Богатые и бедные [ Психология богатых против псих бедных ]

Я думаю, что реальным отличием между богатыми и бедными является то, что богатые очень редко думают как бы им быть похожими на богатых, а вот безнадёжно бедные очень часто тратят последнее, что бы выглядеть побогаче.

Это, разумеется, не единственное отличие, но одно из фундаментальных, ПМСМ.

Очень интересная ,актуальная и живая тема,спасибо Одесситу,что поднял ее.Много интересных мыслей нашла для себя,читаю с удовольствием!
Не совсем понятно почему вы спорите?Ведь багатство бывает разное,и материальное и духовное.Просто Одессит поднял тему багатства материального,но на мой взгляд это не значит что нужно отказываться от багатства духовного и гнаться только за внешним шиком.Человек может прекрасно сочетать внешний мир с внутренним.Конечно не все так умеют,но этому можно научиться.Всему в жизни можно научиться.
Я научилась получать удовольствие и жить как внешним миром так и внутренним.Многие духовные принципы и убеждения помогают зарабатывать деньги и строить свой бизнес.Мне близка позиция жить по максимуму и брать от жизни все самое лучшее,но и отдавать тоже можно по максимуму и тогда жизнь выходит на новый более качественный уровень.Хотя бывают и аскетические настроения,все зависит от целей и ситуации.
И нет ничего в человеке красивей,чем красота внутренняя ,его душа,характер,ум,обаяние,и тд.
Думаю мир материальный и духовный это неделимые составляющие одного целого-нашей жизни.Отрицая материальное( и деньги в т ч )-человек отрицает природу и свое тело.Где же тогда жить душе?
Да и суть не в том что бы заработать миллион,интересен сам процесс занятия любимым делом,результат достижения целей и развитие.Для начала ведь нужно еще стать человеком ,который может этот миллион заработать.А это и сильный характер и неограниченное творческое мышление(идеи) и умение управлять как собой так и компанией и много еще чего.И все это с удовольствием а не в напряг.

Хочется добавить по поводу установок :
1.Быть лучшим в своем деле,быть первым!
2.И только юмор нас спасет!
3.Идти вперед не останавливаясь,назад пути нет!
4.Инновации и развитие.
5.Все в мире построено на ЛЮБВИ!

На мой взгляд, по-настоящему помешать заработать может только одно - если человека на данный момент не очень интересует материальная составляющая, а что-то совсем другое.Например, хорошо проводить время с друзьями или уделять больше времени своему хобби, или даже просто совершенствоваться в своей специальности. Если в подсознательной мотивации отстутствует очень сильная потребность именно в материальной составляющей успеха, то на богатство можно не рассчитывать.
знаю нескольких богатых людей. Их с молодисти отличала склонность к экономии, и даже разбогатев, они все еще продолжают экономить на мелочах и не позволяют себе многого. Настолько, что задумываешься, а стоит ли игра свеч.

Одессит, а вот еще какие вопросы у меня возникли (ты сам писал про Максимум жизни, вот и вопросы будут по нему ). Ты пишешь, что хочешь стать богатым, тогда:
1) что значит для тебя быть богатым?
2) как ты поймешь, что стал богатым? Когда на твоем счету будет миллион? А если будет всего лишь девятьсот тысяч, ты будешь считать себя бедным?
3) ты считаешь, что поговорку "Не в деньгах счастье" внушили нам с детства. Вообще, люди разные, и есть среди них такие, для кого счастье действительно не в деньгах, есть и такие, кому для счастья достаточно того, что они имеют, и не нужно большего. Мне показалось, это не совсем про тебя. Вопрос: будешь ли ты счастлив, когда станешь богатым? А до тех пор? Как ты поймешь, что ты счастлив?
4) ты, конечно, уже знаешь, как именно ты заработаешь миллион? И речь не только о психологических установках.
А САМЫЙ ГЛАВНЫЙ ВОПРОС: зачем тебе богатство? Что ты хочешь с ним сделать? Жить комфортно? Какие критерии комфорта? Жить шикарно, чтобы все видели, что ты богат? Жить с пользой для других? С какой?
В конце концов, оценивать тебя будут не только и не столько по твоему состоянию, сколько по личным качествам. Когда ты будешь богат, ты сможешь назвать себя - Человеком?
А, кстати, сейчас?

