Версия для печати темы
Нажмите сюда для просмотра этой темы в оригинальном формате
Форумы Синтона > Общий > Верить ли животным


Автор: Белкус 13.11.2009 - 20:39
Верить ли собаке?
Есть у нас знакомый мужа. Хороший человек, на мой «первый и второй» взгляд, приходилось общаться на отдыхе, по телефону разные проблемы решали. Дома у нас был сегодня второй раз, заехал по рабочим делам, чай-кофе… тырыпыры…

У меня собака-такса карликовая. Она, конечно, как и полагается, всех новых входящих облает сначала, а потом – нормально, может спокойно ходить, лежать, что-нибудь съесть из рук находящегося у нас человека (еда – это для нее всё - выпросить лапкой, голосом, кружением – это она мастак!). А тут - что в первый раз (мы особо не поняли тогда), что сегодня, он приходит – она убегает, прячется, есть даже из миски не может в его присутствии, ляжет где-нибудь подальше и скулит тихонечко. Я недоумеваю – что это? Никогда такого не бывало с другими.

Он – плохой человек, а мы не видим? Что происходит-то? Может, у кого был подобный опыт или знаете что-то? Вот товарищ ушел, моя милая козявка «проводить» отказалась, даже не вышла. А то обычно она первая, такая деловая, провожает – принесет все свои игрушки быстренько так и к ногам уходящего кладет – «не уходи, смотри, что у меня есть!».
И сейчас что в миске лежит – не ест. Небывалый случай! Вспоминаем, что и в прошлый раз было что-то похожее, просто тогда не заострили внимание. Я думала, что просто приболела она. На следующий день всё прошло.
Как это можно объяснить?

Автор: ili 13.11.2009 - 21:04
Индивидуальная непереносимость. Попробуйте десяток-другой такс - будет ясно )

Автор: Белкус 13.11.2009 - 21:17
Цитата
Индивидуальная непереносимость.

Как это?
Цитата
Попробуйте десяток-другой такс - будет ясно )


Ага. Непременно попробую. Спасибо за совет.

Автор: makos 13.11.2009 - 22:30
Есть такие люди-вожаки. Собаки это чувствуют и боятся. Кстати в армейском спецназе специально учат таким вещам, которые скорее всего присутствуют у вашего знакомого-вызывать чувство страха у собак.

Автор: Надя П. 13.11.2009 - 23:28
Собаки остро чувствуют запах- может от него пахнет плохо?

Автор: Юрий Зоря 13.11.2009 - 23:50
Читал в одной книге о бизнесе, что домашние животные очень похожи на своих хозяев и автор, если знает что у человека есть домашние животные обязательно старается с ними познакомиться, считает что по поведению животных можно узнать что за человек - хозяин и чего от него ожидать. Пишет, что как реагирует на него животное, так и в последствии происходит с его хозяевами. Так вот, не зависимо от причин такого поведения собаки, если оно повторяется, то это что-то говорит о человеке (то ли он лидер, то ли служил в спецназе - эти качества чувствует ВАША собака и они ей не нравятся). Насчет лидерства которое могут чувствовать животные - это качество имеет негативные стороны которые, возможно, и чувствует собака, а если служил в спецназе - то почему пугает вашу собаку? В любом случае, стоит к человеку отнестись с осторожностью.

Автор: Белкус 14.11.2009 - 00:48
Лежит до сих пор и ничего не ест, мы уж проветрили всё десять раз.
Знакомый позвонил, я ему всё рассказала. Ответил, что никто ему подобного не говорил, в спецназе не служил. И такого "опыта" у него не было, сам аж испугался!

Автор: Белкус 14.11.2009 - 01:00
Он предложил завтра-послезавтра еще приехать для эксперимента, говорит, сразу зайдет с колбасой... Я думаю - надо проверить. Но потом думаю - она только отойдет от него, и тут опять... А проверять-то что? Что он - кто?

