину?


А зачем это нужно?







--------------------
Какой бы сильной ни была женщина, она ждет мужчину сильнее себя… и не для того, чтобы он ограничивал ей свободу, а для того, чтобы он дал ей право быть слабой.
Отправить личное сообщениеЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Аусма
Дата 29.06.2006 - 15:35
Цитировать сообщение


Смеющаяся над....

Группа: Заблокированные
Сообщений: 691
Профиль

Отзывы: [+0 | -0 | 233]


Андрей Бухановский
Цитата
Ну и тяготы армейской жизни само-собой.

Тяготы полезно переживать. Не стоит думать, что все в жизни будет как по маслу легко и просто. Тяготы закаляют icon_smile.gif


--------------------
Я здесь всего лишь гостья, независимо от моего статуса...
Отправить личное сообщениеЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Аусма
Дата 29.06.2006 - 15:37
Цитировать сообщение


Смеющаяся над....

Группа: Заблокированные
Сообщений: 691
Профиль

Отзывы: [+0 | -0 | 233]


Цитата
Цитата (Аусма @ 29.06.2006 - 15:21)
А где можно получить элементарную военную подготовку? Оружие в руках держать и прочее? В общежитии?
А где можно научиться соблюдать элементарную жесткую дисциплину?



А зачем это нужно?

Типичный женский вопрос icon_smile.gif
Зато потом возникает не менее типичный женский вопрос "Почему мужик мельчает, не может даже женщину защитить, заступиться!"


--------------------
Я здесь всего лишь гостья, независимо от моего статуса...
Отправить личное сообщениеЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Аусма
Дата 29.06.2006 - 15:55
Цитировать сообщение


Смеющаяся над....

Группа: Заблокированные
Сообщений: 691
Профиль

Отзывы: [+0 | -0 | 233]


И вот еще, что я хотела написать.
Недавно в газете читала, что в одной из школ ученики запинали насмерть своего одноклассника. Промелькнуло это незаметно и нешумной для россичкой прессы.
Но если бы вокруг этого случая подняли шум, то со стороны возникло бы впечатление, что абсолютно во всех школах каждый день убивают по одному школьнику.

И уже надо забирать своих детей и обучать дома под надзором родителей.

Тоже самое можно сказать про любое явление или факт. Он один, но преподносится таким образом, что это уже норма.
Как те самые пресловутые табуретки, про которые упоминает Ноябрь icon_smile.gif Тут послушать, так абсолютно повсеместно ежедневно только с помощью табуреток и общаютсяicon_smile.gif

И еще. Допустим, одному в Армии было плохо, обижали его. И он будет ныть на всех перекрестках о том, как ему худо было в Армии и какой это кошмар.

А 100 человек нормально отслужили и считают - да, было трудно, но это надо было пройти, чтобы стать настоящим мужчиной. Довольны вполне.
И один вопль на фоне молчания ста человек конечно будет слышен громко и произведет хороший эффект icon_smile.gif


--------------------
Я здесь всего лишь гостья, независимо от моего статуса...
Отправить личное сообщениеЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Ноябрь
Дата 29.06.2006 - 15:58
Цитировать сообщение


Активный долгожитель

Группа: Гроссмейстеры
Сообщений: 3148
Профиль

Отзывы: Гроссмейстер обсуждений
[+157 | -1 | 1244]


Цитата (Аусма @ 29.06.2006 - 15:37)
Цитата
Цитата (Аусма @ 29.06.2006 - 15:21)
А где можно получить элементарную военную подготовку? Оружие в руках держать и прочее? В общежитии?
А где можно научиться соблюдать элементарную жесткую дисциплину?



А зачем это нужно?

Типичный женский вопрос icon_smile.gif
Зато потом возникает не менее типичный женский вопрос "Почему мужик мельчает, не может даже женщину защитить, заступиться!"

Гм.

Типичный ответ из гарнизона, однако icon_biggrin.gif

Я Вас спрашивала, почему мужик мельчает? Или жаловалалсь, что заступиться с оружием в руках некому?

Нет?

Тогда с кем Вы сейчас разговариваете?


--------------------
Какой бы сильной ни была женщина, она ждет мужчину сильнее себя… и не для того, чтобы он ограничивал ей свободу, а для того, чтобы он дал ей право быть слабой.
Отправить личное сообщениеЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Аусма
Дата 29.06.2006 - 16:15
Цитировать сообщение


Смеющаяся над....

Группа: Заблокированные
Сообщений: 691
Профиль

Отзывы: [+0 | -0 | 233]


Ноябрь
Извините (упорно обращаясь на Вы, чего и к себе желаю)
Я разговариваю с не переходя на личности с виртуальной собеседницей, отвечаю без перехода на личности на самый часто задаваемый вопросicon_smile.gif

В данном конкретном случае я отвечаю не из гарнизона (это уже переход именно на личности, ибо сомеваюсь, что у вас столь богатый опыт с жителями гарнизона) icon_smile.gif
Мужчина, отслуживший в Армии, прошедший и через тяготы Армейской жизни, намного крепче и сильнее.

Во всяком случае, у него не будет потребности решать какие-то психологические вопросы и проблемы - вполне сам справится. И еще и близких своих защитить сможет лучше, чем человек, не прошедший подготовку.

От экстремальных ситуаций не застрахован никто. Только одни будут сидеть и ждать спасателей (если успеют приехать) а другие сами примут решение и сделают все необходимое для помощи близким.


--------------------
Я здесь всего лишь гостья, независимо от моего статуса...
Отправить личное сообщениеЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Ноябрь
Дата 29.06.2006 - 16:42
Цитировать сообщение


Активный долгожитель

Группа: Гроссмейстеры
Сообщений: 3148
Профиль

Отзывы: Гроссмейстер обсуждений
[+157 | -1 | 1244]


Цитата
Мужчина, отслуживший в Армии, прошедший и через тяготы Армейской жизни, намного крепче и сильнее


Любой мужчина? Отправленный домой в цинковом гробу? Списанный без ног и половых органов?

Цитата
И еще и близких своих защитить сможет лучше, чем человек, не прошедший подготовку.


А причем тут армия? Вы не видели мужчин, которые не жили в казарме в ПРИНУДИТЕЛЬНОМ порядке два года, не чистили сортиры, не подвергались издевательствам, но тем не менее могут защитить, при необходимости?

Подсказываю: вне казармы они есть icon_biggrin.gif Мир не ограничивается казармой и гарнизоном, вот в чем штука-то. Но искомые навыки люди приобретают ДОБРОВОЛЬНО, без сомнительной добавки в виде казармы, произвола старослужащих, наплевательства командного состава, потери двух лет в строительстве карьеры и т.д. и т.п.

Цитата
От экстремальных ситуаций не застрахован никто. Только одни будут сидеть и ждать спасателей (если успеют приехать) а другие сами примут решение и сделают все необходимое для помощи близким.


И тут причем армия? С жесткой дисциплиной и ожиданием приказа? Какое принятие решения у солдата, окститесь! Приказа не было - всем стоять на месте. Не все же сразу полковники, право icon_biggrin.gif


--------------------
Какой бы сильной ни была женщина, она ждет мужчину сильнее себя… и не для того, чтобы он ограничивал ей свободу, а для того, чтобы он дал ей право быть слабой.
Отправить личное сообщениеЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Крайт
Дата 29.06.2006 - 16:43
Цитировать сообщение


Змей-искусатель

Группа: Пользователи
Сообщений: 1074
Профиль

Отзывы: [+3 | -0 | 716]


Аусма
Ну у каждого свои особенности восприятия, основанные прежде всего на личном опыте. Хотя Вам лично кажется служить не доводилось icon_wink.gif?
Кроме того, к сожалению не обнаружил в Вашем профиле местожительство; возможно, если например там должно быть написано, скажем, "Хельсинки" - я полностью проникнусь и соглашусь icon_smile.gif.
А так...
Цитата
А где можно получить элементарную военную подготовку? Оружие в руках держать и прочее?

Я лично не собираюсь ни с кем воевать. Хотя разобрать и собрать "Гюрзу", например, могу даже и с закрытыми глазами, несмотря на отсутствие армейского прошлого. Только вот считаю это умение не первым и даже не сотым в числе своих достоинств...
Цитата
А где можно научиться соблюдать элементарную жесткую дисциплину?

Элементарную дисциплину - на работе. А "жесткую" - это как? Вставать по свистку в 4 утра без малейшей надобности? А (заинтересованным шепотом так) - ЗАЧЕМ? icon_rolleyes.gif Поведайте. Я никому не скажу icon_rolleyes.gif .
Цитата
Тяготы полезно переживать. Не стоит думать, что все в жизни будет как по маслу легко и просто. Тяготы закаляют

Это если тяготы ради чего-то. А если просто потому что icon_confused.gif ...
Цитата
Зато потом возникает не менее типичный женский вопрос "Почему мужик мельчает, не может даже женщину защитить, заступиться!"

Есть у меня одноклассник который не служил по здоровью, но при этом, - были прецеденты,- и троих вполне крепких негодяев по дороге раскатывал...
А был однокурсник пришедший в институт после армии; который напиваясь усиленно подбивал нас идти побить и "построить" младший курс. Потому что мы уже "деды" в институте, а они первый курс. И надо, чтобы уважали.
Классный навык из "армии-школы жизни", очень в этой самой жизни пригодится, да?
Цитата
Недавно в газете читала, что в одной из школ ученики запинали насмерть своего одноклассника...
...И /поэтому/ уже надо забирать своих детей и обучать дома под надзором родителей?

Самое смешное, что домашнее обучение/воспитание действительно обладает множеством неоспоримых приимуществ. Единственно - навыков общения не приобретается. А что касается именно обучения - так у меня (как професионального преподавателя) даже и сомнений в этом не возникает icon_smile.gif .
Впрочем, это уже оффтоп.
Цитата
А 100 человек нормально отслужили и считают - да, было трудно, но это надо было пройти, чтобы стать настоящим мужчиной. Довольны вполне.

Карлсон в таких случаях доставал блокнотик с карандашом и просил хотя бы пару имен/адресов/телефонов.
Иными словами - список "вполне довльных" в студию!




--------------------
...на другом форуме, где необязательна подчеркнутая политкорректность - у меня в качестве автоподписи цитата "...И имел я в виду ваш синематограф!"
А это мой ЖЖ
Отправить личное сообщениеОтправить сообщение на e-mailОтправить сообщение на ICQЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме MegaVolt
Дата 29.06.2006 - 16:55
Цитировать сообщение


Активный долгожитель

Группа: Гроссмейстеры
Сообщений: 3364
Профиль

Отзывы: Гроссмейстер обсуждений
[+135 | -0 | 965]


У меня сокурсник добровольно пошел в армию по окончанию института. Очень хотел пройти "школу жизни" в результате прохождения школы получил отбитые почки icon_sad.gif Причём товарищь был вполне адекватный и уж никак не маменькин сынок. А учитывая институт старше основной массы солдат лет на 5.

Так что мне кажется есть в армии некий элемент лотереи. И играть в такие лотереи мне как то нехочется.


--------------------
Отправить личное сообщениеОтправить сообщение на ICQЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Аусма
Дата 29.06.2006 - 17:02
Цитировать сообщение


Смеющаяся над....

Группа: Заблокированные
Сообщений: 691
Профиль

Отзывы: [+0 | -0 | 233]


Крайт
Да я бы с удовольствием привела полный список всех вполне довольных icon_smile.gif Что это даст? Для подстверждения истинности этих данных, необходимо и лично их привлечь. Вопрос - а оно им надо? Если они уверенны, что нормально воспитанный парень не будет бояться Армейских трудностейicon_smile.gif

Второй вопрос - а оно МНЕ надо доказывать с пеной у рта, что я действительно знаю эти сто человек ( боюсь, что больше). И знаю такие в/ч (не одну, кстати), в которых нет тех явлений, о которых так много говорят в прессе.

Я не отрицаю, что такие части есть и Армия нуждается в реформировании. Но, тут задали вопрос тем, кто лично своими глазами видел и знает - я ответила, опираясь на свой личный опыт и не более того icon_smile.gif

Ноябрь


Цитата
Любой мужчина? Отправленный домой в цинковом гробу? Списанный без ног и половых органов?

Если Вы читали внимательно, в самом начале я уже говорила, что процент гибели мужчин в результате ДТП намного выше, чем в Армии. Если к этому прибавть еще гибель в результате несчастных случаев, нападения банальных хулиганов.

В период второй Чеченской кампании одна моя знакомая продала все, чтобы отмазать сына от Армии. Отмазала, говорила, пусть у меня не будет ничего, но сын жив будет.
Кстати, очень славный и добрый паренек БЫЛ. А погиб он нелепо... Поздно вечером выскочил в круглосуточный павильон, купить минералку для матери... и не вернулся. Утром обнаружили повешенным на баскетбольном щите во дворе. Отморозки поглумились. Просто так. Раньше не были знакомы, на суде ничего внятного ответить не смогли - накурились и потянуло на подвиги.

Так что погибнуть можно где угодно и в любой момент.


--------------------
Я здесь всего лишь гостья, независимо от моего статуса...
Отправить личное сообщениеЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Ноябрь
Дата 29.06.2006 - 17:15
Цитировать сообщение


Активный долгожитель

Группа: Гроссмейстеры
Сообщений: 3148
Профиль

Отзывы: Гроссмейстер обсуждений
[+157 | -1 | 1244]


Аусма, логика интересная.

Т.е. если в армии не будет погибать 3000 человек ежегодно (по данным фонда Права матери, по данным Министерства Обороны - в три раза меньше) , то все они под машину попадут или с отморозками во дворе схлестнутся?

Количество погибших в армии не коррелирует с другими смертями, так что аргумент безосновательный.

Кстати, это цифры только по трупам. Т.е. все отбитые почки, ампутированные ноги и т.д. и т.п. в эту статистику не входят.


--------------------
Какой бы сильной ни была женщина, она ждет мужчину сильнее себя… и не для того, чтобы он ограничивал ей свободу, а для того, чтобы он дал ей право быть слабой.
Отправить личное сообщениеЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Аусма
Дата 29.06.2006 - 17:28
Цитировать сообщение


Смеющаяся над....

Группа: Заблокированные
Сообщений: 691
Профиль

Отзывы: [+0 | -0 | 233]


Ноябрь
Цитата
Т.е. все отбитые почки, ампутированные ноги и т.д. и т.п. в эту статистику не входят.
При желании можно и такую статистику привестиicon_smile.gif

Я не говорю, что те, кто не пойдет в Армию, обязательно погибнут на гражданке. Я говорю, что вероятность погибнуть на гражданке ничуть не ниже вероятности погибнуть в Армии. Жить вообще страшно icon_smile.gif Так давайте же вообще спрячемся в погреб, хотя нет, он тоже может обвалиться... Ну в бомбоубежище... а вдруг там прекратится подача воздуха и вентиляция...

