Синтон и гештальт [ Инструменты для решения различных задач ]

Едва ли правомерно противопоставлять синтон-подход и гештальт-терапию, это инструменты для решения различных задач. Гештальт - в первую очередь путь к здоровой личности, это действительно психотерапия, та или иная поддержка и лечение. Синтон - это работа уже со здоровой личностью, ставящей большие цели.

Метафорически, гештальт-терапия - немного больница. Синтон - скорее бодрый стадион.

Если сравнивать синтон-подход и гештальт-терапию, то данная таблица иллюстрирует их особенности.

Знакомая дама - практикующий психолог-гештальтист, участник МФ Сансара, по моей просьбе прочла и прокомментировала сопоставление:

Сообщение отредактировал(а) BOBA - 15.02.2012 - 09:02

Прочитала и задумалась. А когда же жить - азартно, весело, увлеченно, радостно, если вся жизнь должна быть подчинена каким-то "высшим" целям?

Как-то очень ограниченно, есть еще чувства, потребности, желания, любимы люди и друзья, увлечения и хобби. Почему я должна все это игнорировать?

Почему должно и кому?

Да ни за что. Почему это для меня кто-то должен быть важнее меня? Не поняла. Люди для меня важны, но я для себя не менее важна, чем они.

Для того, чтобы что-то сравнивать, надо, на мой взгляд, очень хорошо разбираться и в том и в другом. А сравнивать апельсины с кошками нет ни малейшего смысла.

Человек - в первую очередь организм удовлетворяющий свои потребности. Задача - приспособление себя к среде удовлетворить свои потребности.

Общество и культура - интроекты, внедрённые в нас в детстве и возможно опасные для нашей индивидуальности мешающие нам быть гибкими.

Внутренее важнее внешнего. Всё внешнее - путь или прерятствие к внутреннему, к себе. Моя задача - позаботиться о своём здоровье и счастье.

Нет ничего важнее потребностей, и чувства - их посланники. Чувствами нельзя можно и даже нужно управлять, к ним нужноважно прислушитьваться. Не подавляйте игнорируйте ваши чувства.

В первую очередь бБудь внимателен к своим чувствам, в них важнейшие посалния тебе. Прислушивайся к ним!

В нас - потребности, вокруг нас - поле, и наше поведение должно быть чутким, откликающимся полевым удовлетворить потребность.

Тело - важно. Тело даёт важные сигналы и является источником энергии.

Главное - осознанность, видение и понимание того, что происходит в тебе. Если есть осознанность, всё остальное случиться само.

Почему? Что является причиной? Не разобравшись в прошлом, не выстроишь настоящего. Главный вопрос не почему а как. Как ты делаешь так что твои потребности остаются неудовлетворёнными. (Почему это по сути обвинение.)

Не сСтавь слишком большие реальные а не идеальные задачи
, тебе рано. (Тебе рано это оценочное мышление. Клиент сам решает рано ему или нет.)

Прислушайся к своему сердцу, будь естественным и аутентичным.

Николай Иванович

В моем представлении стадион - это место, где люди либо занимаются собой - тренируются, либо соревнуются друг с другом, либо тренируют кого-то.

Можно рассмотреть в вышеперечисленных смыслах.
Когда человек на стадионе тренируется, он занимается в основном своим телом. У него могут при этом быть личные цели или ценности: например, ценность - здоровье, хороший внешний вид, и т.п. Имхо, в этом случае он скорее приспосабливает себя к среде, чем наоборот. Можно сказать, что человек приспосабливает свою собственную природу в своих целях.
Когда люди соревнуются между собой, у них явно не все сводится только к своему организму, потому что есть еще соперники. Хотя задача "приспособить среду к себе" тоже имхо здесь не подходит.
Аналогично, когда человек тренирует кого-то - он тоже занимается не только собой и своим организмом. Однако вряд ли он хочет приспособить тренируемых к себе. (или хочет?) Скорее, сделать так, чтобы тренируемые были приспособленными, умелыми, сильными, ловкими, здоровыми, красивыми, активными и прочее

Если человек выполняет определенные упражнения, практики, он пользуется опытом людей, которые занимались чем-то похожим до него.
В случае соревнований - то же самое. Многие виды соревнований были придуманы ранее.
Тут еще хочу сказать, что когда люди соревнуются - они это делают не только для того, чтобы выяснить победителя, а просто иногда потому что командная игра интересней (богаче с точки зрения тактик, стратегий), чем например покачаться к тренажерке. Хотя покачаться тоже может быть полезно.
В случае с тренером - да, тренер обычно тоже опирается и использует на опыт людей, которые занимались чем-то подобным.

