На главную страницу



Страницы: (16) 1 2 3 ... последняя » [все]  ( Перейти к первому непрочитанному сообщению ) Ответ в темуСоздание новой темыСоздание опроса

> Рассуждения о "сходстве православия и буддизма"   [ флуд и оффтоп на тему "Сходство православия и буддизма" ]
Пользователя сейчас нет на форуме Крысолов
Дата 29.08.2013 - 14:37
Цитировать сообщение


हावा नागील

Группа: Администраторы
Сообщений: 6019
Профиль

Отзывы: Гроссмейстер обсуждений
[+328 | -6 | 2364]


А что нужно доказывать? И кому?
user posted image


--------------------
Все, мной сказанное, выражает исключительно мою персональную точку зрения, если прямо не указано иного.
Я не отвечаю на вопросы и реплики, оставленные в отзывах.
Мешаю "Ты" и "Вы", извините.
Отправить личное сообщениеСайт пользователяОтправить сообщение на ICQЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме vpotapov1
Дата 29.08.2013 - 15:38
Цитировать сообщение


Активный долгожитель

Группа: Гроссмейстеры
Сообщений: 3519
Профиль

Отзывы: Гроссмейстер обсуждений
[+514 | -0 | 707]


Цитата
А что нужно доказывать?

Свои утверждения насчет сниженных умственных способностей православных
Цитата
И кому?

Мне

Гугл на вопрос "почему белорусы такие"
выдает "стройные и красивые"
Будем считать доказательством? ... или все-таки стереотипом


--------------------
В Потапов
Отправить личное сообщениеОтправить сообщение на e-mailЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Крысолов
Дата 29.08.2013 - 16:11
Цитировать сообщение


हावा नागील

Группа: Администраторы
Сообщений: 6019
Профиль

Отзывы: Гроссмейстер обсуждений
[+328 | -6 | 2364]


Цитата
Цитата
А что нужно доказывать?

Свои утверждения насчет сниженных умственных способностей православных
Цитата
И кому?

Мне

Ты же, вроде бы, верующий? Что тебе можно доказать?
Цитата
Гугл на вопрос "почему белорусы такие"
выдает "стройные и красивые"
Будем считать доказательством? ... или все-таки стереотипом
А они толстые и уродливые?

Стереотипы, наверное, откуда-то берутся? Причем, судя по времени существования гугла - довольно быстро?


--------------------
Все, мной сказанное, выражает исключительно мою персональную точку зрения, если прямо не указано иного.
Я не отвечаю на вопросы и реплики, оставленные в отзывах.
Мешаю "Ты" и "Вы", извините.
Отправить личное сообщениеСайт пользователяОтправить сообщение на ICQЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме vpotapov1
Дата 29.08.2013 - 21:14
Цитировать сообщение


Активный долгожитель

Группа: Гроссмейстеры
Сообщений: 3519
Профиль

Отзывы: Гроссмейстер обсуждений
[+514 | -0 | 707]


Цитата
Ты же, вроде бы, верующий? Что тебе можно доказать?

берем факты, признанные обеими сторонами, а дальше - с помощью силлогизмов. Не устраивает? Или фактов не найдем?
Цитата
Стереотипы, наверное, откуда-то берутся?

да. И что из этого следует?


--------------------
В Потапов
Отправить личное сообщениеОтправить сообщение на e-mailЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Балтазар
Дата 30.08.2013 - 08:25
Цитировать сообщение


Активный долгожитель

Группа: Гроссмейстеры
Сообщений: 1777
Профиль

Отзывы: Гроссмейстер обсуждений
[+153 | -4 | 548]


Цитата
берем факты, признанные обеими сторонами, а дальше - с помощью силлогизмов. Не устраивает?


Христианская вера, сродни некоему виду глупости и с мудростью совершенно не совместима.

Если хотите доказательств, то вспомните, прежде всего, что ребята, женщины, старики и юродивые особенно любят церковные обряды и постоянно становятся все ближе к алтарю, покорные велениям своей природы.

Позвольте спросить: кто такие были основатели христианства? Люди удивительно простодушные, жестокие враги всякой учености.

Наиболее безумными кажутся те, кого воодушевляет христианское благочестии. Не обращают они внимание на обиды, позволяют себя обманывать, не знают различия между друзьями и врагами, и в ужасе бегут от наслаждений, предаются постам, презирают жизнь и стремятся единственно к смерти,- во всем действуют наперекор здравому смыслу, словно душа их обитает не в теле, но где-то в другом месте.

То это такое, если не помешательство?

Эразм Роттердамский "Похвала глупости"


--------------------
Будьте самоучками, не ждите пока вас научит жизнь.
(Станислав Ежи Лец)
Отправить личное сообщениеОтправить сообщение на e-mailЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме vpotapov1
Дата 30.08.2013 - 08:39
Цитировать сообщение


Активный долгожитель

Группа: Гроссмейстеры
Сообщений: 3519
Профиль

Отзывы: Гроссмейстер обсуждений
[+514 | -0 | 707]


Цитата
с мудростью совершенно не совместима.

думаю, ты понимаешь, что с этим обе стороны спора (я, по крайней мере) не смогут согласиться. А ведь условие было - факт, с которым согласны ОБЕ стороны. Такого факта нет?
Цитата
Если хотите доказательств, то вспомните, прежде всего, что ребята, женщины, старики и юродивые особенно любят церковные обряды и постоянно становятся все ближе к алтарю, покорные велениям своей природы.

фигасе доказательства... Типа, если в Синтон придет совершеннейший идиот, и начнет прилежно ходить на все занятия, всегда стремиться в первый ряд, это как-то бросит тень на других обитателей Синтона?
Цитата
Не обращают они внимание на обиды

Мне только кажется, что в Синтоне этому и учат?
Цитата
не знают различия между друзьями и врагами

А ты - точно знаешь?
Цитата
и в ужасе бегут от наслаждений

я бы исключил "ужас" и сказал бы "избегают", и добавил бы "наслаждений в вульгарном смысле слова"
Это очень плохо, да?
Цитата
предаются постам

как мило выглядит архаичный язык. В наше время "предаются" наслаждениям. А тут то ли пост - наслаждение (привет мазохистам), то ли слово "предаваться" раньше использовалось универсально...
Что плохого в постах для здорового человека?
Цитата
презирают жизнь и стремятся единственно к смерти

не-а. Вообще-то вопрос, достойный отдельной темы
Цитата
во всем действуют наперекор здравому смыслу

а что такое "здравый смысл"?
ЗЫ совершенно не-по христиански восторгаюсь полем для троллинга с обеих сторон. Сколько еды!
ЗЗЫ мои ссылки на Синтон не носят провокативного характера. Только как понятные всем иллюстрации


--------------------
В Потапов
Отправить личное сообщениеОтправить сообщение на e-mailЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Балтазар
Дата 30.08.2013 - 09:07
Цитировать сообщение


Активный долгожитель

Группа: Гроссмейстеры
Сообщений: 1777
Профиль

Отзывы: Гроссмейстер обсуждений
[+153 | -4 | 548]


vpotapov1
Несколько забавно, что ты оппонировал человеку, скончавшемуся около 500 лет назад. По этой причине он не сможет тебе ответить.
Было бы еще комичнее, если бы я стал возражать от лица Эразма.

Цитата
факт, с которым согласны ОБЕ стороны. Такого факта нет?

Для начала - ты относишь себя к тем, кто предпочитает верить или к тем, кто предпочитает знать?

Сообщение отредактировал(а) Балтазар - 30.08.2013 - 09:23


--------------------
Будьте самоучками, не ждите пока вас научит жизнь.
(Станислав Ежи Лец)
Отправить личное сообщениеОтправить сообщение на e-mailЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме vpotapov1
Дата 30.08.2013 - 11:35
Цитировать сообщение


Активный долгожитель

Группа: Гроссмейстеры
Сообщений: 3519
Профиль

Отзывы: Гроссмейстер обсуждений
[+514 | -0 | 707]


Цитата
Было бы еще комичнее, если бы я стал возражать от лица Эразма

а в чем комизм? возражай... Или тогда уж комично приводить цитату давно умершего человека как свой аргумент
Цитата
Для начала - ты относишь себя к тем, кто предпочитает верить или к тем, кто предпочитает знать?

а чо - обязательно: или-или?

Классический пример некорректного вопроса:
(с) девочка, ты чего хочешь - чтобы тебе оторвали голову или поехать на дачу?

или вот так: вы когда мне подарите Мерседес - сегодня или завтра?


--------------------
В Потапов
Отправить личное сообщениеОтправить сообщение на e-mailЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Балтазар
Дата 30.08.2013 - 12:02
Цитировать сообщение


Активный долгожитель

Группа: Гроссмейстеры
Сообщений: 1777
Профиль

Отзывы: Гроссмейстер обсуждений
[+153 | -4 | 548]


vpotapov1
Ты верующий и христианин?


--------------------
Будьте самоучками, не ждите пока вас научит жизнь.
(Станислав Ежи Лец)
Отправить личное сообщениеОтправить сообщение на e-mailЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме vpotapov1
Дата 30.08.2013 - 12:14
Цитировать сообщение


Активный долгожитель

Группа: Гроссмейстеры
Сообщений: 3519
Профиль

Отзывы: Гроссмейстер обсуждений
[+514 | -0 | 707]


Цитата
Ты верующий и христианин?

Да
При этом я редко хожу в церковь и практически не соблюдаю посты. Не дозрел еще, очевидно.
И еще уточнение:
если в химическом опыте у меня что-то не получается, я не делаю вывод: "это бес меня смущает", а ищу, что я неправильно сделал. И освящать лабораторную установку мне в голову не придет. Хотя, когда в нашем 4-х этажном здании лаборатории на лестнице 2 раза подряд ломали конечности, здание освятили (не моя инициатива, кстати, а начальника лаборатории, человека, свою веру не декларировавшего). Не спрашивай меня, не потому ли перестали травмироваться - не отвечу.


--------------------
В Потапов
Отправить личное сообщениеОтправить сообщение на e-mailЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Балтазар
Дата 30.08.2013 - 12:36
Цитировать сообщение


Активный долгожитель

Группа: Гроссмейстеры
Сообщений: 1777
Профиль

Отзывы: Гроссмейстер обсуждений
[+153 | -4 | 548]


Цитата
vpotapov1

Если ты причисляешь себя к верующим, то, мы, боюсь, не найдем фактов, с которыми могли бы оба согласится (кроме, разве что совсем уж очевидных). Потому что то, что для верующего является фактом, для знающего может оказаться только информацией (т.е. сведениями, не подкрепленными ни разумным, ни научным обоснованием).
Так, с моей точки зрения, картина мироустройства, изложенная в Библии, с позиции науки и здравого смысла не выдерживает никакой критики и верить в нее - значит, мягко скажу, заблуждаться.

Цитата
При этом я редко хожу в церковь и практически не соблюдаю посты. Не дозрел еще, очевидно.

Как знать, может быть, то, что ты принимаешь за незрелость есть на самом деле голос твоего разума. Который пока еще сопротивляется натиску веры.
А что касается постов, я хоть убей не понимаю - во имя чего я должен периодически не есть еду, которая мне нравится, и голодать? Куда более разумнее, на мой взгляд, не морить себя голодом до первой звезды, а до этой самой звезды употреблять пищу небольшими порциями, но часто. Как, собственно, и предписано диетологами, а не апологетами веры.


--------------------
Будьте самоучками, не ждите пока вас научит жизнь.
(Станислав Ежи Лец)
Отправить личное сообщениеОтправить сообщение на e-mailЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме vpotapov1
Дата 30.08.2013 - 13:02
Цитировать сообщение


Активный долгожитель

Группа: Гроссмейстеры
Сообщений: 3519
Профиль

Отзывы: Гроссмейстер обсуждений
[+514 | -0 | 707]


Цитата
Если ты причисляешь себя к верующим, то, мы, боюсь, не найдем фактов, с которыми могли бы оба согласится

хотя бы не факт, а утверждение:
"невозможно ни логически, ни экспериментально ни доказать, ни опровергнуть существование нематериального мира"
Согласен? (хотя это местами и тавтология)
Цитата
Куда более разумнее, на мой взгляд,  не морить себя голодом до первой звезды, а до этой самой звезды употреблять пищу небольшими порциями, но часто. Как, собственно, и предписано диетологами, а не апологетами веры.