Ну вот, куда ни кинь, везде страшно icon_smile.gif

3000 человек ежегодно погибает в Армии? А теперь узнай, сколько погибает ежегодно ТОЛЬКО в результате ДТП? Намного больше. (Не переходим дорогу, не садимся за руль, СТРАШНО!) Но на гражданке погибают не только в результате ДТП...


--------------------
Я здесь всего лишь гостья, независимо от моего статуса...
Отправить личное сообщениеЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Shved
  Дата 29.06.2006 - 17:36
Цитировать сообщение


Саморегулируюсь

Группа: Пользователи
Сообщений: 1029
Профиль

Отзывы: [+0 | -0 | 259]


Моего друга призвали в аримию 3 года назад, во внутренние войска. Милиционером. В московской части у санции м. Савеловская. Так вот, из 190 прибывших новобранцев уже через пол года комиссовали 80 человек.
Не потому что военкомат пропустил больных, они были здоровы, а потому что их там е#ашили так, что парни пили хлорку, глотали лезвия и иголки, после чего, их клали в лечебку и отправляли домой. Правда уже на этот раз реально не годными.

Его перевели потом во Владимир в уставную часть, потом в чечню. И по его наблюдениям, как он говорит, нигде так не бьют, как в москве. Город режимный однако. В то время, как в уставной части ему очень понравилось и мы с ним вместе еще несколько раз туда ездили, навестить его оставшихся там служить сослуживцев. Понравилось же icon_smile.gif .

Я кстати от армии скрываюсь уже месяц. Меня ищет участковый. Я годен и с удовольствием готов уклониться от службы. Как не знаю, но это уже другой вопрос....

Сообщение отредактировал(а) Shved - 29.06.2006 - 17:40


--------------------
«Убить Время! Он хочет убить Время! Рубите ему голову!»
Отправить личное сообщениеОтправить сообщение на e-mailЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Крайт
Дата 29.06.2006 - 18:02
Цитировать сообщение


Змей-искусатель

Группа: Пользователи
Сообщений: 1074
Профиль

Отзывы: [+3 | -0 | 716]


Аусма
Цитата
А теперь узнай, сколько погибает ежегодно ТОЛЬКО в результате ДТП? Намного больше.

Ну что ж, займемся математикой.
За 2005 год в российских ДТП погибло около 31.000 россиян.
За тот же год (и ежегодно) в России погибло около 3000 военнослужащих срочной службы.
Абсолютная цифра погибших в армии конечно меньше.
А теперь думаем.
В ДТП гибли россияне - всех полов и возрастных групп.
В армии - только юноши и только двух годов жизни (18-19 и 19-20).
Пересчитываем.
31.000 из примерно 145.000.000 россиян (данные последней переписи) - это около 0,0215%.
3000 из примерно 2.000.000 юношей "армейского" возраста - 0,15%
Т.е. соответственно
0,15/0,0215 = СЕМЬ.
Реально в армии шансов погибнуть в семь раз больше, чем в ДТП.

Вопросы???


--------------------
...на другом форуме, где необязательна подчеркнутая политкорректность - у меня в качестве автоподписи цитата "...И имел я в виду ваш синематограф!"
А это мой ЖЖ
Отправить личное сообщениеОтправить сообщение на e-mailОтправить сообщение на ICQЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Аусма
Дата 29.06.2006 - 18:08
Цитировать сообщение


Смеющаяся над....

Группа: Заблокированные
Сообщений: 691
Профиль

Отзывы: [+0 | -0 | 233]


Крайт
Так это мы ТОЛЬКО ДТП взяли.
А теперь возьмите несчастные случаи (тут тоже можно выделить только ребят определенной возрастной категории и как показывает статистика, в результате несчастных случаев больше всего гибнет молодых людей в возрасте 17-25 лет) , драки со смертельным исходом, которые случаются чаще всего среди молодых людей 18-20 лет. И какая цифра получится ?

Сообщение отредактировал(а) Аусма - 29.06.2006 - 18:48


--------------------
Я здесь всего лишь гостья, независимо от моего статуса...
Отправить личное сообщениеЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме neangel
Дата 29.06.2006 - 18:13
Цитировать сообщение


Местный житель

Группа: Пользователи
Сообщений: 120
Профиль

Отзывы: [+0 | -0 | 28]


В росиийской армии в 2005 году в небоевых условиях погибло около 300 человек.
Много или мало... статистика.

Самому не пришлось служить, но поделюсь наблюдением:
Когда возращались из армии друзья, делились впечатлениями. Все как один сказали, что мне повезло и делать там нечего, дурдом, хорошо, что живыми вернулись. По прошедствии 10 лет, многие уже считали, что там было не так уж и плохо. И в основном вспоминали веселые случаи.
Поэтому спрашивать надо тех, кто отслужил недавно. Прошлое обычно приукрашено.

Аусма
По поводу преодоления трудностей после армии:
Из однокласников, кто не служил, все устроились хорошо, из тех кто служил, практически поголовно, работают на низкооплачиваемых работах. Странно, ведь они должны были иметь преимущество, ведь они прошли школу армии? И умеют трудности преодолевать?


--------------------
Моя жизнь была как роза, с лепестками из удач....
Отправить личное сообщениеОтправить сообщение на e-mailЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Аусма
Дата 29.06.2006 - 18:24
Цитировать сообщение


Смеющаяся над....

Группа: Заблокированные
Сообщений: 691
Профиль

Отзывы: [+0 | -0 | 233]


neangel

А тут немного о другом. При нынешнем положении вещей задайтесь вопросом - КТО у нас идет служить в Армию?
Как правило, стараются избежать, заплатить большие деньги, отмазать, поступить.
Да, я согласна, что поступают не всегда в целях отмазаться от Армии, просто человек умный, не хочет терять время - и удачи ему! Это не значит, что после окончания ВУЗа он не будет служить. Таковых знаю и немало. Отслужили - и вернулись делать свою карьеру. Да и служба полегче, чем у молодых новобранцев.
Нынешние новобранцы - как правило из малообеспеченных семей, те, кто по любому не смог бы поступить в ВУЗ и довольствовались бы простой рабочей профессией (но при этом, многих из них я считаю достойнее и успешнее тех, кто закончил ВУЗ и стал делать карьеру).

Одна из самых главных причин болезни нашей Армии в том, какой контингент вынуждены призывать, учитывая огромное количество отсрочек.

Но эти люди, они и не служили бы в Армии, все равно выше головы прыгнуть не смогли бы.

Тут нужно сравнивать по-другому.
Один пошел служить в Армию, потом (когда-то были такие льготы) - на рабфак и заканчивает ВУЗ делает карьеру, второй идет в этот же ВУЗ минуя Армию. Закончил раньше первого, а вот дальше, первый обгоняет второго (ну или наоборот) Вот такое сравнение я приму icon_smile.gif


--------------------
Я здесь всего лишь гостья, независимо от моего статуса...
Отправить личное сообщениеЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Shved
  Дата 29.06.2006 - 18:28
Цитировать сообщение


Саморегулируюсь

Группа: Пользователи
Сообщений: 1029
Профиль

Отзывы: [+0 | -0 | 259]


Цитата (neangel @ 29.06.2006 - 18:13)
Из однокласников, кто не служил, все устроились хорошо, из тех кто служил, практически поголовно, работают на низкооплачиваемых работах. Странно, ведь они должны были иметь преимущество, ведь они прошли школу армии?

Ага! Точно!
Пока, немного отупевший после армии парень, адаптируется к гражданским условиям жизни, очень часто принимает решение идти работать. Поскольку в армии основная работа - физическая (причем на пртяжении всего срока службы), он к ней привык и она для него легко решаема и он её не боится. И тогда его новым порищем, становится, чуть ли не первая попавшаяся работа, на которую его берут. Не банковский служащий. И тогда его социальное адаптирование происходит одновременно с адаптированием и привыканием к этой работе.
Лучше, конечно, дело у тех, кто до службы имел свое дело или участвовал в каком-то бизнесе. Просто, тогда ему легче втянуться обратно.
Или конкретно заниматься его социальным и трудовым восстановлением и обустройством. Т.е. просто помогать.


--------------------
«Убить Время! Он хочет убить Время! Рубите ему голову!»
Отправить личное сообщениеОтправить сообщение на e-mailЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Аусма
Дата 29.06.2006 - 18:34
Цитировать сообщение


Смеющаяся над....

Группа: Заблокированные
Сообщений: 691
Профиль

Отзывы: [+0 | -0 | 233]


Shved
Цитата
  Не банковский служащий

У нас (если не считать службы охраны, инкассации и безопасности, там все ясно - 100% прошли через армию) 80% мужчин в возрасте до 33 лет в Армии служили icon_smile.gif Есть и их ровесники, не служившие в Армии, но на простых рабочих должностях в другом местеicon_smile.gif


--------------------
Я здесь всего лишь гостья, независимо от моего статуса...
Отправить личное сообщениеЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме neangel
Дата 29.06.2006 - 19:15
Цитировать сообщение


Местный житель

Группа: Пользователи
Сообщений: 120
Профиль

Отзывы: [+0 | -0 | 28]


Аусма
Цитата
Дедовщине в Армии больше всего подвержены неподготовленные и к Армии и к жизни вообще молодые люди.
Я так понимаю, вы основываетесь на опыте одной, конкретной части. Но по рассказам моих однокласников, дедовщине были подвержены все вновь прибывшие. А все они были в разных частях. И стирали они не себе, а дедам. Правда, было это довольно давно.

Не посчитайте это переходом на личности, и если можете, чесно скажите, хотели бы вы принудительно, в течении 2-х лет, бесплатно работать прачкой (входит курс изучения стиральных машин и иногда тренировки на них) . Жить на огороженной территории, без права выхода, без удобств, строго по режиму, иногда принудительно выполняя свою работу и за других, иногда вас будут бить (возможно вы любите драться?). И чему это вас научило бы и что дало в жизни? И не могли бы вы получить это же, при желании, без этого двухлетнего заключения?

ps.gif А еще представте, ехать вам туда уже завтра icon_smile.gif


--------------------
Моя жизнь была как роза, с лепестками из удач....
Отправить личное сообщениеОтправить сообщение на e-mailЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Аусма
Дата 29.06.2006 - 21:06
Цитировать сообщение


Смеющаяся над....

Группа: Заблокированные
Сообщений: 691
Профиль

Отзывы: [+0 | -0 | 233]


neangel

Я не считаю те три части, которые знаю изнутри образцово показательными, обычные. Пусть такие не повсюду, но есть и очень и очень немало, это я знаю тоже.
Буквально недавно мне пришлос побывать не только за КПП, но и в столовой, и даже в казармах (ну просто показывалинам, ка они живут, не как проверяющим, а как гостям)
Кроме этого мне приходится регулярно общаться с солдатами срочниками не находясь за КПП (если вам интересно, могу в личке рассказать почему и как), а в неформальной обстановке.
Позвольте по полочкам разбить Ваш вопрос.
Цитата
  хотели бы вы принудительно, в течении 2-х лет, бесплатно работать прачкой

Физический труб еще никому и никогда не вредил. И кто сказал, что это БЕСПЛАТНО? Вы что, не знаете, что за этот самый труд (который в Армии называется Наряд) солдатам выплачивают зарплату?
Маленькую, кто же спорит, но выплачивают!
Цитата
входит курс изучения стиральных машин и иногда тренировки на них
Знание тезхники мужчине, опять же не повредить и даже пригодится в нашей русской действительности.
Цитата
Жить на огороженной территории, без права выхода

Вы что думаете, что это колючая проволока? И кто Вам сказал, что они не выходят? Выходят в увольнительные КАЖДУЮ неделю. Трудятся (выполняют наряды) и за пределами этой огороженной территориии, более того отличникам боевой подготовки есть послабления. Т.е, белый свет они видят и даже с девушками встречаются и даже жен из Армии привозят
Цитата
без удобств
г-м.. Да кто вам сказал, что там НЕТ УДОБСТВ?
Казарма это просто звучит неблагозвучно. Знаете, что она из себя представляет? Обычное общежитие. Совсем удобствами. Более токо, сейчас даже количество проживающих в одной комнате ограничено какими-то нормами. Очень уютные комнаты, знаете ли, видела своими глазами. Удобные душевые, туалеты и душевые. Солдатская столовая чистая. И посуда не алюминевая, как это показывают в кино. И кормят вкусно! Не разносолы, но вкусно, мне понравилось.
Цитата
  иногда принудительно выполняя свою работу и за других
знаю, бывает... опять же зависит от контингента. Но опять же, а какую работу? Вообще, все от командира зависит. Каждый будет выполнять только свою работу, а желающие проехаться на чужой шее наказываются сурово
Цитата
иногда вас будут бить (возможно вы любите драться?)
На гражданке тоже иногда колотят. Там даже страшнее. Позови милицию - не придут. Как сам себя поставишь, так и будут относиться. Немало ребят, которых пальцем не коснулись за всю службу.

А насчет железной дисциплины и изучения ряда дисциплин...
Скажите, а вы считаете, что Армия вообще не нужна? И подготавка мужчин к возможным боевым действиям не нужна?

Все вышеперечисленное чему может научить? Возможности научиться выживать в экстремальных условиях.


--------------------
Я здесь всего лишь гостья, независимо от моего статуса...
Отправить личное сообщениеЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Китти
Дата 29.06.2006 - 21:19
Цитировать сообщение


Активный долгожитель

Группа: Пользователи
Сообщений: 1302
Профиль

Отзывы: [+0 | -0 | 623]


Цитата (Аусма @ 29.06.2006 - 21:06)
Скажите, а вы считаете, что Армия вообще не нужна? И подготавка мужчин к возможным боевым действиям не нужна?


Аусма,при всем моем уважении к тебе и товим рассуждениям, я считаю, что такая армия и такая подготовка, как сейчас, не нужны. Потому что по сути это - вырваные из жизни два года. Только и всего.


Цитата
Все вышеперечисленное чему может научить? Возможности научиться выживать в экстремальных  условиях.


И опять же имхо... Для выживания в экстремальных условиях необходимо умение добыть пищу (желательно уметь это делать даже при отсутствии какого-либо оружия), разжечь костер с одной спички или вовсе без оных, защищить себя (хотя бы себя) - даже в том случае, если особо защищаться нечем, и прочие навыки, куда лучше развивающиеся, например, в одиночных походах по густым лесам. А умение разбирать автомат или знание уставов строевой службы, на мой взгляд, к выживанию в экстремальных условиях имеют крайне опосредованное отношение.
Ну, разве что эти условия носят название "российская армия"...


--------------------
Трудно быть богом. Да и не нужно.
Отправить личное сообщениеОтправить сообщение на e-mailОтправить сообщение на ICQЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Аусма
Дата 29.06.2006 - 21:50
Цитировать сообщение


Смеющаяся над....