Кажется, опять в сторону.
Давайте я попробую ответить на вопросы, которые задала helga а заодно и на первоначальный вопрос.
1. определяется очень просто. Считаем деньги в карманах и выстраиваем всех по линейке в сторону уменьшения. Правый фланг - богатые, левый - бедные.
2. Зависит от того, у скольких человек есть то, что есть у меня. Если у всех - это не богатство.
3. Богатые не несчастнее бедных.
На САМЫЙ ГЛАВНЫЙ ВОПРОС - а чтобы о нем не думать. Все.

4. А вот это самое интересное. Если можно - мое мнение.
Богатство нельзя заработать. В смысле - получить в виде зарплаты. Богатство можно приобрести только организуя работу других, иными словами - занимаясь бизнесом. А это сразу сужает круг потенциальных богачей и именно из-за психологической предрасположенности к этому занятию. (я не смогу ее описать, я только знаю, что она должна быть)
А вот занимаясь бизнесом ваши доходы будут зависеть от двух вещей - от категории денег, которыми вы мыслите (1000 долларов или миллиард) и от круга общения.
Если вы мыслите тысячей - вы будете вращаться среди тех, кто мыслит ей-же и все ваши заказы и продажи будут вертеться вокруг этих цифр.
А вот перейти на другой уровень сложно - нужно поменять шкалу цифр и выучить специальный язык, на котором говорят в том кругу.

Если я слишком путано - то как пример. Если сейчас лишенный всякой собственности Ходорковский выйдет из тюрьмы, он вскоре станет состоятельным человеком. Пусть не таким богатым, но достаточно. Именно из-за того, что сразу попадет в свой круг и дело за которое примется будет очень денежным. Только из-за этого.
Управлять Газпромом не сильно труднее, чем управлять парикмахерской .
Сомневаетесь?

Сообщение отредактировал(а) Татьяна Олива - 21.12.2007 - 10:31

Все верно.

Быть богатым - мыслить категориями, выше и шире денежных знаков. Это особая энергетика - способность творить не просто деньги, но наследие...

Привет всем!
Только приехал. С удовольствием прочитал продолжение темы - очень понравилось, столько замечательных, действительно толковых мыслей!!!
Обязательно отвечу, вечером. А, сейчас, надо бежать, ДЕНЬГИ продолжать зарабатывать!
До свидания!

Татьяна Олива, я с тобой согласна, твоя теория отвечает на многие вопросы. Но, поскольку это все-таки математическая модель, то и ответы во многом теоретические. Попробуем перейти от статистики к конкретному человеку (можно опять по пунктам?).
1) богатство - категория относительная. Чтобы определить свою цель, определяем прежде всего статистическую выборку - среди какого количества людей твои доходы будут относиться к 10% самых больших. Относительно круга твоих знакомых? А что это за знакомые (то есть какими категориями они мыслят)? Дальше считаем деньги в карманах у этих знакомых, первые 10% - твоя цель. А может, лучше стать богатым относительно страны? Тогда считаем доходы 140 млн. населения России (извини, Одессит, я не в курсе , какова численность населения Украины), равняемся на первые 14 миллионов человек (кажется, для этапа целеполагания работа непомерная).
2) богатые люди, как очень справедливо заметила Татьяна Олива, не несчастнее бедных. И не счастливее. Люди как люди. К сожалению, количество счастья у конкретного человека в целом не коррелирует с количеством денег у него в кошельке. Вопрос счастья остается открытым.
3) я тоже считаю, что получить богатство в виде зарплаты сложно (опять же, относительно кого считать себя богатым). Но бизнесмены работают также. Они зарабатывают деньги, управляя другими людьми. Насколько я поняла из других тем, ты, Одессит, со своим бизнесом уже определился. А как именно ты заработаешь миллион? Ты уверен, что именно твой бизнес сделает тебя богатым?
4) богатство нужно для того, чтобы о нем не думать? А о чем думать? Почему, кстати, нельзя думать не о том, чего нет у соседа, а о своих потребностях? Например, у меня есть потребность в жилье, но нет потребности в доме на Рублевке. Психология бедности? У меня нет пресловутого телевизора и нет потребности в нем, а у моих соседей целых два. Бедная, да? Беден не тот, у кого нет того, что есть у другого, а тот, у кого нет того, что ему нужно. Значит, определяем свои потребности (они, кстати, растут с ростом доходов, так что не думать о деньгах не получится) и возвращаемся к истокам: зачем тебе богатство?