я уже давно читаю об открытиях "британских ученых" не для информации, а для лузлов.
Я без науки знаю, что, если есть беспорядочно и что попало, то заработаешь язву.
В остальном - я прислушиваюсь к своему организму и избегаю крайностей. К врачам - хожу, но, как и к юристам, к нескольким по одному вопросу и потом еще сверяюсь по интернету. Из моих знакомых, у кого серьезно болели родственники, все в один голос говорят, что они самостоятельно вынуждены были рыть информацию, чтобы вовремя сменить врача на более квалифицированного. Я не хочу кидать камень в медиков вообще, но моя сегодняшняя окружающая действительность такова. В этой действительности здоровому человеку умеренно поститься вполне может оказаться более полезным, чем консультироваться у диетолога.
Кстати, недавно читал про очередное открытие "британских ученых": все диеты вредны (можно я не буду давать ссылку, ибо оффтоп?)
К науке отношусь хорошо, к вмешательству науки в дела веры - плохо, к вмешательству церкви в дела науки - плохо.
Цитата
Так, с моей точки зрения, картина мироустройства, изложенная в Библии, с позиции науки и здравого смысла не выдерживает никакой критики и верить в нее - значит, мягко скажу, заблуждаться.

Еще раз про здравый смысл, чтоб с ним покончить:
Цитата
Но, господа, забавный случай сей
Другой пример на память мне приводит:
Ведь каждый день пред нами солнце ходит,
Однако ж прав упрямый Галилей.

что же касается картины мироустройства, то вот цитата из Стругацких, которая не доказывает, но иллюстрирует, почему древние тексты такие какие есть, а не такие, какие мы хотим их видеть "в свете современной науки"
Цитата
Далее. У Иоанна-Агасфера поминутно не хватало  слов,  чтобы  передать понятия  и  образы,  составляющие  его  сверхзнание,  и  ему  все  время приходилось прибегать к жестам и междометиям.  Сознание  его  вмещало  всю вселенную от плюс по минус бесконечности в пространстве и времени,  и  как ему было объяснить молодому (а хотя бы и пожилому!) уроженцу Херонеи, сыну вольноотпущенника от  иберийской  рабыни,  что  такое:  пищаль,  гравилет, ТВЭЛы, питекантроп,  мутант,  гомункулус,  партеногенез,  Линия  доставки, протуберанец,  многомерное  пространство,  инкунабула,  Москва,  бумага, бронепоезд, капитализм,  нуль-т,  римско-католическая  церковь,  магнитное поле, Облачный город, лазер, инквизиция... Он и сам-то, Иоанн-Агасфер,  не умел не только объяснить, но и просто  назвать  эти  понятия,  предметы  и явления: Он всего лишь ЗНАЛ о ник, он только имел представление о них и  о связях между ними. Однако Прохор был великий писатель и, как  все  великие
писатели,  прирожденный  мифотворец.  Воображение  у  него  было  развито превосходно, и он с наслаждением и без каких-либо  колебаний  заполнял  по своему разумению все зияющие дыры в рассказах и объяснениях пророка


--------------------
В Потапов
Отправить личное сообщениеОтправить сообщение на e-mailЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Балтазар
Дата 30.08.2013 - 13:19
Цитировать сообщение


Активный долгожитель

Группа: Гроссмейстеры
Сообщений: 1777
Профиль

Отзывы: Гроссмейстер обсуждений
[+153 | -4 | 548]


Цитата
"невозможно ни логически, ни экспериментально ни доказать, ни опровергнуть существование нематериального мира"

Но из этого не следует, что надо безговорочно верить в существование такого мира.

Цитата
В этой действительности здоровому человеку умеренно поститься вполне может оказаться более полезным, чем консультироваться у диетолога.

Вот именно - полезно для организма, но тогда причем здесь вера?



--------------------
Будьте самоучками, не ждите пока вас научит жизнь.
(Станислав Ежи Лец)
Отправить личное сообщениеОтправить сообщение на e-mailЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Крысолов
Дата 30.08.2013 - 16:46
Цитировать сообщение


हावा नागील

Группа: Администраторы
Сообщений: 6019
Профиль

Отзывы: Гроссмейстер обсуждений
[+328 | -6 | 2364]


Вот если бы в Синтоне

- преобладали бы идиоты
- говорили мне, что я должен верить в НИКа
- требовали выдать Синтону больше государственной земли, чем он может освоить
- сообщили бы, что терпимость - аморальное понятие
- рассказывали бы, что только синтоновцы могут быть настоящими русскими
- присваивали бы заслуги за чужие достижения
- говорили бы мне, что если я не синтоновец, то пойду в ад
- получали бы оплату за обещания

я бы был против Синтона


--------------------
Все, мной сказанное, выражает исключительно мою персональную точку зрения, если прямо не указано иного.
Я не отвечаю на вопросы и реплики, оставленные в отзывах.
Мешаю "Ты" и "Вы", извините.
Отправить личное сообщениеСайт пользователяОтправить сообщение на ICQЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Крысолов
Дата 30.08.2013 - 16:49
Цитировать сообщение


हावा नागील

Группа: Администраторы
Сообщений: 6019
Профиль

Отзывы: Гроссмейстер обсуждений
[+328 | -6 | 2364]


Цитата
"невозможно ни логически, ни экспериментально ни доказать, ни опровергнуть существование нематериального мира"
Отчего же. Материя по определению - это то, из чего состоит мир. Нематериального в мире только информация - функция распределения, упорядоченности материи (отчего непременно должна иметь материальный носитель). Поэтому нематериального мира быть не может.

Если есть какой-то другой мир, то то, из чего он состоит, будет называться материей.


--------------------
Все, мной сказанное, выражает исключительно мою персональную точку зрения, если прямо не указано иного.
Я не отвечаю на вопросы и реплики, оставленные в отзывах.
Мешаю "Ты" и "Вы", извините.
Отправить личное сообщениеСайт пользователяОтправить сообщение на ICQЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме vpotapov1
Дата 30.08.2013 - 20:45
Цитировать сообщение


Активный долгожитель

Группа: Гроссмейстеры
Сообщений: 3519
Профиль

Отзывы: Гроссмейстер обсуждений
[+514 | -0 | 707]


Крысолов
Цитата
Материя по определению - это то, из чего состоит мир

а объективная реальность, данная нам в ощущениях (сюда включается и результат эксперимента) - не подходит?
Насчет информации: каким образом можно доказать, что информация не может существовать без материального носителя?
Балтазар
Цитата
Но из этого не следует, что надо безговорочно верить в существование такого мира.

Обратное тоже не следует


--------------------
В Потапов
Отправить личное сообщениеОтправить сообщение на e-mailЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Крысолов
Дата 30.08.2013 - 21:43
Цитировать сообщение


हावा नागील

Группа: Администраторы
Сообщений: 6019
Профиль

Отзывы: Гроссмейстер обсуждений
[+328 | -6 | 2364]


Цитата
а объективная реальность, данная нам в ощущениях (сюда включается и результат эксперимента) - не подходит?
Не подходит.
Цитата
Насчет информации: каким образом можно доказать, что информация не может существовать без материального носителя?
Я, наверное, мелко пишу:
Цитата
информация - функция распределения, упорядоченности материи
Что еще, кроме материи, в мире может быть распределено?
Кстати, для распределения и упорядоченности потребны еще пространство или время.

Собственно, мир состоит из двух дуалистических компонентов: пространство-время и материя-информация.


--------------------
Все, мной сказанное, выражает исключительно мою персональную точку зрения, если прямо не указано иного.
Я не отвечаю на вопросы и реплики, оставленные в отзывах.
Мешаю "Ты" и "Вы", извините.
Отправить личное сообщениеСайт пользователяОтправить сообщение на ICQЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Балтазар
Дата 30.08.2013 - 22:05
Цитировать сообщение


Активный долгожитель

Группа: Гроссмейстеры
Сообщений: 1777
Профиль

Отзывы: Гроссмейстер обсуждений
[+153 | -4 | 548]


Цитата
Балтазар
Цитата
Но из этого не следует, что надо безговорочно верить в существование такого мира.

Обратное тоже не следует


Правильно, не следует. Поэтому тот, кто поглупее, предпочтет уверовать, кто поумнее предпочтет знать. А основываясь на современных знаниях, можно предположить, что бога, скорее всего, нет.


--------------------
Будьте самоучками, не ждите пока вас научит жизнь.
(Станислав Ежи Лец)
Отправить личное сообщениеОтправить сообщение на e-mailЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме vpotapov1
Дата 31.08.2013 - 22:08
Цитировать сообщение


Активный долгожитель

Группа: Гроссмейстеры
Сообщений: 3519
Профиль

Отзывы: Гроссмейстер обсуждений
[+514 | -0 | 707]


Балтазар
Цитата
Правильно, не следует.

дык
Цитата
Поэтому тот, кто поглупее

умиляет в этой фразе "поэтому"
Крысолов
Цитата
Что еще, кроме материи, в мире может быть распределено?

например, вероятность

ЗЫ писАть можешь мелко, как в банковском договоре - я прочитаю


--------------------
В Потапов
Отправить личное сообщениеОтправить сообщение на e-mailЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Крысолов
Дата 31.08.2013 - 23:37
Цитировать сообщение


हावा नागील

Группа: Администраторы
Сообщений: 6019
Профиль

Отзывы: Гроссмейстер обсуждений
[+328 | -6 | 2364]


Вероятность - информационная функция.


--------------------
Все, мной сказанное, выражает исключительно мою персональную точку зрения, если прямо не указано иного.
Я не отвечаю на вопросы и реплики, оставленные в отзывах.
Мешаю "Ты" и "Вы", извините.
Отправить личное сообщениеСайт пользователяОтправить сообщение на ICQЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Балтазар
Дата 1.09.2013 - 08:57
Цитировать сообщение


Активный долгожитель

Группа: Гроссмейстеры
Сообщений: 1777
Профиль

Отзывы: Гроссмейстер обсуждений
[+153 | -4 | 548]


Цитата
умиляет в этой фразе "поэтому"

Умиляет и на здоровье.
А по моему современному образованному человеку должно быть стыдно сознаваться в том, что он верующий и тем более православный. Это как если добровольно выколоть себе глаза или лишить себя слуха, а потом еще и гордиться тем, что стал инвалидом.
Нет, христианские миры прекрасны как исторический, культурный и литературный пямятник. Но основывать на них свое мировоззрение - это, уж извините, глупость.

Сообщение отредактировал(а) Балтазар - 1.09.2013 - 09:01


--------------------
Будьте самоучками, не ждите пока вас научит жизнь.
(Станислав Ежи Лец)
Отправить личное сообщениеОтправить сообщение на e-mailЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме vpotapov1
Дата 1.09.2013 - 16:51
Цитировать сообщение


Активный долгожитель

Группа: Гроссмейстеры
Сообщений: 3519
Профиль

Отзывы: Гроссмейстер обсуждений
[+514 | -0 | 707]


Балтазар
Цитата
А по моему современному образованному человеку должно быть стыдно сознаваться в том

ни фига не стыдно
насколько я понимаю, мы закругляемся
с Крысоловом тоже
приятных снов


--------------------
В Потапов
Отправить личное сообщениеОтправить сообщение на e-mailЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме BOBA
Дата 2.09.2013 - 16:05
Цитировать сообщение


Консультант-Волонтер

Группа: Консультанты
Сообщений: 5325
Профиль

Отзывы: Гроссмейстер обсуждений
[+289 | -0 | 1516]


Цитата (Балтазар @ 1.09.2013 - 08:57)
Цитата
умиляет в этой фразе "поэтому"

Умиляет и на здоровье.
А по моему современному образованному человеку должно быть стыдно сознаваться в том, что он верующий и тем более православный. Это как если добровольно выколоть себе глаза или лишить себя слуха, а потом еще и гордиться тем, что стал инвалидом.
Нет, христианские миры прекрасны как исторический, культурный и литературный пямятник. Но основывать на них свое мировоззрение - это, уж извините, глупость.

Я прошу прощения, а не понимать что у религии и науки - совсем разные объекты и подходы - это не стыдно?
Что наука не отвечает на вопросы про хорошо и плохо. Правильно и неправильно? не, нормально? не жмет нигде?
ну и ладно.
Уважаемый Балтазар, расскажите пожалуйста - на чем основаны Ваши взгляды по этим вопросам?