Группа: Заблокированные
Сообщений: 691
Профиль

Отзывы: [+0 | -0 | 233]


Китти

Ну вот, первое здравомыслящее рассуждениеicon_smile.gif
У нас нужна и реформирование здравоохранения и реформирование среднего и высшего образования и реформирование Армии.
Я это не отрицала с самого начала.
Автор ветки попросил поделиться ЛИЧНЫМ опытом. Я делюсь именно ЛИЧНЫМ опытом, что сама могу видеть, наблюдать, общаться и прочее.

Но при этом, я не отрицаю, что где-то возможно плохо, намного хуже, чем у нас. И что нужно просто готовить хороший офицерский состав (а от них очень много зависит обстановка в Армии). Офицер, сейчас невыгодно, все нормальные бегут, увы, а кто остается? И здесь придурков хватает, увы...

Но опять же, я опираюсь на личные впечатления и отвечаю на вопрос Страшно ли в Армии. Отвечаю - не страшно. Может не все правильно, но не страшно ИМХО

А оружие в руках научиться держать надо, увы... Кто знает, какие события еще могут ожидать нас, ну кто встанет на защиту, взяв в руки оружие?


--------------------
Я здесь всего лишь гостья, независимо от моего статуса...
Отправить личное сообщениеЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме neangel
Дата 29.06.2006 - 22:52
Цитировать сообщение


Местный житель

Группа: Пользователи
Сообщений: 120
Профиль

Отзывы: [+0 | -0 | 28]


Цитата
Скажите, а вы считаете, что Армия вообще не нужна? И подготавка мужчин к возможным боевым действиям не нужна?
Все вышеперечисленное чему может научить? Возможности научиться выживать в экстремальных условиях.

Да, считаю принудительная, не нужна. Если государству надо себя защищать (границы, внутренние конфлиты) пусть наймет ( и платит им зарплату ) профессионалов. Если государству надо содержать дороги в порядке, не берет же оно принудительно людей на ремонт дорог, а платит людям, которые за деньги согласны дороги ремонтировать.
В случае глобального конфликта (война) армии может не хватить, но это уже надо воспринимать как стихийное бедствие, и спрашивать, а пойдете ли вы защищать, то же самое как, а будете ли вы спасать близких из горящего дома. И в этом случает нужна подготовка всего населения, а не только мужчин. (Кстати было в школах НВП, вполне справлялось со свойей задачей, оружие я знаю, и стрелять умею, сейчас вроде нету).

И неужели вы думаете, что из под палки можно научить лучше, чем по желанию?

Играли в пейнтболл (среляться красящими шариками). Примерно половина служила в армии, опыт игры одинаковый. Знаете, никакой разницы я не увидел. Преимущество имеет, кто ловчее и умнее, плюс физподготовка. И то что они были 10 лет назад в армии, им ничего не дало. Плюс стала ясна поговорка, пуля - дура.

Выживание в экстремальных условиях - не совсем понятно, вы имеете в виду. Выживанию в тайге, я понимаю не учат. Усиленная физ. подготовка? Или преодоление срессов? Но надоли это всем? Ведь под боком примеры стран, где нет принудительной армейской службы.

ps.gif В Израиле насколько, я помню и женщины в армии служат. Если уж печься о всеобщей воинской повинности для защиты страны в сложный период.


--------------------
Моя жизнь была как роза, с лепестками из удач....
Отправить личное сообщениеОтправить сообщение на e-mailЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Аусма
Дата 29.06.2006 - 22:57
Цитировать сообщение


Смеющаяся над....

Группа: Заблокированные
Сообщений: 691
Профиль

Отзывы: [+0 | -0 | 233]


neangel

Я уже говорила о том, что согласна с тем, что нужна реформа Армии. Возможно, это как раз и будет переход к контрактной Армии.
Я ответила на вопрос конкретный Страшно ли в Армии
Кстати, они эти два года не только УЧАТСЯ чему-то, они реально служат. Как? Ну для этого нужно рассказывать все подробности. Как солдат служит на границе? В других видах войск, в ПВО, в ракетных войсках? Они просто охраняют Родину.


--------------------
Я здесь всего лишь гостья, независимо от моего статуса...
Отправить личное сообщениеЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Надя П.
Дата 29.06.2006 - 23:53
Цитировать сообщение


Активный долгожитель

Группа: Пользователи
Сообщений: 2736
Профиль

Отзывы: Интересный собеседник
[+7 | -0 | 693]


Я считаю армию- рабством.
Рабство в принципе нужно, как господам так и рабам.
Но получается что воспитанные господами-люди попадают в рабство, и для них это несколько неожиданные условия.
И еще это несогласуется с законами общества, где сказано, что люди у нас свободные, по крайней мере от стирки на своих сослуживцев.


--------------------
Надя
А чего с меня минус то сняли?:D а потом опять добавили ?
Отправить личное сообщениеОтправить сообщение на e-mailЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Basil/2
Дата 30.06.2006 - 00:04
Цитировать сообщение


Бываю редко, но метко!

Группа: Старшие модераторы
Сообщений: 1634
Профиль

Отзывы: Уважаемый собеседник
[+20 | -0 | 975]


Цитата (Ноябрь @ 29.06.2006 - 23:14)
Аусма, Вы все уже сказали. Как жена офицера армии, из которой приходят цинковые гробы и люди-калеки. Как мать сыновей, которые не служили в современной российской армии.  

Раз уж речь зашла о гробах и процентах, вот неплохая статья-сравнение смертности в российской и американской армии. Если коротко - у них не намного лучше. Наверное, общеармейская специфика.


И кстати, Крайт, о математике. Небоевые потери российской армии - примерно 1,000 человек в год. All included - ДТП, неосторожное обращение, самоубийства и т.д. 1,000 / 1,200,000 = 0.0008.

Теперь статистика по РФ в целом: ДТП - 30,000, убийств - 30,000, отравлений алкоголем - 30,000, самоубийств - 60,000. Итого - минимум 150,000. 150,000 / 145,000,000 = 0.001 - это не считая несчастных случаев. В целом количество насильственных смертей в России - 221 на 100,000. 221 / 100,000 = 0.002. Это явно выше, чем армейские 0,0008. Вывод?

Российская армия - это место, где жизни молодных граждан защищаются от смертоопасного общества. Хотите выжить - в армию! icon_smile.gif

Никого не защищаю. Даже смерть одного человека - трагедия. А здесь - просто статистика.


--------------------
Сделал небольшой проект: удобный калькулятор и конвертер.

С уважением, Василий Старостин.
Отправить личное сообщениеСайт пользователяЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Крайт
Дата 30.06.2006 - 08:49
Цитировать сообщение


Змей-искусатель

Группа: Пользователи
Сообщений: 1074
Профиль

Отзывы: [+3 | -0 | 716]


Цитата (Аусма @ 29.06.2006 - 19:08)
Так это мы ТОЛЬКО ДТП взяли.

"Не "мы" а "вы", дорогой друг" - как говорил Шерлок Холмс icon_wink.gif .
На Ваш пример насчет якобы бОльшей смертности в ДТП чем в армии - я просто объяснил почему реально это не так.
Цитата
Физический труб еще никому и никогда не вредил. И кто сказал, что это БЕСПЛАТНО? Вы что, не знаете, что за этот самый труд (который в Армии называется Наряд) солдатам выплачивают зарплату?

И вы не постесняетесь озвучить размер этой самой зарплаты? icon_twisted.gif
Цитата
На гражданке тоже иногда колотят. Там даже страшнее.

Если бы это было так, то не из частей убегали бы в тундру, в тайгу, куда глаза глядят, с риском для жизни - лишь бы отсюда... А наоборот всеми силами стремились бы попасть в армию - такую безопасную и комфортную.
Цитата
А насчет железной дисциплины и изучения ряда дисциплин...
Скажите, а вы считаете, что Армия вообще не нужна? И подготавка мужчин к возможным боевым действиям не нужна?

Да вообще-то хорошо бы, чтобы была не нужна.
Ну и - про контракную армию уже говорилось.

Basil/2
Цитата
И кстати, Крайт, о математике. Небоевые потери российской армии - примерно 1,000 человек в год...

icon_insane.gif Минуточку.
Это данные МО и генштаба (за 2005-й они приводят 1064 человека, если не ошибаюсь). Однако, так уж сложилось - я лично очень хорошо знаю как там считают.
И данные КСМ - (всего около 3000 в год) - куда как ближе к истине.
И потом. "Небоевые". А боевые куда дели? Или в Чечне уже не взрывают?


--------------------
...на другом форуме, где необязательна подчеркнутая политкорректность - у меня в качестве автоподписи цитата "...И имел я в виду ваш синематограф!"
А это мой ЖЖ
Отправить личное сообщениеОтправить сообщение на e-mailОтправить сообщение на ICQЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме VovaLee
Дата 30.06.2006 - 10:19
Цитировать сообщение


Активный житель

Группа: Заблокированные
Сообщений: 262
Профиль

Отзывы: [+0 | -0 | 194]


Цитата
А теперь думаем.
В ДТП гибли россияне - всех полов и возрастных групп.
В армии - только юноши и только двух годов жизни (18-19 и 19-20).
Пересчитываем.
31.000 из примерно 145.000.000 россиян (данные последней переписи) - это около 0,0215%.
3000 из примерно 2.000.000 юношей "армейского" возраста - 0,15%
Т.е. соответственно
0,15/0,0215 = СЕМЬ.

Крайт Вы катастрофически неправы.
Смело умножайте цифру в два раза, ибо 2 миллиона это общая численность армии, а призывников в ней раза в два меньше.

По поводу увечий не могу удержаться, чтобы не разместить:
Цитата

МОСКВА, 20 декабря (Корр. АНН Виктор Пермяков). Российские власти, которые вынуждены предусматривать финансовые расходы на все случаи жизни, считают, что в 2006 году сократится количество инвалидов и погибших военнослужащих.

    Как сообщил корреспонденту Агентства национальных новостей источник в аппарате Государственной Думы, в утвержденном бюджете Пенсионного фонда предполагается, что, например, число военнослужащих, ставших инвалидами вследствие военной травмы за 2006 г. сократится на 27 тысяч человек: с ожидаемой численности на 1 января 2006 г. в 247 тыс до 220 тыс на 1 января 2007 г. Для сравнения, на 1 января 2005 г. таковых было 272 тыс человек. То есть ожидаемое снижение за текущий год – 25 тыс человек.
    Снижение численности военнослужащих, ставших инвалидами в период прохождения военной службы по призыву ожидается в одну тысячу человек, что соответствует и «планам» текущего года. Общая численность военнослужащих, ставших инвалидами в период прохождения военной службы по призыву на 1 января 2005 г. составляла 59 тыс человек, ожидаемая к 1 января 2006 г. – 58 тыс человек и ожидаемая к 1 января 2007 г. – 57 тыс, отметил собеседник АНН.
    «Планируемый» уровень снижения численности погибших военнослужащих – 100 человек. По прогнозам экспертов Пенсионного фонда к 1 января 2007 г. в стране будет 42,9 тыс родителей военнослужащих, получающих пенсии по случаю потери кормильца. На 1 января 2005 г. их было 43,2 тыс, планируемая цифра к началу 2006 г. – 43 тыс.
    Впрочем, наши думские военные эксперты к данным «планам» относятся скептически. «Трудно говорить о плановом снижении численности погибших военнослужащих в год на сто человек, если только за 10 месяцев текущего года по официальным данным Минобороны погибло 977 военнослужащих», - сообщил источник в комитете ГД по обороне


--------------------
Да пребудет с тобой сила.
Отправить личное сообщениеОтправить сообщение на e-mailЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме VovaLee
Дата 30.06.2006 - 11:02
Цитировать сообщение


Активный житель

Группа: Заблокированные
Сообщений: 262
Профиль

Отзывы: [+0 | -0 | 194]


Цитата
Цитата
хотели бы вы принудительно, в течении 2-х лет, бесплатно работать прачкой

Физический труб еще никому и никогда не вредил. И кто сказал, что это БЕСПЛАТНО? Вы что, не знаете, что за этот самый труд (который в Армии называется Наряд) солдатам выплачивают зарплату?
Маленькую, кто же спорит, но выплачивают!

Еще раз.
Хотели бы вы в течении двух лет работать прачкой за 300 рублей месяц?


Цитата
Цитата
входит курс изучения стиральных машин и иногда тренировки на них

Знание тезхники мужчине, опять же не повредить и даже пригодится в нашей русской действительности.

Правильно ли я понял что все это относиться только к мужчинам, а женщинам знание техники не нужно?

Цитата
Цитата
Жить на огороженной территории, без права выхода 
Вы что думаете, что это колючая проволока? И кто Вам сказал, что они не выходят? Выходят в увольнительные КАЖДУЮ неделю. Трудятся (выполняют наряды) и за пределами этой огороженной территориии, более того отличникам боевой подготовки есть послабления. Т.е, белый свет они видят и даже с девушками встречаются и даже жен из Армии привозят

Асума... да уж...
Вы понимаете разницу между "Жить на огороженной территории"
И ""Трудятся (выполняют наряды) и за пределами этой огороженной территории"


Цитата
Цитата
без удобств 

г-м.. Да кто вам сказал, что там НЕТ УДОБСТВ?
Казарма это просто звучит неблагозвучно. Знаете, что она из себя представляет? Обычное общежитие. Совсем удобствами. Более токо, сейчас даже количество проживающих в одной комнате ограничено какими-то нормами. Очень уютные комнаты, знаете ли, видела своими глазами. Удобные душевые, туалеты и душевые. Солдатская столовая чистая. И посуда не алюминевая, как это показывают в кино. И кормят вкусно! Не разносолы, но вкусно, мне понравилось.

Да ну?! А перечислите эти удобства которые вы разглядели в казарме?
Было бы очень интересно узнать кикие именно... или вы к удоствам причисляете отсутствие алюминиевой посуды?
А количество проживающих какими-то нормами было ограниченно даже в фашистких концлагерях.
А простите вы в своей жизни сколько раз в солдатской столовой обедали?
Подозреваю что один и как раз в тот, когда вам устраивали образцово-показательное шоу.

Цитата
 
Цитата
иногда принудительно выполняя свою работу и за других 

знаю, бывает... опять же зависит от контингента. Но опять же, а какую работу? Вообще, все от командира зависит. Каждый будет выполнять только свою работу, а желающие проехаться на чужой шее наказываются сурово

То есть вам нравиться выполнять чужую работу... или вы надеятесь на особый контингент?

Цитата
Цитата
иногда вас будут бить (возможно вы любите драться?) 


На гражданке тоже иногда колотят. Там даже страшнее. Позови милицию - не придут. Как сам себя поставишь, так и будут относиться. Немало ребят, которых пальцем не коснулись за всю службу.

