На главную страницу



Страницы: (3) 1 2 [3] все  ( Перейти к первому непрочитанному сообщению ) Ответ в темуСоздание новой темыСоздание опроса

> Инквизиция
Пользователя сейчас нет на форуме нечто
Дата 23.11.2013 - 11:47
Цитировать сообщение


Активный долгожитель

Группа: Гроссмейстеры
Сообщений: 2338
Профиль

Отзывы: Гроссмейстер обсуждений
[+125 | -1 | 697]


Цитата (Incredible)
Джордано Бруно был таким великим учёным, что Христа считал магом. Даже не иллюзионистом.


Цитата
что Христос совершал мнимые чудеса и был магом

то бишь как раз иллюзионистом. Маг - синоним фокусника.
Цитата (Incredible)
Из этой цитаты у меня возникают большие сомнения в том, что Джордано был учёным хоть на 5%, хотя в смелости суждений ему не откажешь.


Цитата

что он… не видит различия лиц в божестве, и это означало бы несовершенство Бога;

что мир вечен и существуют бесконечные миры…

что Христос умирал не по доброй воле и, насколько мог, старался избежать смерти;

что возмездия за грехи не существует;

что души, сотворённые природой, переходят из одного живого существа в другое;

что, подобно тому, как рождаются в разврате животные, таким же образом рождаются и люди.

что дева не могла родить

что надо прекратить богословские препирательства и отнять доходы у монахов, ибо они позорят мир; что все они — ослы; что все наши мнения являются учением ослов;

что у нас нет доказательств, имеет ли наша вера заслуги перед богом;

что для добродетельной жизни совершенно достаточно не делать другим того, чего не желаешь себе самому…

Болдом выделил то что не соотносится с научной картиной мира, курсивом ругательство(пережившее века icon_smile.gif).
Итого из ненаучных цитат осталось три, из них: одна не достаточна ясна, требуется контекст, а две других вполне себе философское мнение.
Че не так с Джордано то?
ps.gif да и потом, с чего проверять на научность частную беседу? Вот если бо он опубликовал...


--------------------
Говорят, трижды три - двенадцать;
Я не верю про это, но все ж
Я с мечтой не хочу расставаться,
Пусть моя экзистенция - ложь;
Отправить личное сообщениеСайт пользователяЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Incredible
Дата 23.11.2013 - 13:35
Цитировать сообщение


Ктулху

Группа: Пользователи
Сообщений: 1192
Профиль

Отзывы: Мастер общения
[+54 | -2 | 341]


Цитата
Че не так с Джордано то?
Его пытаются представить учёным, мучеником науки. Что он открыл? Кроме пересказа чужих мнений, каковы были его открытия?


--------------------

Всё что выше - ИМХО (если прямо не указано обратное)

К свободе призваны вы, братия, только бы свобода ваша не была поводом к угождению плоти, но любовью служите друг другу. Ибо весь закон в одном слове заключается: люби ближнего твоего, как самого себя. (Галатам 5.13)
Отправить личное сообщениеОтправить сообщение на e-mailЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Балтазар
Дата 23.11.2013 - 14:16
Цитировать сообщение


Активный долгожитель

Группа: Гроссмейстеры
Сообщений: 1870
Профиль

Отзывы: Гроссмейстер обсуждений
[+153 | -4 | 548]


А разве так важно - мученик чего Джордано? Науки или истины? Человека казнили причем мучительной смертью. В чем его вина и он этого заслуживал?


--------------------
Будьте самоучками, не ждите пока вас научит жизнь.
(Станислав Ежи Лец)
Отправить личное сообщениеОтправить сообщение на e-mailЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме нечто
Дата 23.11.2013 - 14:36
Цитировать сообщение


Активный долгожитель

Группа: Гроссмейстеры
Сообщений: 2338
Профиль

Отзывы: Гроссмейстер обсуждений
[+125 | -1 | 697]


Цитата
Его пытаются представить учёным, мучеником науки. Что он открыл? Кроме пересказа чужих мнений, каковы были его открытия?

1 (цитата)
исходя из(цитаты)
он не ученый
2 в (цитате) все чики пуки
1 да кто он вобще такой?
2 icon_insane.gif


--------------------
Говорят, трижды три - двенадцать;
Я не верю про это, но все ж
Я с мечтой не хочу расставаться,
Пусть моя экзистенция - ложь;
Отправить личное сообщениеСайт пользователяЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Perpetum Mobile
Дата 23.11.2013 - 14:52
Цитировать сообщение


Активный долгожитель

Группа: Администраторы
Сообщений: 1797
Профиль

Отзывы: Гроссмейстер обсуждений
[+136 | -0 | 784]


Цитата
Его пытаются представить учёным, мучеником науки. Что он открыл? Кроме пересказа чужих мнений, каковы были его открытия? 
       

