Кто платит за девушку

[Vikky]

Нет. если он деньги имеет, но не хочет платить, потому что не хочет... Ну, внутреннего желания у него такого не возникло... Но при этом предлагает продолжить вечер у него дома... Как называется такое поведение?

[Конкере]

Я думаю, что можно назвать это поведение как угодно. Только врядли это добавит правильного понимания. Если у человека есть деньги, но он не хочет платить - у него могут быть ( да и есть, я уверен на 100%) очень веские причины. А для того, чтобы понять, почему он не хочет платить проще всего спросить у него об этом. Только спросить так, чтобы он захотел ответить. Может человеку плохо, у него душевные проблемы, у него есть обида из-за которой он не хочет платить доказывая тем самым самому себе ... дальше вариантов вообще море.

Если ты хочешь быть с человеком - ты его захочешь понять и поймешь ( если только он не будет уж очень сильно сопротивляться). А если ты хочешь, чтобы твой молодой человек действовал согласно стандартам, то проще будет найти такого "реального пацана".

[Mikai]

Annata
Вы действительно думаете, что я предлагаю своей девушке воду из под крана и беляши с шавермой?
И что я, рассуждая об отношениях говорю о инфантильных субъектах?
И что покупая беляш своей девушке, я по всей видимости, забыл про взносы в семейный бюджет своей мамочки?
:-?
Вот не ожидал...

Vikky
На мой взгляд (да простят меня просвященные или на путь истинный наставят!), если молодой человек приглашает девушку в кафе, и хочет, чтобы она сама за себя платила, то он либо только что прочитал главу в психологической книжке, о том, что платить не обязательно , либо хочет стать Альфонсом, либо эта девушка - его старшая сестра.

Мне - приятно платить за девушку, которую я хочу видеть. Я люблю романтику, а не механику.

[Вольный журналист]

До кучи. С сайта анекдотов:

[quote]Поучительный случай. Работала у нас аспирантка Лена. И летом перед самой защитой стало совсем плохо у нее с деньгами. Вся хилая стипендия уходила только на оплату квартиры, что она снимала. Просто стала голодать. Собой была она очень хороша и, вообще-то, найти какого-нибудь богатого друга она могла бы с полпинка, но вот принципы, принципы... Но тут жизнь ее совсем прижала, и то ли сама придумала, то ли кто подсказал, но пошла она на такой компромисс с совестью - дала анкету на сайт знакомств, мол ищет состоятельного друга для встреч и в том числе "для интимных отношений". На такой призыв мужики велись со свистом, она по выходным назначала встречу с новым кандидатом всегда у одного и того же очень солидного кафе, хорошенько там кушала, а в конце ужина говорила - так мол и так, спасибо за вечер, но вы не в моем вкусе, простите...[/quote]

[Виктория]

[quote] [quote]



[quote]Виктория
Возможны и романтические отношения и без РАСЧЁТА, но выбор всегда за женщиной - таковы правила.[/quote]

Я бы не хотела таких вот романтических отношений без расчета, когда в первый день зарплаты для меня покупаются «на все» суперские цветы, и ими заставляется вся квартира. А потом, остальные 30 дней, мой знакомый подъедается по знакомым.
:lamer:
А так, выбор конечно за вами. :cry2: [/quote] [/quote]


Anatta, существует такое понятие, как уровень притязаний, который очень сильно отражается на:
_выборе
_местах знакомства
_лидерстве
_ уровне стартовых возможностей

Глупо расчитывать на искренние романтические отношения если знакомство происходит в стриптизбаре, напр.
Вопрос: где вы находите таких знакомых?
Из кого вы выбираете, на чем основан ваш выбор?
Природа дала нам большое преимущество - выбирать(у мужчин тоже есть аналогичное - право первым покинуть). Выбирать не только собеседника но и отца своим детям.
Даже если речь не идёт о пролонгированных отношениях, стоит вопрос о приобретении навыков - находясь в процессе выбора, делать соответствующие заключения.
Нелидер ВСЕГДА будет снижать уровень притязаний или установленная планка будет находиться на уровне компенсаций, дабы обеспечить своей совести комфорт.
Лидер прежде всего руководствуется фактом разумности, когда уровень притязаний адекватен собственной самооценке, что очень сказывается на умении смотреть вперед и видеть позитивные перспективы. В противном случае это рискующий шарлатан.
Стартовые возможности притязаний коротко можно охарактеризовать так: если я привыкла завтракать экзотическими фруктами, то вряд ли яишница компенсирует их отсутствие.

