Охотники и противники охоты [ Разница в отношении к животным? ]

Возможно и так Мне в детстве даже собаку запрещали заводить. Возможно по этому я животных воспринимаю, как нечто нужное, но не близкое.
И все же
В этой и предыдущей теме сливалось в одну кучу понятия нарушения экологического баланса и убийства зверюшек как таковых.
Так вот... для меня это разные понятия.
Да я приемлю охоту, но обдуманную, если убийство одной утки не навредит окружающей среде. Если без вреда обойтись нельзя, то лучше не охотится
Я понимаю, что трудно оценить ущерб от охоты на пару уток, но мне думается, что это сделать все же можно.

хе Может создать отдельную тему (или в ЖЖ) где можно былоб обсудить есть ли разница между гестаповцем, получившим огромный кайф от процесса уничтожения людей в газовых камерах, человеком который предлогает избавится от брошеных детей и от человеком, который стрельнул одну утку?

Медведица, я не предлогаю устраивать разборки. Просто не могу других слов найти, чтобы высказать свое фиии по поводу формулировки недочеловек

Сообщение отредактировал(а) Княжна - 18.12.2005 - 12:07

Хочу рассказать как я занимался охотой ради удовольствия.
Много лет тому назад, во времена Исторического Материализма, т.е. СССР, занимался я спортивной стрельбой. У нас в школе был великолепный тир, и практически все ученики 2-х последних классов там стреляли. Стреляли из «мелкашек» и пистолетов «Марголина». Тир располагался в подвале школы – в одной части подвала тир, а в другой части всякие коммуникации, ну там трубы и т.п., и в том числе здоровый холодильник.
Такого количества крыс, как у нас в школе, я никогда больше в своей жизни даже и не видел! Жирные неторопливые твари, лениво разбегающиеся, когда кто либо входил на их часть подвала.
Идея охоты на крыс просто зудела в наших головах! Но подполковник Палваныч – наш военрук и заведующий тиром, зорко следил за расходом патронов и нашими результатами в стрельбе. Так бы и умерла идея охоты если бы не одна особенность нашего Палваныча. Где то раз или два в неделю хаживали к нему боевые товарищи, заслуженные старые хрычи - орденоносцы в отставке, пакалякать за рюмкой чая о славных временах Арабо – Израилевских войн, о прыжках с парашютом в горы, и о дохлости - никчемности нонешней молодежи. Посиделки эти обычно продолжались по 2-3 часа глубоко в подсобке Палваныча за закрытыми дверями. Лишь иногда доносились до нас азартные выкрики ветеранов: «А помнишь … !!!». Появлятся перед своими учениками в непотребном состоянии Палваныч не считал возможным – не такой закалки был человек!
Вот эти 2 часа были наши – главное за патроны в ведомости расписаться и дырок в мишенях наковырять карандашом. Подводить военрука, нарушая ему, отчетность за боеприпасы мы не хотели.
Охотились мы с пистолетами (6 штук), ибо с винтовкой неудобно, да и перезаряжается она долго. С начала за одну охоту брали по 7-10 хвостов на 30 выстрелов, не считая подранков. Хвосты мы рубили и клеили на стену подвала, крыс на помойку к радости местных дворняг.
Надо заметить что за полтора года нашей охоты популяция крыс уменьшилась довольно ощутимо. Ближе к концу, если удавалось подстрелить 2 твари за выход это было событие.
Вот такая вот охота ради развлечения и я не жалею что принимал в этом участие.
Потом много лет спустя, когда у меня в квартире завелись эти твари, я купил пневматический пистолет и перестрелял их за две недели. Покупать крысоловку мне было неинтересно.

