Откуда приходят мечты [ И о снах тоже ]

Я вот думал про мысли.
Мозг оперирует информацией.
Всё идёт в мозгу по логике – делаю такое допущение.
Идеи, творчество, озарения – это случайные прострелы из неосознанной области.
Они кажутся иногда нелогичными только потому, что мы не знаем, как мозг к такой идее пришёл, не знаем логической цепочки. Однако путём гипноза или вдумчивого анализа порой можно эту цепочку вытянуть на поверхность.

О снах. Мне понятно, когда мне снится, что-то связанное с информацией прошлого или даже прошедшего дня(т.е. совсем недавнего).
Однако удивляюсь, ведь иногда мозг генерит ну просто что-то чего не было.
Отсюда мысли:
либо мозг сам может генерировать информацию логически не связанную с моими мыслями.
Либо фон сновидения генерится из всяких обрывков. Где-то детский двор, где-то комната, где-то институт, где-то увиденная улица, ковёр на стене запросто перебирается на стену дома… ну короче мозг делает некоторый микс из уже известного.
Но есть другие сны: сны реализующие желания. Тут генерируется не просто фон, а какое-то событие, беседа с человеком.
И бывает ни одного похожего из реальной жизни образа.
Хот елось ли мне того приключения, что мне приснилось?
Конечно хотел! А вот и получи!

И вот откуда же это берётся?
Неужели это тоже микс из чего-то когда-то увиденного и услышанного?

И ещё что такое мечты?
Вот есть люди, которые мечтаю. Как можно описать этот процесс?
Дорогие мечтатели(те кто любят помечтать), как бы вы описали этот процесс?

Мечты?? имхо - разновидность бегства от реальности...так же как и игра в компьюторные игры...суть та же.

откуда беруться сны?????

ЧИТАТЬ ТУТ

"Дорогие мечтатели(те кто любят помечтать), как бы вы описали этот процесс? "
Это когда все плохо, плохо. А ты ляжешь на постель закроешь глаза включишь музыку- и представишь что все чего тебе не хватает- у тебя есть....
И станет хорошо....

Геральт

Тогда можно перефразировать и так:

Сны?? имхо - разновидность бегства от реальности...так же как и игра и компьютерные игры...суть та же

Я думаю здесь хорошо было бы воспользоваться помощью профессионала. Может, науке известно, откуда берутся сны?

А мое мнение, что сны - это некие слабоконтроллируемые выбросы мышления в моменты регулярного отдыха сознания и тела, содержащие, как то, что было, так и то, чего быть не могло

Citrus
Лови ссылочку - Интуитивное письмо - с описанием того навыка, который ты применяешь. Там, мне кажется, ты найдешь много ответов на свои вопросы.

ИМХО.
Dream - по-английски значит "мечтать" и "видеть сны". Родственный индоевропейский корень в русском языке "дрёма", "dormire"- латинский корень-значит "спать".
Осмелюсь поставить знак равенства между "снами" и "мечтами".
Ни в мечтах, ни в снах, не может не быть реального пережитого опыта.Долговременное запоминание информации и происходит,кстати во сне.
Потом наш мозг-неутомимый творец-с этим материалом работает. И творчески
работает,создавая удивительные комбинации из уже известного...
Работает и с целью(вспомним что идея таблицы химических элементов
пришла Менделееву во сне, как и формула бензола другому химику).
И без цели, просто ,ну устроен наш мозг "творить-творить-еще раз творить"
(О.Уайльд "Всякое искусство бесполезно") В этом смысле сны и мечты-важная часть Творческого в нашем сознании. Ели бы Дали не мечтал во сне и наяву были бы разве такими его картины?

А Геральт наверное под словом "мечта" имел в виду другое. Обломовские грезы.
Мечту лентяя разбогатеть без усилий (с прорисовкой в сознании всех деталей
богатства), мечту девушки быть разбуженной великолепным принцем ("Спящая красавица") К "мечте" в этом смысле, я отношусь так же, это бездеятельный уход от реальности.



