Форумы Синтона

Версия для печати темы
Нажмите сюда для просмотра этой темы в оригинальном формате

Форумы Синтона > Весенний Слет: архив > ВВС 2010 - Свободный формат

Автор: Владимир Виноградов 11.05.2010 - 23:50

Свободная тема о ВВС 2010 "Фестиваль добра" и ВВС 2011.

Автор: gala 13.05.2010 - 01:16

Выражаю личную благодарность замечательному доктору Ларисе, из команды организаторов. Спасибо Лариса за доброе сердце и профессионализм!

Автор: Катеринка 13.05.2010 - 09:56

Друзья мои!

По поводу родника. Он абсолютно не перегружен. Просто есть "часы пик" - перед завтраком, обедом и ужином соответственно. Проявляя ответственный подход и вспоминая о воде заранее, можно избежать очередей с вероятностью 95%.

Я за слёт была на роднике 3 раза - видела там от 3 до 5 человек. По опросам моей команды, 1 раз ребята действительно простояли в очереди 2 часа. Я бы столько стоять точно не стала, набрала бы просто технической воды из ручья, и заняла у соседей по стоянке пару питьевых баклашек (с возвратом, ессно - потом мы бы им принсли с родника чистой воды назад). Всего делов!

Набор воды по расписанию считаю абсурдом - ВВС не концлагерь, в конце концов.

Так и вижу, что 2 команды сцепились у родника на смерть: "На моих часах полдевятого!" - "Нееееет, уже без пятнадцати девять! Ваша очередь прошла!"

Автор: Гала 13.05.2010 - 10:33

По поводу родника.
Наша большая команда пару раз занимала воду у соседей, потом когда час пик спадал набирали воду без всяких проблем.
В качесте идеи для творческих команд.
На роднике потрясающе хорошо. Спокойно тихо и очереди за водой приятные собеседники. Предлагаю проводить там тренинги или зарядку или танцы в часы наименьшей посещаемости. Тогда желающие набрать воды равномерно распределяться по всему дню и время не будет потеряно.

Автор: Михаил Чуранов 13.05.2010 - 16:36

Предложения (с учетом текущего года, а также того, что следующий год будет юбилейным и людей будет еще больше):

1. Предлагаю Большую игру сделать в первый день - ведь командообразование и нужно в самом начале, а не ближе к концу.
2. Ручей. Хорошо было бы его обустроить - выкопать ямку и зацементировать - чтобы можно было набирать сразу нескольким людям. Также можно кинуть насос и протянуть водопровод к большой поляне.
3. Предлагаю закрепить места на слете за командами, которые существуют более 2х лет и стоят всегда в одном месте. Т.е. сделать карту ВВС.
4. Придумать систему распределения симпатий между командами на ярмарке - командам-потребителям - по 1 симпатии, активным участникам - по 5.
5. Заранее публиковать призовые номинации (лучший лагерь, лучший символ добра, ...). Заранее публиковать призы за выступления (награждается тренингом или баллами, и сколько баллов за каждое место). После слета публиковать результаты команд (на слете были вопросы от команд - почему мы не победили, мы такие-то этапы прошли лучше всех).
6. Сделать ларек с мороженным (как на Селигере) - по городским ценам.
7. Продлить дискотеку до 1 ночи. 2 часа - маловато, люди только разогреваются

8. Сделать полевую солдатскую кухню для новых команд и/или для команд, которые не хотят заморачиваться готовкой, желая посетить больше демо-тренингов.
9. Выдавать всем участникам слета дополнительную 5% одноразовую скидку на тренинг - в рамках рекламы Синтона.
10. Зарядка. Вообще-то бодрая музыка с поляны в 9 утра не мешала, а даже заряжала. Поэтому что-то типа "Поздравляю вас с наступлением нового дня и прослушаем гимн ВВС" ИМХО принесло бы больше пользы, чем непользы.
11. Поляна песен. Где ты? Может протянуть ленточку к ней с большой поляны?

Еще допишу

Пункт 2. Готов. Готов к перемещению этой темы в архив (поскольку большинство предложений зависит больше от администрации, чем от меня). Готов разработать программу дискотеки на 3 часа. Готов договориться с кем-нибудь о ларьке с мороженным (пусть даже без электричества - используют сухой лед). Также готов принять участие в реализации некоторых пунктов (если они будут одобрены), но точно уже будет известно ближе к следующему ВВС.