--------------------
....... просто живу ........
Отправить личное сообщениеОтправить сообщение на e-mailСайт пользователяЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Балтазар
Дата 2.09.2013 - 16:22
Цитировать сообщение


Активный долгожитель

Группа: Гроссмейстеры
Сообщений: 1777
Профиль

Отзывы: Гроссмейстер обсуждений
[+153 | -4 | 548]


Дорогой Вова, ты верующий и христианин?


--------------------
Будьте самоучками, не ждите пока вас научит жизнь.
(Станислав Ежи Лец)
Отправить личное сообщениеОтправить сообщение на e-mailЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Крысолов
Дата 5.09.2013 - 20:03
Цитировать сообщение


हावा नागील

Группа: Администраторы
Сообщений: 6019
Профиль

Отзывы: Гроссмейстер обсуждений
[+328 | -6 | 2364]


Цитата
Что наука не отвечает на вопросы про хорошо и плохо. Правильно и неправильно? не, нормально? не жмет нигде?
Почему, отвечает. Пользоваться тухлыми данными, делать ошибки в рассуждениях, подтасовывать выводы - плохо и неправильно. Проверять данные, безупречно мыслить и честно отчитываться - хорошо и правильно.

Поэтому и результаты так отличаются.


--------------------
Все, мной сказанное, выражает исключительно мою персональную точку зрения, если прямо не указано иного.
Я не отвечаю на вопросы и реплики, оставленные в отзывах.
Мешаю "Ты" и "Вы", извините.
Отправить личное сообщениеСайт пользователяОтправить сообщение на ICQЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме SerejaKu
Дата 10.09.2013 - 09:56
Цитировать сообщение


Подкустовый выползень

Группа: Пользователи
Сообщений: 525
Профиль

Отзывы: Уважаемый собеседник
[+21 | -0 | 293]


Цитата (Балтазар @ 30.08.2013 - 14:36)
А что касается постов, я хоть убей не понимаю - во имя чего я должен периодически не есть еду, которая мне нравится, и  голодать? Куда более разумнее, на мой взгляд,  не морить себя голодом до первой звезды, а до этой самой звезды употреблять пищу небольшими порциями, но часто. Как, собственно, и предписано диетологами, а не апологетами веры.

При таком режиме питания у человека, не занмающегося спортом, энергообмен практически полностью регулируется поджелудочной железой, а гипофиз и надпочечники оказываются хронически недогруженными, из-за чего постепенно атрофируются. Голодание - один из способов вывести тело за пределы регуляторных возможностей поджелудочной железы, дать нагрузку на гипофиз с гипоталамусом, активизировать процессы распада и утилизации белковых структур в тканях и органах, с их последующей регенерацией и частичным омоложением....
Альтернативным, и во многом более предпочтительным способом достижения того же самого эффекта был бы регулярный бег на длинные дистанции, километров по 10 в день... но тем, кто этого не делает, в данной конкретной ситуации есть смысл последвать советам апологетов веры...

Крысолов, оно конечно всё так, проверять данные надо, но вот мы имеем живой пример: человек искренне верует в собственную разумность и диетологов, а проверял он эти свои данные? Хотя бы по википедии? Хрен с ним, с натурным экспериментом... Ой, что-то я сомневаюсь...

Сообщение отредактировал(а) SerejaKu - 10.09.2013 - 10:49


--------------------
Пока живут растаманы из глубинки - Вавилону не устоять!!!!
Отправить личное сообщениеЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Балтазар
Дата 10.09.2013 - 10:49
Цитировать сообщение


Активный долгожитель

Группа: Гроссмейстеры
Сообщений: 1777
Профиль

Отзывы: Гроссмейстер обсуждений
[+153 | -4 | 548]


SerejaKu
Да, я пока принимаю на веру теорию о том, что питаться в течение дня часто и понемногу полезнее нежели голодать. Но не потому, разумеется, что первая теория сакральнее другой. Так что перед тем как сделать выбор я проверял данные, не сомневайся.
К слову об эксперементе - я пробовал также и голодание. На моем самочувствии и работоспособности применение этого метода повлияло не в лучшую сторону.
Хотя, может быть, кому-то голодание окажется полезным.

Цитата
у религии и науки - совсем разные объекты и подходы - это не стыдно?
Что наука не отвечает на вопросы про хорошо и плохо. Правильно и неправильно?...
Уважаемый Балтазар, расскажите пожалуйста - на чем основаны Ваши взгляды по этим вопросам?


По-моему, как стыдно не понимать, что наука как раз отвечает на вопросы что хорошо, и что плохо. Почему - см. ответ Крысолова, я тут вряд ли что-то добавлю.
Религия и вера тоже отвечают на эти вопросы, но, разумеется, по-своему.

Хорошо - верить в бога. Плохо - естественно, не верить, ибо погубишь бессмертную душу.
Хорошо - ходить в церковь. В "Синтон", кстати говоря, ходить плохо. Потому что "Синтон" оккультная антихристианская секта.
Хорошо - дружить с властью, в том числе и с оккупационной и оправдывать ее отрицательные стороны. А то! Ибо вся власть от бога - как же, апостол сказал.
Противиться власти - само собой, грех.
Ну и так далее.


Сообщение отредактировал(а) Балтазар - 10.09.2013 - 11:23


--------------------
Будьте самоучками, не ждите пока вас научит жизнь.
(Станислав Ежи Лец)
Отправить личное сообщениеОтправить сообщение на e-mailЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме SerejaKu
Дата 10.09.2013 - 11:15
Цитировать сообщение


Подкустовый выползень

Группа: Пользователи
Сообщений: 525
Профиль

Отзывы: Уважаемый собеседник
[+21 | -0 | 293]


Ну тогда я извнияюсь...
А возврщаясь к религиозным системам... Ими накоплены значительные объемы знания о природе человека, но это знание имеет в основном интуитивную, а не рациональную природу - то есть его получали люди, от природы обладающие повышенной чувствительностью, но по большей части не способные облечь в слова то, что они могли воспринять непосредственно - во многом из-за отсутствия в их время соответсвующей понятийной базы.
Теперь же, когда эта понятийная и научная база создана, задача учёного сотоит не в том, чтобы гнуть пальцы и рассуждать о том, как стыдно быть верующим, а в том, чтобы разобрать, систематизировать и наконец-то облечь в строгую логику опыт предидущих поколений.

В качестве возможного примера работы в данном напралении я бы рекомендовал обратить внимание на следующую статейку из писхологоса:
Транс лечит все. Интервью А. Никонова с В.В. Кучеренко - там как раз рассказывается о регулярном изучении одного из основных рабочих инструментов религии - последовательных и структурированных систем образов предъявляемых адепту в ходе религиозной практики. И в частности, рассматривается весьма актуальная в наши дни ситуация, когда предъявляемый сознанию религиозный образ утратил для современного человка то значение, которое когда-то вкадывал в него автор и его современники, из-за чего вся цепочка образов оказывается прерванной, и, соответственно, задуманное её автором преобразование состояния клиента становится нереализуемым.

Сообщение отредактировал(а) SerejaKu - 10.09.2013 - 11:38


--------------------
Пока живут растаманы из глубинки - Вавилону не устоять!!!!
Отправить личное сообщениеЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Балтазар
Дата 10.09.2013 - 12:32
Цитировать сообщение


Активный долгожитель

Группа: Гроссмейстеры
Сообщений: 1777
Профиль

Отзывы: Гроссмейстер обсуждений
[+153 | -4 | 548]


Цитата
задача учёного сотоит не в том, чтобы гнуть пальцы и рассуждать о том, как стыдно быть верующим,

Согласен, это не дело ученых. Это задача учителей в обычной светской школе - объяснять детям почему не надо верить в бога.


--------------------
Будьте самоучками, не ждите пока вас научит жизнь.
(Станислав Ежи Лец)
Отправить личное сообщениеОтправить сообщение на e-mailЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Крысолов
Дата 10.09.2013 - 19:27
Цитировать сообщение


हावा नागील

Группа: Администраторы
Сообщений: 6019
Профиль

Отзывы: Гроссмейстер обсуждений
[+328 | -6 | 2364]


Цитата (SerejaKu @ 10.09.2013 - 12:15)
Теперь же, когда эта понятийная и научная база создана, задача учёного сотоит не в том, чтобы гнуть пальцы и рассуждать о том, как стыдно быть верующим, а в том, чтобы разобрать, систематизировать и наконец-то облечь в строгую логику опыт предидущих поколений.

Собственно, весь опыт предыдущих поколений уже учтен, так как наука именно на нем и построена. Но религия - не опыт.


--------------------
Все, мной сказанное, выражает исключительно мою персональную точку зрения, если прямо не указано иного.
Я не отвечаю на вопросы и реплики, оставленные в отзывах.
Мешаю "Ты" и "Вы", извините.
Отправить личное сообщениеСайт пользователяОтправить сообщение на ICQЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме andre
Дата 27.09.2013 - 23:37
Цитировать сообщение


Активный долгожитель

Группа: Пользователи
Сообщений: 1667
Профиль

Отзывы: [+0 | -2 | 89]


не могу не согласиться с ласкером, хотя он, по моему мнению и
истинный атеист присутвующий в поиске истины,.. но как быть с
противостоянием христиЯнством и исламом! прямым текстом.........

ведь священную никто не отменял!!!

Сообщение отредактировал(а) andre - 27.09.2013 - 23:38


--------------------
то что есть на самом деле не есть то что на самом деле есть.
Отправить личное сообщениеОтправить сообщение на e-mailЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме andre
Дата 27.09.2013 - 23:41
Цитировать сообщение


Активный долгожитель

Группа: Пользователи
Сообщений: 1667
Профиль

Отзывы: [+0 | -2 | 89]


я сказал! кста! убеждёный атеист!

Сообщение отредактировал(а) andre - 27.09.2013 - 23:47


--------------------
то что есть на самом деле не есть то что на самом деле есть.
Отправить личное сообщениеОтправить сообщение на e-mailЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Incredible
Дата 6.11.2013 - 19:08
Цитировать сообщение


Ктулху

Группа: Пользователи
Сообщений: 1126
Профиль

Отзывы: Мастер общения
[+54 | -2 | 341]


Цитата (Крысолов @ 6.11.2013 - 01:48)
Да уж, православие исторически прославилось любовью и бесстрастием.

Смотря что читать и кого брать в пример. Очень многое зависит от опыта и источников.


--------------------

Всё что выше - ИМХО (если прямо не указано обратное)

К свободе призваны вы, братия, только бы свобода ваша не была поводом к угождению плоти, но любовью служите друг другу. Ибо весь закон в одном слове заключается: люби ближнего твоего, как самого себя. (Галатам 5.13)
Отправить личное сообщениеОтправить сообщение на e-mailЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Incredible
Дата 6.11.2013 - 19:33
Цитировать сообщение


Ктулху

Группа: Пользователи
Сообщений: 1126
Профиль

Отзывы: Мастер общения
[+54 | -2 | 341]


Цитата (Крысолов @ 10.09.2013 - 19:27)
Собственно, весь опыт предыдущих поколений уже учтен, так как наука именно на нем и построена. Но религия - не опыт.

Парадокс обоснования атеизма через научные методы состоит в том, что наука постепенно приходит к мысли об ограниченности научных методов. Если проследить мысль научной методологии от Аристотеля до Куна, то мы увидим, что наука идёт от полного доверия к научным методам к полному недоверию. Это очень интересно кореллирует с религиозным догматом одной известной религии о том, что разум человека слаб и ограничен.

Второй парадокс антирелигиозного доказательства состоит в том, что в религии очень многое построено на чуде и личном опыте.

Абстрагируемся от темы религии и конкретных догматик на время. Возмьём религиозно-нейтральную тему - предсказание будущего. Допустим, у меня есть личный опыт надёжного, достоверного, 20 раз повторенного предсказания будущего. Математическая вероятность совпадения в этом случае - ничтожно мала. Для науки этот опыт, даже если бы он был подтверждён парой свидетелей, ничего не значит, потому что нарушен важный научный критерий - воспроизводимость опыта. Этого нельзя повторить в научной лаборатории, значит, для науки этого нет. Но это вполне реально для тех, кто был свидетелем этому феномену.