Инкредибл, ты бы, будучи беспощадным сторонником верифицируемости аргументов, уточнил бы кто именно пытается представить его ученым. Ссылками, цитатами. М?

Или снова плохо выученная матчасть?

ps.gif Тут тебе участники вопросы задают, ты их игнорируешь зачем? Не очень удобные? icon_smile.gif

Цитата
Демагогия (др.-греч. δημαγωγία «руководство народом; заискивание у народа») — набор ораторских и полемических приёмов и средств, позволяющих ввести аудиторию в заблуждение и склонить её на свою сторону. Чаще всего применяется для достижения политических целей, в рекламе и пропаганде.


--------------------
Ум не хочет сыра, он хочет проигрывать свои ленты и бегать в четвертый тоннель... все умы, включая и ум Ницше... (с)
Отправить личное сообщениеОтправить сообщение на e-mailЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Крысолов
Дата 23.11.2013 - 17:06
Цитировать сообщение


हावा नागील

Группа: Администраторы
Сообщений: 6325
Профиль

Отзывы: Гроссмейстер обсуждений
[+327 | -6 | 2364]


Опередил...

Я как раз хотел сказать, что пытался продемонстрировать одну особенность верующих: предъявлять другим требования, на которые плюют сами.


--------------------
Все, мной сказанное, выражает исключительно мою персональную точку зрения, если прямо не указано иного.
Я не отвечаю на вопросы и реплики, оставленные в отзывах.
Мешаю "Ты" и "Вы", извините.
Отправить личное сообщениеСайт пользователяОтправить сообщение на ICQЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Incredible
Дата 23.11.2013 - 19:31
Цитировать сообщение


Ктулху

Группа: Пользователи
Сообщений: 1192
Профиль

Отзывы: Мастер общения
[+54 | -2 | 341]


Цитата
Инкредибл, ты бы, будучи беспощадным сторонником верифицируемости аргументов, уточнил бы кто именно пытается представить его ученым. Ссылками, цитатами. М?


да пожалуйста
Цитата
    ...Учёный был приговорён к сожженью.
Когда взошёл Джордано на костёр,
Верховный нунций перед ним потупил взор...
– Я вижу, как боитесь вы меня,
Науку опровергнуть не умея.
Но истина всегда сильней огня!


отсюда http://gusaram.narod.ru/news_af011.html

ещё привести? Этими мнениями "все ваши интернеты" забиты.

Цитата
Тут тебе участники вопросы задают, ты их игнорируешь зачем? Не очень удобные?
Может, я чего-то пропустил? Какие именно вопросы по теме остались не отвеченными?

Любимые мои форумчане! Прошу вас не переходить на мою личность, оставаться в теме инквизиции. Каким бы я не был, это моя проблема, и мне, а не вам с нею жить. С удовольствием выслушаю все претензии в соответствующей теме - одна есть в свечках, другая - в консультарии.

Сообщение отредактировал(а) Incredible - 23.11.2013 - 20:51


--------------------

Всё что выше - ИМХО (если прямо не указано обратное)

К свободе призваны вы, братия, только бы свобода ваша не была поводом к угождению плоти, но любовью служите друг другу. Ибо весь закон в одном слове заключается: люби ближнего твоего, как самого себя. (Галатам 5.13)
Отправить личное сообщениеОтправить сообщение на e-mailЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Крысолов
Дата 23.11.2013 - 23:06
Цитировать сообщение


हावा नागील

Группа: Администраторы
Сообщений: 6325
Профиль

Отзывы: Гроссмейстер обсуждений
[+327 | -6 | 2364]


А что непонятного в теме инквизиции? Нормальная кровавая война тупоконечников с остроконечниками.


--------------------
Все, мной сказанное, выражает исключительно мою персональную точку зрения, если прямо не указано иного.
Я не отвечаю на вопросы и реплики, оставленные в отзывах.
Мешаю "Ты" и "Вы", извините.
Отправить личное сообщениеСайт пользователяОтправить сообщение на ICQЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Perpetum Mobile
Дата 25.11.2013 - 10:38
Цитировать сообщение


Активный долгожитель

Группа: Администраторы
Сообщений: 1797
Профиль

Отзывы: Гроссмейстер обсуждений
[+136 | -0 | 784]


Цитата
отсюда http://gusaram.narod.ru/news_af011.html

Стишок в качестве аргумента.... icon_lol.gif Кто автор, кстати? Статьи и отрывка? Не зря спрашиваю, т.к. опираюсь на:
Цитата
когда я говорю:"Я защищаю истину", я в 95% случаев (как и сейчас) имею в виду науку, а не религию.

