Феминизм и пофигизм [ семья - это фантом? ]

обращаю внимание на два последних рассуждения.
Ноябрь и Кара. это не то, о чем мы говорим?
не хочу осуждать никого, но.......................................

бог пытался унять своих детей, а они по-детски сперли яблоко из буфета .......и до сих пор расплачиваемся мы ?
и мы теперь никогда не поймем друг друга?
девчонки будут кукситься, а пацаны дергать нас за косы???? .

ольча, мне непонятно, что ты хотела сказать или узнать в обращении ко мне.

.

Ноябрь,
про то, о чем ты рассказал

а нас вот много /Жэ чем Мэ/....тут хочешь-не хочешь, а мужчина будет себя дорого ценить... и соответственнно завышать планку

Сообщение отредактировал(а) olcha - 11.01.2005 - 19:15

а, понятно, где непонятно

знаешь, я вспомнила довлатовское, о том, как он бизнес на спекуляции креповыми носками горохового цвета делал

история такая: жуткий дефицит, креповые носки - отрывают с руками, за 4 цены. Носки финские, так как отечественная промышленность их не выпускает.
И вдруг, в один (не)прекрасный день, легкая промышленность раздухарилась и к-а-а-а-к завалила все промтоварные точно такими же мерзкими (гы) носками, по 20 копеек пара. Кому нужны теперь финские?

т.е. вот было нужно, просто необходимо, но изменились условия - и уже надо только по себестоимости, а не по завышенной и нагнанной ажиотажем цене.

Каждая женщина и мужчина выбирает, какую цену заплатит. Если ей или ему эта цена кажется неадекватной, она (он) эту цену не платит, а свой ресурс направляет на альтернативу, более дешевую.

и еще: условия действительно изменились, я уже писала об этом.
изначальная причина возникновения семьи и парности - невозможность выжить по одиночке, а не эмоции с любовью.

Теперь ситуация изменилась, изменилась и цена вопроса

опс, сори за перепутывание полов, Ноябрь.......

Сообщение отредактировал(а) olcha - 11.01.2005 - 19:43

Выживать проще в группе мужчин, как мне кажется.
А вот детей рожать и воспитывать... Так, чтобы они росли в нормальными здоровыми людьми - тут нужна семья: папа и мама.

буф.
мужчина сильнее, но у нас есть тоже кое-что то, чего у вас нет...............

И для многих здоровых женщин - тоже.

Я не до конца согласен с данной мыслью.
Если мужчина зарабатывает меньше жены или (о ужас) занимается домашним хозяйством, другие мужики смотрят на него с презрением, альфонс, типа, позор, большинство женщин тоже. Причем крыть то ему нечем, аргументы о равноправии тут однозначно не прокатывают. Остается только молчать в тряпочку.
Если же наоборот, то женщину и упрекать то никто не станет. Мужчины, точно. А для других женщин она легко может сказать, что я, в отличии от вас, такого классного мужика нашла, могу не вкалывать на работе, а посвящать больше времени себе, семье.

Короче и волки сыты и овцы целы, мир дружба, жвачка.

И то, и другое - просто бегство от ситуации. А лучший ли это выход?
А какой лучше, спросишь? Может, честные сделки? Открытое обсуждение условий, прав и обязанностей в каждом конкретном случае?

Я думаю, что это действительно лучший вариант, особенно, если женщина, с пониманием относится, к таким, вопросам, что хорошо много работающая и хорошо зарабатывающая жена – сильный удар по самолюбию мужа. Естественно и мужчина должен с пониманием относится к потребностям женщины.

Мой родной город, как раз такой случай, население 60 тыс., до ближайшего крупного города 140 км. Матриархатом и не пахнет.
Развивается, кстати, вполне прилично. Доходы, конечно, не столичные, но постоянно растут. Косвенный пример, остро не хватает энергетических мощностей, хотя при Союзе был, приблизительно двукратный запас. Все в прекрасном состоянии, но производство растет, собираются строить новую подстанцию.
Так что, я думаю, человек видит во многом то, что он хочет видеть.

Полностью согласен. Причем данный форум зачастую используется как мастер класс, на тему: Как объяснить тот факт, что я такая умница-красавица не могу найти достойного кавалера. С наименьшими потерями для самолюбия.
Опять же возможны варианты:

• Есть некоторое количество ухажеров, но нет достойных.
• Женщина сама должна завоевать себе место под солнцем, включая и прирученного мужчину.
• Вариантов с мужиками нет и не предвидится – все козлы.

Yleo

вот который раз уже встречаю в твоих постах так или иначе эту мысль, и не могу удержаться от комментария.

Мне кажется, что это твоя личная проекция. Мой любимый воспринимает мои профессиональные, в том числе, успехи, более чем позитивно, для него это дополнительный стимул двигаться вперед, чтобы все время быть на полголовы хотя бы впереди. И с подобными мыслями и образом жизни я встречалась не раз. Другое дело, что я и готовить люблю, и крестиком вышивать, и гостей принимать - но я явно не исключительно домашнаяя жена.