[quote][quote]Вот Вы пишете, что любви пока нет. Мне кажется что её и не будет. Потому что позитивное развитие отношений к_любви всегда начинаются С СЕБЯ.
И если парню не хочется увлечь девушку, то скорее всего он останется "неохваченным"[/quote]

То есть, опять же вы копируете мысли других девушек в этой теме: если на вас молодой человек не тратится с первых дней знакомства, то пусть и не рассчитывает на продолжение знакомства, а уж тем более, на возникновение каких-либо чувств. Всё что он заслуживает, только презрение! Я правильно понимаю? :gum:

То есть, другими словами, увлечь девушку он может, ТОЛЬКО ВКЛАДЫВАЯ В НЕЁ ДЕНЬГИ? Причем, едва только познакомившись, еще ничего о ней не зная, и даже не понимая, заинтересован он в ней или нет, а уже вкладывай. :roll: :insane: [/quote]


Совершенно верно, заинтересовать на подсознательном уровне, "показать" свою стабильность как будущего отца семейства. Кстати, деньги есть очень хороший эквивалент внимания, особенно на первых порах, когда ты показываешь девушке что способен развиваться хотя бы материально.
Вы очень круто выразились о презрении, здесь вопрос стоит о шлепке по заднице...материнском шлепке. Женщина ищет "не мальчика но мужа". Ну почему же ничего не зная, он уже знает её материальный уровень. Я уже выше писала, что ей не нужна его заинтересованность. Это ему нужна её заинтересованность. Такова природа :-E :-P Она выбрала ЕГО и теперь тестирует и в хвост и в гриву на предмет возможности долгосрочных перспектив.
Теперь будем договариваться полюбовно. :yes:

Ничьи мысли я не копировала а лишь констатировала факт своих знаний.
При прочтении Вашего поста прониклась чувствами и ощутила себя, хм...человеком в штанах, имеющего нечто напоминающее фаллос но плохо работающее.
Для себя я делаю такие выводы, мне важно что ОН говорит и что ОН делает, как важно и то, что из сказанного воплощается в реальность.
Вывод: девушка - не аукцион, цену нехваткой соперников не собъёшь

[Дроля]

Вольный журналист, ты мне говоришь:
Заметь, Дроля - ты говоришь о драгоценном времени девушки. И при этом тебе
даже в голову не приходит, что время парня тоже чего-то стоит. Не удивительно ли? :-) [/size][/size]

Отвечу: С чего ты взял что мне в голову не приходит ценить время парня? Его время тоже стоит, только разница в том, то это ОН приглашает, а не ОНА. Понимаешь в чем разница??? Инициатором встречи выступает парень.

[quote]Тут звучат мысли о том, что девушка потребительски относится к парню. Разве? А он относится не потребительски? Разговор о птичках и рыбках с доктором тоже стоит денег. Беседы в клубах по интересам стоят членских взносов. А он получается пользуется её вниманием, её временем, её энергией и при всё при этом считает за ней пирожки.[/quote]
От писем некоторых милых девушек в этой теме у меня создалось такое впечатление, что они видят мир примерно так:

[quote]Парню общение с девушкой нужно - он пользуется её вниманием, её временем, её энергией, её телом и т.п.

А вот девушке общение с парнем не нужно, неинтересно, не доставляет никакого удовольствия и даже неприятно, некомфортно. Ни время, ни внимание, ни энергия, ни тело парня не представляют для девушки никакого интереса - только его кошелёк.

Отвечаю: Мне кажется, ты немного подменил тему.

Если же парень не платит (деньгами, обедами в ресторанах, билетами в театр, цветами, шоколадками, подарками...) или платит меньше, чем девушка рассчитывает получить - это значит, что он недооценивает её самоотверженный труд и потраченное на него время. И значит, с таким парнем отношения строить нельзя.[/quote]

Отвечаю: Так заведено, что платит тот, кто приглашает. Это придумано задолго до нас с тобой-это просто правила хорошего тона. Может быть мои рассуждения устарели? Пойми меня правильно, я не хочу никого обидеть, если ты помнишь в первом своем ответе по этой теме, я сразу сказала, что во всём необходима честность. То есть я не против чтобы платили по полам, но лично мне это было бы не очень приятно. А если еще представить что парень не оговаривая траты, просто ставит её перед фактом выкладывать деньги по счету. Ну это вообще ужас!

