Участник Форума
Группа: Пользователи
Профиль
Отзывы: [+0 | -0 | 0]
|
| QUOTE (\"Лёша\") | | QUOTE | | Я не знаю, как ощущал-переживал свой \"успех\" Оппенгеймер. Может и доволен был. НО! Можно ли его блестящую работу назвать \"успехом\"? Формально да. Цель+результат=успех. Но чего-то не хочется. Не хватает чего-то.:-) Количество чего в мире увеличилось??? Любовь ли к людям и миру привела к таким результатам \"успеха\"? |
А Оппенгеймер получил Нобелевскую премию?
Действительно, не хватает чего-то в определении успеха. Наверное, не хватает благодарности общественности. Ведь иногда важно общественное признание успеха. А иногда собственная себе благодарность. Мне кажется, что ни того, ни другого не присутствовало в твоем случае.
--------------------
Это по любви
|
|
|
 Лёша  |
|
Местный житель
Группа: Пользователи
Профиль
Отзывы: [+0 | -0 | 18]
|
| QUOTE | | Я понимаю твою любовь к лозунгу про \"количество добра\" - но у тебя имхо тот случай, когда \"держащий в руке молоток во всем вокруг видит гвозди\". |
Красивая картинка :-) Я вижу немного другую. Назовем это более широким вИдением, или, если угодно, взглядом из четвертой позиции восприятия. "Я добьюсь упеха! Это будет чей успех? Успех для кого?" Тут же, на мой взгляд, рядом - замечательная модель о "кругах заботы". Мой успех - а что-нибудь хорошее он людям - несет?
Почему я так зацепился за эту составляющую системы, порождающей успех? Потому что она, эта составляющая оч-чень часто выносится за скобки... Как бы забывается. А если мы забудем об этом множителе, стоящем перед скобками в ФОРМУЛЕ УСПЕХА, то можем и не заметить, что множитель этот - равен нулю, или вообще - он со знаком минус... И тогда успех, как результат произведения - тоже будет равен нулю, или отрицательным.
| QUOTE | | ...любовь к лозунгу... |
Конечно есть люди в Синтоне, для которых это действительно лишь лозунг... Мало ли их, лозунгов? Вон плакатов с лозунгами на стенах - куча! И что - им следовать, что ли? В позднее советское время, вообще как от мух отмахивались...
А вот не лозунг! А ВЕКТОР! ОРИЕНТИР! МЕРИЛО действий и поступков. И, если это так, то тогда понятно, зачем валить в кучу эти понятия - "успех и добро". А точнее - становится понятно - зачем смотреть на эти явления - целостно. :-)
И дальше. Ребята! А почему вообще возник такой вопрос: "Кого считать успешным?" Что тут непонятного? Человек ездит на "Мерине", обвешан золотом, питается деликатесами, одет шикарно, деньги - аж из карманов вываливаются, и все - зеленые... Все просто-то!
НО НЕТ! Подобно Толстовскому Ивану Ильичу - нутром чуем: что-то НЕ ТО...
Не только достижение поставленных целей - есть успешность. Не только.
|
|
|
| Анечка |
|
Участник Форума
Группа: Пользователи
Профиль
Отзывы: [+0 | -0 | 0]
|
Лёша, ты прав! Успешность - "на только достижение поставленных целей".
Важно общественное признание полезности и важности сделанного тобой.
Важна созидательность твоего успеха.
Также важно, чтоб человек не останавливался на достигнутом в своих целях: если ему важно заработать еще больше, пусть зарабатывает, он будет успешен. Если ему уже не интересно зарабатывать больше денег (итак все есть), то пусть направит свои усилия в другое созидательное русло (помогать своим детям, другим людям и пр.)
Да, успешность - это еще и умение превращать проблемы (в семейной творческой, деловой жизни) в задачи. То есть успешный человек не будет долго мучаться - "что-то не то" - а попробует избавиться от проблемы, превратив ее в задачу! И у успешного человека всегда есть задачи - он не останавливается.
--------------------
Это по любви
|
|
|
| Димма |
|
Активный житель
Группа: Пользователи
Профиль
Отзывы: [+0 | -0 | 132]
|
| QUOTE | | Не только достижение поставленных целей - есть успешность. Не только. |
Только достижение поставленных целей есть успешность.
Злодей, который хотел нагадить человечеству - и успешно нагадил - успешный злодей. Злодей, который хотел нагадить, а в результате облагодетельствовал - лузер.
Ты пытаешься к вопросу о достижении целей прицепить вопрос о выборе целей. Да, выбор целей - это важный вопрос. Это более важный вопрос, чем техника их достижения. Но - это ДРУГОЙ вопрос.
