Кого считать успешным?

[Evergreen]

Вольный журналист, что касается качеств из твоего списка, то тут отдельно разбираться надо. Что касается честности, здоровья, ума и богатства, то эти понятия объективные - здоровье определяется отсутствием серьезных заболеваний, честность - отсутствием привычки врать, а ум и богатство - тем, выше или ниже среднего уровня у человека IQ или количество денег. Насчет красоты - это субьективно (кстати, как и успешность) - ты можешь кого-то считать красивым, а он от своей внешности в ужасе... и наоборот
И с успешностью так же - объективных критериев вроде пока не нашли, о том здесь и разговор идет...
Раз человек считает себя успешным, значит достиг чего хотел. А не задумываться о том, что другие думают - так это потому, что все равно всегда найдется кто-то, кто скажет: да нифига! Никакой ты не успешный, мало достиг - вот посмотри на N, он в твои годы в 10 раз больше добился! И если ему не будет наплевать на такие высказывания, то успешным он вряд ли когда-нибудь станет....

[Мастак]

Несколько дискуссионных вопросов уважаемой аудитории.

• Может ли человек (не просветлённый какой-нибудь, не святой) чувствовать себя успешным, когда его личные достижения за таковые никто не почитает?
  
  
• Приглядываясь к связке "успех"-"удовольствие". Возможно ли считать успешным то человеческое существо, которому в "райскую зону" гипоталамуса всадили электроды и "нежно" пустили ток (а затем ещё раз, и ещё…)? Если нет, то почему?
  
  
• Насколько глубоко "успешность" взаимосвязана с "популярностью"? Точнее – насколько велика доля PR'а в этом самом "успехе" (относительно, скажем, долей "здоровья", "проф-мастерства" или "старт-капитала")?. К примеру, Арнольд Шварценеггер, Энди Уорхл, Альберт Энштейн, Бил Гейтс, Пол Маккарти и т.п. – не ахти какие актёры, художники, учёные, певцы – сделались, тем не менее, олицетворением понятия "успех" (и на их имена молятся яко на иконы). Является ли подобный расклад правилом?
  

[Татя]

"Успех" - это слово. Люди одинаковые слова воспринимают по-разному, вкладывают в них разный смысл. Человек, который в детстве впервые услышал слово "бестолочь", получив при этом по уху, и человек, который услышал это же слово в слабоэмоциональной беседе, будут воспринимать это слово по-разному и по-разному реагировать. Особенно, если у первого человека такое положение дел регулярно подкреплялось. Поэтому, второй человек, назвав первого бестолочью (в дружеской беседе) может нарваться на ответную агрессию, либо на другую защитную реакцию. И эта реакция ему будет удивительна и непонятна. ("Я что-то не то сказал?")
Есть психологические техники, которые позволяют поменять своё отношение к прошлому опыту.

Слово "успех" может у человека ассоциироваться с тем, когда близкие уважительно хлопают по плечу, а может с таким состоянием как "Ура! Заработало!", и т.д. Для этого совершенно не обязательно быть просветленным. Просто ярлычек "успех" наклеен на другое состояние.

Популярность на мой взгляд, действительно, в большой степени определяется рекламой, раскруткой или случайностью. Но это уже другое слово :-)

[Мастак]

QUOTE

\"Успех\" - это слово. Люди одинаковые слова воспринимают по-разному, вкладывают в них разный смысл...