Сообщение отредактировал(а) Рохас - 3.06.2005 - 13:25

Геральт

Если в снах проявляются наши подсознательные, скрытые, тайные желания, то мечты, выражаясь твоим языком, это инструмент для их познания и изучения. И не только для этого, вариантов применения механизма мечтания можно найти очень много. А какой вариант ты можешь предложить для [хоть и псевдо-]реализации несбыточных мечт, кроме как компьютерные игры? Да и развивающий и обучающий момент в них присутствует, в частности, можно отметить развитие способности отождествления-вживания.
К примеру, недавно мне попалась на глаза игрушка Balance, в которой надо гонять шарик по желобам. По истечении часа игры я отметил как вместе с тем, как шарик, срываясь с желоба падает в туманную бездну, мое сердце уходит в пятки. При анализе выяснилось, что я отождествил себя с этим шариком, при этом также отметил, что это сопровождалось существенным повышением эффективности управления его движением.
Да, конечно, это не значит, что надо убегать от реальности, посвящая себя мечтам или компьютерным играм, но и отбрасывать их, как несущественные моменты бытия, имхо, тоже не стоит.

Разговор приобретает научную окраску. Готов поучаствовать. RealMan. С чем ты предлагаешь мне согласиться? с тем что иногда мечтание (как процесс) полезны? Да! Иногда мечтания помогают снять стресс. Компьюторные игры иногда полезны? Да! Иногда полезны (вообще область мало изученная )
Мне будет очень интересно услышать несколько вариантов применения механизма мечтания

если я правильно понял суть вопроса, то это могут быть фильмы, в какой то степени алкоголь (хоть отношусь отрицательно но и наркотические препараты по всей видимости тож вариант реализации несбыточных мечт)

готов обсудить

Тут такая философия интересная чувствуется. Вроде как мысль в кое-каких сообщениях промелькнула:
А что такое реальность и нереальность?Где грань?
Фильм "Ванильное небо" вспомнил.
Вариантов восприятия действительности может быть множество,
но Истина всегда одна)Как сказал наш бессмертный Байрон...
Я видел сон,не все в нем было сном

Сообщение отредактировал(а) Рохас - 4.06.2005 - 11:37

Я бы не хотел здесь говорить о реальности и нереальности.
Сделаем допущение, что мы всё-таки отличаем реальность и воображение.

Я предлагаю подумать, что за цели у мечты
и у снов реализующих желания(по сути тоже мечты)
(есть другие сны: какбы случайно подсмотренный микс действий прошедших дней)

О роли представлений(мечтаний, проигрывания какой-то ситуации в воображении)

Мне вспомнилось такое упражнение.
В моменты напряжения, конфликта с каким-то человеком я иногда перебираю возможные разговоры, действия и исходы таких действий.
И утверждаю, что многие конфликты(в том числе с применением насилия) миновали меня благодаря тому, что я довольно ярко нарисовал себе возможные исходы такого поведения.
Например я бы с удовольствием врезал начальнику, но провертев возможные последствия(довольно красочно), варианты развития событий, я не смог найти события которое не усложнило бы моё нынешнее положение.

Это как в гербертовской Дюне, Муад-Диб видит пути своего будущего и старается выбрать лучший.
Это проигрывание в воображении возможных ситуаций.
Иногда я проигрываю возможный диалог, я тогда я уже знаю в какую сторону может развернуть какая-то фраза процесс общения.
Это как перебор вариантов.
Это как тренинг. Представь, что ты сказал то-то, а в ответ получил не желаемую реплику а другую, и тогда проигрываешь этот вариант.
По сути это то же мечты.
Но уже не бесполезные, а с некоторыми выводами: так делать не стоит, а такая реплика имеет такие-то плюсы и такие минусы.
Это стратегия.
И при довольно тщательном осмыслении возможности развития ситуации можно подготовить себя к каким-то ситуациям, которые раньше бы поставили в тупик.
О-па! разрыв шаблончика.
А у мечтателя-стратега будет просто сигнал: ага ситуация развивается так-то, исходы возможны такие, а это т вариант я уже продумывал.
Это тоже по происхождению мечты.
Когда на тренинге даётся воображаемая ситуация - это сродни мечтам:
мы что-то воображаем и ведём себя "как если бы это было так".