Автор: Kec 14.05.2010 - 09:17

Миш, ты прямо прочитал некоторые мои мысли!)

Цитата

Предлагаю Большую игру сделать в первый день - ведь командообразование и нужно в самом начале, а не ближе к концу.

/Днём последнего дня от команд остаётся половина - все спешат в Мск до пробок - грустно смотреть выступление под цепочк уудаляющихся рюкзаков... В первый день - Большоой креатив, в последний - "полминутный", например, "Гуд-бай, слёт!".

Цитата

Ручей.

Ходят слухи про второй ручей... надо разведать )

Цитата

Предлагаю закрепить места на слете за командами,

Разумно.

Цитата

Продлить дискотеку до 1 ночи.

Тоже можно. Всё равно полный отбой в 2.

Цитата

Сделать полевую солдатскую кухню для новых команд

Идея-то хорошая... Но, мне кажется, Володя лично с этим заморачиваться не будет - довольно сложно организовать, а хлопот и так полон рот. Вот если найдутся энтузиасты, которые "от и до"... Чур, не я

Автор: Test 15.05.2010 - 20:27

Миш, виджу, наболевшее собрал

Выложу свои мысли по поводу этих вопросов:

Цитата

1. Предлагаю Большую игру сделать в первый день - ведь командообразование и нужно в самом начале, а не ближе к концу.

контраргументы:
- малое выступление, репетиция, готовка, украшение лагеря - тоже командообразование
- большое выступление - хороший мотив уехать вместе со всеми, а не пораньше.

Цитата

2. Ручей. Хорошо было бы его обустроить - выкопать ямку и зацементировать - чтобы можно было набирать сразу нескольким людям. Также можно кинуть насос и протянуть водопровод к большой поляне.

набор воды - хороший повод применить умения полученые на тренингах. И доп.затрат нет, и навык тренируется

Цитата

3. Предлагаю закрепить места на слете за командами, которые существуют более 2х лет и стоят всегда в одном месте. Т.е. сделать карту ВВС.

- а тем кто более 5ти лет, закрепить право набирать воду в первую очередь

Вопрос - что этим достигается? Не ущемляюся ли права новых команд?
Кстати, карту можно получить и другими способами.

Цитата

4. Придумать систему распределения симпатий между командами на ярмарке - командам-потребителям - по 1 симпатии, активным участникам - по 5.

какие критерии? Как определить степень активности?
Встречное предложение - те кто высоко ценят свой труд, назначают за свой труд большую цену. Активные команды могут потратить часть прибыли на покупку товаров и услуг в других активных командах.

Цитата

6. Сделать ларек с мороженным (как на Селигере) - по городским ценам.

почему именно мороженное? Как оно позитивно и существенно влияет на слёт?

Цитата

8. Сделать полевую солдатскую кухню для новых команд и/или для команд, которые не хотят заморачиваться готовкой, желая посетить больше демо-тренингов.

Вопрос навстречу - что будет объединять команду на слёте? Выступление и костюмы? Выступление в первый день прошло (допустим), а костюмы что-то надоедают.
Кстати, а вдруг повара подведут?
Хотя вижу и позитивный момент - по моему с централизованной кормёжкой легче соблюдать режим.
Кстати, ведь было такое лет 7 назад.

Автор: Михаил Чуранов 16.05.2010 - 12:57

1. Большая игра. Ну вот не вижу смысла во второй день - команды уже сыграны, участники уже опытные - заданиями не удивишь. Ради победы? А вот в первый день - принесет пользу всему слету. Может, я кстати чего-то не учитываю - так поправьте

6. Мороженное в этом году люблю

Очень позитивно влияет на слет

, да

8. Идея, конечно, сумасшедшая и неоднозначная. А как это выглядело 7 лет назад?

Автор: Бастет 16.05.2010 - 22:06

А были кришнаиты, которые стояли палаткой в конце просеки напротив родника. И всех приходящих кормили. По расписанию. За умеренную плату.