Нужно различать индивидуальный поиск истины и массовый. Наука не может претендовать на единственный и тем более единственно-корректный путь поиска истины, т.к. наука именно массовый, если хотите - промышленный метод поиска истины.


Например, мой отец и его коллега в течении нескольких минут наблюдали таинственно возникшую кровь на компасе. Потом она исчезла - так же таинственно, как появилась. Из рубки никто не выходил, за компасом постоянно наблюдали, в рубке было двое человек. Для моего отца и его коллеги феномен доказан. Но для науки он не существует. Потому что воспроизвести нельзя.

Так вот, религия - это на 80% кровь на компасе. Индивидуальный, порой хорошо доказанный, но персональный опыт. Поэтому выставлять науку в качестве фонаря, который развеет свет мрачного религиозного средневековья я бы не стал - это, на мой взгляд, недальновидно, и существуют сильнейшие аргументы, которые можно противопоставить этой позиции. И главнейший из них - это сама наука, которая опытным путём пришла к пониманию слабости научных методов для познания истины. Увы, в наше время мы уже доподлинно знаем, что наука не может найти истину, она может лишь построить рабочую модель. Или рабочий звездолёт. Или рабочий автомобиль. Но Построить рабочий механизм и найти истину - не одно и тоже...


--------------------

Всё что выше - ИМХО (если прямо не указано обратное)

К свободе призваны вы, братия, только бы свобода ваша не была поводом к угождению плоти, но любовью служите друг другу. Ибо весь закон в одном слове заключается: люби ближнего твоего, как самого себя. (Галатам 5.13)
Отправить личное сообщениеОтправить сообщение на e-mailЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Incredible
Дата 6.11.2013 - 19:46
Цитировать сообщение


Ктулху

Группа: Пользователи
Сообщений: 1126
Профиль

Отзывы: Мастер общения
[+54 | -2 | 341]


Цитата (Балтазар @ 30.08.2013 - 22:05)
Правильно, не следует. Поэтому тот, кто поглупее, предпочтет уверовать, кто поумнее предпочтет знать. А основываясь на современных знаниях, можно предположить, что бога, скорее всего, нет.

Знаешь, Бэкон писал, что малое и среднее знание отталкивает от религии, а большое знание - приводит к Богу.
Я не вижу, чтобы что-то изменилось с тех пор.
Наоборот, наука теряет свои позиции, благодаря работам Поппера и фальсификационизму, например.

У Романа Злотникова в разговоре с Творцом приводится пример:
Шёл слепой и наткнулся на осла. Но всего осла он не заметил, а наткнулся только на хвост. Дёргнув за хвост, он услышал "Иа" от несчастного осла. Из этого он сделал вывод: Хвост - это сущность, извлекающая звук. Потренировавшись немного, он научился извлекать звуки нужной длинны и высоты. Так вот, человечество - это тот же слепой, только ослов у него много.

Примерно подобные мысли навевает фальсификационизм.

Мы не знаем, что такое хвост и осёл. Мы можем только правильно дёргать его, чтобы получать нужный результат. И что мы знаем о мире? В сущности - ничего. Зато отлично умеем надёргать из его хвоста тепло, свет и компьютеры. По крайней мере, пока нефть не кончилась.

Поэтому я бы не стал говорить о каких-то там эфемерных "современных знаниях" об окружающем мире (а только из таких знаний, имхо, можно делать выводы о существовании Бога). Я думаю, что наше знание - не об окружающем мире, а о том, как получать от него нужные "ништяки".


--------------------

Всё что выше - ИМХО (если прямо не указано обратное)

К свободе призваны вы, братия, только бы свобода ваша не была поводом к угождению плоти, но любовью служите друг другу. Ибо весь закон в одном слове заключается: люби ближнего твоего, как самого себя. (Галатам 5.13)
Отправить личное сообщениеОтправить сообщение на e-mailЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Балтазар
Дата 6.11.2013 - 21:42
Цитировать сообщение


Активный долгожитель

Группа: Гроссмейстеры
Сообщений: 1777
Профиль

Отзывы: Гроссмейстер обсуждений
[+153 | -4 | 548]


Цитата
Знаешь, Бэкон писал, что...

А другие не менее известные ученые утверждали и утверждают, что научные знания не доказывают существование бога, и чем образованнее человек, тем меньше вероятность того, что он поверит в бога.

Цитата
И что мы знаем о мире? ... Зато отлично умеем надёргать из его хвоста тепло, свет и компьютеры.

В тепловой энергии, компьютерах или автомобилях бога тоже нет. А то, что жить на земле стало несколько комфортнее и безопаснее, чем, положим лет 500 назад - заслуга науки, а не бога и религии.


--------------------
Будьте самоучками, не ждите пока вас научит жизнь.
(Станислав Ежи Лец)
Отправить личное сообщениеОтправить сообщение на e-mailЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Incredible
Дата 6.11.2013 - 22:46
Цитировать сообщение


Ктулху

Группа: Пользователи
Сообщений: 1126
Профиль

Отзывы: Мастер общения
[+54 | -2 | 341]


Цитата (Балтазар @ 6.11.2013 - 21:42)
Цитата
Знаешь, Бэкон писал, что...

А другие не менее известные ученые утверждали и утверждают
"Другие не менее известные учёные" часто очень слабые методологи. На мой взгляд, академик Гинсбург, прославившийся антирелигиозной пропагандой, прекрасный физик, но ... Любой спор о Боге упирается в спор о научной методологии. А многие учёные, на мой взгляд, в том числе и некоторые нобелевские лауреаты, остались в мрачном методологическом средневековье.


Цитата (Балтазар @ 6.11.2013 - 21:42)
Цитата
Знаешь, Бэкон писал, что...

А другие не менее известные ученые утверждали и утверждают, что научные знания не доказывают существование бога

Не доказывают, но и не опровергают, и вообще, плохо кореллируют с идеей Бога. Положительной или отрицательной корреляции нет)))



Цитата (Балтазар @ 6.11.2013 - 21:42)

Цитата
И что мы знаем о мире? ... Зато отлично умеем надёргать из его хвоста тепло, свет и компьютеры.

В тепловой энергии, компьютерах или автомобилях бога тоже нет.
Я хочу обратить твоё внимание(на правах ИМХО!) на то, что если в ответ на аргументы, аппелирующие к современной научной методологии, ты ограничишься замечаниями в духе "в ракетах Бога нет", то качественной дискуссии не получится.


Цитата (Балтазар @ 6.11.2013 - 21:42)
А то, что жить на земле стало несколько комфортнее и безопаснее, чем, положим лет 500 назад - заслуга науки, а не бога и религии.
Спорное утверждение, т.к. наука стоит на культурном базисе христианства. Для язычника божество во всех предметах окружающего мира - костёр святой, лес святой, мир вокруг - вместилище духов, к которым нужно относится уважительно. Это называется примитивный пантеизм. Так вот, примитивный пантеист не смог бы создать науку, т.к. обожествление окружающего мира исключает эксперимент над ним. Опытное и экспериментальное знание в мире примитивного пантеиста невозможно. Иное дело - христианин. В психологии христианина Бог луну повесил, чтобы ночью по нужде было не темно ходить. Весь окружающий мир - надел, отданный Богом человеку. Поэтому наука, как современное, опытное и экспериментальное знание возникает именно в христианском мире. Более того, наука оплачивалась католической церковью и первые несколько столетий была всего лишь побочным продуктом создания докторов богословия - прежде чем учится на доктора богословия, нужно было стать доктором всех наук.

Поэтому рассуждения о мрачном средневековье и борьбе церкви против науки, по моему мнению, - всего лишь атеистическое мифотворчество, часть информационной войны, начатой философами просвещения, интересное, но, к сожалению, не имеющее отношение к реальной истории. Опять же, на правах ИМХО

Сообщение отредактировал(а) Incredible - 6.11.2013 - 23:21


--------------------

Всё что выше - ИМХО (если прямо не указано обратное)

К свободе призваны вы, братия, только бы свобода ваша не была поводом к угождению плоти, но любовью служите друг другу. Ибо весь закон в одном слове заключается: люби ближнего твоего, как самого себя. (Галатам 5.13)
Отправить личное сообщениеОтправить сообщение на e-mailЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Крысолов
Дата 7.11.2013 - 01:05
Цитировать сообщение


हावा नागील

Группа: Администраторы
Сообщений: 6019
Профиль

Отзывы: Гроссмейстер обсуждений
[+328 | -6 | 2364]


Цитата
наука постепенно приходит к мысли об ограниченности научных методов.
Опущено условие. В начале высказывания надо добавить "по словам верующих". Тогда все правильно.
Цитата
Допустим, у меня есть личный опыт надёжного, достоверного, 20 раз повторенного предсказания будущего. Математическая вероятность совпадения в этом случае - ничтожно мала. Для науки этот опыт, даже если бы он был подтверждён парой свидетелей, ничего не значит, потому что нарушен важный научный критерий - воспроизводимость опыта. Этого нельзя повторить в научной лаборатории, значит, для науки этого нет. Но это вполне реально для тех, кто был свидетелем этому феномену.
Почему, все вполне воспроизводимо. Скажем, если долго кукарекать, то взойдет солнце. Но если применить научный метод, то окажется, что если не кукарекать, то тоже взойдет.
Цитата
Но для науки он не существует. Потому что воспроизвести нельзя.
Почему, все существует, если должным образом зафиксировано. В науке это называется "наблюдение". А пока факт крови на компасе не зафиксирован, для науки нет факта крови на компасе, а есть факт сообщения о крови на компасе. Для веры в области, с ней согласной, такое сообщение принимается за факт. А для науки - нет.
Цитата
Нужно различать индивидуальный поиск истины и массовый.
Зачем? Истина в данном контексте - логически корректный вывод из фактов. Если пользоваться фактами и логикой, получится наука. А если не пользоваться - вера. Поэтому наука дает проверяемые выводы, которыми можно ПОЛЬЗОВАТЬСЯ, а вера дает... эмоции, разве что.

Можешь поставить громоотвод, а можешь истинно веровать, что молитва тебя спасет. Второе, конечно, проще, что многим людям важнее, чем действенность.


--------------------
Все, мной сказанное, выражает исключительно мою персональную точку зрения, если прямо не указано иного.
Я не отвечаю на вопросы и реплики, оставленные в отзывах.
Мешаю "Ты" и "Вы", извините.
Отправить личное сообщениеСайт пользователяОтправить сообщение на ICQЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Крысолов
Дата 7.11.2013 - 01:20
Цитировать сообщение


हावा नागील

Группа: Администраторы
Сообщений: 6019
Профиль

Отзывы: Гроссмейстер обсуждений
[+328 | -6 | 2364]


Цитата
Смотря что читать и кого брать в пример. Очень многое зависит от опыта и источников.

Читать, разумеется, научные труды и исторические источники. Для простоты можешь взять книгу Грекулова "Православная инквизиция", и, поскольку православие эту книгу критикует, не читать авторский текст, а ограничиться цитатами из первоисточников.

Многие христианские тексты тоже дают пищу для выводов. Например, жития святых.

Цитата
Святые Дасий, Гаий и Зотик, находясь в Никомидии, вошли однажды в идольское капище и разрушили жертвенники. За то они были подвержены всевозможным истязаниям и мучениям. Они были подвешены на дереве, при чем их строгали конскою скребницею и терли тела их волосяными полотнищами. Видя, что они презирают всякие муки и при этом обличают суетность идолов и громогласно проповедуют Христа Бога, единосущного со Отцом и Святым Духом, мучители повесили им на шею камни и бросили в море, где святые и нашли свое упокоение.

Ведь ты подумай только: они сделали доброе дело, разорили мерзкое языческое капище и несли благую весть, а их за это несправедливо задержали, мучили и убили. Да?