Это я рушу убеждения некоторых, что мечта - это бестолковый уход от реальности, способ забыться.
По своим свойствам(характеру, природе) процесс планирования или поиска решения в воображаемой ситуации(сплошь и рядом на тренингах) - это мечты.
Воображение и воображение возможных действий.

Сообщение отредактировал(а) Citrus - 4.06.2005 - 11:49

Распишу по яснее ситуацию со "злым начальником".
Итак: накоплена обида.
И я чувствую, ах как бы хорошо нахамить! или закрыть дверь кабинета начальника и добиться от него ответов на интересующие меня вопросы(он стар и никогда не отвечает на поставленный вопрос прямо, надо проявить изрядную долю смекалки, чтобы вытянуть из него вразумительный ответ(он иногда забывает вопрос и начинает говорить вообще про то что его не спрашивают и иногда он путается в словах и логике))
и вот в нутри зарождается большое желание заперться с ним в его кабинете и задавать снова и снова подобно заядлому хаббардисту один и тот же вопрос, до тех пор пока он не ответит именно на тот вопрос который ему задают!
снова и снова, спокойным голосом, а ключ у меня

Мозг этого очень хочет. Конечно глупость так поступать. Но ведь как хочется.
Ну, так и получи! И я разыграю эту сценку в воображении.
И к концу этой мыльной оперы чувства успокаиваются, мозга начинает здраво мыслить, что это не выход, что это просто месть за какие-то личные обдки и недовольства, что никакого решения задачи в таком поведении нет.

И это лучше, чем воплотить такой бунт в реальности.

Кратко:
в мозгу зародилась мысль(она верна на животном уровне, это снятие нервного напряжения, это разрядка, это сказать человеку то, что ты о нём думаешь)
но она ошибочна в своих последствиях: социум осудит.

Сцена с бунтом против начальства утрирована.
Это может быть просто проработка возможного диалога.
С размышлением, а куда мои слова меня могут завести.
Животная суть говорит: врежь ему! врежь ему!!!
А ум объясняет: если так, то вот такие побочные эффекты возникнут.
Своего рода Разумная часть человека показывает внутреннему зверю кино "а вот может случиться так, ты это учёл?" - это кино и есть проигрываемая в воображении сцена, мечта и размышление стоит ли это воплощать в жизнь.

Сообщение отредактировал(а) Citrus - 4.06.2005 - 12:17

Геральт
Отказываясь от мечтаний, ты отказываешься от, возможно, лучшей части самого себя. Мечтать не вредно, если при этом учитывать некоторые нюансы, до которых можно дойти самому, например, познакомившись с разнообразными точками зрения...

*****************************************************************

В мечте есть сторона, которая лучше действительности; в действительности есть сторона лучше мечты. Полное счастье было бы соединение того и другого. (Лев Николаевич Толстой)

Берегитесь всегда строить воздушные замки, потому что хотя эти постройки легче всех других возводятся, но тяжелее всего разрушаются. (Отто фон Шенхаузен Бисмарк)

Больше всего походят на нас наши фантазии. Каждому мечта рисуется соответственно его натуре. (Виктор Мари Гюго)

Каждая мечта тебе даётся вместе с силами, необходимыми для её осуществления. Однако тебе, возможно, придется для этого потрудиться. (Ричард Бах)

Люди легко верят тому, чего страстно желают. (Вольтер)

Мечта есть мысль, рожденная желанием. (Вольтер)

Мечта и действительность сливаются в любви. (Владимир Набоков)

Мечтатель сильнее всего ощущает реальность: слишком часто он падает с неба на землю. (Кароль Ижиковский)

Мечты - воспоминания о будущем. (Григорий Ландау)

Мечты придают миру интерес и смысл. (Анатоль Франс)

Мы сами созданы из сновидений
И эту нашу маленькую жизнь
Сон окружает... (Вильям Шекспир)

Надежда - хороший завтрак, но плохой ужин. (Фрэнсис Бэкон)

От множества мечтаний много тщетных слов. (Соломон Мудрый)

Планы - это мечты знающих людей. (Э. Фейхтерслебен)

Приятно помечтав, плодотворно подумай. (Валентин Борисов)

Романтики - люди, которые никогда не видали оборотной стороны вещей. (Жюль Ренар)

Только сердце способно оплодотворять свои мечты. (Анатоль Франс)

А я разучилась мечтать, раньше, бывало, поднимешь руки, вздохнешь полной грудью и можно купаться в поле пшеницы, поднять каждый колосок очень бережно, ведь он же живой. Там я одна - там рождались раньше мои мечты? Но где они? Наверное, я слишком большой девочкой стала.