Когда мы начали встречаться, через некоторое время милый мой сказал: господи, какое счастье, что с любимой женщиной можно и поговорить. А поговорить обычно бывает можно с теми, кто умен, эрудирован, успешен.

Так что наоботор - успешная жена может быть для своего мужа ох каким комплиментом. И ему может быть очень даже приятно. Тока не надо семейную жизнь превращать к гандикап, бег с препятствиями или конкурентную борьбу - ну тут уж кого на что хватит

Yleo

Касательно выделенного фрагмента. Одно время я активно участвовала в жизни одной международной молодежной организации. Участиники - сто с чем то стран мира, возраст - от 25 до 40. Была на множестве международных встреч. В неформальной обстановке разговоры с завидной регулярностью упирались в тему М+Ж. очень это бывало интересно - обсуждать в интернациональной компании. И ребята очень часто спрашивали - ну и что женщины хотят увидеть в мужчине? Было много ответов, но, без видимой корелляции, с национальность, звучал ответ - чтобы он был сильнее меня. А баряшни там были вполне успешные, и прятные при том.
Так что, на мой взгляд, тезис о несдержимой привлекательности прирученных подкаблучников - далеко не очевиден.

Не даром у Кундеры есть - невыносимая легкость бытия - именно невыносимая - для женщин.

Я не вижу здесь противоречия. Успешная жена, конечно же – приятно, неприятно, когда она успешнее тебя. Особенно в такой чувствительной области как зарабатывание денег.

Полностью согласен.

Так, дайте подумать: равноправие... Равно - правие. Равные права. Хорошо. А как насчет равных обязанностей? Я не знаю ни одной женщины, которая в трезвом уме и здравой памяти согласилась бы взять на себя именно мужские обязанности. А без этого ни о каком равноправии речи быть не может.

Еще тут пришло в голову - хозяин в семье должен быть один, это понятно. Почему это не всегда мне нравится... Наверное, все дело в доверии. Если я доверяю его уму и здравому смыслу, то я беспрекословно выполняю все его просьбы и пожелания, и не спорю по поводу принятых им решений. Я знаю, что он никогда не сделает ничего бессмысленного, бестолкового и вредного, и если он, например, попросит меня купить ему молоко, то я не спрошу его, зачем, и это молоко будет им использовано - а не останется киснуть в холодильнике, будучи благополучно забыто легкомысленным и недальновидным Хозяином Дома. Это понятно, но есть одно но - а если так вышло, что мне достался именно легкомысленный и так далее мужчина, и я по каким-то причинам хочу построить семью именно с ним - то я естественным образом становлюсь Главой Семьи - потому что у меня это лучше получается, чем у данного представителя сильной половины человечества. Если у мужчины получается быть Главой Семьи лучше - то я уступлю, но уж если это лучше получается у меня - то для семьи будет лучше, если каждый будет делать то, что умеет лучше всего. То есть глава - женщина. Ужасно, правда?

Olcha, спасибо за комплимент, но боюсь, что у тебя сложилось чересчур лестное впечатление от моей скромной персоны. На самом деле я такой же продукт современного феминизированного общества, как и все остальные жители крупных городов. Что же касается твоих высказываний про «тяжкую женскую долю», то они только подтверждают мой основной тезис – никакого «матриархата» (под которым обычно подразумевают господство женщин над сильным полом) не было, нет, и в обозримой исторической перспективе не будет. Такое положение характерно не только для России, но для всего «цивилизованного мира». Если посмотреть список из 100 самых богатых людей планеты, то легко увидеть, что (несмотря на разгул феминизма) практически все имена в этом списке будут мужскими. В то же время доля женщин среди рабочего класса возросла в десятки раз. Компьютер, который стоит у тебя на столе, скорее всего, собирали нежные ручки филиппинских или малайских девушек, работающих в каторжных условиях на сборочном конвейере за ничтожную зарплату.
Суть моей теории и состояла в том, что именно мужчины инициировали слом старой системы патриархальных отношений, именно мужчины запустили процесс феминизации общества, и именно мужчины получают от этого процесса наибольшую выгоду (если и не все, то, по крайней мере, те «высокоранговые самцы», у которых в руках сосредоточена экономическая власть). Фактически женщин коварно обманули, пообещав равноправие. Их лишили высокого статуса «хранительницы домашнего очага» и превратили в бесполый объект экономической эксплуатации. Мне могут в качестве контр-примера привести Ноябрь или других «экономически независимых современных женщин». На это я отвечу, что женщин, реально имеющих такой социальный статус, наберется от силы 5-10%. Однако, именно ИХ образ жизни, усиленно пропагандируется через все СМИ и произведения культуры. Именно такой образ подается как желанный идеал, к которому якобы должна стремиться каждая современная женщина. Эта пропаганда очень хорошо усваивается женскими массами, однако большинство из них не имеют материальных, физических и моральных ресурсов, позволяющих реализовать данный идеал на практике. Несоответствие между реальным и желаемым положением женщины в обществе приводит к огромному количеству тяжелых личных драм. Вот и весь феминизм…