--------------------
Все, мной сказанное, выражает исключительно мою персональную точку зрения, если прямо не указано иного.
Я не отвечаю на вопросы и реплики, оставленные в отзывах.
Мешаю "Ты" и "Вы", извините.
Отправить личное сообщениеСайт пользователяОтправить сообщение на ICQЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Abu
Дата 7.11.2013 - 06:40
Цитировать сообщение


Долгожитель

Группа: Пользователи
Сообщений: 506
Профиль

Отзывы: Мастер конфигурации
[+76 | -0 | 945]


Не принимая ничьей стороны в разговоре, отмечу, что вот такие утверждения:

=Поэтому наука, как современное, опытное и экспериментальное знание возникает именно в христианском мире.=

оспаривающие учебники истории за пятый-шестой классы средней школы, в которых рассказывается об арабских цифрах, медицине, и прочих китайских компасах, смотрятся как ограниченные. Не говоря уже о древних греках, являющихся язычниками и, в то же время, основоположниками многих наук.

Честно - не понимаю автора цитаты.

Иной вопрос, что современные школы берут свое начало от церковных школ (везде ли в мире - не знаю) - у кого были деньги с десятины и прочих налогов, тот и музыку заказывал. Но тяга к знанию, в которой, на мой взгляд, заключено одно из самых верных проявлений Бога, как непознанного, но открытого для изучения, мироздания, отодвинуло заказчиков музыки на второй план. Все от того, как мне кажется, что в самих принципах веры имеется загвоздка - нужно точно передавать из поколения в поколение каноны, =слово Божие=. Отход от них - грех. Вместе с тем, пытливый ум и сама жизнь - это не канон, а лишь приближение к нему. Но и каноны не дело менять каждый год.

Отсюда и проблема - стоять кОлом на том, что Земля плоская это удел одних (потому что так завещано дедами), а искать знание - это удел других (но тогда получите костер, пока стоящие у канонов церкви аппаратчики уверены в канонической плоскости Земли). Далее получаем простое - те, у кого Земля все же круглая, начинают иметь простой житейский профит (с торговли, например) и аппаратчики у церкви волей не волей меняются.

По сути же - были средства и могущество у церкви оспаривать знание - оспаривала. Пропали средства с могуществом - любое оспаривание выглядит смешным, а не развивающаяся со средних веков духовная составляющая выглядит жалкой.

А зачем выглядеть жалко? Есть заповеди, учи(сь) жить по ним. Это не мало, это достаточный и хороший труд. Насколько понимаю, кроме заповедей, в чистом виде, ничего передано не было без искажений уже в самих евангелиях. Что еще надо-то? Но, видимо, что-то держит на морозе и куда-то гонит вспять.
Отправить личное сообщениеОтправить сообщение на e-mailЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Балтазар
Дата 7.11.2013 - 08:28
Цитировать сообщение


Активный долгожитель

Группа: Гроссмейстеры
Сообщений: 1777
Профиль

Отзывы: Гроссмейстер обсуждений
[+153 | -4 | 548]


Цитата
если в ответ на аргументы, аппелирующие к современной научной методологии, ты ограничишься замечаниями в духе "в ракетах Бога нет"

Если ты силен в научной методологии и допускаешь существование бога, то дай определение - что такое бог, опиши его и покажи где именно в ракете он находится.





--------------------
Будьте самоучками, не ждите пока вас научит жизнь.
(Станислав Ежи Лец)
Отправить личное сообщениеОтправить сообщение на e-mailЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Крысолов
Дата 7.11.2013 - 13:55
Цитировать сообщение


हावा नागील

Группа: Администраторы
Сообщений: 6019
Профиль

Отзывы: Гроссмейстер обсуждений
[+328 | -6 | 2364]


Цитата
Честно - не понимаю автора цитаты.

Верующие думают, что если часто повторять враку, врака станет правдой.


--------------------
Все, мной сказанное, выражает исключительно мою персональную точку зрения, если прямо не указано иного.
Я не отвечаю на вопросы и реплики, оставленные в отзывах.
Мешаю "Ты" и "Вы", извините.
Отправить личное сообщениеСайт пользователяОтправить сообщение на ICQЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Incredible
Дата 7.11.2013 - 18:25
Цитировать сообщение


Ктулху

Группа: Пользователи
Сообщений: 1126
Профиль

Отзывы: Мастер общения
[+54 | -2 | 341]


Цитата (Крысолов @ 7.11.2013 - 01:05)
Цитата
наука постепенно приходит к мысли об ограниченности научных методов.
Опущено условие. В начале высказывания надо добавить "по словам верующих". Тогда все правильно.

Тебе ли не знать, что именно согласно научной методологии, а не по "словам верующих". Или ты уже забыл, что такое "фальсификационизм", "верификационизм", а так же фамилии Кун и Поппер? Ну, если вдруг забыл (ну не могу же я предположить, что ты используешь тут демагогический приём, рассчитанный на незнание читателем современной научной методологии постмодернизма...) то напоминаю: верификационизм - первый удар по вере во всемогущество науки, а фальсификационизм - второй. Впрочем, я допускаю, что переоценил очевидность своих выводов. Но если тезис непонятен, то можно попросить аргументировать, а не вешать ярлыки?

Цитата (Крысолов @ 7.11.2013 - 01:05)

Цитата
Допустим, у меня есть личный опыт надёжного, достоверного, 20 раз повторенного предсказания будущего. Математическая вероятность совпадения в этом случае - ничтожно мала. Для науки этот опыт, даже если бы он был подтверждён парой свидетелей, ничего не значит, потому что нарушен важный научный критерий - воспроизводимость опыта. Этого нельзя повторить в научной лаборатории, значит, для науки этого нет. Но это вполне реально для тех, кто был свидетелем этому феномену.
Почему, все вполне воспроизводимо. Скажем, если долго кукарекать, то взойдет солнце. Но если применить научный метод, то окажется, что если не кукарекать, то тоже взойдет.
У меня сложилось впечатление, что ты применяешь демагогический приём - объявить оппонента глупым, неспособным к самостоятельному (без надзора Кры) применению научного метода, скажи мне, я ошибаюсь?

Цитата
Зачем? Истина в данном контексте - логически корректный вывод из фактов. Если пользоваться фактами и логикой, получится наука. А если не пользоваться - вера. Поэтому наука дает проверяемые выводы, которыми можно ПОЛЬЗОВАТЬСЯ, а вера дает... эмоции, разве что.
Нет, Кры, по-моему ты меня не услышал. Если пользоваться фактами и логикой, то наукине получится. Потому что факты и логика - это необходимое, но недостаточное условие для науки. Нужно ли тебе дать ссылки на учебники по научной методологии и философии, чтобы ты мог освежить знания о аттрибутах научного знания и проверить мои тезисы, или достаточно моего слова?

Факты и логика - необходимы и достаточны доля нахождения истины. Но для науки нужно больше - нужна воспроизводимость.


--------------------

Всё что выше - ИМХО (если прямо не указано обратное)

К свободе призваны вы, братия, только бы свобода ваша не была поводом к угождению плоти, но любовью служите друг другу. Ибо весь закон в одном слове заключается: люби ближнего твоего, как самого себя. (Галатам 5.13)
Отправить личное сообщениеОтправить сообщение на e-mailЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Incredible
Дата 7.11.2013 - 18:28
Цитировать сообщение


Ктулху

Группа: Пользователи
Сообщений: 1126
Профиль

Отзывы: Мастер общения
[+54 | -2 | 341]


Цитата (Крысолов @ 7.11.2013 - 13:55)
Цитата
Честно - не понимаю автора цитаты.

Верующие думают, что если часто повторять враку, врака станет правдой.

Я бы мог сказать что-то вроде:"А некоторые атеисты думают, что если объявить верующего вруном и дураком, то получится наука", но не буду...

Сообщение отредактировал(а) Incredible - 7.11.2013 - 18:30


--------------------

Всё что выше - ИМХО (если прямо не указано обратное)

К свободе призваны вы, братия, только бы свобода ваша не была поводом к угождению плоти, но любовью служите друг другу. Ибо весь закон в одном слове заключается: люби ближнего твоего, как самого себя. (Галатам 5.13)
Отправить личное сообщениеОтправить сообщение на e-mailЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Incredible
Дата 7.11.2013 - 20:34
Цитировать сообщение


Ктулху

Группа: Пользователи
Сообщений: 1126
Профиль

Отзывы: Мастер общения
[+54 | -2 | 341]


Цитата (Abu @ 7.11.2013 - 06:40)
=Поэтому наука, как современное, опытное и экспериментальное знание возникает именно в христианском мире.=

оспаривающие учебники истории за пятый-шестой классы средней школы, в которых рассказывается об арабских цифрах, медицине, и прочих китайских компасах, смотрятся как ограниченные. Не говоря уже о древних греках, являющихся язычниками и, в то же время, основоположниками многих наук.

Честно - не понимаю автора цитаты.

Абу, т.к. ты на мой взгляд добросовестно заблуждаешься, не могу оставить твоё сообщение без ответа. Да, научные результаты были и у греков, и у китайцев, и у многих. Частные научные методы применяли все, кому не лень. Но это ещё не была наука, как систематизированное, опытное, экспериментальное, верифицируемое и воспроизводимое знание. Чтобы всё это - да в одном флаконе, это уже чисто европейское изобретение. По кусочкам - пожалуйста, но в сумме - только Европа.

Цитата (Abu @ 7.11.2013 - 06:40)
Иной вопрос, что современные школы берут свое начало от церковных школ (везде ли в мире - не знаю) - у кого были деньги с десятины и прочих налогов, тот и музыку заказывал.

Не только церковные школы, университеты созданы церковью, об этом, правда, учебники истории за 5 класс молчат, но тем не менее. погугли, какой путь надо было пройти для того, чтобы гордо назывыаться "доктор богословия", возможно, это откроет глаза

Цитата (Abu @ 7.11.2013 - 06:40)
Отсюда и проблема - стоять кОлом на том, что Земля плоская это удел одних (потому что так завещано дедами), а искать знание - это удел других (но тогда получите костер, пока стоящие у канонов церкви аппаратчики уверены в канонической плоскости Земли). Далее получаем простое - те, у кого Земля все же круглая, начинают иметь простой житейский профит (с торговли, например) и аппаратчики у церкви волей не волей меняются.
умные люди, хорошие логики из одних и тех же данных сделают одни и те же заключения. Но данные у нас разные. Например, я очень много читал об инквизиции. Один чувак в литве утверждал, что он оборотень и защищает языческих богов. Ему дали 10 плетей и отпустили. Это та самая "жестокая" инквизиция. Если кто и устроил кровавый холокост, так это протестанты. Те целые области выжигали. И что любопытно, авторы книг, исследующие жестокость инквизиции часто тоже... протестанты. Совпадение?

На мой взгляд, инквизиция была рассудительной и даже иногда терпимой к плюрализму. Не склонной к бессмысленной жестокости, и вообще, жестокость применявшей крайне редко. За всё время существования инквизиция казнила 30000 человек на всю европу, если не ошибаюсь. Это 10 человек в год на одну страну. С одной стороны, факт казней на лицо, а с другой стороны - это не тот кровавый конвейер, который обычно приписывают инквизиции.

ХОтя... Ты прав в том, что католическая церковь нажила себе много врагов, из-за того, что иметь иное мнение в те времена было butthurt'ом... даже отлучение, которое никому особо не мешало, означало, что большинство людей (которые сплошь были христианами) воспринимало бы тебя как чудовище.

Цитата (Abu @ 7.11.2013 - 06:40)
По сути же - были средства и могущество у церкви оспаривать знание - оспаривала. Пропали средства с могуществом - любое оспаривание выглядит смешным, а не развивающаяся со средних веков духовная составляющая выглядит жалкой.
Какие же знания оспаривала церковь? Про "земля круглая" - это вообще миф. Инквизиция долгое время, если не ошибаюсь, признавала возможность "круглости земли". Но доказательства всё не появлялись и не появлялись. Доказали этот факт, кажется, только в 18 веке, а до этого это была лишь теория.
Я думаю, не было смысла церкви, кормившей университеты, оспаривать научное знание. Католическая церковь всегда боролась за власть, и эта власть у неё была. Она не боролась за научные теории.