Хех... и когда вас лично последний раз били на улице?
Ихде это вы видели в армии немало ребят, которых пальцем не тронули?!
Так и представляю картину... подходит жена офицера к солдату и спрашивает, мол скажи честно тебя бьют в армии. И он ей честно отвечает, да что вы... да никогда.... у нас в части никакой дедовщины нет... и вообще я каждую неделю хожу в увольнение, получаю зарплату и живу в очень уютной комнате со всеми удобствами. Питаюсь очень вкусной едой в солдатской столовой, встречаюсь с девушками и мне осталось 256 дней, 15 часов, 57 минут и 13 секунд до дембеля icon_yes.gif

Сообщение отредактировал(а) VovaLee - 30.06.2006 - 11:13


--------------------
Да пребудет с тобой сила.
Отправить личное сообщениеОтправить сообщение на e-mailЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Александер
  Дата 30.06.2006 - 11:12
Цитировать сообщение


Участник Форума

Группа: Пользователи
Сообщений: 29
Профиль

Отзывы: [+0 | -0 | 12]


Аусма и её противники по дискуссии живут в разных реальностях.

Аусма живёт в реальности в которой:
1. Армия является источником доходов её семьи
2. Её дети имеют ВЫБОР служить рядовыми или нет (на уровне мужа-полковника такой выбор есть)

Противники Аусмы живут в реальности в которой:
1. Армия является источником расходов (налоги)
2. Армия представляет собой риск потери времени, здоровья психического и физического (для себя или для близких людей)

Противники Аусмы приводят разумные аргументы той или иной силы. Но аргументы не будут восприняты Аусмой, ибо ещё классики справедливо замечали: "Бытие определяет сознание." Реальность у каждого своя. И сытый голодного не разумеет.

Я не против армии вообще. Я не против призыва. Я против того, что Аусма пропагандирует службу в армии как несомненное благо. Учитывая наши разные реальности (см пп 1, 2), я считаю такую позицию циничной. При этом в вполне готов допустить, что эта позиция искренна.

"Идеологические споры не имеют разрешения"...
Отправить личное сообщениеОтправить сообщение на e-mailЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме neangel
Дата 30.06.2006 - 11:16
Цитировать сообщение


Местный житель

Группа: Пользователи
Сообщений: 120
Профиль

Отзывы: [+0 | -0 | 28]


Ещё страшность армми, гребсти всех под одну гребёнку. Не важно что ты собой представляешь - ты тут солдат. Не важно, что ты обороноспособности страны можешь принести больше пользы в других качествах.
Нет, индивидуального подхода к людям, есть среднестатистический солдат и всё.

Пример:
В школьном возрасте выявилась одна моя особенность. Купили новые туфли. Я стал их носить. Ну конечно натирали немного пятки, но заклеил их лейкоплатырем и носил - разнашивая. Через 4 дня, на пятках вздулись здоровенные шишки и одеть туфли я просто не мог. И любая обувь причиняла зверскую боль, пришлось ходит в тапках, так ко врачу и пошел. Оказалось что такое бывает, правда редко очень, такая особенность организма. Сами шишки уже не проходят. Можно удалять операцией, или пробовать лекарства. Мне помогло лекарство(компресы в течении 2-х месяцев). Так выяснилось, что обувь с жесткими пятками мне не подходит.
Были сборы военные, и как водится, сапоги. После чего я понял что, хорошо что только 1 день, ибо грозило повторением. Пришлось компреситься снова.

Пока я не ношу обувь с жестким задником, мои ног совершенно здоровы. Обшее физическое развитие хорошее. Т.е. я годен. Но я не могу ходить в сапогах.
Интересно, разрешат ли в армии мне ходить в кроссовках, или хоть в мягких ботинках? Т.е. что важнее обороноспособность или внешний вид по уставу?


--------------------
Моя жизнь была как роза, с лепестками из удач....
Отправить личное сообщениеОтправить сообщение на e-mailЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Надя П.
Дата 30.06.2006 - 11:35
Цитировать сообщение


Активный долгожитель

Группа: Пользователи
Сообщений: 2736
Профиль

Отзывы: Интересный собеседник
[+7 | -0 | 693]


Цитата
Хотели бы вы в течении двух лет работать прачкой за 300 рублей месяц?

Как мне известно, у тех кто стирает(а так же моет, чистит, ворует для дедов, голодая и почти не спя) - первым делом отбирают все имеющиеся деньги. Так что, какая там зарплата.....
И где вы видели стиральные машинки в армии? Наверное в сериале "Солдаты"..


--------------------
Надя
А чего с меня минус то сняли?:D а потом опять добавили ?
Отправить личное сообщениеОтправить сообщение на e-mailЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме VovaLee
Дата 30.06.2006 - 12:05
Цитировать сообщение


Активный житель

Группа: Заблокированные
Сообщений: 262
Профиль

Отзывы: [+0 | -0 | 194]


Цитата (Надя П. @ 30.06.2006 - 11:35)
Цитата
Хотели бы вы в течении двух лет работать прачкой за 300 рублей месяц?

Как мне известно, у тех кто стирает(а так же моет, чистит, ворует для дедов, голодая и почти не спя) - первым делом отбирают все имеющиеся деньги. Так что, какая там зарплата.....
И где вы видели стиральные машинки в армии? Наверное в сериале "Солдаты"..

В армии нижнее белье и портянки стирают централизованно на комбинатах.
Собственно оттуда и вши распространяються.
Но правда офицеры имеют другую версию. Они считают, что вшей солдаты привозят из дома.
А вот остальную форму солдаты стирают сами... в холодной воде.
Потому что 99,(9) казарм не имеют горячей воды.
Раз в неделю солдат моют в бане. Баня - это помещение где установленно несколько кранов с холодной и горячей водой. Поэтому нужно взять тазик, отстоять очередь, набрать воды и помыться.
А каждую субботу или перед перед праздником... или приемом какой-нибудь важной делегации офицерских жён - ПХД, кто не знает - это парково хозяйственный день.
Выглядит это так:
Из казармы ваносят все кровати
Разливают воду из ведер, чтобы она стояла лужами, потом ножем настругиваю хозяйственное мыло мелкой стружкой, а затем солдаты берут в РУКИ щетки и руками взбивают это мыло в пену.
Потом это все собирают, еща неоднократно заливают водой и затем вытирают насухо.
И такая технология уборки помещений была во ВСЕХ частях, в которых я когда либо был или о которых когда-либо слышал.
Собственно поэтому есть такая народная мудрость: "У солдата праздник, как у лошади свадьба - голова в цветах, а зад в мыле".

Сообщение отредактировал(а) VovaLee - 30.06.2006 - 12:08


--------------------
Да пребудет с тобой сила.
Отправить личное сообщениеОтправить сообщение на e-mailЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Ранетка
Дата 30.06.2006 - 12:26
Цитировать сообщение


Местный житель

Группа: Пользователи
Сообщений: 117
Профиль

Отзывы: [+0 | -0 | 118]


Мне армия не нравится. Т.е. даже если бы там были действительно хорошие условия, достойные зарплаты и никакой дедовщины - то лично мне бы армия не нравилась, как и любое "хождение строем". Я считаю, что армия должна быть добровольной.

Плакать или радоваться, если к армии не годен? Это зависит от того, какая альтернатива icon_wink.gif Например, мой муж, за те два года, прошедшие с того момента, как он закончил ВУЗ и не пошел в армию, успел стать довольно успешным фэшн-фотографом, побывать в разных станах, поучавствовать в различных фотовыставках, сделать серию фотографий для французского VOGUE... Думаю, вряд ли он согласился променять это на два года в казарме и умение стирать носки и чистить картошку. Тем более, что для стирки существуют стиральные машины (нажать кнопочку может даже мой муж), а с готовкой вполне хорошо (уж точно лучше, чем в столовой) справляюсь я (на случай моего отсутствия богатый выбор полуфабрикатов).

Еще пример: один знакомый, математик, теперь уже защитивший докторскую диссертацию и уехавший работать в Лондон, вспоминает армию, как страшный сон. Не издевательства, нет: он рассказывал, как по ночам в уме решал математические задачи, вспоминал доказательство теоремы Геделя и т.д., чувствовал, что сойдет с ума от тупости армейской жизни.

Я не понимаю: как можно ЗАСТАВЛЯТЬ умного, талантливого человека, высококвалифицированного специалиста - два года ходить строем. На мой взгляд, просто в нашей стране на редкость бездарное отношение к ресурсам, в том числе и к человеческим.


--------------------
"Как утомляет симулировать нормальность" (с)О.Арефьева
Отправить личное сообщениеОтправить сообщение на e-mailЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме VovaLee
Дата 30.06.2006 - 15:57
Цитировать сообщение


Активный житель

Группа: Заблокированные
Сообщений: 262
Профиль

Отзывы: [+0 | -0 | 194]


Цитата
И вот уже - =фашистские лагеря=, =цинизм оппонентов=, =два года у стиральной машинки= (и на кухне с =фэри= ). Поверьте - не менее цинична позиция =пусть мои сверстники в Чечне погибают, зато я, идейно выверенный, в армию не пойду=.

Ню... ню...
Было дело служил я в одной бригаде в СибВо... супер боевой... постоянной готовности... все проверки к нам заезжали... ажнак Паша Грачев был.
Помнится гордыни было немеренно.
А потом попал случайно в одну часть под Москвой, перед выборами 1996-го года. И понял, что этот батальон (в котором было всего 80 солдат и что-то около 50-ти офицеров) разнесет мою трижды гвардейскую бригаду и не поморщится. И не за счет разбивания бутылок об голову (хотя был у нас паренек который перед делегаций арабов такой фокус показывал на предыдущим месте службы) а за счет того, что бардака и маразма небыло.
А еще у нас была горячая вода круглосуточно и душ. Причем прямо в казарме, на территории городка было 4 части так душ был только у нас, остальные мылись в бане из тазиков.
Или скажем одному пареньку за прошлые грехи суд постановил 2-года дисбата. Так командир его одного отпускал бегать по всяким судам и инстанциям типа госпиталей. Тока непосредственно в дисбат его офицер отвез. Мне, кстати, тоже так же дали бумажку и сказали езжай в Москву, отсиди 10 суток.
Но такого больше небыло нигде, думаю что и сейчас в той части все поменялось, если еще не расформировали.

А потом я придя из армии решил подзаняться рукопашкой немного, и мне 9-ти класник набил морду, легко и непренужденно.
Стрелять и то меня дед учил в детстве.
Но пока я не оказался в этой части под Москвой НИ РАЗУ не мог попасть в мишень. Ибо как говорили офицеры надо бы пристрелять оружие, но это ж надо время на это выделять.
Горестный факт в том, что при встрече с нормальным противников нашу армию вынесут моментально. И оставшимся в живых придется строить планы как выкручиваться.
Поэтому я считаю, что мои сверстники правильно делали, что не хотели ПОГИБАТЬ в Чечне. И винить их за это по меньшей мере странно.
Гораздо правильнее спросить как так получилось, что не подготовленных солдат послали на войну.
Хотя, конечно, такая фраза является удобным штампом, поскольку подразумевает, что где-то есть подготовленные. icon_smile.gif
Поэтому следует поставить вопрос о том, кто виноват в том, что солдат в армии ничему не учат. И стоит ли терять время на армию, а потом, на гражданке учиться защищать свою страну?

Сообщение отредактировал(а) VovaLee - 30.06.2006 - 16:06


--------------------
Да пребудет с тобой сила.
Отправить личное сообщениеОтправить сообщение на e-mailЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Надя П.
Дата 30.06.2006 - 16:08
Цитировать сообщение


Активный долгожитель

Группа: Пользователи
Сообщений: 2736
Профиль

Отзывы: Интересный собеседник
[+7 | -0 | 693]


Андрей Бухановский
Так мне не времени своего(моего сына) жалко, и не то что, придется стирать, мыть, и пусть даже жизнь свою класть....
А жалко что для чего все это ? Что бы власть качала свою нефть и жила припеваючи заграницей? А то, что эта нефть идет на благо народа- я не верю..


--------------------
Надя
А чего с меня минус то сняли?:D а потом опять добавили ?
Отправить личное сообщениеОтправить сообщение на e-mailЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Аусма
Дата 30.06.2006 - 16:13
Цитировать сообщение


Смеющаяся над....

Группа: Заблокированные
Сообщений: 691
Профиль

Отзывы: [+0 | -0 | 233]


Александер
Цитата
Аусма живёт в реальности в которой:
1. Армия является источником доходов её семьи
2. Её дети имеют ВЫБОР служить рядовыми или нет (на уровне мужа-полковника такой выбор есть)


Армия НЕ ЯВЛЯЕТСЯ источником дохода моей семьиicon_smile.gif
1. Потому что мой муж военный пенсионер, в отставке он, понимаете?
Моя зарплата намного больше его пенсии.
Зарплата офицера вообще не можетбыть источником доходов icon_smile.gif Ну если только источником существования и весьма скудного. Вы знаете, сколько получает офицер, даже в таком звании? icon_smile.gif

Так что источниками доходов является исключительно моя зарплата и его зарплата, которую он получает на гражданкеicon_smile.gif

2. Мои дети имеют выбор (вернее, пока только ОДИН ребенок!) служить рядовым или нет так же, как и тысячи ТАЛАНТЛИВЫХ детей, которые нашли свое место в жизни, благодаря своему таланту и трудолюбию. Я об этом уже писала (повторяюсь для тех, кто не читал)
Второй ребенок такого выбора НЕ ИМЕЕТ, потому что в Армию его не возьмут из-за инвалидности
Третий в Армии служить хочет, но ему до выбора еще 8 лет icon_smile.gif

Мое мнение складывалось и складывается независимо от мужа полковника ( в отставке
p/s Замужем за этим человеком я три года. И до этого я знала об Армии не понаслышке icon_smile.gif


Цитата
  А перечислите эти удобства которые вы разглядели в казарме?

Вам что именно описать? Жилые помещения или бытовые иликомнаты отдыха?

Кстати, старшенький в казарме тоже не раз был. И по удобствам и уюту (и по его мнению и по моенму) проживание в студенческом общежитии намного уступает проживанию в той самой казарме. Вот так-то icon_smile.gif

Цитата
Я не понимаю: как можно ЗАСТАВЛЯТЬ умного, талантливого человека, высококвалифицированного специалиста - два года ходить строем.

Так как я уже писала умных и ТАЛАНТЛИВЫХ никто не будет заставлять. И для этого даже не нужно какого-то особого блата и денег. Те, кто высоко оценил и их ум и талант (работодатели, преподаватели в ВУЗАх) в состоянии написать ходатайство об отсрочке и такие ходатайства рассматриваются положительно.

Я сама, как работодатель, такие ходатайства писала icon_smile.gif

neangel Ваш случай как раз является веской причиной для освобождения от службы в Армии. Вам диагноз поставлен, предоставите справки. Кстати, он не такой уж и редкий. И медкомиссии при военкоматах прекрасно осведомлены об этом.


VovaLee
Вот как раз когда я говорила об удобствах проживания в описываемой мною казарме (я не утверждаю, что это повсеместно!), я в том числе имла в виду и удобные бытовые помещения, где можно и постирать что либо и горячая вода всегда есть.

