О цивилах и маргиналах [ (ДэнОрку) ]

Посидел в модераторских архивах.... Почитал снесенные посты ДэнОрка. подумал.... Вспомнил, что недавно была у нас тема о хамстве. Что с ним делать? Опять посидел. Подумал..... вспомнил стихи.

Я начал жизнь в трущобах городских,
И добрых слов я не слыхал.
Когда ласкали вы детей своих-
Я есть просил, я замерзал.
Вы увидав меня не прячьте взгляд
Ведь я ни в чем, ни в чем не виноват.


За что вы бросили меня, за что?
Где мой очаг? Где мой ночлег?
Не признаете вы мое родство,
А я вам брат, я человек.
Вы вечно молитесь своим богам,
И ваши боги все прощают вам.


Край небоскребов и шикарных вилл,
Из окон льет слепящий свет.
О, если б мне хоть раз набраться сил,
Вы б дали мне за все ответ.
Откройте двери, люди, я ваш брат
Ведь я ни в чем, ни в чем не виноват.

Вы знали ласки матерей родных,
А я не знал и лишь во сне,
В моих мечтаньях детских золотых
Мать иногда являлась мне.
О мама если бы найти тебя,
Была б не так горька моя судьба.

О каких людях в этой песне? И что делать, когда такой человек приходит к тебе? Порядочные люди закроют дверь и не пустят. Одного не пустят, двоих, троих.... Репортажи о беспорядках во Франции, с битыми витринами, перевернутыми машинами все видели? Казалось бы - добропорядочная Европа. Центр культуры....

Но что делать - все равно непонятно. Вот ДэнОрк притащил на форум проблему бомжа. Какова первая, естественная реакция светлых магов с темным прошлым? - отвернуться. отойти. Заткнуть нос. И уши заодно, потому как человек от которого отвернулись - может в след сказать нехорошие слова, царапающие нежную душу цивила.... вытеснить из поля сознания, не видеть.... Вытеснить в социальное бессознательное.....

И ждать, когда оно всплывет в виде кошмаров.

Что делать цивилам? Думать. Что делать маргиналам? .... не знаю. Что делать тем, кто подобно ДэнОрку завис между? - определяться.....
Цивилам не грех будет почитать. Начать можно с набившей оскомину в школе пьесы "На дне". Цивилы же любят читать? Чем продолжить чтение? Да хоть Федором Михайловичем.... А кому кажется, что это у нас только дикость - дык - классик практически, в своею роде
Жан Жене http://ru.wikipedia.org/wiki/Жене,_Жан - вот его можно. Ну опять наших взять - Ерофеева (который Венедикт). Думать надо. И говорить, хотя иногда тянет тупо зажать нос, уши, отвернуться и уйти.

BOBA, маргинал маргиналу, как водится, рознь. И не в том беда, что он пришел и обратился. Люди в своей массе отзывчивы и доброжелательны. Вопрос КАК он это сделал.

ВОВА, а конкретные предложения - что делать и тем, и другим какие?

Тут надо правильно вопрос поставить. Если он действительно приходит к тебе, правильно рассчитав, что ему от тебя нужно, и что ты способен ему дать, то вопросов нет. Но маргиналы же не к тебе приходят. Они видят не тебя, а некие приметы другого мира, от которого хотят что-то поиметь. Вот и попадаешь в сложное положение: от тебя хотят нереального.

В данном случае, в формате форума, вполне можно понять друг друга, действуя в рамках правил. Если нарушать или корректировать правила ради одного человека- пойдут только большие капризы и большее хамство. Требование соблюдения правил - это общее правило приспособления к жизни в обществе.

ДэнОрк вполне способен и понять, и соблюдать правила форума. Но не хочет. Он не "идет к нам", а пытается вести к себе. С "бомжом" же нужно решать вопрос конкретно и лично. Вероятно, он вполне себе "цивил".

Сообщение отредактировал(а) POMAH - 6.10.2011 - 15:59

Ну, я предлагаю писать тому бомжу письма, чтоб сохранить ему канал связи с миром цивилов. Замедлить чтоб разрушение культурного слоя. Конкретно?

заодно можно будет у знать о житье-бытье того слоя. С ДэнОрком можно общаться через механизм личных сообщений. Тоже - познавательно бывает. Небесполезно....
===========
Перпетум Мобиле, как мог - так и сделал. И да - тебе, за деятельность по чистке форума, которую ты на общественных началах ведешь - респект.