Зато сейчас науку оплачивают другие люди - и вот результат, в америке жесткая цензура уже в обратную сторону, стоит учёному упомянуть ключевую фразу "теория разумного замысла", и он безработный и его никто не публикует. Почему? сложные вещи имеют простые объяснения - те, кто платит за науку, не хотят, чтобы умные люди были религиозны, по каким-то причинам им это не выгодно. пруфлинк

Сообщение отредактировал(а) Incredible - 7.11.2013 - 20:35


--------------------

Всё что выше - ИМХО (если прямо не указано обратное)

К свободе призваны вы, братия, только бы свобода ваша не была поводом к угождению плоти, но любовью служите друг другу. Ибо весь закон в одном слове заключается: люби ближнего твоего, как самого себя. (Галатам 5.13)
Отправить личное сообщениеОтправить сообщение на e-mailЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Incredible
Дата 7.11.2013 - 20:42
Цитировать сообщение


Ктулху

Группа: Пользователи
Сообщений: 1126
Профиль

Отзывы: Мастер общения
[+54 | -2 | 341]


Цитата (Балтазар @ 7.11.2013 - 08:28)
Цитата
если в ответ на аргументы, аппелирующие к современной научной методологии, ты ограничишься замечаниями в духе "в ракетах Бога нет"

Если ты силен в научной методологии и допускаешь существование бога, то дай определение - что такое бог, опиши его и покажи где именно в ракете он находится.

Да, имею некоторое представление о постмодерне, так как мне преподавали первоклассные философы, специалисты с большой буквы С. Только причём тут Бог? Зачем мне его доказывать? Зачем мне его доказывать тебе? Я не ставлю себе такой цели, я просто ковыряю аргументы, которые мне кажутся откровенно слабыми. Тот же Кры, на мой взгляд, вполне способен выдать более качественную антирелигиозную критику, только ему не зачем - зачем совершенствовать метод, тратить силы, если итак работает...

А если хорошо покритиковать критиков - то они начинают совершенствоваться... Я вовсе не против критики религии, лишь бы она была на достаточно высоком уровне на мой вкус. Если все обленятся, никто не выиграет. имхо


--------------------

Всё что выше - ИМХО (если прямо не указано обратное)

К свободе призваны вы, братия, только бы свобода ваша не была поводом к угождению плоти, но любовью служите друг другу. Ибо весь закон в одном слове заключается: люби ближнего твоего, как самого себя. (Галатам 5.13)
Отправить личное сообщениеОтправить сообщение на e-mailЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Крысолов
Дата 7.11.2013 - 21:47
Цитировать сообщение


हावा नागील

Группа: Администраторы
Сообщений: 6019
Профиль

Отзывы: Гроссмейстер обсуждений
[+328 | -6 | 2364]


Цитата
о напоминаю: верификационизм - первый удар по вере во всемогущество науки, а фальсификационизм - второй. Впрочем, я допускаю, что переоценил очевидность своих выводов.
Вообще-то эти два принципа в сочетании с третьим - принципом необходимости, являются основой научного метода познания.
Цитата
скажи мне, я ошибаюсь?
Ты ошибаешься. Или передергиваешь. Собственно, к указанию на точки, в которых возможен один из этих вариантов и сводится мое участие в теме. А ошибаешься/передергиваешь ты постоянно.
Цитата
Факты и логика - необходимы и достаточны доля нахождения истины. Но для науки нужно больше - нужна воспроизводимость.
А ты в курсе, что наука в состоянии исследовать близко только одну звезду? Только один феномен жизни? Только одну историю человечества? Только одну вселенную? И ничего. Ты опять что-то путаешь, да?
Цитата
Я бы мог сказать что-то вроде:"А некоторые атеисты думают, что если объявить верующего вруном и дураком, то получится наука", но не буду...
Уже прогресс.


--------------------
Все, мной сказанное, выражает исключительно мою персональную точку зрения, если прямо не указано иного.
Я не отвечаю на вопросы и реплики, оставленные в отзывах.
Мешаю "Ты" и "Вы", извините.
Отправить личное сообщениеСайт пользователяОтправить сообщение на ICQЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Крысолов
Дата 7.11.2013 - 22:25
Цитировать сообщение


हावा नागील

Группа: Администраторы
Сообщений: 6019
Профиль

Отзывы: Гроссмейстер обсуждений
[+328 | -6 | 2364]


Кстати, отрицательный отзыв ты мне поставил тоже из-за своей логической ошибки(ошибки ли?). Покамест прощаю.


--------------------
Все, мной сказанное, выражает исключительно мою персональную точку зрения, если прямо не указано иного.
Я не отвечаю на вопросы и реплики, оставленные в отзывах.
Мешаю "Ты" и "Вы", извините.
Отправить личное сообщениеСайт пользователяОтправить сообщение на ICQЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Incredible
Дата 8.11.2013 - 19:32
Цитировать сообщение


Ктулху

Группа: Пользователи
Сообщений: 1126
Профиль

Отзывы: Мастер общения
[+54 | -2 | 341]


На отзыв.
Цитата
Так поковыряйся в своих аргументах и для начала поищи слабые места там.
Что касается аргументов Крысолова, то они, действительно, работают, потому что изложены просто, понятно и логично. В твоей же аргументации, несмотря на научную заумь, извини, но сплошь утечки здравого смысла. А поскольку тебя еще угораздило иметь представление о постмодерне, то читать твои посты достаточно нудно. Все это, само собой, строго мое мнение.


Балтазар, понимаешь, как-то странно получается. Я предлагаю тезис, опираясь на серьёзные источники, аргументированно, либо готов аргументировать. А некоторые участники форума, как это мне видится, намекают на то, что верующие без их личного надзора научные методы применить не могут, безосновательно представляя оппонетнов дураками, при этом не утруждаясь аргументами и доказательствами. А вот если ссылаться на современную науку в ответ, предлагать аргументацию на основе научной методологии, то он зануда и его читать скучно.

Конечно, проще и ярче выступление того, кто целую группу людей готов описать как неполноценную. Оно доходчиво icon_biggrin.gif А вот ссылаться, подтверждать источниками, цитатами - это мы уже не хотим, ведь это скучное занудство и сплошные дырки в рассуждениях.

Я не прав? Сколько угодно. Но доказывайте это, подтверждайте, аргументируйте.


ps.gif напоминаю, что предположения о свойствах интеллекта верующих и фраза "поищи слабые места в своих аргументах" ни доказательством, ни аргументом не являются.

Сообщение отредактировал(а) Incredible - 8.11.2013 - 19:38


--------------------

Всё что выше - ИМХО (если прямо не указано обратное)

К свободе призваны вы, братия, только бы свобода ваша не была поводом к угождению плоти, но любовью служите друг другу. Ибо весь закон в одном слове заключается: люби ближнего твоего, как самого себя. (Галатам 5.13)
Отправить личное сообщениеОтправить сообщение на e-mailЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Крысолов
Дата 8.11.2013 - 20:52
Цитировать сообщение


हावा नागील

Группа: Администраторы
Сообщений: 6019
Профиль

Отзывы: Гроссмейстер обсуждений
[+328 | -6 | 2364]


Цитата
Не только церковные школы, университеты созданы церковью
А как же древнегреческие школы обходились без церкви? А еврейские ульпаны? А мусульманские медресе?
Цитата
На мой взгляд, инквизиция была рассудительной и даже иногда терпимой к плюрализму. Не склонной к бессмысленной жестокости, и вообще, жестокость применявшей крайне редко.