Сообщение отредактировал(а) helga - 21.12.2007 - 13:54

Алексею Клименко.

Да, Леша, поговорил, подумал на тему твоего сообщения и:
По поводу бедных ты точно выразил, ну есть реальные примеры!
По поводу богатых почти точно, не прав (наверное мало с богатыми общался, или знаешь особенных). Вспомни Романа Абрамовича! (вообще с богатыми примеров у меня больше, чем куча).
Я, хотел бы, чтоб ты вот на что обратил внимание:
Если безнадежно бедные хотят чувствовать себя богатыми, при этом тратя последнее, это уже не безнадежно! Ты же помнишь -"В жизни человека происходит то, во что он верит!".
Задумайся.

Хочу ответить helga!
С удовольствием, поделюсь.
Богатство денежное для меня это 150 000 000, почему-то, евро ( так просчитал, написал, поставил цель) активов, к окончанию активной бизнес - деятельности.
Далее, бедным себя, уже достаточное время, не считаю. Как говорится первый миллион (он трудный самый) почти заработал.
К счастью, внутреннее ( и вообще) ощущение счастья, которое испытываю, с деньгами - ни как не связываю, и вам не советую!
Зачем мне финансовое богатство?
На эту тему, честно, совсем уже не задумываюсь. Задумываюсь, сейчас, как тебе объяснить, и самому точнее понять.
Попробую:
Если, вдруг, я остановлю все, что уже, успел создать своими руками, то люди (люди, которые работают на меня, мой заказчики, которые мне верят, не говоря уже о близких) потеряют, например, деньги и уверенность в завтрашнем дне. Ответственность и забота о людях, которые в меня поверили или мне доверились, мой осознанный выбор. Я не всегда бываю хорошим для всех. Но я точно знаю, альтернативе говорить, что ты любишь людей, Жизнь, желаешь всем добра - есть альтернатива получше. Заработать денег достаточно для твоих возможностей - людям помогать (т.е. помогать расти, а не быть на обочине Жизни). Да, с удовольствием, уже участвуем в небольших благотворительных программах. Мне нравится, чувствую себя Человеком, который живет и деньги зарабатывает не только для себя.
Я, кстати, скромностью не страдаю, и кто меня в этом поддерживает, считаю - психология богатого человека!

Отдельное спасибо и "+" Танюше Олива, очень с тобою согласен!!!
Да, вообще, всем "+++". Спасибо!

Еще раз пробежался по теме: Гармония - ты настоящая "гармония"-
"+". По другому пока оценивать не дают!

Я тут прочитал первую книгу Кийосаки, написал разбор. Думал, куда поместить, - решил, что сюда .


«Богатый папа, бедный папа» - книжка интересная.
Сразу скажу, что переводчику надо бы обломать интерфейсы, поскольку перевод похож на автоматический, - настолько он ужасен.

Первая глава — самая непростая. Точнее, ее сложнее всего понять правильно . На мой взгляд, она говорит не просто о двух ловушках (страхе и жадности), но о системе выживания («уме» для прошедших ЭСТ) в целом, и о том, как воспринимаются деньги через призму выживания и борьбы за статус (о котором в книге ничего не говорится, но который, тем не менее, там заметен). В любом случае, если деньги — часть механизма выживания, нет легкости, готовности рисковать — и свободы. Установки выживания — это «затыкай дыры» для бедных, и «удержи достигнутое» для небедных.

Вторая глава/завет — о богатстве и бедности, об активах и пассивах. Конечно, описывает она скорее американцев и американскую жизнь с ее высокими налогами и мечтой обзавестись своим жильем, но общие принципы показаны верно.