Или, может быть, так:

[quote]Девушка - это товар. За пользование которым надо платить. А парень - антитовар. Нечто такое, что и даром не берут - а только с доплатой.[/quote]
К счастью, бог миловал меня, избавив от таких девушек

Товар или не товар об этом можно спорить, но добыча это точно. А вот у меня скаладывается впечатление, что ЕМУ не важно какое впечатление он производит на НЕЁ. Для НЕГО главное ЕГО впечатление о СЕБЕ.
Если ОНА так мало для НЕГО значит, для чего тогда вообще приглашать ЕЁ?
Ну и пригласил бы бабу противную...

[Laysi]

Привет, вооще-то эту тему открыл я, под именем своей жены!

И изначально речь велась о новом, симпатичном, приятном, молодом человеке. :scream: :scream: :scream:

Желание узнать друг друга должна оплачивать одна заинтересованная сторона или это совместное дело двоих??? :roll:

[size=18]Откуда такая невнимательность в теме???

Так вот: А вопрос собственно заключаеца в том, почему дамы с такой наивностью сами ныряют в расставленные нами мужчинами сети? Ведь априори же, что после денежных затрат на женщин они автоматически становятся объязаными мужчинам (вопрос только в сумме)...ээээ и делай с ними, что хошь!!! :rose:

[quote]Дроля
Так заведено, что платит тот, кто приглашает. Это придумано задолго до нас с тобой-это просто правила хорошего тона. Может быть мои рассуждения устарели?[/quote]

Мужчина, по природе своей ИНИЦИАТОР, а значит его предложения и женщины ухватившись за эту спасительную соломинку вырыли для себя же яму и ловко в неё угодили. :gum:

Такие правила были придуманы, когда совершенно каждый мог себе позволить хоть каждый день ходить в кино с целым отрядом девушек. Отобедать в кафе за 3 рубля, с девушкой. Теперь цены изменились, а "правила" остались. :eek: И получается у многих, что кто первым говорит о своём желании, тот и платит, так что-ли? :-E

[quote]Виктория
Кстати, деньги есть очень хороший эквивалент внимания, особенно на первых порах, когда ты показываешь девушке что способен развиваться хотя бы материально. [/quote]

А вот это и есть та яма-ловушка в которую попадают молодые девушки, так как подавляющее большинство за всё время проведённое с мужчиной умудряютсья узнать только одно, а именно узнать фантазии мужчины сколько и как он может потратить денег, тока и всего. :eek: Ни о каком росте не может быть и речи. :-E (Было б иначе, то из 1000 созданных новых семей на распадалось бы 800 на первых же совместных годах жизни, ещё сотня полторы распадается через лет 10-15). :astro:

Предлагая женщине провести совместно время, он автоматически приглашает её, а мужчине по большому счёту, собственно говоря нууу по барабану куда её вести, лишь бы вместе...можно в кино, там темно и сидишь совсем близко, подержать за ручку, для более смелых поцеловать и "пообнимать" для продвинутых молодых людей экстремальный секс, но один недостаток непоговорить... :-E Кафе или ресторан, там еда и разговоры, но не "пообнимать". Ночной клуб...движения, ритм, танец, но тоже мало несёт информации о самом человеке (нигде не обучают молодых людей считывать информацию с движений). =)

И самое главное, платя за девушку, мужчина автоматом меняет равные изначально партнёрские условия, и сразу взлетает вверх, а девушка естественно вниз, у многих развивается комплекс, что она теперь объязана мужчине (дело только в сумме потраченного на девушку), и самая простая естественная расплата секс. :love:

[Димма]

Я вижу три позиции по отношению к обсуждаемому вопросу:

1. Догматическая: мужчина платит потому, что так - принято (как вариант: потому что он - настоящий Мужчина). По сути - адепты такой позиции над вопросом не задумываются и обсуждать его отказываются. Очевидный факт, что такая традиция (мужчина платит) существует. Более или менее понятно, какие у нее исторические корни. Но попытки выяснить, насколько по их мнению эта традиция правильная и справедливая в современных условиях - встречаются примерно так же, как попытки обсудить с радикальным мусульманином диетические качества свинины. Как и в любой религии, есть последователи умеренные (вообще платить должен мужчина, но в крайнем случае пусть каждый заплатит за себя) и радикальные (в лепешку расшибись, но плати за обоих).

