Гордость за женщину/мужчину

Не в первый раз слышу от мужчин: "Я хочу гордиться своей женщиной. Видеть, что она такая красивая, привлекательная, сексуальная. Другие мужчины облизываются и слюни глотают, но знают, что она моя." Женщины тоже любят "погордиться": западают на пресловутых альф, ищут статусных мужчин. Иногда добавляется что-то вроде "чтобы подруженьки от зависти пухнуть стали". То ли меня так воспитывали, то ли характер странный, но становится как-то противненько. Вспоминается Карандышев из "Бесприданницы" - как он жаждет, чтобы весь город видел и завидовал, что он женится на Ларисе. Вроде бы и чувства у него были к Ларисе, но он так зациклился на своей идее использовать ее как трофей и способ успокоить своё уязвленное самолюбие...Ну, дальше вы и сами знаете.
И в то же время так приятно слышать от близких людей "Я тобой горжусь!" за какое-нибудь достижение или когда ведешь себя достойно.
Вот размышляю, в чем же разница. Может, в первом случае гордость - хвастовство, внешняя, напоказ, и поэтому тот, кем гордятся чувствует себя всего лишь средством, вещью? А во-втором - гордость внутренняя, как признание и принятие личности и поэтому греет?
Что думаете?

--

Сообщение отредактировал(а) White Romashka - 21.11.2017 - 17:22

А поиск заведомо красивой женщины разве не то же самое? Если учесть, что женщина реализуется внутренне, в отношениях, а мужчина внешне - в карьере?

А кого же нам, мужчинам, прикажете искать - заведомо страшных?

Бгы. Если мужчина вслух произносит первое предложение, то это нормально. Хотеть хорошего, красивого, качественного в порядке вещей. Наоборот было бы странно, это точно. У меня лично рикошетом вопрос всплывает, смогла бы я ИМ гордиться...
А вот если он произносит и второе предложение, то это действительно бе и противненько. Это говорит ну... о недалекости, что ли... ИМхО стоит от таких типов подальше держаться.

То же самое. Искать статусного нормально. Не? Давайте начнем лузеров искать, чоуш.
Вот желание про то, что бы все опухли -примитивное тщеславие. И большая тупость - хвастаться. Уведут нафик.

Это вот цитата с задолбали ру. Тема там не про отношения, но все же мысль верная.

Южная ночь, есть такое выражение: " Мерою достоинства женщины является мужчина , которого она любит"
Но тут же известное"Любовь зла, полюбишь ...

Я сама должна гордиться собой, а не кто-то - мной. И это выражение-клише. И детям это нельзя говорить, ребенок должен САМ радоваться собой, а не для этих слов что-то делать, тогда будет всё правильно и расставлено по местам))))
Я говорила, например, не "Я рада (горда) за тебя!, а "Представляю, как ты рад!, тогда и я рада и горда и тп
Может, я тему не поняла? Но вот встрепенулась так)))

Мужчина мечтает, чтобы на его жену пялились чужие мужики, пуская слюни? По-моему, это какой-то извращенец. Ттт, не сталкивалась.
С гордостью я предпочитаю обращаться осторожно. Как с огнем на бензоколонке. Если сделал что-то удачно - это не твоя заслуга, а в основном результат счастливого стечения обстоятельств.

На самом деле мужчины галлюцинируют вовсе не об этом. В наших мечтах пялится должны не на девушку или на жену, а как раз на нас любимых, осеняемых присутствием красивой женщины (желательно, не одной). При этом также желательно, чтобы чужие мужики не только пялились, но тут же сознавали мужскую несостоятельность и по возможности здесь же стрелялись.

Обычное хвастовство, я считаю.

Причем мужчины прекрасно понимают, что хвастовство, но все равно им грезят.

ИМХО это важно для тех, кто для себя выстраивает людей в иерархию. И не объяснишь тем, кому на эти иерархии наплевать.