И моются они в бане не раз в неделю, а намного чаще. Имеются душевые кабинки, горячая вода есть, очередь не стоит (в том смысле, что душевых кабин хватает на всех) и есть возможность мыться каждый вечер. А вот тех, кто не любит принимать душ каждый вечер, гоняют потихоньку (для мамочек это будет называться дедовщина)

Надя П. У них имеется возможность сдавать деньги для хранения, потом они берут необходимую сумму, когда раз в неделю ходят в увольнение.


--------------------
Я здесь всего лишь гостья, независимо от моего статуса...
Отправить личное сообщениеЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Avgustina
Дата 30.06.2006 - 16:26
Цитировать сообщение


Участник Форума

Группа: Новички
Сообщений: 21
Профиль

Отзывы: [+0 | -0 | 13]


Аусма,

Диагноз поставленный врачом в поликлиннике может очень сильно отличаться от диагноза в военкомате(или как правильно это называется).

У моего брата очки -6, с 8 лет. В 10 ему делали операцию на преостановление. Есть справки и пр.

В военкомате ему написали -2,5. И приписали (внимание!) к пограничным войскам. Это при том, что любимый вид спорта у него - шахматы и по физкультуре четверка.
Отправить личное сообщениеОтправить сообщение на e-mailЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Аусма
Дата 30.06.2006 - 16:59
Цитировать сообщение


Смеющаяся над....

Группа: Заблокированные
Сообщений: 691
Профиль

Отзывы: [+0 | -0 | 233]


Avgustina

Военкоматы план гонят. А что делать, если здоровые отмазываются, огромное количество отсрочек и призывать некого? (Это не мои слова, это я знаю, они так часто говорят)

Подруга у меня работала в госпитале и состояла в комиссии про приему призывников. Она говорила, что каждый призыв они возвращали до 20% призывников, непригодных к службе, обратно.

Военкомат план выполнил, дальнейшее их не волнует, за возврат призывников они не отвечают.

Я и не отрицала, что недостатков и болячек у Армии хоть отбавляй и она нуждается в реформировании.

Возможно мне повезло и я имела дело только с образцово-показательными частями. Но я знаю, что это далеко не единственные части . КАк знаю и о том, что ногие факты мамами сильно приукрашиваются пострашнее (ну или самими призывниками), лишь бы не служить. Знаю и такие случаи, когда сыночек пишет маме письма, давая волю своей буйной фантазии, описывая кошмары Армии. Мама с этими письмами в военкомат и со скандалом выше.

Приезжает комиссия - а там невооруженным глазом видно, что завралсся мальчик, ни один факт не подтверждается. (Например, пишкт, что живет в деревянном покосившемся бараке, продуваемом ветрами и спит на полу. А там за много верст таких бараков не видать и живет он в кирпичном пятиэтажном здании и пр.)


--------------------
Я здесь всего лишь гостья, независимо от моего статуса...
Отправить личное сообщениеЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме VovaLee
Дата 30.06.2006 - 17:01
Цитировать сообщение


Активный житель

Группа: Заблокированные
Сообщений: 262
Профиль

Отзывы: [+0 | -0 | 194]


Цитата (Avgustina @ 30.06.2006 - 16:26)
Аусма,

Диагноз поставленный врачом в поликлиннике может очень сильно отличаться от диагноза в военкомате(или как правильно это называется).

У моего брата очки -6, с 8 лет. В 10 ему делали операцию на преостановление. Есть справки и пр.

В военкомате ему написали -2,5. И приписали (внимание!) к пограничным войскам. Это при том, что любимый вид спорта у него - шахматы и по физкультуре четверка.

Какой ужас Вы описали?!
Целых -6!!! Куда смотрит общественность?!!!

А у нас в сибири, попал я в госпиталь и видел там парня, у которого началось резкое ухудшение зрения.
Врачи сначала хотели поставить диагноз дистрофия глаз, но потом передумали. Выписали ему очки -9 на один -11 на другой...
Но потом провели дополнительное исследование и установили, что на самом деле у него -3/-7 и выписали обратно в часть, правда очки ему оставили всетки -9/-11. При этом никакого лечения, боюсь, что сейчас он ослеп окончательно, ибо служить ему оставалось еще 1,5 года.

Служил со мной там же паренек с диабетом, но не инсулиновый, а просто с повышенным содержанием сахара в крови.
Половину продуктов не ел, ему родичи привозили. Слава богу что он умел чинить радиоаппаратуру, поэтому имел возможность обслуживать офицеров, поэтому мог есть свою еду.

Видел паренька с переломом позвоночника (кстати по Москвой). Занимался он плаваньем и прыжками с вышки, неудачно упал, хорошо спорцменом был вроде обошлось без серьезных последствий.
Во всех медкартах все было записанно, но НАШИ врачи провели дополнительное обследование, сделали рентген выше слома и ниже слома, а в том месте где слом сказали извини но в этом месте мы рентген сделать не можем, поставили диагноз искривление и отправили служить.
Потом его, видимо как спортсмена, перевели к нам.
Помниться хотел он с нами пробежаться с утра для моциона, так через 500 метров пошла кровь из носа. Поэтому потом просто ходил гулял по лесу, воздухом дышал.

А Вы говорите -6... icon_smile.gif




--------------------
Да пребудет с тобой сила.
Отправить личное сообщениеОтправить сообщение на e-mailЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Надя П.
Дата 30.06.2006 - 18:16
Цитировать сообщение


Активный долгожитель

Группа: Пользователи
Сообщений: 2736
Профиль

Отзывы: Интересный собеседник
[+7 | -0 | 693]


Цитата
У них имеется возможность сдавать деньги для хранения,

Эту возможность дало им государство, а деды им такой возможности не дадут... icon_confused.gif И у них найдутся средства для этого..


--------------------
Надя
А чего с меня минус то сняли?:D а потом опять добавили ?
Отправить личное сообщениеОтправить сообщение на e-mailЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Аусма
Дата 30.06.2006 - 18:37
Цитировать сообщение


Смеющаяся над....

Группа: Заблокированные
Сообщений: 691
Профиль

Отзывы: [+0 | -0 | 233]


Надя П.
Нет, эту возможность дают им офицерыicon_smile.gif конечно, не самый высший офицерский состав, хотя, и они не откажутся помочь, просто к ним реже обращаются. Вообще, очень многое зависит от командира. Да и от общей обстановки в части, которую создает и офицерский состав.

Да, многие солдаты договариваются (если боятся осложнений или еще чего-то) с младшими офицерами, что переводы и посылки приходят на их имя, а они потом передают бойцам icon_smile.gif


--------------------
Я здесь всего лишь гостья, независимо от моего статуса...
Отправить личное сообщениеЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Аусма
Дата 30.06.2006 - 18:49
Цитировать сообщение


Смеющаяся над....

Группа: Заблокированные
Сообщений: 691
Профиль

Отзывы: [+0 | -0 | 233]


VovaLee
Цитата
  Слава богу что он умел чинить радиоаппаратуру

О, а таким ребятам, которые что-то умеют и что-то стоят, вообще намного легче живется в Армии.

У моей знакомой сын с детства увлекся автоделом. Любую машину чувствовал как живую, чуть ли не вслепую мог поставить сразу четкий "диагноз". Руки золотые, из дерьмя конфетку мог сделать! Так он и говорил, что в Армии как сыр в масле катался.

У другой сын хорошо в компьютерах разбирался. Тогда мало кто хоть немного понимал их, они только начали появляться. А тут в части поставили аж три штуки! С этого пранишки пылинки сдували.

Одним словом, если парень хоть что-то стоит, если он ЛИЧНОСТЬ, то ему Армия не страшна. Все деды уважать будут и офицеры защитят если что.


--------------------
Я здесь всего лишь гостья, независимо от моего статуса...
Отправить личное сообщениеЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме VovaLee
Дата 30.06.2006 - 19:52
Цитировать сообщение


Активный житель

Группа: Заблокированные
Сообщений: 262
Профиль

Отзывы: [+0 | -0 | 194]


Цитата
Одним словом, если парень хоть что-то стоит, если он ЛИЧНОСТЬ, то ему Армия не страшна. Все деды уважать будут и офицеры защитят если что.

Cкажем так:
Если среди рабов появляется кто-то, с которого офицер может поиметь в данный момент выгоду, то таким в армии живется немного легче, пока с них могут стричь купоны.
Ибо эти люди нужны для зарабатывания денег, а не для защиты Родины. icon_cool.gif
Если бы случайно в этой части не появились компьюторы, то эта ЛИЧНОСТЬ преспокойно чистила бы унитазы зубной щеткой. icon_confused.gif



--------------------
Да пребудет с тобой сила.
Отправить личное сообщениеОтправить сообщение на e-mailЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Аусма
Дата 30.06.2006 - 20:11
Цитировать сообщение


Смеющаяся над....

Группа: Заблокированные
Сообщений: 691
Профиль

Отзывы: [+0 | -0 | 233]


VovaLee
Немного не такicon_smile.gif
Человек, который хоть что-то из себя представляет и уважает сам себя - будет пользоваться уважением везде и всюдуicon_smile.gif Он сам знает себе цену и эту цену будут знать емуicon_smile.gif

И наоборот, серая личность, хлипкий мальчик, который прячется за мамину юбку найдет на свою голову "дедов" и без Армии, как только мама отпусти его на пару шагов от себяicon_smile.gif

Надя П. Насчет того, что офицеры не спаят в казарме с солдатами.
Ну да, не спят ... Почти icon_smile.gif Хороший офицер всегда знает, ЧТО происходит у него в казарме. ОПЫТНЫЙ офицер не только будет знать, что ЧТО_ТО произошло, он просто порой по одному взгляду поймет кто и кого бил. И даже стучать и жаловаться не надо и расследование проводить.

Неуставные отношения они за версту чуют.

Есть одно НО... (Я уже не раз говорила, что не отрицаю наличие недостатков в Армии)
Нашу Армию наше же государство ненавидит. Как и врачей, и учителей.

На офицерскую зарплату семью не прокормишь. Поэтому с каждым годом все меньше и меньше достойных офицеров можно увидеть в Армии.
Во многих гарнизонах офицерской семье даже жить негде. Вот и бегут они из Армии. А остается кто? Те, которым глубоко плевать что же происходит у него в казарме и на бойцов ему плевать.

Но и это не значит, что абсолютно во всех частях и все офицеры сплошь такие.

Я лично не раз наблюдала картину, когда молодой лейтенант вдруг взглянув на часы (в свое свободное время!) говорил "Пойду я сбегаю, посмотрю, как там мои бойцы"

И еще, они не рабы! Не надо унижать их! Они находятся на службе! Они не только убирают (рабским трудомзанимаются) и учатся держать в руках оружие. Они еще и защищают Родину. И хорошо защищают, между прочим, если вы даже представления не имеете, что вас от кого-то нужно защищать.


--------------------
Я здесь всего лишь гостья, независимо от моего статуса...
Отправить личное сообщениеЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме VovaLee
Дата 30.06.2006 - 20:34
Цитировать сообщение


Активный житель

Группа: Заблокированные
Сообщений: 262
Профиль

Отзывы: [+0 | -0 | 194]


Цитата
Надя П. Насчет того, что офицеры не спаят в казарме с солдатами.
Ну да, не спят ... Почти  Хороший офицер всегда знает, ЧТО происходит у него в казарме. ОПЫТНЫЙ офицер не только будет знать, что ЧТО_ТО произошло, он просто порой по одному взгляду поймет кто и кого бил. И даже стучать и жаловаться не надо и расследование проводить.

И чё толку?
Все равно будут отмазываться до последнего, говорить что солдат сам на швабру наступил и т.д.
У Вас в части например сколько человек осудили за дедовщину?


--------------------
Да пребудет с тобой сила.
Отправить личное сообщениеОтправить сообщение на e-mailЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Аусма
Дата 30.06.2006 - 20:50
Цитировать сообщение


Смеющаяся над....

Группа: Заблокированные
Сообщений: 691
Профиль

Отзывы: [+0 | -0 | 233]


VovaLee
Цитата
У Вас в части например сколько человек осудили за дедовщину?
Для того, чтобы за это судили, надо чтобы она была в таком масштабе и совершались такие преступления, за которые осуждаютicon_smile.gif
Такой статистикой не владею, но знаю, что были случаи перевода в штрафбат icon_smile.gif
Ведь вы сейчас задаете вопрос именно с той точки зрения, что в ЛЮБОЙ ЧАСТИ и наша не исключение, обязательно ежедневно бьют солдат табуретками, отбивают до крови почки и другие, более нежные органы.

А я отвечаю именно с той точки зрения, что не во всех частях это процветает. Это редкие вопиющие случаи. Поэтому что Вам скажет цифра? Что где-то просто сквозь пальцы смотрят на дедовщину? Ил то, что там не цвете махровым цветом это явление? icon_smile.gif


--------------------
Я здесь всего лишь гостья, независимо от моего статуса...
Отправить личное сообщениеЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме DryZer0
Дата 30.06.2006 - 22:34
Цитировать сообщение


Участник Форума

Группа: Новички
Сообщений: 41
Профиль

Отзывы: [+0 | -0 | 4]


Страшно ли в армии ?
Скорее слегка боязно за такую армию ... отсталую.
Призыв - признак (недо?) развитости страны, государства.
Я считаю призыв как форма обучения и комплектации устарел давно.
Сборы - недельные, месячные, квартальные, полугодовые - это более разумная и эффективная по затратам (цена/качество) форма.
Я за сборы и обучение гражданской обороне, МЧС, ДПД и др - это разумная и толковая профилактика.
А призыв давно пора списать в утиль как старый ржавый механизм.
Многие страны уже используют более эффективные формы обучения и комплектации своих армий.
Отправить личное сообщениеОтправить сообщение на e-mailЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Надя П.
Дата 1.07.2006 - 00:35
Цитировать сообщение


Активный долгожитель

Группа: Пользователи
Сообщений: 2736
Профиль

Отзывы: Интересный собеседник
[+7 | -0 | 693]


Пришла мне такая мысль.
Ведь в принципе есть возможность не смешивать стареньких с новенькими.
Хотя бы там где не требуются войска, собранные из разных частей. Да и там где это нужно, можно размещать части в разных корпусах, этажах, казармах.
Предположим- военная часть деревни Нью Васюки- ближайшие два года будет занята призывниками 2010 года, и никого больше туда не присылают. А через два года, отслужившие оттуда съедут, и прибудут новые- призывники 2012 года- и так каждые два года.
Призывники же 2011 года- также будут жить два года в соседней военной части , сталкиваясь с прошлогодними только на учениях, и сменяясь с призывниками 2013 года.
И процент дедовщины значительно уменьшится. И рабочая сила для государства никуда не денется.
А то настоящая структура армии мне напоминает петушиные бои, а государство , как будто специально натравливает своих мальчиков друг на друга- и смотрит как они друг другу перья выдергивают.


--------------------
Надя
А чего с меня минус то сняли?:D а потом опять добавили ?
Отправить личное сообщениеОтправить сообщение на e-mailЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Аусма
Дата 1.07.2006 - 06:41
Цитировать сообщение


Смеющаяся над....