2. Прагматическая: кому больше нужно, тот и платит. При этом как правило предполагается, что мужчине от женщины нужны общение, внимание, любовь, секс, и т.п. А вот женщине ничего подобного не нужно (либо от данного мужчины она этого не получает). В варианте же, когда нужно и получает - но каким-то чудесным образом не замечает - позиция прагматическая плавно перетекает в позицию паразитическую.

3. Человеческая: никто из нас не считает свое общество более ценным, чем общество другого - и не требует доплатить разницу. Мы общаемся на равных, и совместные расходы оплачиваем вместе. Мы с удовольствием делаем и с благодарностью принимаем - но никогда не требуем подарки. Каждый из нас заботится о том, что от общения с ним получает другой - и верит, что тот поступает аналогично.

Мое уважение Anatte и другим славным девушкам, придерживающимся последней позиции.

[Люша]

[quote]
И самое главное, платя за девушку, мужчина автоматом меняет равные изначально партнёрские условия, и сразу взлетает вверх, а девушка естественно вниз, у многих развивается комплекс, что она теперь объязана мужчине (дело только в сумме потраченного на девушку), и самая простая естественная расплата секс. :love:[/quote]

Кстати, многое говорит о мужчине, когда видишь, КАК он платит.
я всегда удивлялась, почему девушки считают себя должницами. Но скажу честно, вот в семье я вляпалась в этот стереотип ты вносишь в дом основные деньги я должна а если считать что за свою жизнь я официально работала всего лет 6-ть то представляете сколько я пребывала времени в таком состоянии (18 лет семейного стажа) И недоумения подруг не помогали.
Никак не могу теперь убедить себя (чтоб опять не вляпаться) и других женщин, что та энергетика, которую дарит женщина, её никак не пощупать, но она стоит того, чтобы её одаривать. А мужчины больше ничего и не могут? кроме как деньгами сорить им не воспроизвести женскую энергетику уюта, гармонии, близости и внимания.
Laysi, рада тебя видеть

[Димма]

[quote]НЕДАВНО ПОЗНАКОМИЛСЯ с девушкой -ХОДИЛИ В ТЕАТР, КИНО, КАФЕ И ТД
УЖЕ ВСТРЕЧАЛИСЬ 3 РАЗА И ВСЕ ВРЕМЯ ОПЛАЧИВАЮ РАСХОДЫ Я
КАК ДЕЛИКАТНО ПОДСКАЗАТЬ ДЕВУШКЕ ЧТОБЫ ОНА ХОТЯ БЫ ЧАСТИЧНО
ВОЗМЕЩАЛА МНЕ РАСХОДЫ?Я НЕ СПОНСОР И ОНА ОБ ЭТОМ ЗНАЕТ НО
РАЗГОВОРОВ НА ТЕМУ РАСХОДОВ НЕ БЫЛО И Я НЕ ХОЧУ ГОВОРИТЬ СНЕЙ НА ЭТУ ТЕМУ ЧТОБЫ НЕ ОБИДЕТЬ ЕЕ
ЧТО ДЕЛАТЬ?[/quote]

Если нет денег - в театр, кино и кафе не приглашать. На тонкие намеки типа "так хочется в театр" - деликатно, но честно объяснить ситуацию: что, мол, я очень хочу сходить с тобой, но в настоящий момент заплатить могу только за один билет. Предложить варианты - оплатить билеты пополам, или сходить куда-нть, где подешевле.

Но если девушка искренне считает, что водить ее в театр ты ДОЛЖЕН - то не обидеть ее не получится. Найди другую девушку.

[Вольный журналист]

[quote]Природа дала нам большое преимущество - выбирать (у мужчин тоже есть аналогичное - право первым покинуть)[/quote]
А как Вы это себе представляете, мэм?