Если партнером нельзя гордиться, это опускает твой собственный уровень в иерархии на какое-то количество пунктов, каким бы ты ни был крутым сам. И наборот, партнер, которым гордишься и который вызывает зависть, добавляет пункты :-)

Сообщение отредактировал(а) 1001smile - 29.11.2013 - 10:08

И, кстати, вполне себе правильно делают. Было бы странно, если бы женщины вдруг стали западать на замухрышек и нестатусных кладбищенских сторожей.

Знаю двух братьев. Старший с двумя в.о., крупный бизнес, все дела...
А младший - простой сварщик. Ему и так девки дают еще с его юных лет.

Ну так младший, наверное, парень видный и вполне может быть предметом гордости по этому параметру?
Не обязательно же всех по одной шкале ранжировать.

Выходит, что по одной шкале. Правда, размеры у братьев я не узнавал. А сарафанное радио мне не докладывает.

Может просто решил пооткровенничать, при том, что мужчины предпочитают о своих чувствах поменьше говорить, чем женщины?

Вот, вот они чувства-то Карандышева!

Белкус, спасибо за фразу!

Но не стоит забывать, что только Карандышев при всей его кажущейся жалкости и видимой мелочности и оказался способен на поступок. Из всех мужских персонажей "Бесприданницы" он один по-настоящему любил Ларису.

Спасибо за реплику, Балтазар!
"У попа жила собака, он ее любил.
Она съела кусок мяса, он ее убил."
Карандышев, во всей своей красе и любви... к ирерархическим ценностям. тыц

А в чем его любовь проявлялась? В том, что он ее освободил от бренной жизни, типа как раненую лошадь из любви пристреливают?

1001smile, спасибо, я кажется поняла, в чем дело-то. Есть люди, которые ценят иерархию. Есть люди, которые ее презирают. И когда оказывается, что иерархия, статус становятся важнее отношений и чувств, то презирать начинаешь уже ценителя иерархии.
Вот хоть с Ларисой. Она же честно хотела его полюбить, просила уехать и жить тихой, скромной жизнью. Но неееет, Карандышеву этого было мало, он хотел ее выставить как трофей. В результате, сам же и опозорился.

Мне нравятся красивые мужчины. Это плохо?
Не потому, что я хочу, чтобы мне кто-то там завидовал. И в мыслях не было. Просто я, как эстетствующий визуал , люблю Красоту. Во всем И хочу, чтобы она всегда меня окружала.

Южная ночь, ты описала только ценителей иерархии. Тот, кто не ценит, презирать не может. И презирает, т.к. сам не может занять то место, которе хочет.
Кого ты не учла, так это индифферентных к. Если надо человеку, он в эту иерархию влезет на нужный ему уровень, заберет бонусы и свалит, когда эта иерархия ему станет неактуальна.

Если проводить литературные примеры, то близкий аналог Карандышева - это Голлум.
За что люблю сказки - за возможность изобразить персонажа в соответствии с его внутренней сущностью. И сразу снимается вопрос: можно ли честно пытаться это полюбить и что из этого, скорее, всего, выйдет.
Фродо пытался, и Голлум чуть не скормил его в итоге пауку.

мне вот интересно, а если ситуация обратная, если мужчина красотун, но не особо успешен, а женщина успешнее его в 10 раз (по положению и доходам) - эта пара будет искренне гордиться друг другом?

может и будет, но люди не так поймут

Балтазар

он не любил ее, просто он единственный из героев в ней нуждался, как в методе самоутверждения - остальные были при деньгах, и презирали его, мелкого чиновника. Она была способом реабилитироваться. Она оскорбила его достоинство, в очередной раз унизила, он ее и убил (чтобы хоть в чем-то доказать свою власть над ней), где тут любовь-то?