О бродячих собаках.
Вы обратили внимание что за последние 10 –15 лет в Москве практически исчезли уличные кошки. Их поели бродячие собаки.
Московская бродячая собака это в среднем 50-60 см в холке и около 35 кг живого веса – достаточно здоровая животина. Более крупным или мелким выжить на улице сложнее. Бродячая собака умна – глупые в городе быстро гибнут. И как правило, если есть такая возможность, бродячие собаки сбиваются в стаи. Особенно крупные стаи, голов по 50-60, обитают на свалках и в районе «Южного» порта. Год назад там сожрали сторожа.
От метро «Кожуховская» в сторону Печатников мимо Южного порта проходит «пьяная» дорога. Ночью она совершенно пустынная.
В начале этого лета я в час ночи ехал этой дорогой домой на мотороллере. Неудачно проехав по глубокой луже мотороллер начал чихать и вдруг заглох. При таком раскладе завести мой дрындулет можно только с ноги кикстартером. Что мне и пришлось делать.
Не успел я два раза дернуть стартер, как был окружен этими самыми собаками. Они лезли изо всех щелей в окрестных заборах. Они не лаяли – они негромко рычали. Было бы их штук пять, я бы не обратил внимание, но их было штук 30 и еще сколько то копошились за заборами выглядывая в дырки. По опыту я знал, чтобы завести двигатель мне надо 1-2 минуты, но этого времени у меня уже не было. Ближайшие псины были уже в 2-3 метрах. Чтобы заводить двигатель нужно было повернутся к ним спиной. Я просто физически не мог это сделать. Я почти моментально достал из багажника парковочную цепь и тут первая тварь попыталась прыгнуть. Парковочная цепь это такая дура 10кг весом из легированной стали и 1,5 метра длинной. Получив по морде, псина отлетела на метр но тут же развернулась обратно даже не взвизгнув. Остальные собаки тоже подались вперед. Я отскочил от мотороллера и крутанул цепью вокруг себя, кого то зацепил – раздалось несколько взвизгов. Страх, ярость, и понимание того что, остановлюсь – бросятся, заставляли меня крутить цепь и лупить ей во все стороны. Больше я по собакам не попал, но заставил их держатся на приличном расстоянии. Я уже собирался бросить скутер к чертям собачим и двигаться в сторону ближайшей автозаправки за подмогой. Не знаю смог бы я дойти до этой подмоги. Отмахиваться 10-тикилограмовой цепью это очень тяжело.
Но мне повезло! Мимо проезжал грузовик в кабине которого сидели два мужика. Грузовик притормозил и я только собрался крикнуть «Мужики, помогите!», как эти два хороших человека бросились мне помогать. Один был с монтировкой, другой достал лом из кузова. Они отогнали собак и даи мне время завести двигатель.
Когда я приехал домой, то не сразу смог открыть дверь – у меня тряслись руки. Позже я обнаружил что какая о тварь все таки успела прокусить мне рукав дождевика, отметены ее зубов остались на пластике защиты.

Раньше этих собак отстреливали, сейчас просто стерилизуют и выпускают обратно. А если бы на моем месте оказалась бы девушка или подросток у которых просто не хватило бы сил отбиватся…

Если бы у меня дома было охотничье оружие я в туже ночь вернулся бы и перестрелял бы сколько мог этих собак. На мой звонок в милицию меня мягко послали на @#й, сказав что это не в их компетенции.

Охотится на животных увлекательное занятие и большое свинство! Да я предпочту подстрелить крысу, нежели отравить или поймать её в крысоловку, но только крысу. Убить какое либо другое животное я считаю возможным только в крайнем случае – ради еды или при опасности для человека.

Вчера по каналу "Культура", смотрела кусок французского фильма про медвежонка и охотников (не сначала, по этому не знаю как называется, может кто-то видел медвежонку еще сон про лягушек зубастых снился ) очень красивый и берущий за душу, досмотреть не смогла, страшно стало. Охота - очень жестокая вещь.

Фил

Ты рассказал о двух крайностях - первая, уничтожение вредителей, если это и охота, но во благо всем - крыс травят, ловят, а толку мало. Про вред, который они наносят - говорить не приходится. Вторая - ты защищал свою жизнь! Трудно назвать это охотой. На месте собак могли быть бандиты, так, что, можно было бы назвать это охотой на людей?
Такая "охота" может только поощряться, поскольку приносит пользу обществу, если конечно не переходит в Шариковское: "Уж мы их душили, душили!". По моему, в твоём случае, как раз на лицо восстановление биобаланса.
А отношение к охоте ради удовольствия - такое же, как у многих

Я еще раз убеждаюсь, что самые ярые гуманисты совершенно не умеют себя вести.
Матмастер употребил явный конфликтоген - и получил за это два положительных отзыва. Мое фи- Матмастеру за недочеловеков и тем, кто его поддержал в хамстве. Думала о вас лучше.
Так держать, ребята!