Наши не ходили - у меня всегда все мужики кормлены бывают

А народ ходил. Тем более, что дождь, холодрыга тогде случились...
Кстати, колоритное распевание =хари Рама= товарищем в телогрейке поверх летящих одежд и под баян - тоже незабываемо

Автор: Матмастер 16.05.2010 - 23:17

Бастет

Так выглядел процесс пения:

http://img34.imageshack.us/i/001bv.jpg/

А так - кормления:

http://img208.imageshack.us/i/002lq.jpg/

Палатка кришнаитов выглядела так:

http://img8.imageshack.us/i/003qrv.jpg/

Строили они её в бешеном темпе и без передоху - я уж боялся, как бы копыта не откинули, а им всё в радость.
Тем более что кормёжка ихняя - жуткая дрянь, потому как растительная и без мяса, со специфическим фкусом.

А вот музыка ихняя, что интересно - в лесу не раздражала. Как-то вливалась в гармонию с природой. В отличие от ночных воплей участников Слёта - 2010.

Автор: Test 17.05.2010 - 12:22

Цитата (Михаил Чуранов @ 16.05.2010 - 12:57)

Поторопился, был неправ. Я прочитал как "большое выступление"
А большая игра, полагаю, уместно смотрелась бы в 1й день.
Но по моему, 3 дня катастрофически мало. Когда 4 было, было как то гармоничней.

Про питание рассказали, спасибо Бастет и Матмастеру! И хорошо. т.к. я лично это не видел.

Автор: Искатель 17.05.2010 - 19:22

Цитата (Test @ 17.05.2010 - 12:22)

Цитата (Михаил Чуранов @ 16.05.2010 - 12:57)

Далеко не все могут себе позволить выехать в лес в рабочий день, посему "растягивать" слет на 4 дня будет не очень честно. Те, кто хочет побыть на ВВС подольше, приезжают на день раньше (я лично так и делаю) и проводят это время в свободном формате, который так же должен быть. А ведь еще хочется просто побыть на природе, посидеть у костра, пообщаться с хорошими людьми, не рискуя при этом пропустить что-то интересное.

Большая игра на первый день, ИМХО, перебор - команды еще не успевают перезнакомиться и командообразоваться, а их уже зовут в бой. Да и если на второй день не будет большой игры, то что тогда делать в течение его? День демок?

Автор: Лита 17.05.2010 - 22:32

Цитата (Искатель @ 17.05.2010 - 19:22)

Большая игра на первый день, ИМХО, перебор - команды еще не успевают перезнакомиться и командообразоваться, а их уже зовут в бой. Да и если на второй день не будет большой игры, то что тогда делать в течение его? День демок?

А, по-моему, было бы классно: Знакомство (Визитки команд) и практически сразу Большая игра. И команда во второй день входит уже мощным спаянным коллективом. Можно делать тогда плотных пол-дня "демок", а во второй половине Большие выступления, плавно переходящие в Большую же дискотеку. Тогда в третий день отлично пройдут Ярмарка и Подведение итогов.

Автор: Domino 18.05.2010 - 10:54

Цитата: "Тогда в третий день отлично пройдут Ярмарка"

Неа: вкусности до третьего дня не доживут.

Автор: Искатель 18.05.2010 - 11:10

Цитата

Только для чего им тогда быть спаянными на второй день - непонятно. Мое предложение - как раз оставить большую игру во второй день, при этом сделав ее длиннее (тут важно согласовать время с проведением демок), глубже и интереснее. Короткие этапы, бывшие в этом году - классные, но как-то было маловато.

Смысл малой же игры - перезнакомить участников команд, в том числе (и даже преимущественно) между собой.

Автор: Иеро 19.05.2010 - 19:29

Усё новое - это незаслуженно забытое старое.

Итак, вспомню помаленьку...

Второй родник
на полигоне имеется (с него брал воду весь слёт 2001 года), он находится в лесу, на ручье, что течёт через овраг около автостоянки. Ходить на этот родник будет удобно тем командам, что стоят близко к главной поляне. Да, этот родник с 2001 года не обслуживается, стоковая труба забилась и дорога к нему с большой поляны заросла. Но за подня трое человек смогут привести и дорогу и сам родник в пригодное для эксплуатации состояние.