Группа: Заблокированные
Сообщений: 691
Профиль

Отзывы: [+0 | -0 | 233]


DryZer0
А сборы и сейчас проводятся.
Т.е, даже отслужившего в Армии могут потом и на сборы призвать.
Плавали, знаем icon_smile.gif Это я к тому, что мне, как руководителю довольно часто приходилось звонить в военкомат, и просить не забирать моих работников.
И это не для того, чтобы отмазать, а потом что НЕ ВЫГОДНО МНЕ. Забирвют в самый неподходящий момент.

И как сейчас многим руководителям невыгодно брать женщин, имющих маленьких детей (еще условия ставят - будет болеть ребенок - с ним пусть няня сидит, не выгодно руководителю!), так потом просто невыгодно будет держать молодых людей до 27 лет, их в любой момент на сборы могут забрать.

Надя П.
А это не решит проблему. Тут понимаешь, дело не в стареньких и новеньких, а вконтингенте и в воспитании молодого человека до Армии.
Иной новенький как придет, так от него "стареньких" приходится изолировать.
И наоборот, "старенькие" просто в силу своего воспитания не позволят себе унизиь и оскорбить человека.
Т.е, дело то вовсе не в дедовщине, когда "старенькие" издеваются над "новенькими", а в том, какой нынче контингент приходится призывать.



--------------------
Я здесь всего лишь гостья, независимо от моего статуса...
Отправить личное сообщениеЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Abu
Дата 1.07.2006 - 07:18
Цитировать сообщение


Долгожитель

Группа: Пользователи
Сообщений: 512
Профиль

Отзывы: Мастер конфигурации
[+76 | -0 | 945]


VovaLee (:

Я позволю ответить себе здесь не по теме обсуждения единственный раз - потому что глупо писать это в комменты.

Давай уже не будем о проблемах армии. То, что горстка ниндзей разнесет дивизию - вопросов в этом у меня не возникает. В Чечне вот только что-то не выходит ни у кого. И в Афганистане. И в Ираке.

Подложить яд комдиву в конце-концов может и баба Маша повариха. Вообще не знающая, что такое ВДВ.
И что?

Я могу рассказать кучу примеров из своей армейской жизни. И негативных, и очень положительных. И рабская армия - неэффективная штука, да. Только надо выбирать как-то уже без паники. Без всех этих =челюстей, стиральных машин, потерь юных лет и прочего=.

Я и сам - за свободный выбор. В конце-концов - кто =отмазался= (честно или не очень) - Бог с ними. Это - их выбор. Кто пошел - это выбор других. Про Чечню, сам понимаешь, я привел вариант размышлений, аналогичный предыдущим - =ты за армию? как же ты цинична! ведь ты знаешь, что там творится!= Потому и я говорю - =ты не пошел воевать? а как же убитые в Чечне? где твой гражданский долг?=. Все это для того, что нельзя такими категориями мыслить.

Еще меня забавит одно - многие уважаемые мной люди, не служившие, говорят мне сурово - =если будет надо - я пойду Родину защищать=. Но ведь =уже было надо= - что ж не пошел? Конечно, это все тесно завязано и на понятие =Родина=, и на надобность защиты. Трэдов на эту тему хватает.
Отправить личное сообщениеОтправить сообщение на e-mailЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Китти
Дата 1.07.2006 - 19:40
Цитировать сообщение


Активный долгожитель

Группа: Пользователи
Сообщений: 1302
Профиль

Отзывы: [+0 | -0 | 623]


Цитата (Андрей Бухановский @ 1.07.2006 - 07:18)
меня забавит одно - многие уважаемые мной люди, не служившие, говорят мне сурово - =если будет надо - я пойду Родину защищать=. Но ведь =уже было надо= - что ж не пошел? Конечно, это все тесно завязано и на понятие =Родина=, и на надобность защиты. Трэдов на эту тему хватает.

Защищать Родину и защищать нефтедоллары, наполняющие стабфонд и чьи-то карманы... Есть разница?

Мнение... В армии страшно.
Потому что армия - это лишение свободы сроком до двух лет. Лишение свободы - это наказание. За что? За то, что ты родился мальчиком и дожил до 18 лет?

Я не понимаю лозунгов типа "гражданский долг".
"Долг" подразумевает, что тебе кто-то что-то давал взаймы. Кто? Когда? Сколько? Предъявите акты, подтверждающие задолженность. Или эта задолженность образуется просто по факту принадлежности к мужеску полу и достижения 18-летнего возраста? Ну, это шулерство, господа!

Стране нужны люди, способные защитить ее - возражает часть общества во главе с министром Ивановым.
Хорошо, соглашусь... Но продолжаю не понимать.
Насколько я помню, процесс службы выглядит так: полгода "учебки", а потом молодые люди отправляются либо в часть, либо на войну, в какую-нибудь горячую точку. То есть, предполагается, что шесть месяцев - достаточный срок для подготовки боеспособной человеческой единицы. Так?
Если так - то зачем еще восемнадцать? Чтобы было, кому дачи для генералов строить?
Если нет - то почему пацанов после учебки отправляют под пули?

Нет ответов на все мои вопросы у некоторой части общества.
И у министра Иванова нет.



--------------------
Трудно быть богом. Да и не нужно.
Отправить личное сообщениеОтправить сообщение на e-mailОтправить сообщение на ICQЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Надя П.
Дата 1.07.2006 - 20:10
Цитировать сообщение


Активный долгожитель

Группа: Пользователи
Сообщений: 2736
Профиль

Отзывы: Интересный собеседник
[+7 | -0 | 693]


Аусма
Тогда плюс к раздельному проживанию во времени снабдить каждую часть психологом и расселять по казармам в соответствии с воспитанием, или хотя бы-по землячеству- казарма москвичей, казарма питерских, казарма деревень московской области, казарма городов московской области....
В конце концов если захотеть, можно что нибудь придумать..


--------------------
Надя
А чего с меня минус то сняли?:D а потом опять добавили ?
Отправить личное сообщениеОтправить сообщение на e-mailЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Аусма
Дата 1.07.2006 - 20:34
Цитировать сообщение


Смеющаяся над....

Группа: Заблокированные
Сообщений: 691
Профиль

Отзывы: [+0 | -0 | 233]


Надя П.
Хм, Как это вы представляете себе отдельная казарма для отдельной группы людей? icon_smile.gif

Я уже говорила, что из себя представляют казармы у насicon_smile.gif Ну называются они казармами. А так большое 5-этажное комфортабельное общежитие. И несколько таких зданий. icon_smile.gif Т.е. не получится изолировать их друг от друга, если только не поставить у каждой комнаты дежурногоicon_smile.gif Это же не тюрьма, как многие тут думаютicon_smile.gif

Психологи в каждой части есть и они работают. Во всяком случае я могу сказать про те, которые знаю сама.
В том числе, они при расселении контингента и рассматривают вопрос о совместимости.

Да, по землячеству и интересам тоже психологически невыгодно расселять.
Просто понимете, бывают ситуации, когда человек один в среде абсолютно социально не опасен, а вот группа людей, сплоченная общими интересами уже может представлять опасность создания беспорядков в казармах.

короче, все эти вопросы прорабатываются (хм, может поэтому и считаются те части, которые я знаю благополучными? )

Да, я говорю лишь то, что вижу. И это касается не только обстановки среди призывников.

К примеру, обеспечение офицерского состава квартирами на время службы и по отселению.
Кругом и всюду пишут о том, что офицеры с семьями во время службы живут чуть ли не в бараках с мышами и тараканами, в лучшем случае, в общежитии.
У нас всем семейным офицерам предоставляются благоустроенные квартиры.
В худшем случае, приходится с полгода на очереди стоять.

По отселению - сколько тут знаю ВСЕ получали квартиры. В зависимости от города, где они хотят получить квартиру, ждут до двух лет.
Квартиры получают в Подмосковье, в Нижнем Новгороде, Ульяновске, Белгороде и т.д. Некоторые берут то, что предложат. Потом приватизируют, продают и покупают там, где хотят жить. ПРичем, независимо от звания, в котором ушли на пенсию.
Мой родственник (отец невестки) получил квартиру через полгода после выхода в отставку, был выбор Егорьевск или Ульяновск.

Мой муж ждал дольше намного (он не в этой части уходил в отставку), но квартиру в Подмосковье получил.

Отсюда лично мое впечатление - офицеров по отселению жильем обеспечивают вполне прилично. И если у меня такое впечатление есть, значит и мнение соответствующее складываетсяicon_smile.gif


--------------------
Я здесь всего лишь гостья, независимо от моего статуса...
Отправить личное сообщениеЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Надя П.
Дата 1.07.2006 - 21:59
Цитировать сообщение


Активный долгожитель

Группа: Пользователи
Сообщений: 2736
Профиль

Отзывы: Интересный собеседник
[+7 | -0 | 693]


Ну тогда у вас какая то образцово- показательная часть.
А на счет казарм, или комнат- если хотя бы этаж, который находится под присмотром дневального, и, соответственно, охраняется от посторонних- то там хоть спрятаться можно будет- у преследуемого солдата будет хоть право не пускать преследователя на этаж(в конце концов захлопнуть дверь этажа на замок- и без нужды этаж не покидать)
Ну а со своими одноэтажниками(которые будут земляки и одногодки) постараться наладить отношения.
Ведь в основном все издевательства происходят в казармах ночью.


--------------------
Надя
А чего с меня минус то сняли?:D а потом опять добавили ?
Отправить личное сообщениеОтправить сообщение на e-mailЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Аусма
Дата 1.07.2006 - 22:10
Цитировать сообщение


Смеющаяся над....

Группа: Заблокированные
Сообщений: 691
Профиль

Отзывы: [+0 | -0 | 233]


Надя П.
Есть там и дневальные на каждом этаже.
Но знаете, солдаты, как правило не жалуются никому, если их обижают. Стистнут зубы, а жаловаться не пойдут. Для этого и нужны психологи и опытные офицеры, чтобы печенкой почуяли, что что-то происходит, и они обидчиков вычисляют интуитивно, без всяких жалоб.

И вот тут порой трудно что либо предпринять против обидчика. Это так же как и на гражданке порой - все знают, что преступник, а доказательств таких, что можно привлечь к ответственности нет.
В некоторых частях и случаях обидчиков раскалывают неуставными методами. Отсюда тоже могут быть слухи об издевательствах над солдатами.

Еще и шум можно поднять и все мамы России присоединятся к этому шуму.
А если им рассказать ЗА ЧТО были применены к данному бойцу неуставные методы - эти же мамы и поймут, что над ним еще не издевались, а так, по головке гладили... И он заслуживает более сурового наказания.

А насчет жаловаться... Это типичная мужская психология.

У нас однажды, когда старшему было лет 13, вдруг стал ходить как в воду опущенный. Спрашиваем - что случилось - не признается! Хотя всегда был откровенный, обо всем рассказывал.
Еле раскололи (естественно, безгрубостей и суровостей, просто убедили, да и сам уже не выдержал). Оказывается, более старшие ребята стали вымогать у младших деньги и дорогие вещи из дома.
Угрожали, преследовали.
Эх и шум я подняла! Весь дом и всех родителей на уши поставила.
Родители вымогателей ходили лично выпрашивали прощение...
А он говорит "Ты меня опозорила! Получается, я стукач, да?" Вот вам и мужская психология icon_smile.gif


--------------------
Я здесь всего лишь гостья, независимо от моего статуса...
Отправить личное сообщениеЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Надя П.
Дата 1.07.2006 - 22:49
Цитировать сообщение


Активный долгожитель

Группа: Пользователи
Сообщений: 2736
Профиль

Отзывы: Интересный собеседник
[+7 | -0 | 693]


Ну понятно..
И все таки я бы провела такой эксперимент в какой нибудь отдельной части... ведь затрат то собственно никаких.
А изоляция по году призыва и землячеству по моему отнимет большой процент от статистики дедовщины.
Кстати, я своего сына учу, что у нас свобода слова- и сказать может каждый что хочет и кому хочет. Гласность- первый враг хищника. И друзьям его то же говорю- и со своими шутками они стали осторожнее.


--------------------
Надя
А чего с меня минус то сняли?:D а потом опять добавили ?
Отправить личное сообщениеОтправить сообщение на e-mailЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Аусма
Дата 1.07.2006 - 23:05
Цитировать сообщение


Смеющаяся над....

Группа: Заблокированные
Сообщений: 691
Профиль

Отзывы: [+0 | -0 | 233]


Надя П.
Цитата
И все таки я бы провела такой эксперимент в какой нибудь отдельной части... ведь затрат то собственно никаких.

Мне интересно было бы обсудить этот вопрос непосредственно со знающими людьми.
Цитата
А изоляция по году призыва и землячеству по моему отнимет большой процент от статистики дедовщины.
Полной изоляции не получится все равно. Слишком велика Россия, чтобы в одном месте собралось сразу так много работы для создания подобных условий проживания. Ну 5 человек... Как их поселить отдельно и как всех их изолировать, если всех землчков будет по 5 человек? А тех кто один из определенной местности?

Я уже говорила, что в большинстве контингент призывается довольно тяжелый.
Может возникнуть такая ситуация. Вместе поселятся 5 человек с Урала и 5 человек из Подмосковья. Если они не будут объеденены, то будут жить спокойно. Но объединение по землячеству может вызвать уже серьезные конфликты между землячествами. Стенка на стенку.

Короче, это в каждом случае вопрос должен рассматриваться индивидуально.
Но могу вам сказать, что если призываются два друга и психологи отмечают их адекватность, то и селят их вместе, в одной казарме.


--------------------
Я здесь всего лишь гостья, независимо от моего статуса...
Отправить личное сообщениеЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Надя П.
Дата 1.07.2006 - 23:17
Цитировать сообщение


Активный долгожитель

Группа: Пользователи
Сообщений: 2736
Профиль

Отзывы: Интересный собеседник
[+7 | -0 | 693]


Цитата
Вместе поселятся 5 человек с Урала и 5 человек из Подмосковья.

А что, со всего Урала и подмосковья только по пять человек?
Уж подмосковья на целую часть наберется.
А с малочисленными регионами- по комнатам. А с деревнями- по одному, два человека с деревни- двадцать деревень одной области- одна комната.
ПРимерно по такому принципу.
А что стенка на стенку- так в принципе это и происходит, только в виду малочисленности одной из стенок она молча терпит поражение. Получается что проблема никуда не девается, а переносится с плеч начальства на плечи солдат...


--------------------
Надя
А чего с меня минус то сняли?:D а потом опять добавили ?
Отправить личное сообщениеОтправить сообщение на e-mailЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Аусма
Дата 1.07.2006 - 23:21
Цитировать сообщение


Смеющаяся над....

Группа: Заблокированные
Сообщений: 691
Профиль

Отзывы: [+0 | -0 | 233]


Надя П.
Цитата
А что, со всего Урала и подмосковья только по пять человек?