Фил
То есть надо вводить определение, что есть охота, а что – что-то другое? Я люблю крыс и тараканчиков на природе в лесу. У них там своя роль. Но у меня в квартире их не будет. Крысы в подвалах не участвуют в экологическом круговороте, они отвоёвывают кусок ниши, занятой человеком. Можно долго философствовать на тему, кто больше имеет право на жизнь – человек или крыса, но в данном случае я буду отстаивать интересы человека. И в этих крыс, как и ты, стрелять буду, правда, без удовольствия и с сожалением о потерянном времени. Так что я с тобой солидарен. А с собаками у меня как-то нормально... Так...

А есть ещё люди, которые для общества не более ценны, чем крысы. Но более вредны. Например, тем, что воняют в метро, оставляют там чесоточных клещей со вшами и отколупывают куски больной кожи прямо на пол, а то и на сиденье.

А есть те, которые не отколупывают, а живут и имеют право. Дерево им на паркет сруби, причём, из красивой рощи, целлюлозу на (туалетную) бумагу выбели (отходы слить в Байкал), лес сруби и на это место пусти коров, чтоб им было мясо? А что эти люди делают для прогресса? Для Земли? Для других людей?

Ты - человек. Что с этого? Что дальше?...

Считать себя выше утки потому, что ты человек – это всё равно, что считать себя выше негра потому, что ты белый (русский, немец, еврей...). И, если ты – настолько ценный экземпляр, что ради твоего удовольствия стоит убить зверя в лесу, позвольте узнать, чем.
- Вопросы к тренингам «Вырвись из круга» и «Подводная лодка».
Хватит того, что мы отвоевали у природы куски территории. Раз так, охоться на тараканов в своей квартире, неча с доблестным видом из ружья в безоружного жирафа из последних, оставшихся в живых.

Так что, Фантом, Матмастер никогда и не был гумманистом. Прежде, чем давать оценку по схеме «увидела – зацепило слово – гад и хам!!!», присмотритесь к фразе. Было явно подчёркнуто, что это мнение моё и так считаю я, а высказать мнение я право имею. А вот причисление Матмастера к «самым ярым гумманистам» - это уже навешивание ярлыков. Что гораздо более смахивает на оскорбление, кстати говоря. Равно как и оценки, данные мне в теме про детдомовцев. От гумманистов.

Я сегодня купил прищепку (абстрактную). Стимулировал спрос на вырубку леса. Стало быть, я - пассивный охотник. Как на войне: раньше дрались на мечах, сейчас нажимают на кнопки. Для меня это одно и то же. Может быть поэтому меня не удерживают от охоты этические принципы. Но удерживать и не надо - я ведь не охочусь (в смысле - активно). Просто мне это не нужно. Зачем? Сублимировать агрессию я и более экологично могу.

Сегодня посмотрел фильм "Хулиганы" о футбольных болельщиках. Вот они - честны в реализации своих инстинктов. Стенка на стенку - и понеслась до победного конца. Почему бы не организовывать охоту людей друг на друга?

Про охоту на людей.
Вообще эта фишка многократно обсосана в кино, особенно в глубоко интеллектуальных боевиках типа «Тяжелая мишень» с Вандамом в главной роле. Все бы хорошо, но организовать такое сафари с трофеем в виде человека очень проблематично и даже не реально. Гораздо реальнее другая фишка: Кратковременные контракты с выездом в зону боевых действий, например в Чечню.
Рассказывают, что один знакомый знакомого, моего знакомого и т.д., человек очень не бедный, за взятку компетентным людям раз в пол года устраивает себе двухнедельные поездки в зону боевых действий. Типа снайпер. И там он охотится на вооруженных и опасных противников.
Плюсы: все официально, и даже медаль можно заработать.
Минусы: могут отстрелить какой то ненужный орган, к примеру, дурную башку.
Скорее всего, это полная лажа, но в этом сумасшедшем мире возможно все.