Большая игра.
Народ, с чего вы думаете, что в следующем году большая игра будет похожей на игры предыдущих двух лет? И что ваше проведённое внутрикомандное командообразование что-либо вам в ней даст? Может там всё будет совсем по-другому?

Четвёртый день слёта
вполне может быть, в правительстве России есть предложение продлить майские праздники. Вот только пока не известно, первые или вторые. Если же будет четыре дня, то кто мешает сделать один из дней целиком посвящённый Большой игре, которая будет заметно отличаться от того, что вы видели?

Дослётовские мероприятия.
Немало народа (и я в том числе) приезжает на слёт за день, а то и раньше. Лично я не вижу причин, почему бы не организовать и в ключить в расписание дослётовские мероприятия, которые вполне могут быть. Это могут быть и командными мероприятиями и даже демками отдельных ведущих синтона. Если ввсети дослётовские мероприятия официально, особенно если включить туда реально интересные мероприятия, то больше народа будут приезжать заранее. Всё же взять день-другой отгула многие могут.

Лесная тишина.
Очень неприятно, когда на полигоне постоянно жужжат бензопилы и пыхтят электрогенераторы. Понимаю, что многие без сих благ цивилизации не смогут прожить в лесу и одного дня, но всё же хочется хотя бы на какое-то время слушать "музыку жизни", а не "шум цивилизации". А потому хочу предложить ввести заранее оговорённое время, для всех участников слёта, когда можно заводить бензоагрегаты.

Автор: Древний 19.05.2010 - 20:48

Проблема начала существовать с прошлого года. В этом году обрела реальное наполнение.

Друзья, в Хотьково уже есть КЛЕЩИ.

В прошлом году мы слышали, что кто-то "поймал" клеща, а в этом году уже был случай укуса человека из нашей команды клещом.

Также, с недельку тому назад, после поездки туда же, я лично снял со своей собаки шесть клещей. Клещей много и становится всё больше.

Так что я предлагаю, во избежание человеческих жертв, перенести слёт на новое место.

Давайте обсудим такую возможность.

Я понимаю, что место уже знакомое, что с местными лесниками и снабжением уже налажен контакт, что реально большая поляна...

Но есть и доводы против: за дровами надо ходить всё дальше; природа утомлена такой толпой; многие лагеря команд расположены на прямой линии, довольно далеко отходящей от основного места действий; "старые" команды начинают считать некоторые места "своими", что приводит к конфликтам и обидам в отношении тех, кто первым в новом году помечает лагерную стоянку; одно из самых пробочных шоссе, превращает простую поездку в многочасовую пытку; кучи промышленного мусора неизвестной токсичности... а тут ещё и нашествие клещей...

Не хотелось бы юбилейный слёт превращать в "спонтанный" тренинг выживания...

Автор: Искатель 19.05.2010 - 21:41

Цитата

Также, с недельку тому назад, после поездки туда же, я лично снял со своей собаки шесть клещей. Клещей много и становится всё больше.

Есть версия, что клещей в этом году в Хотьково "активировала" непривычно теплая и влажная погода в начале мая.

От клещей вполне можно защищаться, если продумать этот момент заранее и подойти к решению проблемы серьезно - в продаже имеется много различных средств, начиная от мелков и заканчивая разного рода продвинутыми средствами. Думаю, что о своей безопасности нужно заботиться вне зависимости от места проведения слета. Важный момент - достаточно многие возят детей на слет.

А еще буквально спустя неделю после слета территорию слета "захватили" комары. Тоже, кстати, по вполне погодным причинам.

Автор: Владимир Виноградов 21.05.2010 - 19:35

Цитата

Так что я предлагаю, во избежание человеческих жертв, перенести слёт на новое место.

В НИИ Скорой помощи им. Склифософского присутствует документ, который показывают, чтобы успокоить тех, кто имел невезение встретить клеща. В соответствии с ним ни одного случая клещевого энцефалита в районе Хотьково и Сергиева Посада не зарегистрировано. С помощью специального пинцета клещ удаляется за 3 - 7 минут. С этим легко справляется врач слёта. Ранка на коже - как от трех комариных укусов. Всё.

Обработав одежду средством против комаров и клещей можно легко избежать этой встречи. Если не ползать по высокой траве (которая обычно еще не вырастает к первым майским) или зарослям кустов, то и без этого вероятность крайне мала. На ВВС обычно регистрируется один - два случая в год. Все без неприятных последствий. В этом году также как и в прошлых.