Автор: Юрий Зоря 14.11.2009 - 01:02
Сразу скажу - в магию/мистику я убежденно не верю. Но вот в то, что мы не все знаем о себе - да и собака вполне может что-то чувствовать чего не чувствуем мы, а раз собака так реагирует именно на него и раз другие собаки на него реагируют нормально, то значит что-то есть именно в вашей собаке и в этом человеке что заставляет ее на него так реагировать. В общем, гипотез может быть много, но с человеком нужно быть осторожнее, по крайней мере я читал такой совет у Р. Кийосаки icon_smile.gif

Автор: Anita Viola 14.11.2009 - 08:45
Очевидно, что верить. Это может быть, во-первых, запах, во-вторых, эмоции. Бойня, морг, сапоги из собачьей кожи, кружка пива или наркотики, прости господи, - и собака линяет от греха подальше.
Может быть, чувак просто боится собак и морально готов вдарить по ним на всю катушку, или просто плохой человек, готовый вдарить, а собака это чувствует и опять же линяет, особенно если маленькая собака.
А серьезность реакции - не просто линяет, а еще ничего не ест - еще один повод задуматься. Но, возможно, не имеет смысла узнавать это от знакомого - он скорее всего либо не знает, либо не скажет (ну в смысле не будет же он рассказывать, что таки да, ем я маленьких девочек на завтрак). Проверка вряд ли что-то даст - если она уже вычислила в знакомом плохого человека - то колбасой ее уже вряд ли купишь.

Автор: Белкус 14.11.2009 - 10:10
Сегодня всё нормально. Поела, снова бегает довольная.
Цитата
Очевидно, что верить.

Верю.
Цитата
с человеком нужно быть осторожнее, по крайней мере я читал такой совет у Р. Кийосаки

Как - осторожнее? Муж с ним работает. Не доверять?
Цитата
Может быть, чувак просто боится собак и морально готов вдарить по ним на всю катушку,

Полазила по инету в поисках. Один мужчина рассказал, что в детстве его укусила собака за ногу, и он от испуга ее задушил (ужас какой!), о чем он сожалеет всю жизнь. Теперь он уже взрослый, а собаки все его стороной обходят всё время. Как они чувствуют это? Невероятно.

Автор: нечто 14.11.2009 - 10:36
А почему сразу плохой?
Вот если она себя также будет вести при демонстрации пиджака вы тоже скажете мол в этом пиджаке плохой человек ходит? А если ей дать понюхать флакончик с парфюмом, то вы сделаете вывод, что парфюм (ну как минимум эту конкретный флакончик) плохие люди делали?
С другой стороны, у меня кот от фена убегает и пушит хвост. Фен китайский что какбе намекает...
Но вдруг собака у вас обладает даром предвидения и знает что вскоре этого человека ждет заболевание гриппом или он подвернет лодыжку, и таким образом(осознавая свое бессилье в помощи) скорбит о нем тихо поскуливая?

Автор: Белкус 14.11.2009 - 11:36
нечто
Цитата
А почему сразу плохой?

А что еще думать?
Цитата
Но вдруг собака у вас обладает даром предвидения и знает что вскоре этого человека ждет заболевание гриппом или он подвернет лодыжку, и таким образом(осознавая свое бессилье в помощи) скорбит о нем тихо поскуливая?

Смешно icon_smile.gif Эдак можно всё. что угодно "натрактовать"
А вдруг она видит "2012"-ый (фильм)?


Автор: нечто 14.11.2009 - 12:05
Цитата
А что еще думать?

Позитивнее надо, позитивнее(с)
Знаете, вот есть такая противоречивая форма религиозного экстаза метко выраженная в восклицании: "хочется молиться и плакать, плакать и молиться".
Может у собаки что-то подобное, что называется от избытка чувств.
Если серьезно, то я ниразу не разбираюсь в зоопсихологии, но знаю точно что ничто не возникает без причины. К поведению собак это тоже относится. Логично бы было попытаться установить достоверную причину такого поведения. Самый простой способ это вычленять отдельные раздражители и проверять реакцию. Парочку я вам уже предложил: одежда(может алерген на стиральный порошок) и парфюм. Но это не самый достоверное и легкоосуществляемое исследование. Можно еще проще - обратиться к специалисту. Мне кажется уже ветеринар может дать вашим мыслям какоето рациональное направление.
Вот когда рациональные обьяснения иссякнут можно уже и в категориях верований рассматривать вопрос.
Как-то так.

Автор: ili 14.11.2009 - 15:50
Цитата (Белкус @ 14.11.2009 - 10:36)
Смешно icon_smile.gif Эдак можно всё. что угодно "натрактовать"

каков запрос ...

Автор: makos 14.11.2009 - 20:09
Иногда банан-это просто банан... Может просто плохо ей было в этот момент, живот крутило или голова заболела(мигрень)?

Автор: Татя 14.11.2009 - 20:14
Сводите друга мужа к ветеринару. icon_haha.gif

Автор: Юрий Зоря 14.11.2009 - 20:57
Цитата (Белкус @ 14.11.2009 - 10:10)
Как - осторожнее? Муж с ним работает. Не доверять?