А еще мечты воплощаются.
Все о чем когда либо я мечтала, теперь у меня есть.Или было.Потомучто когда мечта осуществляется- всплывают ее непредвиденные обстоятельства.
Как две стороны медали- мечтала я об одной, но вместе с одной реализовалась и другая.Но это даже хорошо- потому что иначе я о той- второй- даже не узнала бы.
И сейчас- когда осуществилась моя очень долгая и трудная мечта- семья- опять получилось что опять что то не то.
Но все мои мечты как отшибло рукой.Я не знаю о чем мечтать.Не знаю чего хотеть.Все мои силы уходят на поддержание существования моих исполнившихся мечт.От которых я тоже не собираюсь отказываться.
И чувствстую что на новые мечты у меня нет сил, наверное потому и не мечтаю.

Геральт

Твое мнение можно дополнить картинкой: http://www.despair.com/bitterness.html

С другой стороны, правильно переученный/натренированный мечтатель превращается в достигатора с куда как более широким диапазоном и высоким потенциалом .

Citrus

Вот еще книжка о природе сна: http://rjews.net/v_rotenberg/book.htm

RealMan
прямо целый научный трактат с историческими персоналиями....раз так, пойду помечтаю

Ну уж не знаю как там с отсутсвием сил. Когда их нет, то появляются мечты. Моя мечтательность порой меня пугает. я слишком много мечтаю, но знаю что мои мечты навсегда остануться мечтами. Но не могу перестать мечтать. Может, потому что моя мечта не может осуществиться? А еще я очень люблю сны. Может это и в самом деле связано.
А как описать процесс мечтания? попробую так. Ты себе что-то представляешь, и через какое-то время ощущаещь себя участником того, что представил. Причем настолько явно, что начинаешь сомневаться, где же реальность. А иногда мечты помогают мозгу мыслить и находить нетрадиционные решения.

Геральт

+

А вот я сегодня на занятиях по НЛП изучил стратегию Уолта Диснея, где Мечтатель - это одна из трех ключевых составляющих творческого процесса генерации и воплощения в жизнь идей .

Информацию о стратегии ты можешь найти сам, а тема для обсуждения данной стратегии уже была: http://www.syntone.ru/forum/index.php?showtopic=4318

SiberianTiger
Спасиб большой! Обязательно посмотрю! А Дисней , вообще мной дядька уважаемый.

Геральт

А теперь по теме, вопрос знатокам.
Прочитал я ссылку: http://vivovoco.nns.ru/VV/JOURNAL/NATURE/08_99/SLEEP.HTM

Вот главное:

И сделал вывод, что то, что мы называем мечтами, в некотором роде родственно быстрому/парадоксальному сну, а медленный сон используется организмом для восстановления.

Вопрос - что у нас с медитациями/трансовыми состояниями?

Похожа ли обычная медитация на медленный сон?

Похожи ли трансовые путешествия на парадоксальный сон?

Что у этих пар состояний общего, а что отличается?

Сообщение отредактировал(а) ТатьRна - 27.06.2005 - 03:36

Кстати, наверное, здорово, когда мечты до конца не исполняются. У меня все мечты тоже сбывались, но в каком-то извращенном свете. Надо правильно формулировать то, что желаешь.
А то вечно как в анекдоте получается.
-Хочу мужское достоинство до колена.
- Ген, откуси ему ноги.

Вроде и сбылось все.