Вероятность встречи близка к походу на шашлыки в любую подмосковную лесополосу. Если сомневаетесь - опрыскайте брюки и куртку соответствующим средством и вытряхните одежду перед сном.

Всё будет хорошо. Отставить панику!

Автор: Романтика 29.05.2010 - 14:46

Цитата

А были кришнаиты, которые стояли палаткой в конце просеки напротив родника. И всех приходящих кормили. По расписанию. За умеренную плату.

Ребята, я там была. Мне кажется, что это было очень хорошей идеей Слета 2003 - пригласить кришнаитов. Тем более, что кормежка была вкусная, несмотря на отсутствие мяса и тушенки. Все, кто хотел, мог прийти поучиться готовить. Все остальные могли спокойно ходить по тренингам.

И еще они - кришнаиты - организовали что-то вроде Танцев Народа Мира (чего лично мне очень не хватает).
Не помню, кто был организатором ВВС-2003, но к нему вопрос: почему эксперимент с централизованной кормежкой больше не повторялся?

Володя, может стоит снова попробовать на ВВС-2011?

Автор: Матмастер 29.05.2010 - 17:24

Цитата (Романтика)

Ребята, я там была.

Чё-то мне твоё лицо знакомо. Я помню, кто-то очень похожий на тебя меня недавно тестировал в ГЦОЛИФКе (и всё про меня узнал), в результате чего я чуть не помер. Вот я сейчас выздоровлю и до тебя доберусь.

Цитата (Романтика)

И еще они - кришнаиты - организовали что-то вроде Танцев Народа Мира

Кришнаиты вносили своеобразный колорит. Было удивительно наблюдать, как люди с принципиально разными мировоззренческими позициями (мы и кришнаиты) мирно и дружно уживались друг с другом. Я бы тоже не прочь, но есть ньюанс...

Цитата (Романтика)

Мне кажется, что это было очень хорошей идеей Слета 2003 - пригласить кришнаитов. ...

Думаю, Володю Виноградова лучше поберечь. Идею снова позвать кришнаитов высказывали в свете подготовке к следующему Слёту, но кто-то из руководства тогдашнего старого доброго (ещё) Синтона сказал, что кто их хочет пригласить, тот пускай сам с ними и договаривается (если я правильно понял), потому как деловое общение с кришнаитами - дело сурово специфическое (почему - не знаю). Тяжело, вероятно.

Цитата (Романтика)

Не помню, кто был организатором ВВС-2003, но к нему вопрос: почему эксперимент с централизованной кормежкой больше не повторялся?

Организатором и шефом ВВС-2003 был Иеро (я и был тогда в его команде), а потом организатором был Денис Швецов, потом Владимир Виноградов, потом Ярго, потом снова Владимир Виноградов... Так что вопрос не к организатору-2003. Посему отвечу:
1. Если мы будем призывать заасфальтировать Большую поляну, поставить там ларьки с продуктами, провести туда водопровод, свет, газ, столовую - зачем уезжать на природу, если можно сделать Слёт в городе (у кого-нибудь на квартире)?
2. Централизованная кормёжка - для лентяев (на этот раз ИМХО), которым трудно заготавливать дрова и готовить ужин, что есть элемент командообразования и вообще интересно и романтично. Нужно ли лишать себя этой составляющей походной жизни?

Автор: Тоша 1.06.2010 - 14:40

Цитата (Иеро @ 19.05.2010 - 20:29)

Дослётовские мероприятия.
Немало народа (и я в том числе) приезжает на слёт за день, а то и раньше. Лично я не вижу причин, почему бы не организовать и в ключить в расписание дослётовские мероприятия, которые вполне могут быть. Это могут быть и командными мероприятиями и даже демками отдельных ведущих синтона. Если ввсети дослётовские мероприятия официально, особенно если включить туда реально интересные мероприятия, то больше народа будут приезжать заранее. Всё же взять день-другой отгула многие могут.