Лично я малознакомым людям вообще не доверяю чего-то важного. А так, ну неизвестно чего на него так ваша собака реагирует. Предположений было уже много высказано, Кийосаки говорит что он в тех случаях когда к нему враждебно настроены животные с хозяевами этих животных предпочитает не иметь общих дел, поскольку реакция животных предвосхищает последующую реакцию хозяев, такой у него опыт. smile2.gif

Автор: makos 14.11.2009 - 21:21
Юрий Зоря
Кийосаки рулит? Он бизнесмен, а не психолог...

Автор: 777333000 15.11.2009 - 03:38
есть целая наука о запахах. Собаки это чуют живой детектор лжи особенно ложь, зависть, ненависть. А вообще, поэтому люди стали скрывать свой запах, чтобы не выдавать свои намерения. От хорошего человека пахнет медом, а не потом, когда он работает. Запах выдает нас и по мере использования духов или принципиального не использования можно составить портрет личности ну этим занимаются скорей в розыске психологи.

Автор: Юрий Зоря 15.11.2009 - 12:43
Цитата
есть целая наука о запахах. Собаки это чуют живой детектор лжи особенно ложь, зависть, ненависть.

Да, детектор лжи построен именно на том, что когда человек лжет - это отражается на состоянии его тела, происходят физиологические реакции, при этом всегда есть выделение каких-то веществ. Нюх собак позволяет чувствовать запах настолько, что она может определять в каком направлении пошел тот или иной человек, даже находить рак кожи, видимо он тоже как-то особенно пахнет. Так что можно предположить, что собака может чувствовать настрой человека. Особенно такса - это охотничья порода. Так что я вот задумался, может завести себе, например, таксу или спаниельчика или овчарку... Гулять только с ним неохота, а так одни плюсы. icon_smile.gif

Автор: Олеськевич 15.11.2009 - 13:28
Такса, говоришь? icon_cool.gif
Меня маленькие собаки терпеть не могут. icon_yes.gif
А большие собаки- могут.
А почему так?
А потому, что я к маленьким собакам чувствую неприязнь почему-то и называю их не иначе, как "тявкающие тапки".
В Артёме ( город такой ) хозяева мастино-неаполитано были в диком шоке, когда их зверюга, меня увидав, повёл себя дружелюбно ко мне. Дружелюбнее, чем к хозяевам. К другим людям этот пёс был всегда крайне агрессивно настроен. icon_cool.gif

Автор: POMAH 15.11.2009 - 18:37
Так собаки, хоть в чём-то и уступают человеку по психическим возможностям, но страх и неприязнь им вполне доступные ощущения: и сами они их способны испытывать, и в других способны распознавать.

Автор: Белкус 15.11.2009 - 22:39
Спасибо всем за сообщения. Дело, видимо, действительно, в запахах и каких-то особых чувствований у собак. Так что будем осторожны. Но всё же еще разок , может, и проверим. Для точности.
Вот еще нашла Гитин "Их нравы" - там много чего про собак, но вот отрывок:
Собаки могут чувствовать настроение людей даже в тех случаях, когда эти настроения внешне никак не проявляются.
Иногда они могут предугадать поступки своих хозяев, которые те еще только намереваются совершить.
Известно, что собаки каким-то непостижимым образом (ах, если бы все мы обладали этой способностью!) чуют плохого человека независимо от внешних проявлений его отрицательных качеств.

Ведь мы не раз имели возможность наблюдать, как собака, спокойно и миролюбиво воспринимает идущих мимо прохожих, вдруг с остервенелым лаем бросается на одного из них, причем он и не пьян, и не держит в руках палку, способную вызвать определенные ассоциации, то есть данный прохожий не является источником особых обонятельных или зрительных отрицательных раздражителей. Просто собака чувствует в нем нечто такое, что выходит за пределы нашего привычного тестирования окружающих людей по шкале «добро – зло».


Вот и Олеськевич подтверждает - чувствует неприязнь, и они чувствуют в ответ.
Юрий Зоря
Цитата
Так что я вот задумался, может завести себе, например, таксу или спаниельчика или овчарку... Гулять только с ним неохота, а так одни плюсы.