Цитата
Одной из первых пыток применяли «жом»: большой палец ущемлялся между винтами; завинчивая их, получали такое сильное давление, что из пальца текла кровь.
      Если это не приводило к признанию жертвы, то брали затем «ножной винт», или «испанский сапог». Нога клалась между двумя пилами и сжималась в этих ужасных клещах до такой степени сильно, что кость распиливается и выходить мозг. Для увеличении боли палач ударял от времени до времени молотком по винту. Вместо обыкновенного ножного винта часто употреблялись зубчатые винты, «так как, по уверению инквизиторов-палачей, боль достигает при этом сильнейшей степени; мускулы и кости ноги сдавлены до того, что из них течет кровь и, по мнению многих, самый сильный человек не может выдержать этой пытки».
      Следующую степень пытки составлял так называемый «подъем», или «дыба». Руки пытаемого связывались на спине и прикреплялись к веревке. Тело или оставалось свободно висеть в воздухе или клалось на лестнице, в одну из ступеней которой были воткнуты острые деревянные колья. На колья-копья клали спину пытаемого. С помощью веревки, переброшенной через блок, который прикрепляли к потолку, человека поднимали вверх и так вытягивали, что нередко происходил вывих «вывороченных» рук, находившихся при этом над головой. Тело несколько раз внезапно опускали вниз и затем каждый раз медленно поднимали вверх, причиняя человеку нестерпимые муки.
      Судя по актам инквизиции, только немногие могли выдерживать пытку. И эти немногие большей частью сознавались непосредственно после пытки под влиянием увещания судей и угроз палача. Заключенных уговаривали сознаться добровольно, ибо в таком случае они могут еще спасти себя от костра и заслужить милость, т. е. смерть от меча, в противном же случае жертва будет сожжена живою.
      Если у человека и после таких ужасных пыток оставались силы отрицать свою вину, то к большому пальцу его ноги привешивали всякие тяжести. В этом состоянии узника оставляли до полного разрыва всех связок, что причиняло невыносимые страдания, и при этом время от времени палач порол обвиняемого розгами. Если и тогда пытаемый не сознавался, палач приподнимал его до потолка, а потом вдруг выпускал тело, которое падало с высоты вниз, и в протоколах описываются случаи, когда после такой «операции» отрывались руки, за которые оно было привешено.
      Затем переходили к «деревянной кобыле». Это была деревянная перекладина, треугольная, с остроконечным углом, на который сажали верхом жертву и на ноги подвешивали тяжести. Острый конец «кобылы» медленно врезался в тело по мере того, как оно опускалось, а грузы на ногах постепенно увеличивались после очередного отказа сделать признание.
      Была также пытка «ожерелье» — кольцо с острыми гвоздями внутри, которое одевали на шею. Острия гвоздей чуть касались шеи, но при этом ноги поджаривались на жаровне с горящими угольями, и жертва, судорожно извиваясь от боли, сама натыкалась на гвозди ожерелья.
      Поскольку заключенный мог быть подвергнут пытке лишь однажды. То судьи объявляли в ходе пытки частые перерывы и удалялись, чтобы подкрепить свои силы закуской и выпивкой. Заключенный оставался на дыбе или кобыле и мучился часами. Потом судьи возвращались и продолжали пытку, меняя орудия.
      В некоторых местах пытаемым давали опьяняющие напитки, чтобы ослабить их силу воли и заставить дать показания. Вот уж истинное ханжество: тех, кого судили за приготовление колдовских напитков, сами инквизиторы не стеснялись опаивать теми же варевами.
      Между орудиями пытки мы находим также вертящуюся кругообразную пластинку, которая вырывала мясо из спины пытаемого.
      Если палач отличался особенным усердием, то он выдумывал новые способы пытки, например, лил горячее масло или водку на обнаженное тело пытаемой или капал кипящей смолу, или держал под ее руками, подошвами или другими частями тела зажженные свечи.
      К этому присоединялись и другие мучения — например, вбивание гвоздей между ногтями и мясом на руках и ногах.
      Очень часто висевших пытаемых секли розгами или ремнями с кусками олова или крючьями на концах.
      Но пытаемым не только причиняли физические страдания «материальными способами». В Англии, например, была применена пытка бодрствованием. Обвиняемым не давали спать, их без отдыха гоняли с одного места на другое, не разрешая останавливаться до тех пор, пока ноги не покрывались опухолями и пока люди не приходили в состояние полного отчаяния.
      Иногда арестованным давали исключительно соленые кушанья и при этом не давали ничего пить. Несчастные, мучимые жаждой, готовы были на всякие признания и часто с безумным взглядом просили напиться, обещая отвечать на все вопросы, которые судьи им предлагали.
      Дополнением мучений пытки составляли тюрьмы, в которых содержались жертвы инквизиции. Тюрьмы эти само по себе были одновременно и испытанием, и наказанием несчастных жертв.
      В то время места заключения вообще представляли собою отвратительные вонючие дыры, где холод, сырость, мрак, грязь, голод, заразные болезни и полное отсутствие какой бы то ни было заботы о заключенных — в короткое время превращали несчастных, попадавших туда, в калек, в психических больных, в гниющие трупы.
      Но тюрьмы, назначенные для ведьм, были еще ужаснее. Такие тюрьмы строились специально для ведьм, с особыми приспособлениями, рассчитанными на причинение несчастным возможно более жестоких мук. Одно содержание в этих тюрьмах было достаточно для того, чтобы в конец потрясти и измучить попадавшую туда невинную женщину и заставить ее признаться во всевозможных преступлениях, в которых ее обвиняли.
      Один из современников той эпохи оставил описания внутреннего устройства этих тюрем, Он утверждал, что тюрьмы помещались в толстых, хорошо укрепленных башнях или в подвалах. В них находились несколько толстых бревен, вращающихся около вертикального столба или винта; в этих бревнах были проделаны отверстия, куда просовываются руки и ноги заключенных. Для этого бревна развинчивались или раздвигались, в отверстия между верхними бревнами клались руки, в отверстия между нижними бревнами — ноги заключенных; после чего бревна привинчивались или прибивались кольями или замыкались так тесно, что заключенные не могли шевелить ни руками, ни ногами. В некоторых тюрьмах находились деревянные или железные кресты, к концам которых крепко привязываются головы, руки и ноги заключенных, так что они должны были постоянно или лежать, или стоять, или висеть, смотря по положению креста. В некоторых тюрьмах были толстые железные полосы с железными же запястьями на концах, к которым прикреплялись руки заключенных. Так как середина этих полос цепью была прикреплена к стене, то узники не могли даже пошевелиться.
      Иногда к ногам прикреплялись еще тяжелые куски железа так, что несчастные люди не могли ни вытянуть ног, ни притянуть их к себе. Иногда в стенах были сделаны углубления такого размера, что в них с трудом можно было сидеть, стоять или лежать; заключенные там запирались железными затворами.
      В некоторых тюрьмах находились глубокие ямы, выложенные камнем и отворявшиеся вверх узкими отверстиями и крепкими дверями. В эти очень глубокие ямы заключенных опускали на веревках и таким же образом их вытягивали наверх.
      Во многих местах заключенные страшно страдали от холода и отмораживали себе руки и ноги, и если их даже выпускали на свободу, они оставались на всю жизнь калеками.
      Некоторые узники содержались постоянно в темноте, никогда не видели солнечного света и не могли различить дня от ночи. Они находились в неподвижности и лежали в собственных нечистотах. Они получали отвратительного качества еду, не могли спокойно спать, мучимые заботами, мрачными мыслями, злыми снами и всякими ужасами. Их страшно кусали и мучили вши, мыши и крысы.
Н.Будур "Инквизиция - гении и злодеи"
Цитата
Одной из первых пыток применяли «жом»: большой палец ущемлялся между винтами; завинчивая их, получали такое сильное давление, что из пальца текла кровь.
      Если это не приводило к признанию жертвы, то брали затем «ножной винт», или «испанский сапог». Нога клалась между двумя пилами и сжималась в этих ужасных клещах до такой степени сильно, что кость распиливается и выходить мозг. Для увеличении боли палач ударял от времени до времени молотком по винту. Вместо обыкновенного ножного винта часто употреблялись зубчатые винты, «так как, по уверению инквизиторов-палачей, боль достигает при этом сильнейшей степени; мускулы и кости ноги сдавлены до того, что из них течет кровь и, по мнению многих, самый сильный человек не может выдержать этой пытки».
      Следующую степень пытки составлял так называемый «подъем», или «дыба». Руки пытаемого связывались на спине и прикреплялись к веревке. Тело или оставалось свободно висеть в воздухе или клалось на лестнице, в одну из ступеней которой были воткнуты острые деревянные колья. На колья-копья клали спину пытаемого. С помощью веревки, переброшенной через блок, который прикрепляли к потолку, человека поднимали вверх и так вытягивали, что нередко происходил вывих «вывороченных» рук, находившихся при этом над головой. Тело несколько раз внезапно опускали вниз и затем каждый раз медленно поднимали вверх, причиняя человеку нестерпимые муки.
      Судя по актам инквизиции, только немногие могли выдерживать пытку. И эти немногие большей частью сознавались непосредственно после пытки под влиянием увещания судей и угроз палача. Заключенных уговаривали сознаться добровольно, ибо в таком случае они могут еще спасти себя от костра и заслужить милость, т. е. смерть от меча, в противном же случае жертва будет сожжена живою.
      Если у человека и после таких ужасных пыток оставались силы отрицать свою вину, то к большому пальцу его ноги привешивали всякие тяжести. В этом состоянии узника оставляли до полного разрыва всех связок, что причиняло невыносимые страдания, и при этом время от времени палач порол обвиняемого розгами. Если и тогда пытаемый не сознавался, палач приподнимал его до потолка, а потом вдруг выпускал тело, которое падало с высоты вниз, и в протоколах описываются случаи, когда после такой «операции» отрывались руки, за которые оно было привешено.
      Затем переходили к «деревянной кобыле». Это была деревянная перекладина, треугольная, с остроконечным углом, на который сажали верхом жертву и на ноги подвешивали тяжести. Острый конец «кобылы» медленно врезался в тело по мере того, как оно опускалось, а грузы на ногах постепенно увеличивались после очередного отказа сделать признание.
      Была также пытка «ожерелье» — кольцо с острыми гвоздями внутри, которое одевали на шею. Острия гвоздей чуть касались шеи, но при этом ноги поджаривались на жаровне с горящими угольями, и жертва, судорожно извиваясь от боли, сама натыкалась на гвозди ожерелья.
      Поскольку заключенный мог быть подвергнут пытке лишь однажды. То судьи объявляли в ходе пытки частые перерывы и удалялись, чтобы подкрепить свои силы закуской и выпивкой. Заключенный оставался на дыбе или кобыле и мучился часами. Потом судьи возвращались и продолжали пытку, меняя орудия.
      В некоторых местах пытаемым давали опьяняющие напитки, чтобы ослабить их силу воли и заставить дать показания. Вот уж истинное ханжество: тех, кого судили за приготовление колдовских напитков, сами инквизиторы не стеснялись опаивать теми же варевами.
      Между орудиями пытки мы находим также вертящуюся кругообразную пластинку, которая вырывала мясо из спины пытаемого.
      Если палач отличался особенным усердием, то он выдумывал новые способы пытки, например, лил горячее масло или водку на обнаженное тело пытаемой или капал кипящей смолу, или держал под ее руками, подошвами или другими частями тела зажженные свечи.
      К этому присоединялись и другие мучения — например, вбивание гвоздей между ногтями и мясом на руках и ногах.
      Очень часто висевших пытаемых секли розгами или ремнями с кусками олова или крючьями на концах.
      Но пытаемым не только причиняли физические страдания «материальными способами». В Англии, например, была применена пытка бодрствованием. Обвиняемым не давали спать, их без отдыха гоняли с одного места на другое, не разрешая останавливаться до тех пор, пока ноги не покрывались опухолями и пока люди не приходили в состояние полного отчаяния.
      Иногда арестованным давали исключительно соленые кушанья и при этом не давали ничего пить. Несчастные, мучимые жаждой, готовы были на всякие признания и часто с безумным взглядом просили напиться, обещая отвечать на все вопросы, которые судьи им предлагали.
      Дополнением мучений пытки составляли тюрьмы, в которых содержались жертвы инквизиции. Тюрьмы эти само по себе были одновременно и испытанием, и наказанием несчастных жертв.
      В то время места заключения вообще представляли собою отвратительные вонючие дыры, где холод, сырость, мрак, грязь, голод, заразные болезни и полное отсутствие какой бы то ни было заботы о заключенных — в короткое время превращали несчастных, попадавших туда, в калек, в психических больных, в гниющие трупы.
      Но тюрьмы, назначенные для ведьм, были еще ужаснее. Такие тюрьмы строились специально для ведьм, с особыми приспособлениями, рассчитанными на причинение несчастным возможно более жестоких мук. Одно содержание в этих тюрьмах было достаточно для того, чтобы в конец потрясти и измучить попадавшую туда невинную женщину и заставить ее признаться во всевозможных преступлениях, в которых ее обвиняли.
      Один из современников той эпохи оставил описания внутреннего устройства этих тюрем, Он утверждал, что тюрьмы помещались в толстых, хорошо укрепленных башнях или в подвалах. В них находились несколько толстых бревен, вращающихся около вертикального столба или винта; в этих бревнах были проделаны отверстия, куда просовываются руки и ноги заключенных. Для этого бревна развинчивались или раздвигались, в отверстия между верхними бревнами клались руки, в отверстия между нижними бревнами — ноги заключенных; после чего бревна привинчивались или прибивались кольями или замыкались так тесно, что заключенные не могли шевелить ни руками, ни ногами. В некоторых тюрьмах находились деревянные или железные кресты, к концам которых крепко привязываются головы, руки и ноги заключенных, так что они должны были постоянно или лежать, или стоять, или висеть, смотря по положению креста. В некоторых тюрьмах были толстые железные полосы с железными же запястьями на концах, к которым прикреплялись руки заключенных. Так как середина этих полос цепью была прикреплена к стене, то узники не могли даже пошевелиться.
      Иногда к ногам прикреплялись еще тяжелые куски железа так, что несчастные люди не могли ни вытянуть ног, ни притянуть их к себе. Иногда в стенах были сделаны углубления такого размера, что в них с трудом можно было сидеть, стоять или лежать; заключенные там запирались железными затворами.
      В некоторых тюрьмах находились глубокие ямы, выложенные камнем и отворявшиеся вверх узкими отверстиями и крепкими дверями. В эти очень глубокие ямы заключенных опускали на веревках и таким же образом их вытягивали наверх.
      Во многих местах заключенные страшно страдали от холода и отмораживали себе руки и ноги, и если их даже выпускали на свободу, они оставались на всю жизнь калеками.
      Некоторые узники содержались постоянно в темноте, никогда не видели солнечного света и не могли различить дня от ночи. Они находились в неподвижности и лежали в собственных нечистотах. Они получали отвратительного качества еду, не могли спокойно спать, мучимые заботами, мрачными мыслями, злыми снами и всякими ужасами. Их страшно кусали и мучили вши, мыши и крысы.
Генри Ли "История инквизиции" том 1.
Цитата
За всё время существования инквизиция казнила 30000 человек на всю европу, если не ошибаюсь.
Цитата
Какие же знания оспаривала церковь? Про "земля круглая" - это вообще миф. Инквизиция долгое время, если не ошибаюсь, признавала возможность "круглости земли". Но доказательства всё не появлялись и не появлялись. Доказали этот факт, кажется, только в 18 веке, а до этого это была лишь теория.
В Писании сказано, что Земля плоская и четырехугольная. Доказательства круглости Земли нашел еще Аристотель.
Цитата
Уже в начале XVIII в. авторов и распространителей сочинений, «противных церкви», предлагалось «допросить с очисткой и прислать в синод с расспросными речьми» (указ от 20 марта 1721 г.)4.

Екатерина II в начале своего царствования пыталась ограничить ввоз книг из-за границы, направленных «против религии, нравственности, государства». По ее предложению в Академии наук был разработан проект о прекращении доступа в Россию и продажи книг «соблазнительного содержания». В этом проекте прежде всего отмечались книги, которые «явно опровергают основания христианской воры и гражданского общества», «соблазнительные и чистьте нравы повреждающие».

Вместе с тем Академия наук выступила в защиту просвещения и свободы научного исследования. «Не следует запрещать книг, — отмечалось в отзыве Академии наук, — которые в основном своем хотя и не сходствуют с нашей фермой правления или с мнениями восточной церкви, однако дозволены во всех европейских и христианских землях». В обращении Академии в «разумным читателям» говорилось далее, что «отнятие свободности в читании всяких книг» отрицательно скажется на развитии просвещения и науки5. Эти прогрессивные взгляды не нашли, однако, поддержки у Екатерины.

Французская буржуазная революция 1789 года испугала самодержавие и помещиков. Боясь проникновения в Россию революционных идей, самодержавие усилило цензурные репрессии. Запрещались книги, просачивавшиеся из-за границы, преследовались мысли, которые могли способствовать «зловредным умствованиям». В 1796 г. в ряде городов были организованы смешанные цензурные комитеты. Им предоставили полномочия сжигать книги, «кои найдутся противными закону божьему, верховной власти или развращающие нравы». Цензурные комитеты, куда входили по два представителя от светской власти и один от синода, были настоящими инквизиционными трибуналами. Они сжигали опальные книги и преследовали людей, заподозренных в их хранении. Особенно дурную славу оставил рижский цензурный комитет, во главе которого стояли: от духовенства протоиерей Тихомиров, от гражданской власти цензор Туманский и «ученый» цензор Иноходцев.