Лесная тишина.
Очень неприятно, когда на полигоне постоянно жужжат бензопилы и пыхтят электрогенераторы. Понимаю, что многие без сих благ цивилизации не смогут прожить в лесу и одного дня, но всё же хочется хотя бы на какое-то время слушать "музыку жизни", а не "шум цивилизации". А потому хочу предложить ввести заранее оговорённое время, для всех участников слёта, когда можно заводить бензоагрегаты.

Поддержу Иеро с идеей дослетовских мероприятий. Здорово, когда для тех, кто приехал раньше и помогает сделать слет лучше есть бонусы.

Возможно стоит сделать и пост-слетовские мероприятия. По сложившейся практике довольно много народа пытается уехать раньше, чтобы избежать пробок. Либо оставаться на поляне до упора, но тогда не понятно что делать: лагерь уже собран, а пробки в самом разгаре. Поэтому возможным хорошим решением может послужить введение пост-слетовских мероприятий, чтобы интересно переждать пробки.

Слушать лесную тишину при таком количестве народа вряд ли получится. Мне кажется, что на слете достигнута предельная концентрация, когда без технических средств уже не обойтись. Если не пилы и генераторы, то люди будут вносить свои поправки в звуки леса. Поэтому если уж и ограничивать то только локально: например возле демо-площадок и в ночное время( с 24 до 8 утра). Правда тогда и дискотека должна в полночь закончится. ;-) Тогда по ночам можно будет наслаждаться тишиной.

Автор: newman 1.06.2010 - 20:25

Вот мне всегда была непонятна позиция "мне мешают наслаждаться тишиной". Люди, вы же знаете куда едете. И организационно решить вопрос с тишиной на мероприятии такого уровнея не получится ни у кого. Единственное исключение это если человек маленький такой тиран и у него есть небольшая такаярасстрельная команда. Но это помоему совсем не в формате ВВС.

Поэтому когда я еду на ВВС я готов к тому что будут и генераторы и бензопилы и топоры. И громкая музыка и смех и крики. Если еду на слет исполнителей авторской песни, то готов и к пьяному ору и песням до 6 утра и ночным салютам. Этого не миновать.

Нужен лес и тишина - в будний день едем за 300-400 км от Москвы находим подходящие место и с вероятностью 99% получаем то что искали.

Автор: Афа 2.06.2010 - 11:32

newman
Детным на ввс не рады? Детям ночью спать нехрен?

Автор: newman 2.06.2010 - 12:30

Цитата (Афа @ 2.06.2010 - 11:32)

newman
Детным на ввс не рады? Детям ночью спать нехрен?

Почему же не рады? Где это читается в моем ответе?
Но опять же если у вас ребенок просыпается от любого шороха, то забота о его крепком сне лежит на вас, как на родителях, а не на тех людях, которые в 11 вечера заблудились в лесу и случайно прошли рядом с вашей палаткой. Тоже самое касается и взрослых. Опять же, когда я еду на "Нашествие" я в последнюю очередь рассчитываю там выспаться

На ВВС есть строгий отбой, который прописан в общем режиме дня. Мне кажется это достаточный минимум. Если во время отбоя нельзя даже громко у костра поговрить, значит про бензопилы и речи идти не может. А то сейчас давайте придумаем график заготовки дров, потом график забора воды, график прослушивания музыки и т.п. графики. По моему мнению ни к чему хорошему это не приведет.

Хотя с другой стороны если кто-то готов создать такие графики и следить за их выполнением - то почему бы и нет. Эксперимент это всегда хорошо.

Из отзыва

Цитата

Да! И вполне реальный для того чтобы его соблюдать. О чем мы спорим?

Спор о том что предлагается к строгому отбою добавить еще и мягкий - т.е. "время тишины" -- во время которого запретить все громние звуки и шумы.

Автор: Ласкер 2.06.2010 - 14:45

Цитата

На ВВС есть строгий отбой, который прописан в общем режиме дня. Мне кажется это достаточный минимум.

Строгий отбой - необходимый минимум, но не достаточный.
Достаточный минимум - интервал тихого времени. Т.е. с __ и до __ часов допускаются бензопилы, топоры, громкие песни фальцетом и тыды. В стальное время - нефиг!