У нас раньше была овчарка. С ней надо заниматься много. Мы даже школу заканчивали. Умная была очень-очень. А из всех собак знакомых выбрала какую-то маленькую таксу и играла почему-то только с ней. Вот мы и приобрели потом таксу. В память.
Не жалеем. С ней свои плюсы.

Автор: Юрий Зоря 15.11.2009 - 23:51
Да, собаки - очень интересные животные. Одно время была у меня большая собака - московская сторожевая, хорошая собака и мне тоже нравятся большие псины, но блин... Этот зверь не для городской квартиры и даже если мыть (даже если 80 кг. весу и густой шерсти любят мыться, то сохнут долго, а пока не высохнут...), у собаки тоже есть запах и вкупе с шерстью - вызывает легкую неприязнь, на что не обращает внимания и лезет своей шерстяной тушкой со слюнявой мордой на руки icon_lol.gif Можно еще гладкошерстых бультерьеров, они не большие, но внушают уважение, но к ним нет доверия, опасаюсь за других. Кроме того, действительно, чтоб нормально гулять с большой псиной в городе - ее нужно профессионально воспитывать. Так что такса или спаниель или аналогичного размера - для города самые лучшие собаки и одни из самых умных. А за более маленьких я буду постоянно пережиать чтоб не раздавить - не приспособлено их строение для кошачьих размеров icon_smile.gif

Автор: Татя 16.11.2009 - 06:46
Белкус, я думаю, что если ты прочтешь этот отрывок своему знакомому, он может обидеться, или начать доказывать, что он не плохой, а вовсе даже и хороший. В общем, доказывать, что он не верблюд.
Так что лучше не читай.

Автор: POMAH 16.11.2009 - 09:50
Цитата (Белкус @ 15.11.2009 - 22:39)
Вот еще нашла Гитин "Их нравы" - там много чего про собак, но вот отрывок:
... чуют плохого человека ...

Цитата бы заслуживала уважения, если бы не использование термина "плохой человек". (Сразу скажу, на меня дети улыбаются и собаки ласкаются.) У нас (у родителей) всегда были собаки и я замечал у них агрессию на одних и тех-же людей, очень хороших наших знакомых и, вообще, хороших людей. Но в их поведении было нечто такое, что и других людей могло раздражать, например, громкая речь. Впрочем, наверное, это и есть "плохой человек": хорошие говорят тихо. Вообще, для меня термин "плохой человек" отдает мракобесием: склонностью по невежеству заклеймить ни в чем не повинного человека.

Автор: andrrog 16.11.2009 - 11:38
А я думаю, что собаки - как и люди. Разные бывают. Очень разные. И хамоватое быдло бывает, и благородные аристократы, и всякие... Тем более, разные породы подразделяются на "волки" и "шакалы". Скажем, овчарки или лайки - это типичные "волки". Поэтому вопрос "можно ли верить" собакам или животным вообще - некорректный. Ну, скажем, лично вот этой собаке - верить можно, а вон той - нельзя. Да запросто!

Автор: AlexAlex 16.11.2009 - 12:03
Да, бывает же, что человек неплохой - а тебе не нравится? Как в анекдоте: "Ну не люблю я тебя, не люблю!" А вообще тема повеселила: я на днях хороший фантастический роман читала, где специально тренированных собак используют для выявления "плохих людей". Вот, очень рекомендую (только знакомому не показывайте) icon_lol.gif

http://zhurnal.lib.ru/d/dalin_m_a/zelenayakrov.shtml

Автор: Tattobu 16.11.2009 - 13:08
Цитата
Он – плохой человек, а мы не видим? Что происходит-то? Может, у кого был подобный опыт или знаете что-то? Вот товарищ ушел, моя милая козявка «проводить» отказалась, даже не вышла. А то обычно она первая, такая деловая, провожает – принесет все свои игрушки быстренько так и к ногам уходящего кладет – «не уходи, смотри, что у меня есть!».
И сейчас что в миске лежит – не ест. Небывалый случай! Вспоминаем, что и в прошлый раз было что-то похожее, просто тогда не заострили внимание. Я думала, что просто приболела она. На следующий день всё прошло.
Как это можно объяснить?

Животным верить нельзя. Хотя бы потому, что они постоянно играют в игру "ем/не ем", "кусаю/не кусаю". Особенно у зверей, что маленькие. Мне кажется, что они рождаются с комплексом неполноценности и стараются всячески его преодолеть за счет хозяев.