Ну да, бывает и меньшеicon_smile.gif Я жеговорила, что Россия большая, а один призыв с одной местности разбрасывают по всей России icon_smile.gif В одной части собираются люди абсолютно с разных местicon_smile.gif
Цитата
только в виду малочисленности одной из стенок она молча терпит поражение.
Если хотя бы два человека вместе, то они уже молчать и терпеть не будут.
Если и страдают, то лишь те, кто в одиночестве.


--------------------
Я здесь всего лишь гостья, независимо от моего статуса...
Отправить личное сообщениеЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Надя П.
Дата 3.07.2006 - 19:24
Цитировать сообщение


Активный долгожитель

Группа: Пользователи
Сообщений: 2736
Профиль

Отзывы: Интересный собеседник
[+7 | -0 | 693]


Аусма
Ну это уже бумажная проблема. Есть возможность централизовать данные, и рассортировать людей по месту жительства.
И нанимать для этого дополнительных работников не надо- просто дать уже имеющимся новые критерии распределения.
А если подмосковье- регион малочисленный- то поступить с ним так же, как с деревнями- объединить с областями других крупных городов..


--------------------
Надя
А чего с меня минус то сняли?:D а потом опять добавили ?
Отправить личное сообщениеОтправить сообщение на e-mailЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Аусма
Дата 3.07.2006 - 19:39
Цитировать сообщение


Смеющаяся над....

Группа: Заблокированные
Сообщений: 691
Профиль

Отзывы: [+0 | -0 | 233]


Надя П.
Ты понимаешь, когда бойцов "покупают" на призывных пунктах, то "покупатели" их выбирают не по месту их жительства, а совсем по другим критериям.
Поэтому одни призывники попадают в погранвойска, другие в ракетные и т.д.

Вот призовут из одного городка 50 человек И всех их растащат в разные 50 частей.
А что касается распределения по совместному проживанию - нередко так бывает, что несколько человек землчков - психологически несовместимы для совместного проживания.
Как мне объяснили сегодня, психологи работают и в первую очередь расселяют по психологической совместимости.


--------------------
Я здесь всего лишь гостья, независимо от моего статуса...
Отправить личное сообщениеЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Shved
Дата 3.07.2006 - 19:51
Цитировать сообщение


Саморегулируюсь

Группа: Пользователи
Сообщений: 1029
Профиль

Отзывы: [+0 | -0 | 259]


Тут одна светлая мысль пришла... что страшно скорее не в армии, а перед ней. Тот кто уже солдат, ему наврятли страшно в армии т.к. у него и других забот хватает. Бояться вероятнее, удел призывников и их родителей, а не тем, кто в армии.

Так вот подумалось ...


--------------------
«Убить Время! Он хочет убить Время! Рубите ему голову!»
Отправить личное сообщениеОтправить сообщение на e-mailЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Надя П.
Дата 3.07.2006 - 22:28
Цитировать сообщение


Активный долгожитель

Группа: Пользователи
Сообщений: 2736
Профиль

Отзывы: Интересный собеседник
[+7 | -0 | 693]


Аусма
Да понимаю, но вижу в этом опять перекладывание проблем с плеч начальства на плечи солдат.
Какая им разница откуда- солдат? Все равно от призывника не требуется никаких знаний при поступлении на службу- вот и пусть работают с теми кто достался, а не выбирают себе получше в ущерб психологическому комфорту солдат.
И если начальники заботятся о себе- это дает полное право призывникам заботится о себе- а долг перед Родиной, выполнять в более честном месте.


--------------------
Надя
А чего с меня минус то сняли?:D а потом опять добавили ?
Отправить личное сообщениеОтправить сообщение на e-mailЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Anubis
Дата 4.07.2006 - 07:29
Цитировать сообщение


Активный житель

Группа: Пользователи
Сообщений: 221
Профиль

Отзывы: [+0 | -0 | 41]


Я думаю страшно все, что против твоей воли.
И если в армию забирают против твоей воли, это уже страшно.
Конечно, можно и адаптироваться к среде, к которой в принципе не готов морально, но гораздо проще, если есть желание и делать это по собственной воле.
И один пробежку в 6 утра воспримет как мужественная подготовка воина, как то что сделает тебя еще сильнее, а другой пробежку в 6 утра воспримет как наказание, и будет выполнять приказ-наказание, и бегать в 6 утра с болью, может быть не только в теле, но и в душе.

По поводу дедов. И дед деду рознь. Один дед, как и старшеклассник в школе, поможет младшекласснику, другой старшеклассник будет издеваться и отнимать деньги и завтрак у младшекласника. Везде есть гады и сволочи.
И в армию забирают не для того чтобы настраивать отношение с сослуживцами кулаками и стрессами, а для того чтобы стать защитником Родины. И такие деды которые планомерно уничтожают нормального солдата, избивая его по ночам неожиданно врываясь и вышибая зубы во время сна новобранцу, я бы просто назвал - предатель Родины.
И таких предателей в военное время расстреливали без суда и следствия. И я думаю, что сейчас наше правительство с их генералами с "безумными дедами" цацкаются, на многое закрывают глаза, и из-за того, что нехватка призывников вынуждает прохождение медицинского освидетельствования условно, в том числе и психическое состояние новобранца, и тем самым армия наводняется “сумасшедшими маньяками дедами”.

Сообщение отредактировал(а) Anubis - 4.07.2006 - 07:31


--------------------
АНУБИС, древнеегипетский бог загробного мира.
Отправить личное сообщениеОтправить сообщение на e-mailОтправить сообщение на ICQЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Shved
  Дата 4.07.2006 - 07:45
Цитировать сообщение


Саморегулируюсь

Группа: Пользователи
Сообщений: 1029
Профиль

Отзывы: [+0 | -0 | 259]



Ты знаешь в армии есть много спец.объектов, от которых зависит наша национальная безопасность. На некоторые из-них имеют допуск младшие офицеры и выше по-званию и это не спроста. Вот очень не хотелось бы, чтобы там работали
Цитата
с теми кто достался, а не выбирают себе получше
.
Кстати офицером в армии довольно хорошо и почетно служить. У меня брат, когда офицером в РВСН служил ( года 3 назад ) иногда домой на такси ездил. И от службы очень доволен. Я так понял у нас больше речь идет о "страшно ли в армии рядовым по-призыву (срочником)?"

Цитата (Надя П. @ 3.07.2006 - 22:28)
... вижу в этом опять перекладывание проблем с плеч начальства на плечи солдат ...


Можно выделить три большие проблемы в армии: низкое денежное довольствие, питание и безделье.

Сообщение отредактировал(а) Shved - 4.07.2006 - 07:46


--------------------
«Убить Время! Он хочет убить Время! Рубите ему голову!»
Отправить личное сообщениеОтправить сообщение на e-mailЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Аусма
Дата 4.07.2006 - 10:35
Цитировать сообщение


Смеющаяся над....

Группа: Заблокированные
Сообщений: 691
Профиль

Отзывы: [+0 | -0 | 233]


Shved
Цитата
У меня брат, когда офицером в РВСН служил ( года 3 назад ) иногда домой на такси ездил. И от службы очень доволен.

Доволен ???? Интересно, а ГДЕ ИМЕННО он служил? Как много времени провел в шахтах? Бывают ситуации, когда офицеры после одного дежурства возвращались абсолютно седые. Наверно, ему не довелось испытать именно такого дежурства.

Он женат был? Если нет, то счастливчик. Если женат, то могу сказать, что большинство жен ракетчиков живут и воспитывают детей, чуствуя себя соломенной вдовой. Мужей практически не видят.
Платят им намного меньше, чем тем же летчикам. Пенсия тоже в 1,5 - 2 раза меньше, чем у тех же летчиков, хотя риск и последствия для жизни, порой не ниже, чем у летчиков. Хотя, летчики погибают намного чаще. Зато ракетчики намного чаще после службы остаются инвалидами.

Но ракетчиков намного лучше обеспечивают жильем по отселению.

Цитата
Можно выделить три большие проблемы в армии: низкое денежное довольствие, питание и безделье.


Насчет питания не соглашусю, в разных частях это очевидно по разному.
То что видела я - можно назвать вполне полноценным питанием. И вкусно.

Насчет безделья - тоже не соглашусь. Вот бешенную нагрузку приходилось наблюдать

А низкое денежное довольствие - это да, оно не просто низкое, оно очень низкое.


--------------------
Я здесь всего лишь гостья, независимо от моего статуса...
Отправить личное сообщениеЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Anubis
Дата 4.07.2006 - 10:48
Цитировать сообщение


Активный житель

Группа: Пользователи
Сообщений: 221
Профиль

Отзывы: [+0 | -0 | 41]


Аусма

Цитата
Бывают ситуации, когда офицеры после одного дежурства возвращались абсолютно седые. Наверно, ему не довелось испытать именно такого дежурства.


Согласен, условия разные бывают. Вот например подводники зачастую возвращаются абсолютно лысыми... эх icon_sad.gif

Цитата
А низкое денежное довольствие - это да, оно не просто низкое, оно очень низкое.


Если офицерам, то уже вроде как нет, и многие офицеры сейчас перелазят на приличные иномарки.
От 15 тысяч рублей... и выше....
Не сравнить с зарплатой учителя и рабочего от 5 тысяч рублей....


--------------------
АНУБИС, древнеегипетский бог загробного мира.
Отправить личное сообщениеОтправить сообщение на e-mailОтправить сообщение на ICQЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Shved
  Дата 4.07.2006 - 19:05
Цитировать сообщение


Саморегулируюсь

Группа: Пользователи
Сообщений: 1029
Профиль

Отзывы: [+0 | -0 | 259]


Цитата (Аусма @ 4.07.2006 - 10:35)
Насчет питания не соглашусю, в разных частях это очевидно по разному.



Да по-разному! Скорее по-разному плохо, чем хорошо! Вариант по-разному не дает анализа качества еды, как такового. Я из ВСЕХ моих знакомых отслуживших, ниодного не видел, ктобы сказал, что кормили, хотя бы удовлетворительно.

Цитата
То что видела я - можно назвать вполне полноценным питанием. И вкусно.

А то, что ты не видела?! icon_twisted.gif Особено бромный компотик icon_lol.gif

Я тоже был в частях, где приглашали родственников солдат и офицеров отведать пищу армейскую. Скажу честно - ел с трудом. И меня сразу ребята предупредили, что это показуха. В армейские будни едят д#$%мо. Питаться хорошо (по-армейским меркам) в основном начинают после первого года службы. Т.к. появляется больше возможностей отовариться в магазине или за счет служащих более поздних призывов.
Мяса в армии нет, сладкого тоже. Те волокна, которые в армии называют мясом, можно кушать находясь только в тех условиях, когда уже совсем другого выбора нет.



--------------------
«Убить Время! Он хочет убить Время! Рубите ему голову!»
Отправить личное сообщениеОтправить сообщение на e-mailЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Аусма
Дата 4.07.2006 - 19:23
Цитировать сообщение


Смеющаяся над....

Группа: Заблокированные
Сообщений: 691
Профиль

Отзывы: [+0 | -0 | 233]


Anubis
Цитата
От 15 тысяч рублей... и выше....

Не... это уже за высокое звание... Майор получает 8000-10000 тысяч, ну там пайковые, полевые и все равно, немного.

Мне приходится подписывать кредитные дела, офицеры тоже берут кредитыicon_smile.gif Я там вижу справки о доходах... Грустно. Даже если и 15000 это ОЧЕНЬ МАЛО! Никак не окупаются такой зарплатой ни риски, ни издержки службы.

Что касается питания. Я была там пару раз не в качестве вип-гостя, перед которым надо было устраивать показуху, а в частном порядке, когда просто эту показуху не успевали приготовитьicon_smile.gif Причем, оказалась даже неожиданно для себя. Что было, то и подали, спасибо и на этом icon_smile.gif Мне понравилосьicon_smile.gif

Кстати, в эпоху дефицита мы, бывало, очень часто выменивали у солдат сигареты на тушенку. Или просто покупали у них тушенку. Им выдавали сухой паек продуктами, в том числе и тушенкой.
Так вот, сейчас так много всякой псевдо-мясной гадости, называемой тушенкой. Но та (производства местного мясокомбината) всегда была (и есть) НАСТОЯЩЕЙ! Она не просто вкусная а ОЧЕНЬ ВКУСНАЯ!

Причем, я довольно привередлива к мясной еде. Например, я вообще не ем магазинную колбасу, только домашнюю, что приготовила сама. Вся остальная, даже самая дорогая, для меня... ну не могу я это есть.
А вот эта тушенка, выдваемая солдатам - она как раз ни сколько не хуже домашней, а в чем-то даже лучше. Это как пример icon_smile.gif

Лысыми они не возвращались, а вот лысеют быстрее других. Но я говорила не продысых, я говорила ПРО СЕДЫХ, поседевших буквально за одно дежурство.


--------------------
Я здесь всего лишь гостья, независимо от моего статуса...
Отправить личное сообщениеЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Аусма
Дата 4.07.2006 - 19:40
Цитировать сообщение


Смеющаяся над....

Группа: Заблокированные
Сообщений: 691
Профиль

Отзывы: [+0 | -0 | 233]


Цитата
о вип-гостях речи не шло
(из отзыва)

Дело в том, что мне приходилось бывать и в качестве вип-гостя, когда были еще гости и из Америки, и представители из МО icon_smile.gif Так что есть с чем сравнивать icon_smile.gif Конечно, в этом случае кормили вообще по царски, не только нас, но и солдатicon_smile.gif


--------------------
Я здесь всего лишь гостья, независимо от моего статуса...
Отправить личное сообщениеЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Ларина
Дата 4.07.2006 - 20:00
Цитировать сообщение


Участник Форума

Группа: Новички
Сообщений: 4
Профиль

Отзывы: [+0 | -0 | 0]


Кто бы что ни говорил - никак без армии, страну надо быть готовыми защищать. А кто если не настоящие мужчины это сделают. Те, кому ДЕЙСТВИТЕЛЬНО НЕЛЬЗЯ по состоянию здоровья - они тоже настоящие, но тогда нужно реализовывать себя в другом, том, что можно...
Мне лично просто нравится, когда мужчина силён физически, натренирован умственно, мудр и скор в реакциях.
Отправить личное сообщениеОтправить сообщение на e-mailСайт пользователяОтправить сообщение на ICQЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Badwin
Дата 4.07.2006 - 20:45
Цитировать сообщение


Бодрый участник

Группа: Пользователи
Сообщений: 64
Профиль

Отзывы: [+0 | -0 | 12]


...не буду спорить о вкусе устриц... с теми кто их НЕ ел... icon_cool.gif

Я служил 2 года в РВСН на Алтае под Барнаулом.
В армию забрали после первого курса института... (тогда всех забирали... - было такое время). Соответственно примерно половина личного состава части где я служил была тоже с различных ВУЗов, что как ни странно никак не уменьшало дедовщину, а скорее наоборот. Наиболее изощрённые садисты почему-то были как раз из студентов - видимо в силу более высокого интеллекта и изобретательности. Хуже всего с этим было в частях связи - там духи просто вешались конкретно. А вообще дедовщина держится на рабской системе труда - или работай сам или заставь другого. Ничего личного. Условия позволяют - иерархия давно сложилась, сержанты помогают дедам своего же призыва, офицеры живут в другом мире... Формально офицеры борются с дедовщиной, но реально это мало помогает. Потом офицеры очень не любят выносить сор из казармы... и их можно понять. Если какое-либо ЧП доходит до высшего командования - наказываются сами же офицеры сверху вниз без разбору, а непосредственные виновники часто остаются фактически без наказания - что взять с солдата. Соответственно первые пол года - год духи ходят во все наряды фактически ежедневно (большинство нарядов круглосуточные) и выполняют прочие хозяйственные работы... В боевых условиях дедовщины меньше - там у каждого своя боевая задача, и вообще не до этого...
Бытовые условия - примерно как описал VovaLee... Когда в лесу жили - конечно сложнее... особенно зимой...
Личный состав дивизиона был полный интернационал - со всего бывшего Советского союза... но особых трений на национальной почве у нас не было.
Страшно ли в армии? Не то чтобы страшно - но хорошего мало... вспоминать многое не хочется.
Бьют ли табуреткой?... - Всяко бывает... Но чаще бьют так, чтобы синяков не было видно. Причём что особенно поражает вначале, что бьют ни за что - просто так. И что хуже всего, что абсолютно некуда деться "с подводной лодки" - выкручивайся 2 года как сможешь.