А техника эффективного достижения цели в большинстве областей одинакова вне зависимости от того, "добрая" это цель или нет.
|
|
|
| Лёша |
|
Местный житель
Группа: Пользователи
Профиль
Отзывы: [+0 | -0 | 18]
|
| QUOTE | | Злодей, который хотел нагадить человечеству - и успешно нагадил - успешный злодей. Злодей, который хотел нагадить, а в результате облагодетельствовал - лузер. |
:-) Браво! Да здравствует успешность?
| QUOTE | | Ты пытаешься к вопросу о достижении целей прицепить вопрос о выборе целей. Да, выбор целей - это важный вопрос. Это более важный вопрос, чем техника их достижения. Но - это ДРУГОЙ вопрос. |
"Мы только изучали свойства атомов. Мы не хотели атомной бомбы и ее жертв. Мы не знали!" :-) Если я из своих размышлений ВЫЧЛЕНЯЮ этот "другой" вопрос, то получается - браво злодею?
| QUOTE | | ...к вопросу о достижении целей... |
Название топика - КОГО СЧИТАТЬ УСПЕШНЫМ.
Кого. А не "Как достичь успеха". И что - успешный Чикатилло - пример для подражания и ориентир? Или успешные юнцы, создавшие ядерную бомбу? Или успешные мошенники - вот люди, у которых стоит поучиться? ("КОГО считать успешным?") Лично мне называть по-настоящему успешными этих людей мало хочется. :-)
Я прекрасно понимаю, что имеется в виду под словами "техника успеха" и понимаю выражение "техника в большинстве областей одинакова" - речь о чистой формуле, алгоритме, так? Но:
а) топик-то - не о технике - о ЛИЧНОСТИ того, кого можно назвать успешным. И тут совсем не только достижение цели дает право назвать человека - успешным. Ага... Он успешно убил Леннона, потом сел на электрический стул. А хоть бы и не сел. Но его замечательная система действий породила желание убить человека и привела к тому, что он сделал это. Копируем, ребята! Он достиг поставленной цели!
б) техника построения дома и техника его разрушения - наверное разные. Отнюдь не одинаковы - согласен?
|
|
|
| Димма |
|
Активный житель
Группа: Пользователи
Профиль
Отзывы: [+0 | -0 | 132]
|
| QUOTE | Название топика - КОГО СЧИТАТЬ УСПЕШНЫМ.
Кого. А не \"Как достичь успеха\". И что - успешный Чикатилло - пример для подражания и ориентир? Или успешные юнцы, создавшие ядерную бомбу? Или успешные мошенники - вот люди, у которых стоит поучиться? |
Так разве название топика "Кого считать примером для подражания и ориентиром?" Вовсе не каждый успешный человек - пример для подражания. Но у каждого успешного человека есть чему поучиться. А особенно - если человек успешен в интересующей тебя области. Кстати, уверен, что немного поразмыслив ты и у Чикатилло найдешь чему поучиться. И сумеешь применить полученные знания для достижения своих, добрых целей.
PS. Строительство и разрушение домов - это разные области. А техники строительства, скажем, концентрационного и пионерского лагерей мало чем отличаются.
PPS. А "успешные юнцы, создавшие ядерную бомбу" - это, надо понимать, Оппенгеймер, Ферми, Бор и Эйнштейн? На мой вкус - далеко не самые дурные ориентиры (кстати, если пользоваться твоими определениями, то в том числе и по поводу долгой юности - самому младшему из них на момент создания бомбы был 41 год)
|
|
|
| Анечка |
|
Участник Форума
Группа: Пользователи
Профиль
Отзывы: [+0 | -0 | 0]
|
Димма, как ты считаешь, удовлетворенность своими действиеями и успешность - это одно и то же?
--------------------
Это по любви
|
|
|
| Димма |
|
Активный житель
Группа: Пользователи
Профиль
Отзывы: [+0 | -0 | 132]
|
[quote]Димма, как ты считаешь, удовлетворенность своими действиеями и успешность - это одно и то же?[/quote]
Как правило удовлетворенность своими действиями сопутствует личному успеху. Но не всегда. Успех - это когда добился чего хотел. Удовлетворенность - это когда доволен тем, что получилось.
Заблудился мужик в лесу. Идёт и кричит: "Аууу! Аууууууу!"
Вдруг чувствует - кто-то его сзади по плечу хлопает... Оборачивается - медведь.
- Слышь, мужик, ты чё орёшь на весь лес?
- А.. у.. э... за-за-заблудился...
- А чё орать-то?
- Ну... э... думал, услышит кто...
- Ну, я услышал! Легче тебе стало!?
Успех - есть, удовлетворенности - нет
На сеновале:
- Хорошо-то как, Настенька!!!
- Я не Настенька, я Машенька...
- Все равно хорошо!!!!!
Успеха (по крайней мере во вспоминании имени ;-) ) - нет, удовлетворенность - есть.
|
|
|
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)
0 Пользователей:
[ Время генерации скрипта: 0.0196 ] [ Использовано запросов: 23 ] [ GZIP выключен ]
|
Кого считать успешным?
Психологос
Правила
Портал
Помощь
Поиск
Участники
Отзывы
Календарь
Журналы