Во-первых, Карандышев несколько лет ухаживал за Ларисой, без всякой надежды на взаимность. Вожеватов: Он [Карандышев] давно у них в доме вертится, года три. Гнать не гнали, и почету большого не было. Когда перемежка случалась, никого из богатых женихов в виду не было, так и его придерживали... А как, бывало, набежит какой-нибудь богатенький, так просто жалость было смотреть на Карандышева: и не говорят с ним, и не смотрят на него. А он-то, в углу сидя, разные роли разыгрывает, дикие взгляды бросает, отчаянным прикидывается. Раз застрелиться хотел, да не вышло ничего, только насмешил всех.
Из табора сиюминутных поклонников Карандышев самый постоянный. Такое упорство и постоянство со стороны Карандышева можно объяснить не только желанием во что-бы то ни стало самоутвердиться за чужой счет, но и тем, что Карандышев вполне мог испытывать к Ларисе более человеческие чувства.

Во-вторых, и сама Лариса допускала, что Карандышев мог ее любить:
Паратов. ... Позвольте узнать, Ваш будущий супруг, конечно, обладает многими достоинствами?
Лариса. Нет, одним только...Зато дорогим.
Паратов. А именно?
Лариса. Он любит меня.
Паратов. Действительно дорогим; это для, домашнего обихода очень
хорошо.

В-третьих, в финальной сцене именно Карандышев говорит Ларисе - я люблю вас! Ни от кого больше Лариса этих слов не слышит.
Кого больше любит Карандышев - Ларису или себя - вопрос, конечно, дискуссионный. Но как бы самолюбив, заносчив, злобен и мстителен ни был Карандышев, его последнее признание вызывает у меня сочувствие и невольно заставляет меня изменить отношение к нему - нелепому и в общем трагическому персонажу. Да, он убивает, но в его возгласе "так не доставайся же ты никому!" мне слышится отголосок сильных чувств.

А настоящими убийцами юной Огудаловой я считаю "блестящего барина" Паратова и собственно саму Ларису.

Сообщение отредактировал(а) Балтазар - 1.12.2013 - 00:33

Балтазар

Вы знаете, пьесу я в школе читала, не помню - как там было, сужу по фильму. Там герой Мягкова (гениально сыгранный) показан весьма самодовольным по сути типчиком, вся трагедия которого в том, что блеснуть-то ему и нечем. Мелкий, мелочный .. к Ларисе у него если и любовь, то какая-то уж больно собственническая - как тут сказали, "у попа была собака..." , он относился к ней по сути также, как и все - как к красивой кукле. А свою якобы любовь он и демонстрировал-то как раз потому, что больше ему предложить было нечего. Как бы остальные могли купить ее за деньги, он такой возможности не имел - вот и спекулировал чувствами. Ну, может его любовь была ему под стать просто - такая же мелкая и мелочная..любови-то у всех разные)

Соглашусь с Балтазаром: пусть Карандышев и жалок, но именно он видел в Ларисе человека и чувства к ней испытывал человеческие. Для остальных же она было красивая кукла, игрушка, вещь, которую пытались поделить и совершенно не думали, как это скажется на ее дальнейшей судьбе.

Вот, наткнулась на стишок в тему заявленной теме.

Сидели рядом как-то бык со львом…
Беседу, вдруг, нарушила звонком
Супруга льва, мол, жду тебя домой…
Лев встал покорно… Бык орет: «Постой!..»

«Не слушай бабу! Что ты, не мужик?!
Свою б я так послал!!!...» — горланит бык.

Лев обернулся гордо к баламуту:
«Понятия ты, громкий мой, не путай!
Твое сравненье вряд ли тут годится:
Твоя жена – корова. МОЯ – ЛЬВИЦА!»

Мораль сей басни: если ты мужик,
Не думай про жену свою, как бык.
И не ровняй себя, быка, со львом))
Бычье найдется в обществе любом…

Но есть и львы, которые ценнее.
Им ЛЬВИЦА РЯДОМ – всех быков важнее.