И я не оспариваю бан. Я о другом, мне показалось - может это глюк? Что случай... симптоматичный... или знаковый? Такой знак судьбы. Который пока непонятно, что значит.
===========
http://ru.wikipedia.org/wiki/Депардьё,_Жерар

Насколько велик или наоборот тонок слой, отделяющий мир маргиналов от мира цивилов?

BOBA, ты как обычно сильно обтекаем в выражениях. Для меня. Есть предложения - давай в ЛС. И поводу чистки, хотелось бы услышать развернуто, если ты завел об это речь. Тоже в ЛС.

Ну, тогда какие у него претензии, если ему как могли так и отреагировали? Странно ждать понимания у хозяев, если пинать их в самооценку и гадить на ковер, да?

Ну да. Странно. возможно, я просто не обращал раньше внимания на такие ситуации? Я не знаю, что делать. Про что знал - то уже сделал.
Будущее покажет.....
===========
Затоптанный ковер - плохо. Да, реально плохо. Его потом надо чистить...
Да, я не подавлюсь котлетой от того, что где-то голодает бомжик.... все запуталось для меня.

Я вполне допускаю, что большинство цивилов произошли из маргиналов. Или, по-другому гворя, всякий цивил носит в себе изрядный процент маргинала - это залог приспосабливаемости человека к возможным изменениям жизненных обстоятельств.

А я тоже почитала архив, и подумала, что бан совершенно справедливый. Так обдавать грязью участников форума, нет уж, простите... какой бы ДенОрк не был положительный, так вести себя нельзя.
Про маргиналов такая фигня получается. Если это настоящие маргиналы, а не потерявшиеся в своих проблемах, травмированные или душевнобольные, которые бомжуют, то эти самые "тру" маргиналы самые настоящие паразиты. Паразиты из паразитов. Я по больницам таких иногда встречала. У них лозунг - "ДАЙ!!!" Не "помогите мне пожалуйста", а именно "дай " - громко и чётко, глядя в глаза. На Западе с ними цацкаются, раз за разом пытаются поднять со дна общества (возможности для этого есть), а они совершенно не собираются жить нормально. Они не умеют и не хотят работать или учится. Помощь они требуют и получают, как нечто, само собой разумеющееся, при этом ещё и плюют в спину помогающим.
"Репортажи о беспорядках во Франции, с битыми витринами, перевернутыми машинами все видели? Казалось бы - добропорядочная Европа. Центр культуры...."
Витрины бьют не отчаявшиеся бомжи, отнюдь. По большей части то паразитическая молодёжь, которая хочет всё вчера и на халяву и орёт про неравенство и отсутствие шансов.Они не знают, что такое это самое отсутствие шансов, между нами говоря...
Так вот, про помощь маргиналам. Мои ресурсы - материальные и моего времени, ограничены. Тратить я их буду на друзей и родственников, а так же соседей и, возможно, членов местной общины. На остальных меня элементарно не хватит.

BOBA, а помимо стихов, что-то еще полезного надумалось по поводу хамства? В смысле, что с ним делать? Поделишься? С форумом, заодно и с ДэнОрком...

Я не оспаривал справедливость бана ни разу.

"Что бы ты ни делал, количество добра...."
- я просто сам пытаюсь понять, взяв как пример класса ситуаций вот эту, которая на виду - что есть добро? Кому оно причиняется и как? На каком основании в добре может быть отказано?

====================
как бы.... С лично ДэнОрком я в личке делюсь всем, чем считаю нужным. И в публичных постах тоже. Не заржавеет)))) поделиться.....
====================

Но тема немного не о том....

====================
Роман, я сел. Что, фигней страдаю? ну простите лиди добрые, не буду боле.

Да, но паразитизм- явление, отчасти, и естественное и нрасвтвенное для некоторых людей. Дело в том, что возможности людей в самообеспечении себя разнятся в десятки и более раз. Так что проблемы выживания для общества проще решить именно так: кто-то должен делиться, а кто-то - брать.

BOBA, я лично добро причиняю по принципу близости - семье, родственникам, друзьям. Отказываю остальным в силу того, что практически все мои ресурсы ближним и уходят.

Сформулирую яснее - для цивила (и меня тоже) естественно проигнорировать проблемы человека, который плохо вписывается в эстетический формат....

такая гипотеза.... Чалдини и Майерса что ли перечитать?
======================
Да, Цветочек. Это правильно. Я бы сказал - это нормально.

POMAH, имхо паразитизм в обществе, когда здоровые работоспособные лбы сидят на пособии и даже не пытаются искать работу или учится, явление абсолютно противоестественное.