Автор: Южная ночь 18.11.2009 - 15:20
А я ловлю себя на мысли, что к своим четырем собакам отношусь лучше, чем к людям. Вот, например, читаю на травке книгу, а они всячески мешают - прыгают через меня и по мне, волосы мои жуют, а мне неловко их прогнать, потому что они, наверно, думают: "Ну вот наконец-то собрались вместе всей стаей." Часто думаю, не обижаются ли мои собаки, когда я не позволяю лизать мне лицо? По-моему, они все эмоции замечательно чувствуют.

На отзыв: Хорошо справляюсь - я их люблю, а они меня. А живут они на даче.

Автор: dudka7777 18.11.2009 - 18:53
"У меня была собака,я её любил..."Бывшая жена забрала собаку(колли),наверное тоже любила,и моя колли-умерла. Вот вам и любовь.

Автор: Йенна 18.11.2009 - 22:19
Уважаемая Белкус, вот Вам ещё вариант (увы, тоже не для обсуждения с самим этим человеком).
Собака не настороженна, не проявляет агрессию... Она "прячется", "убегает", "скулит", "не хочет есть в его присутствии".
Хорошо, если ошибусь, но, -- похожее собачье поведение я видела. Тоже было абсолютно необъяснимо, пока хозяева не узнали, что тот человек болен раком. Собака почуяла неладное месяца за три до того, как он обеспокоился самочувствием и пошёл к врачам. Похожесть ещё и в том, что у Вас тоже охотничья: чутьё обострено.
В той ситуации оказался русский спаниель.
ps.gif А гость добрый был человек и хороший...

Автор: Белкус 18.11.2009 - 23:04
Рассказываю дальше. Сегодня снова по работе пришлось приятелю заехать, 20 минут с мужем обсуждали что-то в документах и уехали. 20 минут! История повторилась. Выдержала я час после их отъезда и потопала к ветеринару. Прогулялись пешком минут 40. Пока пришли – собака стала счастливая и здоровая.

В общем, ветеринар особо нового на мой вопрос (уже многие предположения здесь были высказаны) не сообщил. Осмотрел, сказал, что со здоровьем всё в порядке, и мне лучше обратиться к кинологу, но всё же разговорился со мной.

Позадавал вопросы всякие про характер собаки, про привычки, про отношение к другим . Рассказала, что на соседа у нее агрессия – он пьет, однажды выпрашивал деньги в дверях и думал, наверное, что его объятия как нельзя кстати в этот момент, а я пыталась увернуться, - она кааак бросится на него, причем прыгала высоко, напугала и его, и меня до смерти – он больше не заходит, иногда что-то за дверью скажет, а дверь просит не открывать. Собака лает, когда он из своей квартиры выходит еще только. Мы уже знаем – ага, сосед пошел куда-то. На других не лает.)

Врач сказал применительно к моей ситуации, что это обоняние, конечно. Собака в первую очередь реагирует на ту информацию, полученную от органов чувств, которая имеет для нее наибольшее значение.
Привел пример: человек, который однажды убил другого человека, начинает выделять особый запах – репеллент. Но бывают репелленты и от других поступков. На этот запах часто реагируют домашние животные, стараясь избегать общения с таким человеком.

Надо, сказал, верить собачьей интуиции, тем более охотничьей таксе, а если она с утра не ела мяса, то у нее обоняние обострено. Такса не спешит выполнять команду, если не уверена в ее необходимости – это у нее инстинкт, «в охоте» ей многое приходится решать самостоятельно по ходу, - но беспрекословно подчиняется, если ее мнение совпадает с мнением хозяина. Здесь она отказывается выходить к приятелю на команды. Значит, наши мнения не совпадают.

- А если он, предположим, опасен для нас, как же она тогда защитить нас сможет от него, спрятавшись и не присутствуя?

Врач ответил, что, скорее всего, она почувствует тот момент и всё равно бесстрашно защитит. Знает различные примеры. А пока, мол, она нас просто предупреждает о чем-то.
Рекомендации – стараться не вводить в дом данного человека.
Вот те раз! Как теперь ему объяснить? Врач прописал? Всё равно как-то не укладывается в голове всё это.

Йенна
Цитата
Собака почуяла неладное месяца за три до того, как он обеспокоился самочувствием и пошёл к врачам.

Да уж, дела...
И обсудить не обсудишь, действительно. И думай, что хошь.

Автор: SunLark 19.11.2009 - 10:33
А, может, просто ревнует?
(просто как вариант)

Powered by Invision Power Board (http://www.invisionboard.com)
© Invision Power Services (http://www.invisionpower.com)