Вот иду я по улице, вдруг подходит ко мне девушка и говорит: "Всё, кранты, я тебя выбрала, так что у тебя теперь выбора нет, начинай за мной ухаживать" - и я тут же теряю свободу выбора, так, что ли? Очевидно, нет. Выбирают обе стороны.

И точно так же обе стороны имеют "право первым покинуть". Во всяком случае, известно, что большинство разводов инициируются женщинами.

Так что, боюсь, разговоры о "природных правах" - всего лишь разговоры.

[Vikky]

To Laysi

Не знаю, что вы хотели доказать, прячась под женским ником, но женственности в ваших постах не было абсолютно, и я просто решила, что знакомый девушки присылает ей ответы, а она их вставляет в форум. Слишком много было заботы об интересах пикаперов и слишком мало - об интересах девушек... Но в любом случае этот факт никак не повлиял на обсуждение...
[quote]
А вопрос собственно заключаеца в том, почему дамы с такой наивностью сами ныряют в расставленные нами мужчинами сети?
[/quote]

Вас удивляет факт того, что многие девушки не отказываются пойти в кафе с человеком, которого они видят второй-третий раз в жизни? А вы бы отказались на халяву сходить? И что, любая девушка расплачивается сексом за поход в кафе? Неужели вы думаете, что порядочные девушки стоят дешевле, чем обычные проститутки?
Да, кому-то можно вскружить голову букетами роз, рестораном и т.д., но окончательный результат зависит во-первых, от степени наивности данной конкретной девушки, во-вторых, от того, насколько ей этот человек понравился...
Наше общество тем и отличается от американского, что девушки не считают себя обязанными за какие-то знаки внимания, оказанные мужчиной. Просто все девушки для себя разделяют знаки внимания, которые их ни к чему не обязывают, и знаки внимания, которые заставят чувствовать себя неловко. Если знаки внимания начинают напоминать попытку купить, то девушке ничего не мешает от них отказаться...

[Вольный журналист]

QUOTE

Вас удивляет факт того, что многие девушки не отказываются пойти в кафе с человеком, которого они видят второй-третий раз в жизни? А вы бы отказались на халяву сходить? И что, любая девушка расплачивается сексом за поход в кафе?  Неужели вы думаете, что порядочные девушки стоят дешевле, чем обычные проститутки?

Кто-то - боюсь, сейчас не помню, кто именно - писал, что порядочные девушки хуже проституток. Проститутка хочет получить деньги или подарок - и отработать его. Порядочная девушка тоже хочет получить подарок - но на халяву.

Впрочем, пока в обществе существуют такие стереотипы, "порядочные девушки" не пропадут. Можно только порадоваться, что в России с этим дело обстоит сравнительно мягко. Например, в соседней с нами стране дело обстоит так: юноша, желающие сделать девушке предложение руки и сердца, должен перед свадьбой подарить ей обставленную квартиру. Именно подарить - записать на её имя, так что в случае развода всё останется ей. Вот где порядочным девушкам раздолье

[Ольга Рафтопуло]

Мне, при чтении этой темы, вспомнился анекдот:
Утро. Два острова. На одном мужчины, на другом - женщины. Мужчины просыпаются, видят в какое положение попали. Самый молодой, лет 20, говорит: "Поплыли скорее к женщинам!!!" и бросается в воду. Второй, лет 40, отвечает: " Надо построить плот, а потом уже плыть. Вон, деревья подходящие", и направляется в лес. Третий, лет 60, смотрит на них так грусно-грусно, садится на песочек...Раздумывает вслух:"Эх, молодость, молодость... Все спешат куда-то... Вот увидите, если подождать, то они сами к нам приплывут..."
:heart: :heart: :heart:

[Vikky]

QUOTE

Кто-то - боюсь, сейчас не помню, кто именно - писал, что порядочные девушки хуже проституток. Проститутка хочет получить деньги или подарок - и отработать его. Порядочная девушка тоже хочет получить подарок - но на халяву.

А я где-то читала, кажется у П.Коэльо, что все проститутки - несчастные женщины, потому что они вынуждены продавать то, что и так отдали бы даром за искреннее внимание и нежность со стороны мужчин...
Порядочные девушки хотят не подарков, а внимания!!