Вот парочка ссылок, иллюстрирующая актуальность оных принципов для современных россиян:
http://realty.vz.ru/article/2010/5/13/1912.html
http://realty.vz.ru/article/2010/5/24/1946.html

Урок третий. Работа на себя. Лично я не вижу ничего плохого в работе за зарплату, ежели внутренний настрой — именно на собственное дело, каким бы оно ни было. Почему, - да потому, что тогда даже при работе за зарплату начинаешь мыслить как бизнесмен. Кийосаки к концу главы тоже говорит о том, что не нужно бросать свою работу на кого-то, - достаточно вкладывать в активы.

Урок четвертый — налоги и корпорации. История налогов ИМХО все же несколько сложнее, чем ее излагает Кийосаки, но кое-что он подметил верно — богатые постоянно изобретают способы минимизации своих налогов, тогда как среднему классу это удается куда хуже. Один из основных секретов — ВЛАДЕНИЕ чем-либо помимо земли и/или недвижимости налогами не облагается, ибо доходом не является. Потому так распространены ценные бумаги, разновидностью коих являются корпорации, «энкапсулирующие» в себе потенциальные доходы владельцев. Держатели платят лишь когда продают их с прибылью.

Эта глава менее применима для россиян, поскольку налоги на бизнес в России существенно выше, чем в Штатах, да и заниматься оным может не всякий, и т.п.

Пятый урок начинается с описания ментальности, включающей в себя мужество и готовность рисковать. Кто-то увидит в предлагаемом лишь совет стать спекулянтом, а кто-то — предложение стать динамичным, стать игроком, стать удачливым вместо того, чтобы тянуть лямку, жалуясь на несправедливость жизни. По сути, это школа предприимчивости, обучающая думать по-другому. Печально и смешно то, что, согласно Википедии, Кийосаки критиковали за то, что он не дает конкретных шагов, ведущих к богатству, как будто такой алгоритм возможно создать!

Конечно, можно обвинить его в воспитании «хищников», - но, с другой стороны, хищники организованы таки сложнее травоядных, которые занимаются преимущественно питанием! У хищников эволюция идет быстрее, так как выживают лишь удачливые. Хотя, конечно, именно «хищнических» моментов в его деятельности не так уж и много; он скорее всеяден.

В этом уроке, кстати, говорится об игре и о том, что большинство не может играть, так как боится совершить ошибку (что ИМХО является противоположностью предприимчивости). Мне поневоле вспоминается эта тема:
http://project.megarulez.ru/forums/showthread.php?t=950


Шестой урок начинается с тезисов и примеров о необходимости широты образования (в отличие от так распространенной в западном мире специализации). Потом идет речь об обучении. Вот цитата:
«Вполне закономерно, что большинство работников ни к чему не стремятся. Они делают только то, что их научили делать - гоняться за надежной работой. Большинство работников трудятся за зарплату, фокусируются на том, чтобы побыстрее извлечь какую-то выгоду для себя, но, в конце концов, это для них оборачивается катастрофой.
Я же рекомендую молодым людям искать ту работу, на которой они чему-то научатся, а не ту, где они станут лишь получать зарплату. Прежде, чем выбрать какую-то профессию и угодить в капкан «крысиных бегов», приобретите навыки, знания, которые помогут вам не свести всю свою жизнь к борьбе за выживание.
Даже однажды, на протяжении жизни, угодив в вечный процесс оплаты счетов, люди уподобляются тем маленьким хомякам, мчащимся во вращающихся, подобных колесу механизмах. Чем быстрее мелькают маленькие пушистые лапки, тем быстрее вращается круглый механизм, приходит новый день. Но хомяки все там же, где и были: отличная работа.»

Далее автор говорит о процессе специализации, который захватывает большинство, и приводит к возможным сложностям в случае падения спроса на данную специализацию (от себя замечу, что это очень характерно для Америки с ее культурой работников-роботов). Он же прославляет гибкость, расширение своего диапазона, - и способности к коммуникации и маркетингу, обучению и продажам. От себя замечу, что мы все живем в мире продаж, и необходимость торговли/»продажи» себя и своих услуг является печальной (для многох ) необходимостью, от которой никуда не деться.