Очевидно, мы воспитывались в разных лингвистических традициях ;)
Да, соглашусь, при созревании значения слов, случается некоторая стихийность (в частности, благодаря этому существует поэзия). Однако "ярлыки", в конечном итоге, наклеиваются не столько произвольно, сколько в соответствии с общепринятыми, кон-вен-ци-аль-ны-ми стандартами. Согласитесь, тот, кто на рынке, абсолютно не прикалываясь, просит взвесить бульдога, имея в виду огурцы, всенепременно вляпается в серьёзнейшую проблему. А если некий человек уж совсем не "врубается" в общепринятую "знаковую систему", если он живёт исключительно в своём, индивидуальном "семантическом поле", то его, как правило, сопровождают в псих-диспансер и плотно опекают санитарами.
Теперь – к нашим баранам. Понятие "успешный человек" (а не слово "успех"!) – далеко не "холодильних" и совсем не "помидор", докопаться до его конвенциального значения чуток труднее, поскольку взращивается оно не на прямых впечатлениях (импринтах), а на (как бы их обозвать...) "мифологемах" – эдаких "чудесных" преданиях, в которых выводятся "герои", которым следует подражать. В каждой тусовке, разумеется, герои свои. У скинхэдов – одни, у "Свидетелей Иеговы" – другие. Но они, герои, есть обязательно (иначе бы тусовка распалась). И сбившийся до кучи народ, поверьте, всегда интуитивно знает, кто в нём успешный, а кто – наоборот (первых ценят и уважают, а вторых – не очень, вплоть до физического уничтожения).
Здесь, на этом форуме, означенным героем, ясен примус, является Н.И. Козлов. И критерии успешности, как бы ни брыкались "мятежники", задаются его философией, его ценностями, его литературным стилем. Поэтому было бы здорово (Николай Иванович – это просьба), если бы он черканул в данную тему пару абзацев.

[Вольный журналист]

QUOTE

Здесь, на этом форуме, означенным героем, ясен примус, является Н.И. Козлов

"А вот и не угадал. У меня гудит в обеих ухах..." (С) Фрекен Бок. Тусовка на форуме неоднородная. Поэтому для кого-то НИК является героем, для кого-то нет, а для кого-то, поди, и вовсе антигероем.

[Мастак]

QUOTE

Тусовка на форуме неоднородная. Поэтому для кого-то НИК является героем, для кого-то нет, а для кого-то, поди, и вовсе антигероем.

"Вы можете купить автомобиль любого цвета,
при условии, что он будет чёрный" (Г. Форд).

Герой – в смысле "ключевой персонаж". На главных, то есть, ролях (администратор всё-таки). А хорошим его находят или плохим – без разницы. Ружьё-то у него ;)

P.S. Кстати, пошукайте в Яндексе що цэ за звiрь – "успешный человек", и он вам покажет Козлова в первой двадцадке ;).

[Н.И.Козлов]

Про успешность — написать хочу. Только времени в обрез, поэтому прошу прощения если не все кратко и аккуратно: не сочтите за конфликтген, просто тороплюсь.
Итак, первое: успешность не надо сводить к душевному удовлетворению и внутреннему «Хорошо!». Упражнение «хорошо» отрабатывается ну ладно за полгода, после этого при желании хорошо все, и что — это уже человек успешный? Довольный — да. Успешный — нет.
Второе: категорически предлагаю перестать проводить фигуры о том, что успешность совсем индивидуальна, уникальна, поскольку ценности у каждого свои, и ежели у меня есть цель валяться на помойке и я это сделал, то значит я и успешный. То есть, это, конечно, правда — но правд много, и эта правда нам не нужна, потому что работает не на нас. Она нужна тем неудачникам, которые нуждаются в успокаивающей психотерапии, и им приговаривать это полезно.
Если же вы немного поумнее и посильнее, то объективность успеха вам знакома. Минимум — лучше быть богатым и здоровым, а не бедным и больным. А это уже очень конкретно: количество здоровья отражено и в твоей больничной карте (так что ли называется? Я просто уже забыл), и непосредственно зрительно, по количеству пуза, жира и дряблости кожи. При этом нет задачи становиться спортивным рекордсменом — надо просто иметь много здоровья.
Что касается денег, то ситуация аналогичная — нет задачи становиться миллионером, но человеком состоятельным и состоявшимся стать нужно каждому.
В «Формуле успеха» я писал:

QUOTE

«Он — маленький человек. А это — БОЛЬШОЙ ЧЕЛОВЕК!» — о чем идет разговор? В первую очередь — о размере Круга Забот. Совсем маленький ребенок не только занят только собой, он еще и не может полностью обслуживать себя. Молодой человек — говорят о том, кто занят только собой. Взрослый человек — тот, кто себя обеспечивает плюс содержит уже не только себя, но и свою семью, воспитывает детей и поддерживает родителей. Состоявшийся — кто делает это качественно. Большой человек — называют того, кто, кроме этого, ведет свое дело или делает большие дела, от кого зависят жизни и судьбы многих людей. Великий человек — тот, чье влияние распространяется на судьбы многих на годы вперед.

Вот вам и критерии успешности: вполне социальные и вполне объективные. А самое главное, они толкают нас жить, делать зарядку и не пиво посасывать, а работать энергично и со смыслом.
Может, так?

[Димма]

QUOTE

Может, так?

В цитате скорее определение человека нужного/влиятельного, чем успешного. Это не совсем одно и тоже. Так что строго говоря - не так.

QUOTE

А самое главное, они толкают нас жить, делать зарядку и не пиво посасывать, а работать энергично и со смыслом.

У Николая Ивановича на все один ответ: "хватит трепаться, сделайте зарядку и займитесь чем-нть полезным!" ;-) Впрочем, поскольку ответ не такой уж и плохой - то нестрого говоря и так сойдет ;-)

[Mikai]

QUOTE

Вот вам и критерии успешности: вполне социальные и вполне объективные.

Да. Социальные. И вполне объективные с точки зрения социума.

Я думаю, что свое понимание успеха - личностная успешность (в отличии от социальной) тоже существует.
Даже если это успешное валяние в помойке.

Потому как вполне допускаю, что социально успешный человек - богатый, здоровый, и все дела - может быть недоволен жизнью. И считать - что все это его богатство (ну, деньги. не здоровье) - это якорь на его шее.

...
Когда все стали богатыми, высшим шиком стало являться на бал в драных джинсах. Только вот настоящих рваных джинс было уже не найти. Только всякий самопал "под рванье".
;-)

[Татя]

Мастак, предпринимаю еще одну попытку ответить на твои вопросы. Надеюсь при этом прояснить и для себя, кто это за зверь - успешный человек.

Может ли человек (не просветлённый какой-нибудь, не святой) чувствовать себя успешным, когда его личные достижения за таковые никто не почитает?
Я знаю девушку, которая будет считать себя успешной, если удачно выйдет замуж. Я знаю мужчину, который будет считать себя успешным, если станет милионером. Я знаю семью, которые стремяться к тому, чтобы купить уютный домик в горах. Достигнув свои цели, эти люди будут считать себя успешными. При этом они по-разному успешны.

Приглядываясь к связке "успех"-"удовольствие". Возможно ли считать успешным то человеческое существо, которому в "райскую зону" гипоталамуса всадили электроды и "нежно" пустили ток (а затем ещё раз, и ещё…)? Если нет, то почему?
Кстати, действительно интересно присмотреть к связке "успех"-"удовольствие". В чем сходство? В чем различие заключается? Можешь ли ты представить ситуацию, когда ты получаешь удовольствие, а с успехом-неуспехом это никак не связано? Возможно ли такое, что есть успех, но нету удовольствия?

Насколько глубоко "успешность" взаимосвязана с "популярностью"? Точнее – насколько велика доля PR'а в этом самом "успехе" (относительно, скажем, долей "здоровья", "проф-мастерства" или "старт-капитала")?. К примеру, Арнольд Шварценеггер, Энди Уорхл, Альберт Энштейн, Бил Гейтс, Пол Маккарти и т.п. – не ахти какие актёры, художники, учёные, певцы – сделались, тем не менее, олицетворением понятия "успех" (и на их имена молятся яко на иконы). Является ли подобный расклад правилом?
Это вопрос к вам, насколько для вас важно быть популярным, чтобы чувствовать себя успешным.