и еще на:
Цитата
Я предлагаю тезис, опираясь на серьёзные источники
Цитата
А вот если ссылаться на современную науку в ответ, предлагать аргументацию на основе научной методологии, то он зануда и его читать скучно.
Вот веришь - не сдаюсь - надеюсь увидеть, когда ты начнешь ссылаться на науку и предлагать аргументацию на основе научной методологии. Клянусь небом, занудой обзываться не стану! Ссылку с народ.ру ты можешь и сам вполне охарактеризовать с т.з. научной методологии:
Цитата
Я такие источники называю "мурзилкиными" - по имени детского журнала "Мурзилка".

Цитата
ещё привести?

Я думаю стОит, поэтому да - конечно! Есть надежда, что в этот раз это будет человек(и) от науки с именем, фамилией проверяемыми регалиями.
Цитата
Этими мнениями "все ваши интернеты" забиты.

Это ведь не аргумент на основе научной методологии? Или, объясняя что значит "все наши интернеты", таки сошлешься на науку? Т.к. очень интересно, честно.
В качестве алаверды вот ссылка на очередное мнение относительно "учености" Д.Бруно: Yates F. A. Giordano Bruno and the hermetic tradition. L., 1964, русский перевод: Фрэнсис А. Йейтс "Джордано Бруно и герметическая традиция" М.: Новое литературное обозрение, 2000.
Несколько странно, что ратуя за "научность" и высокое качество дискуссии, аргументы с твоей стороны приведены однобоко, необъективно, в защиту, скорее, исключительно с целью защиты собственной т.з. и как упоминалось - ради "побед" в "дискуссиях".
Цитата
Какие именно вопросы по теме остались не отвеченными?

http://forum.syntone.ru/index.php?showtopi...ndpost&p=365507 . Это ведь к вопросу о зверствах инквизиции?
Цитата
Любимые мои форумчане! Прошу вас не переходить на мою личность, оставаться в теме инквизиции.

Цитата
Я это говорю по тому, что ты, на мой взгляд, меня довольно однобоко воспринимаешь - это впечатление сложилось у меня по некоторым твоим комментариям .
Т.е. тебе можно, а остальным оставаться в теме? icon_smile.gif Двойные стандарты? ))



--------------------
Ум не хочет сыра, он хочет проигрывать свои ленты и бегать в четвертый тоннель... все умы, включая и ум Ницше... (с)
Отправить личное сообщениеОтправить сообщение на e-mailЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме BOBA
Дата 25.11.2013 - 12:09
Цитировать сообщение


Консультант-Волонтер

Группа: Консультанты
Сообщений: 5394
Профиль

Отзывы: Гроссмейстер обсуждений
[+287 | -0 | 1516]


ну да, в советских агитках Бруно позиционировался как ученый, агитка была не вполне верна. А то и совсем неверна. И поэтому что?
Инквизиция отстаивала свободу для ученых? Она помогала внедрению прогрессивной гелиоцентрической модели? Способствовала росту знания?

Точно?

Incredible - что ты защищаешь - пытки и сжигание на костре как форму диспута? ==А что это он против католической веры. Нехорошо.== - ну даже если нехорошо - тогда что. Утонула - значит честная женщина, и попадет в рай, выплыла - значит ведьма. Логика есть? а то ж - конечно. Что возразишь тут - что топить нехорошо - пусть бы дожила? а зачем доживать - а вдруг нагрешит...((((((( - а тут же при свячщеннике, все как надо....

Ну что - заняться впечатыванием фрагментов из молота ведьм? Да не хочется. Вдруг это оскорбит чувства верующих? А за это нынче и посадить могут. Не так давно был прецедент. А уж форум закрыть - так и вовсе (((((( - ну и как тут правильно полемизировать?


--------------------
....... просто живу ........
Отправить личное сообщениеОтправить сообщение на e-mailСайт пользователяЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме SerejaKu
Дата 6.12.2013 - 11:52
Цитировать сообщение


Подкустовый выползень

Группа: Пользователи
Сообщений: 543
Профиль

Отзывы: Уважаемый собеседник
[+21 | -0 | 293]


user posted image


--------------------
Пока живут растаманы из глубинки - Вавилону не устоять!!!!
Отправить личное сообщениеЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Incredible
Дата 19.12.2013 - 21:39
Цитировать сообщение


Ктулху

Группа: Пользователи
Сообщений: 1192
Профиль

Отзывы: Мастер общения
[+54 | -2 | 341]


Цитата (BOBA @ 25.11.2013 - 12:09)
ну да, в советских агитках Бруно позиционировался как ученый, агитка была не вполне верна. А то и совсем неверна. И поэтому что?
Инквизиция отстаивала свободу для ученых? Она помогала внедрению прогрессивной гелиоцентрической модели? Способствовала росту знания?