Цитата

Но опять же если у вас ребенок просыпается от любого шороха, то забота о его крепком сне лежит на вас

Само собой! Поэтому некоторые участники ВВС помнят, что они приехали на ВВС, а не на "Нашествие" и самостоятельно, не прибегая за помощью к newman'у, заботятся о здоровом сне своих детёнышей используя весьма широкий диапазон дипломатических методов.
Но одно дело дипломатия (у каждого дипломата за спиной армия, и если он замолкает, говорить начинают пушки), и совсем другое - явно обозначенное и задокументированное время, когда шумные работы разрешены. В общем случае это положительным образом влияет на сон участников ВВС и на работоспособность бензопил и других источников шума.

На всякий случай перевожу:
Есть на Слёте люди, которые готовы защищать свои права (в том числе - право на сон) всеми доступными средствами. Тот, кто эти права пытается нарушить, рискует получить ответственность в виде крайне неприятных для него последствий. Наличие документа, закрепляющего эти права, поможет вменяемым благоразумным участникам Слёта избежать как нарушения чужих прав по неосторожности, так и нежелательных последствий.

Автор: Афа 2.06.2010 - 15:54

(задумчиво)
вот я как-то к древнему в гости с собачком не заходил. а в вечернее время воздерживался от прогулок рядом во избежание бужения ребенка.
я правильно ньюмена понял? я могу при необходимости гарантировать тишину вне пределов лагеря? технические средства для - есть.

Автор: newman 2.06.2010 - 21:21

Цитата

Строгий отбой - необходимый минимум, но не достаточный.

Это твое мнение. Кто-то за то что бы вообще запретить бензопилы и топоры. У каждого свое мнение...

А бряцать оружием не надо - у любой палки два конца...

И кстати о собачках... Вот лично мне на тишину наплевать - я обычно на слете устаю так что сплю при любом шуме

. А вот к собачкам у меня есть некая неприязнь. Особенно, которые бегают без хозяина. И есть предложение запретить привозить их на слет. Либо если привозить, то держать на поводке. Для этого даже никаких "специальных постановлений по ВВС" не надо -- все вполне регулируется законами РФ о выгуле собак в общественных местах.

Из отзыва

Цитата

Территория ВВС по законодательству не является общественным местом.

Вот давай без занудства. Думаю что все поняли что я хотел сказать. Если не поняли, то объясню. Не общественное место, так место большого скопления людей. И я считаю что данные определения равноценны по нормам и правилам поведения в данных местах.

Автор: Афа 3.06.2010 - 10:42

Запрещайте.
Я так понимаю, Хотьково в следующем году не будет? На парк заменять, да?

Автор: newman 3.06.2010 - 11:50

Цитата (Афа @ 3.06.2010 - 10:42)

Запрещайте.
Я так понимаю, Хотьково в следующем году не будет? На парк заменять, да?

Почему же сразу парк...
Вы ратуете за один аспект "человеческого" отношения к людям -- типа тишина и т.п. Я за другой -- безопастность и защита от неадекватных собак.
Только вот почему-то как только я высказываю свою точку зрения, так сразу запреты и ущемления прав. А если взглянуть трезво, то большинство предпочтет невыспаться, чем быть покусаным какой-либо собачкой

Автор: Афа 3.06.2010 - 12:10

newman
Парк - по одной причине. Он является общественным местом. Лес таковым не является.

Про покусанность. Я очень внимательно наблюдал за поведением собачников. Вот почему-то собаки адекватны - и не кусают. Странно.

Но мне принципиально пофиг. Я для себя уже решил. Лес большой.

Автор: Матмастер 4.06.2010 - 00:41

Слушать лесную тишину в окружении 1000 человек возможно: смотря какие это будут 1000 человек. Но - действительно, это не в формате ВВС. Почему:

Раньше на Слёт приезжали увлечённые личностным ростом - пообщаться с единомышленниками, побыть на природе. Это было мероприятие, разнообразящее клубную жизнь и имеющее целью сделать так, чтобы обитателям клуба «Синтон» в Синтоне было хорошо и ещё лучше. Было даже время, когда на тренинги допускался далеко не каждый. Теперь политика «тренингового центра Синтон» другая.