Для тренирующегося может быть по-разному, он может тренироваться например для того, чтобы быть здоровым и чувствовать себя хорошо. Тогда внешние упражнения будут рассматриваться с той точки зрения, насколько они способствуют созданию такого внутреннего ощущения. В момент занятий (по крайней мере) тренирующийся занимается собой.
Соревнующиеся в некотором роде помогают друг другу совершенствоваться.
С точки зрения тренира, имхо, как внутреннее так и внешнее может быть подспорьем или препятствием на пути к достижению своих целей.

Как я понимаю, на первых порах в освоении нового нужно руководствоваться разумом. Потом может выработаться чутье или интуиция. Хотя, разуму постоянно нужна новая пища, поэтому он стремиться постоянно осваивать что-нибудь новое.

Можно это понимать как "включай осознание, осознавай, наблюдай". Можно понимать как "делай каждый раз по-новому, ищи дополнительные возможности, делай по-другому, развивайся". С этим мне просто согласиться.

Как я понимаю, проактивное - это когда человек сам себе задачи ставит. Если же задачи ставит тренер - это уже скорее реактивное поведение. Хотя наверно чаще бывает так. Тренер заявляет, что он тренерует людей на определенные виды задач или целей. Те из тренирующихся у кого похожие задачи, присоединяются к этому тренеру.

Ну да, тело всегда с нами - и в радостях и в горестях, и в делах и в отдыхе.

Дополнения. Текст от участника МФ Сансара.

Сообщение отредактировал(а) BOBA - 15.02.2012 - 09:03

а де-факто - все приходящие в клуб уже "здоровы"?
Как часто звучит - Вы сначала оздоровитесь на гештальте, а уж потом - к нам?

Если поставить задачу описать чем отличается синтон и гештальт одним предложением, можно привести фразу Джона Энрайта ученика Ф.Перлза:
Чтобы «стать лучше», мы не должны изменять реальность. Нам нужно лишь расстаться с иллюзиями.

Синтон, в отличие от этого:
ты должен изменить мир, для этого ты должен стать лучше и все это базируясь на иллюзиях.

Друзья, я благодарен вам за вашу обратную связь, она помогает мне вносить коррективы в статьи (в оригинале, на Психологосе, я уже кое-что с вашей помощью поправил, см. ссылку). Я исследователь, моя задача - разобраться. Спасибо Вове, спасибо Мегавольту, подсказки дельные. Игоревичу - пеняю за осознанное передергивание. Нехорошо. Я могу ошибиться, но делаю это не нарошно, и всегда рад сделать свою позицию более корректной. Передергивать осознанно типа "базируясь на иллюзиях" - нехорошо. Игоревич, я бы попросил с тебя извинений.

Реалист - ответ на вопрос "кто?"
А смысловая нагрузка - "как правильно?"
Будь реалистом (мужчиной, программистом, консерватором и т.д.) - прерогатива Синтона, но не гештальта.

Николай Иванович, в этой статье, как и в ряде других я вижу очередной рассказ на тему "Почему Синтон лучше, правильнее и достойнее".
Сам факт того, что вы сравниваете Синтон и Гештальт, говорит в пользу второго.
А именно:
Гештальт - дело нужное и полезное (и кому-то, возможно, в Синтон ещё рано, а к гештальт-терапевту давно пора).

Но пока в ваших статьях я этого нигде не увидел.
Также я не увидел сравнения Синтона с другими системами подготовки, на фоне которых Синтон выглядит как игра в песочнице. Для примера - подготовка спецназа ГРУ.

Если гештальт - это хорошо правильно и достойно, то почему бы не рассказать о его достоинствах и преимуществах. И в позитиве.
Сравнение с больницей в вашем исполнении - такое же передергивание, как и "базируясь на иллюзиях" в исполнении Игоревича.