Точно?

Incredible - что ты защищаешь - пытки и сжигание на костре как форму диспута? ==А что это он против католической веры. Нехорошо.== - ну даже если нехорошо - тогда что. Утонула - значит честная женщина, и попадет в рай, выплыла - значит ведьма. Логика есть? а то ж - конечно. Что возразишь тут - что топить нехорошо - пусть бы дожила? а зачем доживать - а вдруг нагрешит...((((((( - а тут же при свячщеннике, все как надо....

Ну что - заняться впечатыванием фрагментов из молота ведьм? Да не хочется. Вдруг это оскорбит чувства верующих? А за это нынче и посадить могут. Не так давно был прецедент. А уж форум закрыть - так и вовсе (((((( - ну и как тут правильно полемизировать?

Я уже сказал - я умеренно защищаю инквизицию. Умеренно в том смысле, что признаю жертвы, просто отстаиваю тезис, что жестокость инквизиции была гуманной для представлений ТОГО времени.

По сегодняшним стандартам - они жестокие буки (хотя их противники были хуже). По стандартам средневековья - они мягкие и пушистые. Так понятно?


--------------------

Всё что выше - ИМХО (если прямо не указано обратное)

К свободе призваны вы, братия, только бы свобода ваша не была поводом к угождению плоти, но любовью служите друг другу. Ибо весь закон в одном слове заключается: люби ближнего твоего, как самого себя. (Галатам 5.13)
Отправить личное сообщениеОтправить сообщение на e-mailЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Incredible
Дата 19.12.2013 - 21:43
Цитировать сообщение


Ктулху

Группа: Пользователи
Сообщений: 1192
Профиль

Отзывы: Мастер общения
[+54 | -2 | 341]


Perpetum Mobile, мне кажется, что я вполне корректен. Для исследования стандартных тем журнала "Мурзилка" вполне приемлемо использовать ссылки на статьи из "Мурзилки", и это будет вполне научно. Для исследования мнений масс вполне уместна и научна ссылка на мнение представителя масс. Так что не вижу противоречия.

Цитата
в защиту, скорее, исключительно с целью защиты собственной т.з. и как упоминалось - ради "побед" в "дискуссиях".
Нет цели победы, есть радость процесса. Мне здесь мозг почесать нужно. Мозг работает - хорошо, покрывается плесенью - плохо. Но в последнее время меня реал заел, уже не до этого, может, чуть позже.


--------------------

Всё что выше - ИМХО (если прямо не указано обратное)

К свободе призваны вы, братия, только бы свобода ваша не была поводом к угождению плоти, но любовью служите друг другу. Ибо весь закон в одном слове заключается: люби ближнего твоего, как самого себя. (Галатам 5.13)
Отправить личное сообщениеОтправить сообщение на e-mailЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Perpetum Mobile
Дата 19.12.2013 - 22:06
Цитировать сообщение


Активный долгожитель

Группа: Администраторы
Сообщений: 1797
Профиль

Отзывы: Гроссмейстер обсуждений
[+136 | -0 | 784]


Цитата
Perpetum Mobile, мне кажется, что я вполне корректен.

Тебе кажется. К моему сожалению. icon_smile.gif
Цитата
Для исследования стандартных тем журнала "Мурзилка" вполне приемлемо использовать ссылки на статьи из "Мурзилки", и это будет вполне научно.

О как ты повернул: инквизиция - стандартная тема журнала "Мурзилка". icon_smile.gif Впрочем, скажи это Крысолову. Думаю, после этой цитаты самое время тебе признать, что его аргументы вполне научны и изъять из дискуссии ярлык "мурзилка" (к слову о тех, кто любит вешать ярлыки).
Цитата
Нет цели победы, есть радость процесса.

Разумеется. ))) Дальнейших тебе успехов. good.gif


--------------------
Ум не хочет сыра, он хочет проигрывать свои ленты и бегать в четвертый тоннель... все умы, включая и ум Ницше... (с)
Отправить личное сообщениеОтправить сообщение на e-mailЖурнал пользователя
Top
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)
0 Пользователей:

Опции темы Страницы: (3) 1 2 [3] все Ответ в темуСоздание новой темыСоздание опроса