ВВС есть рекламная акция ТЦ «Синтон», ставящая целью завлечь приехавших на Слёт на тренинги. Есть некоторые ведущие, которые в этом нуждаются. Посему ставится задача - массовость. Задача - сделать тусу, а природа и прочие романтические позывы тут побоку. В связи с чем на руководство Слёта спускается негласная директива побуждать капитанов создавать большие команды, и пусть команд будет как можно больше. Что это будет за народ - дело десятое, а в широких массах населения имеется большое количество людей, которых можно назвать... «средние обыватели». А характеризуются обыватели следующим:
1. Средний интеллект.
2. Средняя богатость внутреннего мира.
3. Преобладание жизненного модуса Паразита и Потребителя.
4. Повышенная неудовлетворённость чувства собственной значительности и чувства признанности окружением.

Поэтому, чем вслушиваться в окружающий мир и познавать его красоту, потребителю гораздо важнее издавать собственные вопли, которые напоминают всему окружающему о его существовании. Также очень важно иметь бензопилу: обилие заготовленных дров утвердит значимость её обладателя для команды. Да и сам факт обладания бензопилой тоже утвредит. К тому же держащий в руках бензопилу выглядит очень мужественным и хозяйственным, что и требовалось. Показать себя профессионалом, приготовив обед на трёх веточках, потому что больше не нужно - это не так эффектно.

Вследствие ориентации на обывателя меняется и административный состав (я НЕ имею в виду организаторов Слёта команду «Ураган» за исключением лишь некоторых единиц. Я про Синтон вообще). Обыватели будут главенствовать на Слёте, что бы мы теперь не делали. Поэтому мне тоже принципиально пофиг, и я тоже для себя уже решил. Я не планирую ехать на Слёт в следующем году. А собаки меня - странно! - не кусают. Впрочем, ничего странного: им это - зачем?...

Автор: Ласкер 5.06.2010 - 05:58

Цитата

А вот к собачкам у меня есть некая неприязнь. Особенно, которые бегают без хозяина. И есть предложение запретить привозить их на слет.

Встречное предложение - запретить клещей.
Ибо собаками на ВВС ещё никто не был покусан*. В отличие от клещей.

* Эсли бы прецедент был, требования к собачникам были бы крайне строгие.

Автор: Kec 5.06.2010 - 11:42

В защиту собак. Никуто покусан не был, собаки на слёте адекватные. А что кто-то их недолюбливыает... Я вот детей недолюбливаю. Они кричат с 6
утра и мешают спать.
Матмастер прав - на слётё стало много "тусовщиков", любителей поорать у костра всю ночь и пошуметь бензипилой. Решение есть - тихая зона через поле. Любители тишины - разбивайте лагерь там. Не смотря на запреты - найдется хотя бы одна команда, громко поющая у костра, заранее распрощавшись с залогом. И хоть один человек забудется и вклюсит бензопилу во внеурочное время. Даже если его остановить - сон нарушен.

Автор: Гала 6.06.2010 - 11:16

Точно. Запретить собак, клещей и детей.
Для справки.
От клещевого энцефалита можно сделать прививку, только надо озаботься этим за 3 месяца до встречи с клещами. Кому надо могу подсказать где, почем и как.
Здоровые собаки не бросаются на людей, если их не провоцировать.
Можно устроить перепись привезенных собак и брать с них справку от ветеринара.
(Например) Но что то мне подсказывает что если прецедента с укусами раньше не было то и не будет.
По поводу орущих детей с 6 утра, даже не знаю что сказать. Не разу не слышала орущих в 6 утра детей. Может когда в команде 25 детей слух становиться менее чувствительным

А некоторые дети не только по утрам могут спать помешать, но еще и ночью испугать
http://img4.imageshack.us/i/snc11842.jpg/

Uploaded with http://imageshack.us

Автор: Ласкер 6.06.2010 - 11:59

Итого, запретить:
собак - вызывают неприязнь,
клещей - кусают,
детей - орут и вообще,
родник - очереди за водой утомляют,
кормёжку растительную без мяса со специфическим фкусом - жуткая дрянь,
готовить обед на четырёх веточках и более - непрофессионально,
бензопилы - утверждают собственную значимость их владельцев,
бензогенераторы - шумят и воняют,
шуметь по ночам - спать не даёт,
шуметь по утрам - выспаться не даёт,
ночную тишину - позволяет не уставать днём и по ночам забывать о присутствии 1000 человек вокруг .
Может, что-то пропустил?