Такая характеристика Карандышева, разумеется, небезосновательна. Однако трагедия Карандышева мне видится в другом - это маленький человек с большим страстями. И если бы он воспитывал себя, то ему было бы чем блеснуть. Но, действительно ли ему нечем блеснуть?
На мой взгляд, в "Бесприданнице" есть персонажи, которые более уступают Карандышеву как мужчины. И совсем даже не блещут в этой роли. Это прочая "чистая публика" и в первую "блястящий барин" Паратов.

Во-первых, влюбиться в звезду, как Карандышев в Ларису, это более по-мужски, чем влюбиться в золотые прииски в надежде этим поправить свое положение (как Паратов) или разыграть женщину в орлянку от присыщенности жизнью (как Кнуров с Вожеватовым).

Во-вторых, Карандышев, заполучив Ларису в невесты, начинает беззастенчиво драть нос и воображать себя местным принцем. Это выглядит смешно и нелепо, но все же чувствовать себя победителем (и надо сказать, не без оснований со стороны Карандышева) - это тоже более по-мужски. А куда идет Паратов? Из принцев он фактически попадает в слуги: свое состояние он довел до упадка и вынужден вступить в брак с дочерью богатея, в котором у него не будет ничего своего (ни любимой женщины, ни имущества).

В-третьих, Карандышеву не приходит в голову низложить своего конкурента подленьким способом, который использовал Паратов и иже с ним - намеренно подпоить и довести до бесстыдного состояния.

Наконец, Карандышев упорно не отступает от объекта своего желания - когда, по его мнению, Лариса нуждается в его защите, он бросается ее спасать. И в финале признается в любви. А Паратов на прямой вопрос Ларисы - жена я вам или нет? - отвечает примерно следующее: мол, сейчас не время об этом говорить и вообще давайте перенесем обсуждение на завтра. С таким же успехом Паратов мог вместо ответа показать ей кукиш. Мои мужские симпатии опять на стороне Карандышева.

Мораль такая: гордиться своей женщиной - это по-мужски. Менять свою гордость на благополучие - это для мужчины равнозначно личному поражению.

Сообщение отредактировал(а) Балтазар - 1.12.2013 - 15:48

Балтазар

ну не знааааю. Она ж за него от безысходности пошла, причем не скрывая этого и от него в том числе. Это такая уж победа? да, Вожеватова я не поняла в конце, я была о нем лучшего мнения - все-таки друг семьи и детства ))

Коллизия с Ларисой и ее ухажерами мне представляется битвой самцов за самку в чистом виде - Паратов - чисто Альфа, она его с потрохами априори, но.. Кнуров, Вожеватов и им подобные - Беты, чуть послабее (речь в первую очередь о харизме), Карандышев - самый слабый самец в стае. И получить самку он может лишь если интерес остальных к ней по каким-то причинам теряется (она пала, ее семья опозорилась и т.д.) И то, самка идет на это без радости, а понимая безвыходность положения

Я это все к тому, что любви вообще, на мой взгляд, мало в этом произведении. Т.е. оно не про любовь, скорее про ее невозможность

=
Не в первый раз слышу от мужчин: "Я хочу гордиться своей женщиной. Видеть, что она такая красивая, привлекательная, сексуальная. Другие мужчины облизываются и слюни глотают, но знают, что она моя."
=

Звучит как =хочу, но почему-то не могу=.

=
И в то же время так приятно слышать от близких людей "Я тобой горжусь!" за какое-нибудь достижение или когда ведешь себя достойно.
=

Да, приятно. Лишь бы только заради этой приятности не начать достигать и вести себя достойно. Иными словами - делай, что должно и будь, что будет. И тогда наслушаешься всего, что ни попадя, но и это не должно смущать.

А мне и самой приятно, когда муж гордится мною. Так же как и наоборот. ИМХО, это проявление уважения к своему партнеру. Другое дело, что мы с ним не хвастаемся перед друзьями.

И вообще, если люди искренне гордятся друг другом, наверное это говорит о целостности отношений. Значит, они нашли друг друга, подходят друг другу.
Опять же, без лишней болтливости.