А как вам такая охота?

ЗДЕСЬ - именно охота - т.е. погоня за умным, но беззащитным "зверем". Но охота ещё более безнравственная!

"Адренолиновый наркоман", ИМХО. Но, он по крайней мере, на равных с противником, т.к. башку точно отстрелить могут, или чего другое, нужное для жизни. Но, к охоте, в том понимании, как мы привыкли воспринимать охоту на зверей, это отношения не имеет. Зверь не может противопоставить охотнику "когти с оптическим прицелом".

Я себя как-то неловко чувствую... Здесь. Я охотник. Мне нравится охотится. Мне нравится вкус дичи. Утка, за которой я крался, во много раз вкусней, чем купленная в магазине. И я больше забочусь о том, чтобы мне было на кого охотится, чем те, кто не следит за сточными трубами. Я и компания, с которыми мы ездим на охоту, гоняем тех, кто у озер и речек моет машины. Так что если я подстрелю одну утку, а выростут три сверху благодаря мне, то я чувствую себя спокойно. Куда спокойней, чем те, кто не знает куда течет вода с вашего унитаза.
Есть и плохие охотники, но всех крестить одним махом - на мой взгляд глупо.

Совершенно верно. Потому что утку ты – не Любишь. Ты любишь свой азарт.

И правильно делаете. Потому что речку они – не Любят. Как и природу в целом. Они любят если не машину, то что-то другое. Например, собственную лень.

При всём при том они могут смело заявить тебе, что гоняют директора фабрики, который сливает фенолы в речку, после чего она воняет и в ней нельзя помыть машину. Стало быть, ангелы.

Может быть, у вас есть что-то общее?

Они вырастут вопреки тебе.

Давай не сваливать в одну кучу изначальные установки, конечные цели и побочные эффекты.

Почему утку не люблю? Очень даже знаешь ли... Про азарт ты верно заметил, однако, в охоте азарт - не главное.

Именно благодаря. Потому как у нас степи и озер мало (я живу в Казахстане), и если не заботится о том, чтобы всякие не стреляли когда нельзя или лили всякую дрянь в воду, то тогда утка куда быстрей исчезнет у нас.
А делается это на коммерческой основе. Собрали егерей, предложили надбавку к зарплате, они согласились. Могу смело заявить, что количество животных (не только дичи) и экоклимат значительно улучшились с момента нашего соглашения. Так что приходится

Я понимаю, что это крик души... но все таки как-то грубо...
Поясню свою позицию еще раз. Охотники - не есть губители природы, если они выполняют требования и правила охоты. Многие охотники делают для природы больше, чем не охотники. С совестью у меня тоже все нормально. Не такой уж и беззащитный заяц, как кажется в мультике. Бывает, по 15 километров пройдешь, прежде чем встретишь. И в этом плане, заяц для меня куда ценнее, чем кролик в магазине, которого покупают и не думают о морали... Если вы даже вегетарианец, то и вас обвинят в том, что вы поступаете не гуманно. Потому что ваши помидоры растут на месте древнего леса, который безжалостно вырубили. Или вы думаете, что мало зверей и птиц гибнет при уборке пшеницы? Знаете какое мясо вытаскивают из молотилки комбайна?
На счет кабана с голыми руками... а почему бы фундамент вашего дома руками не выкопать?... Мне кажется, что не все вещи очевидны, и иногда вещи - совсем не то, что кажется. Удачи вам.

В многих охот-хозяйствах, зверя именно выращивают для потребления. Кормят, устраивают поилки, проводят санитарный контроль. Разница с фермой лишь в том, что в одном случае зверя забивают, заведя в пропитанный страхом и смертью загон, в другом - в его естественной среде: на бегу, на лету, на кормежке.

И между людьми тоже есть различия. Одни предпочитают набивать брюхо жирным мясцом, другие - стоять на номере по колено в снегу с 4-мя килограммами стали в руках. Результат один - ради их услаждения убито животное. Ужас просто, что почти все в этом мире недочеловеки.