Попробую использовать другую интерпретацию, чем ту, что использовала в предыдущем сообщении.

Буду считать метафору "стадион" в смысле организации и выстраивания тренировок, игр и т.п.

Можно "средой" считать организацию тренировок, игр и прочего. Это социальная среда, она создается для каких-то определенных целей и соответственно под них настраивается и корректируется.

Такая социальная среда возникла не сама по себе, а является частью более общей культуры и общества в целом.

Можно рассмотреть организованную и выстроенную социальную среду как целостную систему. Тогда внутри нее существуют некоторые взаимосвязи и ведется некоторая деятельность. В то же время, эта среда - как целостная система - некоторым образом взаимодействует с обществом в целом: т.е. как с другими социальными системами и институтами, так и с другими людьми.

Я думаю, что для внешних взаимодействий еще можно использовать ритуалы.

Мышление тренируется тоже. Для развития мышления есть много разных упражнений. Параметры мышления:
восприятие письменной и устной речи,
способность выражать свои мысли устно и письменно,
умение генерировать новые идеи,
умение замечать несоответствия,
умение использовать общее правило для решения конкретной задачи,
умение соединять разрозненные факты в целое,
умение упорядочивать информацию,
умение объединять объекты в группы, используя разные способы группировки,
память,
умение выбирать то правило, которое нужно применить для решения конкретной задачи,
умение выполнять операции с числами,
скорость, с которой делаются выводы,
визуализация,
возможность ориентироваться в пространстве,
внимание,
умение переключать внимание между несколькими активностями (и скорость такого переключения)

Сюда входят наверно
умение ориентироваться в ситуации,
умение принимать решения,
скорость принятия решений

Что касается тела, то тут основные параметры - это сила, выносливость, гибкость, равновесие.

Действия могут быть из тех, которые нам привычны, и которые мы регулярно выполняем. Либо же они могут быть новыми, которые мы только осваиваем.

На прошлое опираемся. Находимся в настоящем. Строим будущее.

Ключевое слово "слишком".

На чужой опыт полезно опираться, учитывая, что наша ситуация может отличаться.

А это был кусок из какой статьи? Что то я в Психологосе ничего не нашел

Статья в Психологосе "Синтон и гештальт"

Цитата "Будь реалистом, не ставь слишком большие задачи".
Ласкер, тебе эта формулировка кажется не точной. Ты пишешь:

Легко соглашусь. А как правильнее, точнее? Какую формулировку предложите, коллеги? "Ставь реальные а не идеальные задачи" - нехорошо, поскольку Синтон не ставит идеальных задач. Синтон ставит перед человеком задачи реальные, но большие, требующие усилий.

Николай Иванович, как я понимаю, гештальт ставит акцент на том, что Синтон подразумевает. И, если сравнивать подходы к постановке задач, то получаем разные направления, но не противоположные.

Для Синтона важно не "чтобы замучились", а масштаб результата и отдача от вложений. Так?
А для Гештальта важна реальность, масштабность второстепенна.

Это нехорошо, если заниматься противопоставлением. Вместо этого можно показать особенности того, что может друг друга дополнять.
Не выяснять, кто тут лучший, а подчеркнуть общие и индивидуальные особенности.
Поиск конфигуратора - задача реальная, достойная и требует усилий.

Согласна с Ласкером

Поэтому буду строить конфигуратор.

1.

и в то же время

2.

и в то же время

Другими словами, ты сам выбираешь, что из культурного наследия ты в себя включаешь, и из чего ты строишь свою индивидуальность.

3.

и в то же время

Другими словами, наше поведение должно идти изнутри.
Плюс, забота о собственном здоровье является одной из наших задач.

4.

а также

Другими словами, осознанность - т.е. наш разум - только начало, а наши действия идут из другого источника.

5.

при этом

Или по-другому, голова - это инструмент, который используется для достижения целей.

6.

в то же время

Т.е. когда у нас возникает чувство, что некоторая задача является слишком маленькой и недостойной, нам его нужно проанализировать, используя разум, и выяснить, действительно ли это так.

7.

учитывая, что