Мне представляется естественным, что ты ответишь на эти вопросы не так как ответила бы я.

И еще вопрос к тебе: интересно, ты хочешь быть успешным? Почему я поинтересовалась - потому что среди твоих вопросов не было такого: Как стать успешным? Это как в магазине спросить: у вас булочки с маком бывают? Они обычно бывают свежие или как? И что, кто-то их у вас покупает? - и при этом не собираться покупать ничего в этом магазине.

[Татя]

Есть книга на эту тему "Success Is Not an Accident" Tommy Newberry

[Даниил Ив.]

Здравствуйте, уважаемый Николай Иванович. Привет всем участникам форума.
Выскажу свою точку зрения по поводу успешности, а за основу возьму Ваше, Николай Иванович высказывание: не сочтите за желание поспорить с Великим .

Что значит быть успешным?
Я считаю, быть успешным значит УСПЕВАТЬ решать намеченный объём задач. Т.е. ОЧЕНЬ максимально использовать отпущенное время. Кем-то сказано: "Мы начинаем умирать, родившись". И не важно, что пессимистично. Важно то, что каждый день, каждый час и каждую минуту времени становиться всё мньше.
Составил себе перечень заданий на день и все их выполнил - сегодня ты успешный (успевающий) на день. Если успеваешь выполнить все поставленные задачи на месяц - ты успешный человек месяца.
Да, все мы по разному оцениваем этот объём задач. А поэтому, УСПЕШНОСТЬ - ИНДИВИДУАЛЬНА! Свой, индивидуальный объём задач - это совсем не обязательно валяться на помойке. Это может быть и выбросить мусор на помойку, и вытянуть кого-то с этой помойки, и убрать эту помойку. Многие хотят этим заниматься? Нет! Значит ли то, что человек занимающийся этим неуспешный? Нет.

В тоже время, все мы находимся в каком-то обществе или хотим в это, какое-то общество попасть. Значит требуемый объем задач успешного человека будет определяться этим каким-то обществом.
Одна молодая мама успевает каждый день и еды наготовить, и в доме убирать, и с ребёнком учить уроки, ходить на две секции, и самостоятельно заниматься шейпингом, и ухаживать за любимым человеком, и ходить в университет. В своем кругу молодых мам, она - УСПЕШНА!
А поэтому, УСПЕШНОСТЬ - СОЦИАЛЬНА! И чем на большее общество мы расчитываем, тем масштабнее успешный объём задач. Здесь нужно не забыть задать себе контрольный вопрос "Зачем?". Например, зачем мне влияние, которое распространяется на судьбы многих, на годы вперед?

Кому-то мир спасать, а кому-то сына воспитывать. Думаю и в первом и во втором случае главное, сколько ты успел сделать за день, неделю, месяц... Сколько успел и каков результат. И если тебе нужна ОБЩЕСТВЕННАЯ УСПЕШНОСТЬ, тогда ориентируйся и на общественный объем задач. А если ты веришь в свои силы, не позволяешь себе лениться (хотя бы делаешь это редко и осознанно), ориентируешься на результат, тогда тебе достаточно собственной меры успешности.

Должен ли быть успешный человек довольным?
Я думаю - да! Но это уже другая тем...

С уважением.

[pankrat]

Как и Даниил Ив. считаю успешный человек, тот который УСПЕЛ приобрести "добра" больше людей, которые его знают и могут оценить его успешность (не обязательно больше всех, просто очень много). Это успешность - с их точки зрения. Сам человек может считать себя успешным сравнивая с людьми которых знает он.

"Добро" - всё, что человек или группа людеё считает хорошим: деньги, знакомые, любовные связи, лошади, знания, умения, дома, уважение ...

Так что "успешный человек" - понятие субьективное (может он больше других взяток получил).

[Nikto]

Успех-это внутренняя гармония на желаемой ступеньке социальной лестницы.