К сожалению, в повседневной "разумной" реальности мы мало пользуемся подсознанием. А ведь это огромная сила с огромными возможностями. Вот и генерит она полноцветный (а у кого-то и монохромный) полнометражный фильм с нашим или без участием. С картинками из прошлого, настоящего или будущего (но это отдельная тема), скорректированными переживаниями и фантазиями, создавая симулятор тех или иных событий, включая в нас те или иные страхи, умения, навыки, которые зачастую напрочь отсутствуют или неразвиты в нас. Крутейшая матрица получается. Таких компов еще лет 200 не будет Думается мне для тренировки. Есть огромные ресурсы и они лежат запертые. Почему запертые? Одному создателю известно. Думается он просто не придумал, как их правильно применить, а поскольку места в мозгу было еще много, впендюрил для последующего апгрейда и эволюции. А может потом забросил человечество, банально умер или увлекся более совершенным творением, отпустив нас на вольные хлеба. А мы теперь сидим и паримся причудами нашего подсознания. Сны - продукт подсознания, фантазии - сознания. Фантазии нужны для развития чувственного полушария, нелинейного мышления, для строительства мостика к подсознанию, а также для окрашивания серой реальности.

Пример на тему практического использования воображения:

"...Еще у этой дамы была водянка, то есть ненормальное скопление воды в теле в связи с воспалениями. Я спросил ее: "Что означает для тебя вода?". "Жизнь, я люблю воду, мне её всё время мало." Гм, это дало мне подсказку, может быть она удерживает воду из-за того, что любит ее. Я подумал о том, чтобы сделать что-то с фиксированными идеями, но вместо этого решил провести процесс с воображением. Я попросил её воображать стаканы воды, ведра воды, реки воды и так далее. То втягивать их в свое тело, то давать им исчезнуть вдали. Клиентке стало трудно втягивать их в свое тело, когда её стало больше чем ванна. После некоторой тренировки она стала готова втягивать даже цистерны воды и так далее. В конце концов мы вообразили целый океан, который просто вплывает и выплывает из её тела, с пониманием, что воды всегда будет хватать; сколько бы она ни выпустила, эта вода может вернуться. Она немного забеспокоилась о загрязнении в своем воображаемом океане, но мы слегка изменили смысл, чтобы океан был очищающей силой, которая уносит грязь и приносит обратно чистоту. В конечном счете она полностью научилась делать это, глубоко расслабилась и успокоилась насчет этого. После этого сеанса жалоб на водянку больше не было."

Флемминг Фанч "Преобразующие диалоги"

"Наши руки - это продолженье чьих-то рук"

Если принять точку зрения, что "в человеке заключено человечество" (посредством наличия инстинкта сохранения популяции/вида и общего >99% генофонда), то должно же оно (человечество) истекать наружу и взаимодействовать с сознанием индивида?

Во время сна лично у меня кореллируются мои процессы жизнедеятельности, желания, цели - с желаниями и целями более высокой (чем особь)таксономической группы - семья/популяция(~этнос)/м.б. вид. Подозреваю, что и моим клеткам снятся во время моего сна такие же сны - т.е. что их цели-желания кореллируются с моими.

Как это происходит и откуда я это знаю? =Выходит из воды Я/Он и говорит: "Ты во сне можешь делать все, что захочешь. Так?". "Так," - отвечаю, - "если знаю, что это сон - то что там трудного, взял подумал - и оно появилось". "А для Меня/Тебя твой объективный мир - это сон: взял подумал - оно и появилось, какие проблемы-то"=

Это так я во сне иногда общаюсь. .

Сон (для меня) - это реальность, только на другом организационном уровне: популяционном, клеточном (т.е. вверх или вниз, неважно, от организменного - личностного - уровня).

Так и живу.

Кстати, мне уже пора идти спать

В основном, да.

Идеальное выражение потребностей. Становятся целью, когда подкрепляются действием.

Может быть мечта поучаствовать в жарком споре в обсуждении некой темы, но никого не греет перспектива, что соперник может не совладать с собою и начать использовать запрещенные приемы.

Это неинтересный (слабый) соперник. Пусть лучше не участвует.

Smile, не поняла, кто неинтересный(слабый) соперник: тот, кого не греет перспектива, что соперник может использовать запрещенные приемы - или тот, кто использует их?