О себе, не бескорыстно

На пост Basil/2
Прочитал пару десятков страниц из ЕСЛИ ХОЧЕШЬ БЫТЬ СЧАСТЛИВЫМ, первая глава "Кто есть кто или СИСТЕМА ЦЕННОСТЕЙ" меня очень поддержала. Вполне допускаю, что дальше читать будет труднее и не так приятно. Возможно, именно благодаря этой поддержке я ещё не ушел с форума с поджатым хвостом.

На отзыв Lita

Кажется в документальном фильме BBC, я слышал интересную версию происхождения улыбки. Источника не припомню, но вариации на тему здесь. По ней улыбка произошла от оскала и означает: я так же как и ты вооружен, но не прячу оружия и не собираюсь нападать, ты интересен мне. Улыбка как ничто другое смягчает жесткую обстановку. Я чувствую себя уязвимым в этой теме, а грань тонкая. Спасибо что указала мне - огрызаться и нетерпеливо рыть лапами землю вовсе не в моих интересах.

К чему пессимизм? Там и дальше нормально написано, а с айкидо так вообще мощные темы пойдут, и примеру отличные...

Ты не ушел, потому что тебе это важно и хватает сил это выбирать. Что хорошо

Не совсем понимаю, чего же Вы конкретно хотите....

Приобретать больше, чем трять?
Приобретения и потери - это одно и то же. Приобретаешь одно - неизбежно теряешь другое, теряешь одно - приобретаешь другое. Счёт всегда примерно 1:1. Единственное, что можно делать - стараться приобретать то, что будешь ценить больше, чем потерял. Или ценить то, что приобрёл больше, чем то, что потерял.

Составить мнение о людях, проходивших тренинги? Люди приходят на тренинги с очень разными исходными данными.... Их мнение о себе до и после тренинга - это просто результат их самоощущения, а отнюдь не факт объективных изменений. Кроме того, задайте себе вопрос: что Вы будете делать с составленным мнением?

Понять свои отношения с женщинами.... Да, это нечто! Гм, у Вас две очень разные женщины.... И отношения с обеими - несексуальные. Пожалуй, в этом имеет смысл разобраться не откладывая. Если, конечно, это Вас тревожит. Но, судя по Вашему посту - Вы прекрасно можете прожить вообще без женщин. Стоит ли тратить силы на то, чтобы разбираться в них, и в Ваших с ними отношениях? Может, лучше - параплан?

Я не тот - кто отбрасывает всё что содержит субъективное. Часто на основе субъективных данных можно составить более полное и точное представление о предмете. Пример - системы сертификации парапланов по уровню безопасности. Старая немецкая DHV субъективна. Испытателю дается параплан, за ним не ведется наблюдений и видеозаписей. По прошествии некоторого времени, оперируя терминами типа сильно - слабо он выставляет оценку. Конкурент ей европейская EN, там испытатель на видеокамеру проводит, повторяя два раза, несколько тестов. Измеряются углы, времена, потери высоты. По заранее установленным критериям выставляется оценка, видеозаписи общедоступны. Несмотря на сильно выросшее число тестов, EN уже пропустила несколько злобных крыльев в класс, щипающийся широкодоступным, за что поплатились своими костями приверженцы объективности в области, где очень сложно или невозможно найти объективные критерии. В Германии до сих пор признается только субъективная DHV, несмотря на то, что они Европа.
Кое что мне удалось раздобыть в реале. В позапрошлые выходные у меня гостила вскользь упомянутая в стартпосте близкая знакомая со своим пятилетним сыном. Я знал что она давно проходила какие то тренинги, а к воскресенью сложилась достаточно доверительная обстановка чтобы об этом поговорить. Оказалось, что она в Нижнем, проходила базовый синтоновский тренинг и несколько интенсивов. Она резко увеличила число своих знакомств, бросила работу, родила ребёнка от человека которого не смогла удержать, о чём думаю, до сих пор жалеет. С тех пор растет над собой (её слова), мотаясь по стране в поисках дома и не находя его. Сейчас она увлечена авторитарным чудотворцем Голтисом (не сочтите за антирекламу, я не уверен что она живет менее полной и удовлетворяющей жизнью чем я, а она наверняка уверена в обратном). Ещё мы говорили на тему раковых больных (тема мне близка недавно от рака умерла бабушка, а сейчас с незапущенным раком груди успешно борется мама). Я упомянул о написанном Яломом на эту тему. Она сказала, что Голтис тоже работает с раковыми больными и у него они обычно полностью выздоравливают. Мне это напомнило историю с пальцами, на которые смотрит главный герой романа Оруэлла 1984-ый, и искренне очень хочет увидеть их нужное число, чем я и поделился. Она сказала, что зря дочитала эту книгу до конца. Имея больше отзывов, я мог бы пробовать искать в проходивших людях похожесть на себя и пытаться примерить на себя их переживания и трансформации, опыт моей знакомой от меня слишком далёк.

