Кого считать успешным?

[Jonatan]

Давайте попробуем отрешиться от специфического поворота мозгов,
характерного для хомо постсоветикуса ("тебе повезло, ты не такой как все! Ты работаешь в о-фи-се-е!!!"),
и понять для себя, что же такое успех для каждого ЛИЧНО?

[Димма]

QUOTE

Давайте попробуем отрешиться от специфического поворота мозгов,   характерного для хомо постсоветикуса (\"тебе повезло, ты не такой как все! Ты работаешь в о-фи-се-е!!!\"), и понять для себя, что же такое успех для каждого ЛИЧНО?

Личное бывает счастье.

А успех - характеристика того, как тебя воспринимают со стороны. Соответственно, зависит от того, кто воспринимает. В кругу слесарей директор завода воспринимается как успешный человек. А в тусовке, скажем, областных бизнес-воротил тот же самый директор может восприниматься как лузер.

[Селена]

Успех лично (для меня) - реализация моих целей. Реализовала - успешна, нереализовала - не успешна. Хотела научиться танцевать - научилась. Успех. Желаемую работу не могу получить - неуспех.

Ну а как меня оценивают - меня это не касается и интересует крайне мало. Разве что с точки зрения людей, занимающихся похожим делом. Ибо, если подойти с к успеху с точки зрения того, что думают о твоей успешности другие люди, то успешных людей - вообще нет. Это как... оценивать деятельность людей исходя из своих целей.

[Tattobu]

И каждый вечер к нам приходит успех:
День прожит не зря, и слышится детский смех...
И я подпеваю знакомый мотив соловью,
Я жив и довольно успешно живу...
(из бардовской песни Михаила)


Успех - это когда ты сам доволен собой, своим положением и так же думают тебя окружающие

[Jonatan]

QUOTE

Успех лично (для меня) - реализация моих целей. Реализовала - успешна, нереализовала - не успешна. Хотела научиться танцевать - научилась. Успех. Желаемую работу не могу получить - неуспех.

Не чреват ли неврозом такой жесткий аутопрессинг?
Не проще ли придумать себе такую картину мира, в которой если работы нет - значит, будет еще лучшая?

Не побоюсь сформулировать аксиому: СВОЕЙ ЦЕЛИ НЕВОЗМОЖНО НЕ ДОСТИЧЬ.

Вопрос весь в том, чтобы уметь отличать свои цели от мериэнниных или дядивасиных.

[Селена]

"Не чреват ли неврозом такой жесткий аутопрессинг?"

Э-э... Где тут аутопрессинг? Посадила редиску. Редиска выросла - классно, выросли сорняки - надо над этим поработать, выросла свекла - странно, может пора бросить пить коньяк по утрам...

"Не проще ли придумать себе такую картину мира, в которой если работы нет - значит, будет еще лучшая?"

Проще для кого?

[Jonatan]

Проще для тебя, конечно.
Жизнь такая, какая она есть,
но в силах любого человека испортить себе ее или улучшить теми или иными представлениями.
Так не лучше ли выбирать заранее те представления, которые делают жизнь проще и приятнее?
К примеру, я успешен независимо от того, что выросло у меня на грядке.

[Селена]

QUOTE

Проще для тебя, конечно. ...Так не лучше ли выбирать заранее те представления, которые делают жизнь проще и приятнее? К примеру, я успешен независимо от того, что выросло у меня на грядке.

Я правильно понимаю, что для меня проще и лучше выбрать те представления об успешности, которые считаешь эффективными ты? Вместо тех, которые всегда показывали эффективность в моей жизни...

[Jonatan]

Это вряд ли.
И помочь, и навредить человек может только сам себе,
пусть и с чьей-то подачи.
Поэтому предлагалось только подумать на заданную тему, не более.

[Татя]

Успешность - многоуровневое понятие.

Можно считать успешным любого из нас. Мы все живы, более-менее здоровы. В конце концов, умеем читать и имеем доступ к интернету.

Бывает социальный успех. Это когда куча поклонников, цветов и почтовых переводов. =)

Есть еще "успех у самого себя" по определению Станиславского. Или успех от слова "успеть". Успел сделать запланированное - успешен. Это по определению Н.И.

