Подводная лодка и нравственный выбор

2grey angel
здра!
Тышчу лет тебя не відел. С возврашчніем!

я правільно понімаю, что ты говорішь о том, что когда я сужу человека, я не сравніваю его с другімі людьмі, а отталківаюсь только от него?
Мне кажется, что конкуренція і отбор отлічаются лішь налічіем сравнітельного компонента, а суть – всё таже. Суд всё равно проісходіт. В ключе конкуренціі, кстаті, пріговоры почуму-то жёшчэ, чем когда ідёт просто мненіе о человеке, просто суділово.
Вот так. Жду твоего мненія.

2 Злобный Фрейд

Отвечу, когда вернусь домой - через несколько дней.

ЗЫ. Завтра у меня отчет по "Тотальному ДА". :-D Пришел на Дистанцию, хотел просто посмотреть - что и как, но не дали! Заставили работать. :-E

2 Злобный Фрейд

> З.Ф. правільно понімаю, что ты говорішь о том, что когда я сужу человека, я не сравніваю его с другімі людьмі, а отталківаюсь только от него?

Я имею в виду, что в суде человека сравнивают с неком умозрительным эталоном. Причем у каждого судьи такой эталон – свой.

> З.Ф. Мне кажется, что конкуренція і отбор отлічаются лішь налічіем сравнітельного компонента, а суть – всё таже.

При естественной конкуренции нет никакого ЗАРАНЕЕ предопределенного правильного решения. Нет идеала, на который нужно ориентироваться. Поэтому хотя участники и не равны, они находятся в равных условиях. И побеждает наиболее приспособленный.
И это не суд. Это отбор. В роли Судьи можно было бы признать Природу, но тогда надо было бы также признать, что Природа ЗАРАНЕЕ знает какой результат ей нужен. А это, мне думается, не так. Нет предопределенности, поэтому нет и суда.

> З.Ф. Суд всё равно проісходіт. В ключе конкуренціі, кстаті, пріговоры почуму-то жёшчэ, чем когда ідёт просто мненіе о человеке, просто суділово.

Вернусь к вопросу, который ты задал Веде:

>З.Ф. Іметь мненіе о человеке – уже судіть его (сначала судім, потом выносім пріговор, обвінітельный ілі оправдательный). Такіе дела. Ты не хочешь это прізнавать. Зачем? Неужелі так страшно?

На мой взгляд, иметь мнение о человеке – это просто оценка, которая необходима оценивающему для того, чтобы правильно ориентироваться в ситуации и, в конечном счете, победить в конкурентной борьбе.
Судить возможно лишь находясь в позиции «сверху». Если же человек позиционирует себя не как «эксперт», а как «участник игры», то его мнение – это только его мнение. Оно может быть ошибочным (и тогда человек проиграет), а может быть правильным (и это поможет ему добиться своей цели).
В общем, я думаю, что иметь мнение - еще не значит судить. Собственно, только это я и хотел сказать.

2GreyAngel
[quote] Я имею в виду, что в суде человека сравнивают с неком умозрительным эталоном. Причем у каждого судьи такой эталон – свой. [/quote]
мне кажется, что механізм оценкі точно такой же. У каждого свой эталон: что хорошо, что плохо, что красіво, что уродліво.
[quote] При естественной конкуренции нет никакого ЗАРАНЕЕ предопределенного правильного решения. Нет идеала, на который нужно ориентироваться. Поэтому хотя участники и не равны, они находятся в равных условиях. И побеждает наиболее приспособленный. [/quote]
еслі говоріть о ПЛ, то там такого тоже нет. Да і вообшчэ на трудных іграх правільных рееній нет в прінціпе.
[quote] И это не суд. Это отбор. В роли Судьи можно было бы признать Природу, но тогда надо было бы также признать, что Природа ЗАРАНЕЕ знает какой результат ей нужен. А это, мне думается, не так. Нет предопределенности, поэтому нет и суда. [/quote]
я думаю, прірода нат, что ей надо – лучшій. Лучшій із популяці ілі віда. Так что своеобразная предопределённость есть.
[quote] Судить возможно лишь находясь в позиции «сверху». Если же человек позиционирует себя не как «эксперт», а как «участник игры», то его мнение – это только его мнение. Оно может быть ошибочным (и тогда человек проиграет), а может быть правильным (и это поможет ему добиться своей цели).
В общем, я думаю, что иметь мнение - еще не значит судить. Собственно, только это я и хотел сказать[quote] [/quote]
Я тебя услышал. Я по прежнему счітаю, что оценівать – это судіть (можно судіть і із позіціі «собака снізу»). І по прежнему не понімаю, почему лююді боітся прізнать это.

Фрейд, я могу не спорить с тобой (потому что, в общем-то, согласен с тобой), а могу спорить... Тебе чего больше хочется?

Кстати.
Я вот сейчас как бы вроде отрабатываю "Тотальное Да" и хочу сказать следующее: соглашаться - просто. Намного проще, чем спорить, потому что спор подразумевает, что
1) у человека есть своя точка зрения
2) он эту точку зрения может обосновать
Все это означает, что человек ДУМАЕТ. А чтобы соглашаться, думать не надо.
То есть "НЕТ" - это активная позиция, а "ДА" - пассивная.
Как бы так получается.