Нет тревожит. Думаю я об этом редко, но два недавних случая зависти к мужчинам занимающимся сексом указывают однозначно. Один довёл меня до слёз, и я не буду его здесь описывать. Второй - в совсем не пустой мужской туалет в кинотеатре забежала парочка, закрылась в кабинке и громко занялась сексом. Если подумать головой, то завидовать особо нечему, только думай не думай, от повторной волны зависти в подобной ситуации это врятли избавит. Предвижу в ответ список рецептов как быстро найти партнершу для секса, поэтому расскажу о разговоре с Олей в минувшее воскресенье. Возвращались с присклонных полетов на маленькой подмосковной горке. Разговор с парапланов перешел на нас. Оля сказала, что у неё нет проблем в сексе и поиске партнеров, ей было бы легче со мной общаться, если бы у меня было также и мне просто нужно больше пробовать. Я рассказал ей историю, как 2000м году меня собиралась приобщить к своим источникам дохода проститутка, приходившая в коммуналку в которой я тогда жил. Вид полуобнаженной, готовой услужить женщины не вызвал приятных эмоций. Я не хотел быть использованным этой незнакомкой и попросил её уйти из моей комнаты. Остался неприятный осадок. Тогда Оля снова упомянула тренинги, на что я рассказал ей о существовании этой темы. Она сказала, что только за, если для меня это нужно.
Читая тему Магия взаимоотношений наткнулся на упоминание околосексуальной игры "Вы хотите меня больше, чем я хочу вас", как бы убедиться, что мы с Олей не играем в неё?

Пока я конкретно хочу убедиться (и надеюсь скоро убежусь) что мы общаемся на взаимно интересную тему "я и мои отношения" (несколько несимметрично, но переживу). Это само по себе поддержит меня и даст возможность надеяться, что мы сможем помочь мне двигаться в направлении оздоровления существующих отношений и построения новых. Я согласен с вами что разобраться не откладывая, шаг на этом пути.

vit2004, я проходила пять тренингов - не Синтоновских. Разных, от эзотерики, до профессиональных (управленческих). По себе могу сказать, что во время тренинга (притом - любого!) ощущаешь себя практчески всесильным. И, я заметила, что, чем больше народу посещает тренинг, тем сильнее это ощущение. Оно сохраняется и некоторое время после тренинга, но потом всё опять входит в колею. Такое впечатление, что тебе в окно покаывают какую-то другую жизнь и говорят: ты тоже можешь так. Но ведь жить-то приходится свою жизнь, собственную. Какие-то навыки закрепляются, если их регулярно практиковать, какие-то засыхают и отваливаются. Вот только ради этих навыков, пожалуй, стоит заморачиваться. Но особых иллюзий не стройте. По жизни важнее самому без всяких тренеров расставить приоритеты и сознательно приучать себя всё время на них ориентироваться.

Что касается сексуальной жизни. Я, признаться в шоке. Обычно молодые люди Вашего возраста несколько "помешаны на сексе", и Ваше отношение по сравнению с ними мне кажется ... прохладным и рассудочным. Но, сразу скажу, я всегда подозревала, что эта их "помешанность" наполовину демонстративная.... Так что шок мой вызван скорее ощущением: неужели я была права?

Я в силу половой принадлежности не могу ничего советовать на тему: как строить отношения с девушкой (не приходилось ), но хочу заметить, что мне обе Ваши девушки показались чересчур агрессивными. Иными словами - психологически неблагополучными. Мне, например, ни разу в жизни не приходилось кричать на мужчину, отказывая ему в сексе.... Это же совсем по-другому делается, понимаете? Можно даже вообще без слов и разговоров....
Вы, видимо, таких выбираете. А вот почему? В Вашем окружении нет нормальных девушек, или Вы обращаете внимание только на ярких и выделяющихся?

Сообщение отредактировал(а) Steen - 24.09.2010 - 15:56

Как именно не понимаю, а тут нужно не только моё понимание. Вы умеете, что хорошо как для вас так и для ваших партнеров, но судя по цитируемому отрывку из "Магия взаимоотношений" навык вовсе не врожденный, а даже противоинстинктивный.