--------------------
...ложка есть! :)
Отправить личное сообщениеОтправить сообщение на e-mailОтправить сообщение на ICQЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Шиита
Дата 5.07.2006 - 16:30
Цитировать сообщение


Участник Форума

Группа: Пользователи
Сообщений: 25
Профиль

Отзывы: [+0 | -0 | 6]


Странно, что здесь столько положительных отзывов об армии. У меня много друзей, которые там были и их письма заставляли плакать... Матерям такого не писали - не хотели огорчать. Из 8 друзей один стал инвалидом, ходить и иметь полноценную половую жизнь теперь уже не сможет. А был такой весёлый парень, крепкий, много поклонниц. 5 других пока не устроились никуда, прошло 2 и 3 года, сидят дома, иногда встречаются, но стали очень нелюдимыми. Даже по телефону разговаривать не хотят. Пьют. 2 поступили в институт, вроде всё нормально. Такая личная статистика.
Как рассказывал дедушка, такой дедовщины раньше не было, появилась только в 1991 г., когда в армию стали брать судимых и уголовников. Конечно, не все судимые сволочи, но тюремные обычаи прочто обосновались в когда-то привлекательной для советского человека армии. Тогда люди действительно хотели туда идти, это было престижным, они становились мужественными. А сейчас оттуда приходят с многочисленными телесными и психологическими травмами. Разве это нашей стране - надо?
Отправить личное сообщениеОтправить сообщение на e-mailЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Аусма
Дата 5.07.2006 - 16:39
Цитировать сообщение


Смеющаяся над....

Группа: Заблокированные
Сообщений: 691
Профиль

Отзывы: [+0 | -0 | 233]


Шиита

А когда о чем-то рассказывают, то плохое, почему-то больше запоминается. Когда все нормально, то и писать нечего. Но если люди молчат, то значит их ничего не тревожит? А вот если бы завопили абсолютно все - вообще у нас бы давно в стране был бы военный переворот из-за бунта в Армии (потому что Армия это все же сила), если бы абсолютно вежде было кошмарно именно так, как порой рассказывают в газетах и письмах.

Я не отрицаю, (еще раз повторюсь), что недостатков немало и нынешняя Армия нуждается в реформировании. Но это не значит, что абсолютно повсеместно везде творится кошмар и бардак.

Если бы это было именно так, нас бы давно уже взяли голыми руками и не существовало бы такой страны, как Россия.


--------------------
Я здесь всего лишь гостья, независимо от моего статуса...
Отправить личное сообщениеЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Крайт
Дата 5.07.2006 - 16:50
Цитировать сообщение


Змей-искусатель

Группа: Пользователи
Сообщений: 1074
Профиль

Отзывы: [+3 | -0 | 716]


Цитата (Аусма @ 5.07.2006 - 17:39)
Но если люди молчат, то значит их ничего не тревожит? А вот если бы завопили абсолютно все - вообще у нас бы давно в стране был бы военный переворот из-за бунта в Армии (потому что Армия это все же сила), если бы абсолютно вежде было кошмарно именно так, как порой рассказывают в газетах и письмах.

А это вряд ли.
Военные перевороты, если вспомнить историю, инициируют не солдаты, а офицеры.
А так, если грамотно "разделять и властвовать" - можно получить отвратительную по сути, но весьма дееспособную структуру.
В конце концов рабовладельческий строй, например, существовал веками.


--------------------
...на другом форуме, где необязательна подчеркнутая политкорректность - у меня в качестве автоподписи цитата "...И имел я в виду ваш синематограф!"
А это мой ЖЖ
Отправить личное сообщениеОтправить сообщение на e-mailОтправить сообщение на ICQЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Badwin
Дата 5.07.2006 - 18:07
Цитировать сообщение


Бодрый участник

Группа: Пользователи
Сообщений: 64
Профиль

Отзывы: [+0 | -0 | 12]


Цитата
А когда о чем-то рассказывают, то плохое, почему-то больше запоминается. Когда все нормально, то и писать нечего. Но если люди молчат, то значит их ничего не тревожит? А вот если бы завопили абсолютно все - вообще у нас бы давно в стране был бы военный переворот из-за бунта в Армии

Обычно запоминается как раз хорошее... - свойство человеческой психики типа... Судя по рассказам моего приятеля, который служил на флоте - там не служба а сплошные анекдоты, особенно как он утопил польскую яхту и как его из комсомола исключили за подрыв боеспособности судна...)
Вот только если много выпьет, то рассказы становятся всё страшнее...
А вопить вообще не мужское качество, просто берут автоматы в карауле и молча расстреливают сослуживцев, когда терпенье кончается.
В тюрьмах тоже что-то переворотов не случается...
Да и в гражданской жизни ни при Сталине, ни сейчас... хотя сказать, что в стране всё нормально наверное нельзя.
А холодную войну мы таки проиграли и взяли нас голыми руками.
Хотя это уже другая тема...


--------------------
...ложка есть! :)
Отправить личное сообщениеОтправить сообщение на e-mailОтправить сообщение на ICQЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме VovaLee
Дата 6.07.2006 - 09:44
Цитировать сообщение


Активный житель

Группа: Заблокированные
Сообщений: 262
Профиль

Отзывы: [+0 | -0 | 194]


Хех... раз пошла такая пьянка (в виде открытых писем)... реж последний огурец. icon_cool.gif
Цитата
То, что горстка ниндзей разнесет дивизию - вопросов в этом у меня не возникает.

При чем тут ниндзи, если в части объявляют, что завтра в шеть часов утра внезапно будет объявлена тревога. В 5.45 все стоят одетые с оружием, а потом бодро марширует в парк и на этом учение заканчивается, а когда комбриг один раз решил таки проверить реальную боеготовность.
И заранее не предупредив поднял один батальон. И мало того, еще и приказал не просто дойти до парка, а вывести машины в сборный пункт.
То народ поднятый в 6.00 к 23.30 сумел выйти за ворота части на половине техники. И это в части постоянной готовности.
И так практически везде, за редкими исключениями.
Цитата
В Чечне вот только что-то не выходит ни у кого. И в Афганистане. И в Ираке.

Тут бы самое время сравнить Ирак и Афганистан с Чечней...
Очень я не люблю штаты, но представь, что России пришлось бы одновременно воевать с Мексикой и Аргентиной... Мы на это просто не способны. Даже войска туда доставить не сможем не говоря уже о том чтобы на таких дальностях войну вести.
С Чечней то и то справиться не можем, как ты правильно заметил.


--------------------
Да пребудет с тобой сила.
Отправить личное сообщениеОтправить сообщение на e-mailЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Кощунник
Дата 14.07.2006 - 08:57
Цитировать сообщение


Странник

Группа: Пользователи
Сообщений: 1933
Профиль

Отзывы: [+0 | -0 | 132]


"Есть такая профессия - Родину защищать"

Мне кажется многие забыли (или не знают) эту фразу из известного фильма.
Никакая профессиональная армия не будет сильной, если солдаты служат только за деньги, как работают. Нужен дух воинский, любовь к Родине и готовность её защищать.
Вот как это сделать - другой вопрос.
Армия - отображение общества...что в обществе - то и в армии...
Нелогично пока её делать добровольной - не пойдёт никто....
...тут подумалось - грамотная пиар-акция на развал....



--------------------
"Надежда - это расчет вероятностей, который пишется перьями из крылышек ангелов."

Станислав Ежи Лец
Отправить личное сообщениеОтправить сообщение на e-mailОтправить сообщение на ICQЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Шпиль
Дата 14.07.2006 - 11:29
Цитировать сообщение


Долгожитель

Группа: Пользователи
Сообщений: 704
Профиль

Отзывы: [+0 | -0 | 262]


1
Цитата
) Какая точка зрения ближе к истине? Или верно нечто среднее?
2) Как вы относитесь к воспитанию битьем табуреткой? Допустимый ли это способ?
3) Если армия действительно так полезна, то можно ли ее чем-нибудь заменить?
4) Я не годен к армии. Плакать мне или радоваться? 


1 Еще в советской армии было по разному: и издевательства и дисциплина.
2 Я считаю не допустимый , я не ударил ни одного молодого в армии , как в прочем и вообще в жизни (только на тренировках) НО есть другое воспитание или его отсутствие... Хотья в армию попадают такие индивидумы, что часто разьяснения не помогают ни какие ....
3 . Армия мжет быть полезна, без мордобоя , без бесконечных хоз-строй-и других никому не нужных рабт , ИМХО пол года вполне достаточно, что бы освоить любую воинскую специальность в интенсивном режиме.
Все, что дает полезного армия, можно и так освоить, в армии это просто более сконцентрировано. И такая же концентарция дебилизма и бесполезной растраты времени .
4. Вопрос праздный , причем весь , сколько бы тебе тут не наговорили , это не дает тебе никаких гарантий удачного или не удачного попадания в армию .
Посему , расслабся и займись тем, что мешает тебе попасть в армию , если это исправимо конечно. icon_wink.gif
Отправить личное сообщениеОтправить сообщение на e-mailОтправить сообщение на ICQЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме AnnaPetrovna
Дата 11.05.2016 - 16:01
Цитировать сообщение


Участник Форума

Группа: Совсем новички
Сообщений: 1
Профиль

Отзывы: [+0 | -0 | 0]


Сын служит под Калугой. В армию попасть стремился с самого детства. Но когда мечта его сбылась, начал жаловаться. Сильно не хватало ему армейской еды, дома-то никаких ограничений не было, а тут свою порцию съел и на этом все. Потом, конечно, привык. Но солдат будет есть всегда, если есть возможность. Рассказывал мне, что товарищ его из увольнения принес вяленую рыбу, леща. В армии это большая редкость, поэтому через несколько минут всей связки лещей уже не было. Как оказалось позднее, рыба эта слегка подпортилась и испортила моему сыну работу пищеварения. В туалете он просидел долго, но тем не менее, тепло вспоминает об этой ситуации. Травился еще пару раз, да и дома часто бывали отравления. Но это жизнь, все продолжается.
Отправить личное сообщениеОтправить сообщение на e-mailЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Андерсон
Дата 25.06.2016 - 11:14
Цитировать сообщение


Циничный певун и гитарюга

Группа: Пользователи
Сообщений: 562
Профиль

Отзывы: Уважаемый собеседник
[+10 | -0 | 162]


Цитата
Сын служит под Калугой. В армию попасть стремился с самого детства. Но когда мечта его сбылась, начал жаловаться.


Хотелось бы подробнее узнать. Он же, наверное, готовился, пытался узнать побольше о будущей службе?


--------------------
СЕКС, ЗОЖ и РОК-Н-РОЛЛ !!!!!!!!!!!!!!
Отправить личное сообщениеОтправить сообщение на e-mailЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Ant0n
Дата 3.08.2016 - 13:04
Цитировать сообщение


Участник Форума

Группа: Пользователи
Сообщений: 20
Профиль

Отзывы: [+0 | -0 | 0]


Всегда есть два путя icon_smile.gif
https://www.youtube.com/watch?v=hjoswRkUPFk


--------------------
Отправить личное сообщениеОтправить сообщение на e-mailЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Владимир Александров
  Дата 18.01.2018 - 10:30
Цитировать сообщение


Участник Форума

Группа: Новички
Сообщений: 3
Профиль
Бан до: 15.12.4755 - 16:06

Отзывы: [+0 | -0 | 0]


Армия на самом деле и не такая уже и страшная, я отслужил нормально, была конечно дедовщина но не такая как раньше ))
Отправить личное сообщениеОтправить сообщение на e-mailЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме aydenus
Дата 10.02.2018 - 01:45
Цитировать сообщение


Участник Форума

Группа: Совсем новички
Сообщений: 1
Профиль

Отзывы: [+0 | -0 | 0]


Здесь многое зависит от личных качеств молодого человека. Если он по жизни трус, не привык следить за собой, слабо развит физически, то он может запросто стать объектом насмешек. Кроме того, парни боятся отправки в войска ещё по той причине, что им придётся, согласно уставу «стойко и мужественно переносить тяготы воинской службы», и солдатский быт явно придётся не по нраву людям, не привыкшим себя чем-то утруждать «на гражданке». Армия – это жёсткая дисциплина, а чёткое выполнение приказов является наукой, постижение которой нередко сопровождается дисциплинарными взысканиями, например, нарядами вне очереди.

В армии есть ещё одна потенциальная опасность, которая может отвратить молодого человека от представителей некоторых национальностей навсегда. Это – землячества. Что это такое хорошо знают и современные солдаты, и их отцы и даже деды. Представители некоторых национальностей, объединившись в группы, терроризируют молодых солдат, и в этой ситуации трудно что-либо сделать, поскольку их преобладание в численном количестве и бездействие командования реально осложняют жизнь новобранцам. О какой тут толерантности можно говорить, если парням приходится переносить настоящие издевательства со стороны этих лиц.


Не наше конечно, но что вас может ожидать.

В армии говорят про солдата: первые полгода он ничего не умеет, но всё делает, последние полгода всё умеет, но ничего не делает. icon_wink.gif icon_wink.gif icon_wink.gif
Отправить личное сообщениеОтправить сообщение на e-mailЖурнал пользователя
Top
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)
0 Пользователей:

Опции темы Страницы: (7) 1 2 3 ... последняя » [все] Ответ в темуСоздание новой темыСоздание опроса