Я считаю, что настоящего, не минутного - длительного, социального успеха не бывает без успеха у себя. А наоборот бывает. Вот такое необходимое, но не достаточное условие. :-)

[Mikai]

[quote]
настоящего, не минутного - длительного, социального успеха не бывает без успеха у себя.
А наоборот бывает. Вот такое необходимое, но не достаточное условие.
[/quote]
А наоборот, это как? Слишком сложная инверсия :-?
Никак не получается не только не запутаться, но и не потерять мысль... ;-)

Я согласен с Селеной: Если добиваешься поставленных целей - значит успешен.
С точки зрения окружающих - то же самое, но цели додумывают окружающие. (Т.е. сам индивид может ставить перед собой другие цели и считать себя неуспешным...)

[Татя]

[quote][quote]
настоящего, не минутного - длительного, социального успеха .
А наоборот бывает. Вот такое необходимое, но не достаточное условие.
[/quote]
А наоборот, это как?
[/quote]
Наоборот - это:
"Успех у себя ." :-)
Н-р, человек сделал открытие. Очень рад, что ему удалось разгадать загадку, над которой человечество билось сотни лет. Очень горд собой. Это успех у себя. А общество признает его гений только через 100 лет. Социального успеха не получилось.

[Димма]

[quote]Н-р, человек сделал открытие. Очень рад, что ему удалось разгадать загадку, над которой человечество билось сотни лет. Очень горд собой. Это успех у себя. А общество признает его гений только через 100 лет. [/quote]

...или не признает. В контексте "успеха у себя" это совершенно не важно.


[quote]Социального успеха не получилось.[/quote]

если таки признало - то получился, просто подзадержался ;-)

ps. ИМХО, кстати, "успех у себя" и "социальный успех" - вещи независимые, с идеей что второе без первого невозможно я не согласен.
pps. А "успех у себя" - это, кстати, не тоже самое, что в народе "счастьем" кличут?..

[Анечка]

Абсолютно согласна с Диммой.
Если говорить об успешности, то это для меня связка "работа - результат".
Если говорить об удовлетворенности жизнью или о счастье, то это для меня соответствие собственной планке, которую очень несложно корректировать под себя (счастье без напряга - don't worry be happy!). Полезно и то, и другое, на мой взгляд.
Согласна с Диммой также и втом. что можно иметь социальное признание и положение, а самому в то же время быть неудовлетворенным этим успехом (потому что планка выше).

[Татя]

Привет :-)
[quote][quote]Н-р, человек сделал открытие. Очень рад, что ему удалось разгадать загадку, над которой человечество билось сотни лет. Очень горд собой. Это успех у себя. А общество признает его гений только через 100 лет. [/quote]
...или не признает. В контексте "успеха у себя" это совершенно не важно.
.........
ps. ИМХО, кстати, "успех у себя" и "социальный успех" - вещи независимые, с идеей что второе без первого невозможно я не согласен.[/quote]
Я бы всё-таки уточнила. Я представила такого ученого, который весь в науке и в своих открытиях, а что происходит вовне ему до фонаря. Признало общество его открытие, использует ли по назначению и по какому... Что-то здесь не то, мне не очень нравится... А тебе?
Может его открытия никому и не нужны вовсе.
Тот же Станиславский, он разве для себя играл на сцене? А Козлов для себя свои книжки пишет и тренинги проводит?
Ты играл когда-нибудь в мафию? Если да, то: состояние, когда ты уже точно знаешь, кто мафия, можно назвать успехом у себя. Но это не означает успех социальный. Т.е. тебе могут не поверить и убить тебя, хоть ты и был честный человек, да еще и знал, кто мафия. Или не убить, но всё равно не поверить. Т.е. в данном случае социальный успех - это чтобы тебе поверили.

Пожалуй, соглашусь с тобой в том, что может иметь место признание общества, но человек при этом может чувствовать себя несчастным, к примеру. "И вот среди друзей я как в пустыне."

[quote]pps. А "успех у себя" - это, кстати, не тоже самое, что в народе "счастьем" кличут?..[/quote]
Счастье и успех у себя, на мой взгляд, хотя и очень близкие, всё же разные понятия. Успех у себя - это сознание того, что делаешь хорошее дело и делаешь его хорошо. А счастье может включать в себя еще кучу мелких приятностей типа поедания очень вкусного яблока, касания холодных простыней вечером, ну и т.д. :-) :heart:

Что касается планки. Она должна быть правильно установлена! Слишком завысишь свою планку - будешь считать себя неудачником, о каком уж тут личном успехе говорить. Опустишь планку слишком низко - будет скучно, опять-таки личного успеха не видать как зайцу стоп сигнал. Умение правильно устанавливать планку, повышать ее очень постепенно (чтобы не было мучительно больно падать с огромной высоты) является составной частью успеха у себя.

Разбег, толчек, полет - и два двенадцать теперь уже мой пройденный этап! :-)