Следующая глава — психологические наставления тем, кто хочет стать победителем. Разбирается 5 препятствий на пути к успеху:
1. Страх.
2. Цинизм.
3. Лень.
4. Плохие привычки.
5. Высокомерие.

На мой взгляд, разбирается красиво — и прикольно. Его психология, - это психология того, кто не останавливается, как бы ни было страшно, и сколько бы ни было поражений и умных советов со стороны. Это психология настоящего вайшьи . Что проявляется и в трех последних главах с конкретными советами о том, как начать
жизнь инвестора, и т.д.

Вывод: книга стоящая, - ну, примерно, как и «Опыт дурака» Норбекова. Она может вдохновить даже тех, кто не думает о деньгах и увеличении их количества .

Вот всё хорошо и красиво, но к реальной жизни мало имеет отношение.

Богатым можно стать, удачно продав десяток вагонов чего-либо. Ну это я утрирую, но тем не менее, всего несколько удачных и при этом даже случайных сделок могут принести состояние. Для этого нужно иметь, что продать и кому продать. Всё. И никакой психологии.

Чтобы стать богатым, как вы выражаетесь, надо просто иметь что-то, что кому-то нужно не за бесплатно. И нужно это продавать. Если у вас нет товара или нет клиентов, вы можете хоть зачитаться книжками, ни к чему это не приведёт.

На тему психологии - можно десятилетиями готовить себя, ломать одни стереотипы ради того, чтобы выстроить другие. Всё, что нужно делать - это, собственно, что-то делать) Не сидеть на месте и не ждать, когда ваши моральные качества станут достаточно качественными для того, чтобы богатство пришло. Жизнь сама скорректирует ваши взгляды - со временем. Я точно знаю, что очень вредно считать, что достаточно как-то правильно думать и тогда "богатство притянется". В последнее время такие настроения стали популярны, и они ошибочны.

На тему того, что богатство нельзя заработать за зарплату...Не выдумывайте. Есть миллионеры (мы считаем, что миллионеры - богатые люди, да?), которые работают за зарплату и бонусы главными редакторами, генеральными директорами, даже главными бухгалтерами) Но эти люди настоящие специалисты, исключительные. Ну и, конечно, не всё то миллионер, на чьём кабинете написано глав. бух)



Сообщение отредактировал(а) Umnitza - 22.06.2010 - 05:07

Тут спору нет. Только ведь для того, чтобы удачно продать десяток вагонов их нужно иметь. Украсть, отнять, получить в наследство, в крайнем случае - удачно купить. За исключением, пожалуй, последнего - действительно никакой психологии.

И это правильно. Вопрос в том - как иметь это что-то. Опять-таки это что-то можно найти, купить, если есть на что, или создать. Вот тут возникает вопрос - это всем под силу? Или нужно обладать какими-то качествами, чтобы взять и с нуля сделать что-то, что нужно кому-то не за бесплатно?

Считать, возможно и очень вредно. А вот думать как-то правильно - очень даже полезно и богатство действительно притягивается.
Знаю навскидку три примера создания состояния практически с нуля, не буду называть фамилии, но люди абсолютно реальные.
1. Андрей, Москва, выставочный бизнес. Практически с нуля создал выставку в Москве, раскрутил, создал аналоги в Варшаве и Париже, через какое-то время продал, сейчас ушел в другую область
2. Тоже Андрей и тоже Москва - занимается страт-апами в области ИТ. Самое удачное начинание - компания по написанию игрушек для телефонов. Тоже создал, раскрутил, продал. Этих стар-аппов у него с десяток.
3. Петр, Петербург - сеть коммерческого телевидения в одном из районов. Тоже практически с нуля, правда не столь стремительно, как в первых двух случаях.

Это я к чему - все эти трое люди незаурядные и своеобразные, но общее у них есть - они очень правильно думают, ты бы убедилась сразу, если бы повстречалась.

Другое дело, что кроме думания еще нужен моторчик в одном месте. Помните, брат Шерлока Холмса обладал бОльшими дедуктивными способностями, но был совершенно недеятельным.