Так что вполне возможно что под конец наших сексуальных отношений Оля спала со мной уже не в удовольствие, я был слеп от желания, ну и накопилось. Кстати объятий и поглаживаний как по моей так и по её инициативе с того времени было немало, а криков больше не было.
Почти все мои знакомые из парапланерной среды и наверное в парапланеризме крутятся не самые психологически благополучные люди, но и я родом оттуда. Кроме того женщин на порядок меньше чем мужчин. Я не люблю слишком резких изменений, поэтому пытаюсь расширить круг своего общения через этот форум (и по тем и по другим психиатр плачет ).
С недавнего времени я стал посматривать на работающих рядом женщин не только как на коллег. С одной из них мы довольно плотно взаимодействуем, я в основном считаю она больше пишет. Мне кажется я ей симпатичен. Но я доминирую над ней на работе, она бывшая отличница а я бывший троешник из одного и того же вуза, она честолюбива.

Это круто сказано! Стратегия полового поведения самки: заинтересовать собой как можно большее количество самцов, чтобы из них выбрать будущего отца потомства. Лучшего. То есть, не "давать" всем подряд, а только обещать, "динамить". Таким образом техника отказа, при котором самец не обижается и не бежит к другой самке, а покорно ждёт - как раз самая что ни на есть инстинктивная.
Шимпанзе владеют ею в совершенстве.
Тут даже отказа никакого нет, просто поведения строится так, что самец понимает: сегодня облом. А то, что не у всех получается - это как раз результат почти повальной невротизации самок и самцов вида гомо сапиенс.

Сообщение отредактировал(а) Steen - 29.09.2010 - 10:58

Ага, ещё по улицам - тоже женщины ходят. И вообще в разных местах встречаются. В больницах, например, много женщин работает....

Вообще, когда начинаешь обращать внимание, то выясняется, что то, что тебе нужно - в общем-то не дефицит.

Ого, сколько разноцветных мордочек в вашем сообщении прям глаз радуется, зелененькие особенно симпатичные.
"больше мужских сердец, хороших и разных" и "больше женских тел, хороших и разных" Протопопов А. Трактат о любви, как ее понимает жуткий зануда. Обсуждали с Олей этот текст ещё до её отъезда в Пятигорск и согласились что написано правдоподобно. Только купаясь в таких инстинктах, отдельно взятой человеческой самочке живется не очень хорошо.
В Пятигорске Оля сняла трехкомнатную квартиру, чтобы было место для компаний. Там традиционно появляются или постоянно обитают, отлично летающие, но не очень обеспеченные и особо гордые парапланеристы. С одним из таких одиноких людей Оля очень хотела сделать парапланерную школу, купила машину (хотя сама не может водить по зрению), приобретала оборудование, денег за обучение в отличие от других тамошних не брали. Некоторое время он её строил, не без унижений, ей нравилось. Народ вокруг все больше и больше недолюбливал богатую москвичку со странностями. Потом они разругались окончательно, но летать Оля подучилась. Ещё через некоторое время ей поднадоело мыть посуду и убирать за компаниями, и теперь она уже снимает однушку, и неплохо готовит. Как то разговорились, пожаловалась что не любят её в Пятигорске, я спросил "а что тебя там держит, ведь не парапланы же?". Сказала что в Москве жить не может, болеет (Лену напомнило). Теперь место неувядающего солнца - Индия, хочет туда на несколько месяцев.
Когда в этом году я узнал, что Оля присоединяется к нам в Болгарской поездке, я не обрадовался. Если она со своим слабым зрением летает где то там, как то спокойней чем когда рядом (нелогично но так) и в горах. Уже на месте узнав, что к ней приедет парень, я не смог скрыть своего недовольства. Она сказала, что я со своими соревнованиями все равно не смогу уделять ей внимания, а с парнем у неё особо романтических отношений нет. Так и получилось, самое яркое моё впечатление от поездки, связано с недополучением очков в одной из задач. Приехавший к Оле парень в первый же летный день, переоценил свои силы и получил компрессионный перелом позвоночника. Поэтому часть поездки ему пришлось провести в больнице, а часть в основном лежа. Оля летала мало.
А человек который ей действительно и давно нравиться (по её словам) взаимности к ней не испытывает и видеться она с ним не часто.
Но как бы там ни было околосексуальную часть отношений с Олей пока завязываю.