За короткий срок на рижской границе было задержано свыше 550 книг, в которых, но отзывам цензоров, «хитро критиковалось св. изречение», давалось «дерзкое сравнение человека с богом». По распоряжению Павла I многие из этих книг были сожжены, другие отправлены обратно за границу6.

Для усиления влияния духовного ведомства на просвещение в марте 1797 г. была создана специальная московская духовная цензура, состоявшая исключительно из представителей духовного ведомства и подчиненная непосредственно синоду.

Новый цензурный орган обладал очень широкими полномочиями. Духовная цензура вторгалась во все области общественной и политической жизни и следила за тем, чтобы в печати не было ничего, «противного закону божьему, правилам государства, благонравию и литературе».

Цензоры от духовного ведомства назначались и в первые типографии. В типографии Сухопутного шляхетного корпуса, организованной в 1757 г., цензор иеромонах корпуса просматривал даже такие сочинения, как «Строевой устав пехотного полка», «Берг — привилегии и регламент» (1762 г.)7.

Академия наук с самого начала своей деятельности находилась под бдительным контролем синода. Цензоры, назначенные синодом, проверяли издававшиеся Академией сочинения, выискивая в них места, «сумнительные и противные христианским законам, правительству и добронравию».

В 1735 г. Академия наук приступила к изданию русских летописей — ценнейшего источника для изучения истории России. Синод возражал против предпринятого издания под тем предлогом, что к летописях якобы содержится «много лжи явственные» и что они «не суть весьма нужны». Синод выступил с критикой научной деятельности Академии наук.

В 1743 г. в изданном Академией наук астрономическом календаре синод обнаружил сведения «относительно Луны и прочих планет», которые, по его мнению, были «к соблазну народному склонны». Синод потребовал изъять календарь из продажи и печатать в дальнейшем календари только с его «апробации».

Деятельность великого русского ученого M. В. Ломоносова, горячо отстаивавшего достижения европейской науки и передовые идеи Коперника, вызывала ненависть синода и духовенства. Исследования Ломоносова подрывали самые основы религии.

Мировоззрение Ломоносова развивалось в борьбе против схоластики и идеалистической философии. Признавая существование материального мира независимо от человеческого сознания, Ломоносов отвергал церковное учение о неизменности природы и создании ее богом. «Напрасно думают, — писал Ломоносов, — что все, как видим, сначала творцом создано. Таковые рассуждения весьма вредны приращению наук... легко быть философом, выучив наизусть три слова: бог так сотворил, и сие дая в ответ вместо всех причин»8.

По инициативе Ломоносова Академией паук стал издаваться впервые в России научно-литературный журнал «Ежемесячные сочинения к пользе и увеселению служащие», выходивший с 1755 по 1764 г. Журнал, рассчитанный па широкие круги читателей, распространял научные знания, особенно по естествознанию. «Вся Россия с жадностью и удовольствием читала сей первый русский ежемесячник», — писал современник. В этом журнале, снискавшем любовь читателей, синод нашел ряд статей, «вере святой противных и с честными нравами несогласных», так как в них «утверждались многие миры», т.е. пропагандировались научные взгляды о возникновении вселенной, подрывавшие церковные легенды («св. писание заблуждением называется»). Синод настаивал на ликвидации журнала под угрозой «жесточайшего за преступления наказания»9.

Да вот сам почитай, тут много: http://warrax.net/rpc_edu/06.html
Цитата
стоит учёному упомянуть ключевую фразу "теория разумного замысла", и он безработный и его никто не публикует
Зачем публиковать идиота? Если верит - пусть верит дома. А науке вера портивопоказана.


--------------------
Все, мной сказанное, выражает исключительно мою персональную точку зрения, если прямо не указано иного.
Я не отвечаю на вопросы и реплики, оставленные в отзывах.
Мешаю "Ты" и "Вы", извините.
Отправить личное сообщениеСайт пользователяОтправить сообщение на ICQЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Incredible
Дата 9.11.2013 - 08:10
Цитировать сообщение


Ктулху

Группа: Пользователи
Сообщений: 1126
Профиль

Отзывы: Мастер общения
[+54 | -2 | 341]


Вот так пара тезисов по научной методологии превратились в спор об Инквизиции icon_smile.gif Кры, по инквизиции мне есть чем ответить. Хочешь поговорить об этом - у тебя права модератора - создай тему и перенеси туда своё сообщение. Но с 10-20 миллионами ты меня рассмешил. Я знаю об этих данных, они из той же оперы, что и "При Сталине было репрессировано 20 миллионов человек" (хотя реально 600 тысяч политзаключенных). Давай всё же про науку, а не про мифы.

Цитата (Крысолов @ 8.11.2013 - 20:52)

10-12 миллионов http://www.bibliotekar.ru/andreeva/index.htm

"Изд. «Детская литература» 1964 год" - офигительный источник. Советские источники вообще не отличались честностью, когда речь шла о религии. имха.

Цитата
От религиозных и крестьянских войн средневековья, от первых проблесков коммунизма до Великой Октябрьской социалистической революции классовой борьбе всегда сопутствовала борьба против господства церкви, а подчас и против религиозного понимания мира.
Наша родина стала страной, где мечта человечества становится явью, где кончается вековечная борьба между светом и тьмой, где свет  коммунизма  побеждает  мрак  религии  и  косности.
Вот блестящий образчик научной беспристрастности...

"К середине XV в. численность населения Европы составляла приблизительно 55 млн человек" - пруфлинк http://www.home-edu.ru/user/uatml/00001367...ain/003fam.html
20 миллионов из 55 - это Гитлеру и красным кхмерам не снилось)))

Хотя это прогресс - ссылки на детские книжки пошли icon_smile.gif Лучше, чем ничего.

Окей. Померяемся источниками. Я могу найти ссылки на книжки, написанные более серьёзными авторами. Если тему заведёшь.

Сообщение отредактировал(а) Incredible - 9.11.2013 - 09:00


--------------------

Всё что выше - ИМХО (если прямо не указано обратное)

К свободе призваны вы, братия, только бы свобода ваша не была поводом к угождению плоти, но любовью служите друг другу. Ибо весь закон в одном слове заключается: люби ближнего твоего, как самого себя. (Галатам 5.13)
Отправить личное сообщениеОтправить сообщение на e-mailЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Incredible
Дата 9.11.2013 - 08:34
Цитировать сообщение


Ктулху

Группа: Пользователи
Сообщений: 1126
Профиль

Отзывы: Мастер общения
[+54 | -2 | 341]


Цитата (Крысолов @ 8.11.2013 - 20:52)

Цитата
стоит учёному упомянуть ключевую фразу "теория разумного замысла", и он безработный и его никто не публикует
Зачем публиковать идиота? Если верит - пусть верит дома. А науке вера портивопоказана.

А кто будет определять, что наука, а что нет, Кры? Цензурный комитет? Считаю, что теория разумного замысла а) не связана с Богом б) разумнее теории Опарина

Даже если взять за основу твою точку зрения, и признать теорию разумного замысла глупостью, и её защищают дураки, это означает всего лишь, что нужно нанять умных, толковых полемистов, чтобы они защищали эту теорию и нападали на дарвинизм. Потому что в ходе споров сторонники "неправильной теории" выявляют слабые места у "правильной теории" и правда только выиграет!Потому что наука выигрывает от плюрализма всегда. А вот где идёт цензура, даже в пользу "правильной теории", там уже науки нет, там есть религия. Потому что тогда некая теория провозглашена догмой, а догмы - это про религию, а не про науку. Наука чужда всякой догматизации.

Поэтому подобный уровень аргументации я считаю слабым и недостойным тебя. Ты умнейший человек, и я думаю, что если бы ты дискутировал всерьёз, то находил бы аргументы более высокой пробы.

Сообщение отредактировал(а) Incredible - 9.11.2013 - 09:20


--------------------

Всё что выше - ИМХО (если прямо не указано обратное)

К свободе призваны вы, братия, только бы свобода ваша не была поводом к угождению плоти, но любовью служите друг другу. Ибо весь закон в одном слове заключается: люби ближнего твоего, как самого себя. (Галатам 5.13)
Отправить личное сообщениеОтправить сообщение на e-mailЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Крысолов
Дата 9.11.2013 - 14:12
Цитировать сообщение


हावा नागील

Группа: Администраторы
Сообщений: 6019
Профиль

Отзывы: Гроссмейстер обсуждений
[+328 | -6 | 2364]


Цитата
"Изд. «Детская литература» 1964 год" - офигительный источник. Советские источники вообще не отличались честностью, когда речь шла о религии. имха.
Я ждал этого возражения. Ты хочешь сказать, что бессовестная ложь христианских источников уже перестала быть поводом для насмешек?
Цитата
Вот блестящий образчик научной беспристрастности...
Увы, в советские времена книгу без пары таких абзацев просто не пускали в печать. Поэтому сначала писали книгу, потом добавляли в несколько в мест дифирамбы, а потом уже отдавали в цензуру. К слову, церковная цензура была еще более жесткой.
Цитата
20 миллионов из 55 - это Гитлеру и красным кхмерам не снилось)))
За сколько поколений?
Цитата
Я могу найти ссылки на книжки, написанные более серьёзными авторами.
Если христианами, то не надо. Вранье уже обрыдло.
Цитата
А кто будет определять, что наука, а что нет, Кры?

А кто определяет, богоугодно, а что нет? Наверное не сантехники, а?
Цитата
что нужно нанять умных, толковых полемистов, чтобы они защищали эту теорию и нападали на дарвинизм.
Понимаешь, даже очень хороший юрист не сможет выиграть безнадежное дело. Но изрядную часть толпы убедит, да. Что мы и видим.
Цитата
А вот где идёт цензура, даже в пользу "правильной теории", там уже науки нет, там есть религия.
Разумеется, никакой цензуры нет. Просто ученые не желают тратить свое время на суеверия.

Личный выпад игнорирую.


--------------------
Все, мной сказанное, выражает исключительно мою персональную точку зрения, если прямо не указано иного.
Я не отвечаю на вопросы и реплики, оставленные в отзывах.
Мешаю "Ты" и "Вы", извините.
Отправить личное сообщениеСайт пользователяОтправить сообщение на ICQЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Incredible
Дата 10.11.2013 - 06:38
Цитировать сообщение


Ктулху

Группа: Пользователи
Сообщений: 1126
Профиль

Отзывы: Мастер общения
[+54 | -2 | 341]


Цитата
Увы, в советские времена книгу без пары таких абзацев просто не пускали в печать. Поэтому сначала писали книгу, потом добавляли в несколько в мест дифирамбы, а потом уже отдавали в цензуру.

Не только пара абзацев, а и толпы искренне - верующих авторов, правда, верующих в мировую революцию и коммунизм, писали такие книги. И, что характерно, в СССР была атмосфера тотальной информационной войны, душилка любой верной информации о религии. Например, в курсе философии все вопросы философии религиозной подавались так, чтобы ни в одной религии нельзя было разобраться. Философия Индии и Китая - один вопрос, православная мысль - молчок, католическая средневековая философия - представлена вопросом номинализма и реализма, хотя вопрос о личности(филиокве) был более важен для философии тех лет, и привёл к более драматичным последствиям... Вот и получалось, что сотни антирелигиозных пропагандистов рассуждали о том, о чём они ни одной аутентичной книжки не прочитали. Вряд ли в советской библиотеке даже историк религиовед мог прочитать "Добротолюбие" или "Лествицу"...

Поэтому в вопросах именно религии я не доверяю коммунистическим источникам, так же как в вопросах об инквизиции - протестантским )))

Цитата
церковная цензура была еще более жесткой.
Да. Но разговор о науке, немножко о методологии и её связях с Богом, а не о церкви. Церковь, верующих и религию с инквизицией ты сам приплёл.

Цитата
Если христианами, то не надо. Вранье уже обрыдло.
Моё знакомство с инквизицией началось с книги двух питерских религиоведов в ранге не ниже кандидата наук. Потом были и другие. Читал давно, найти будет трудно, но для тебя, Кры, я пожертвую временем и силами. Хотя на самом деле, меня не трогает, что там было у инквизиции - это вопросы иной веры, отличной от моей.


Цитата
Разумеется, никакой цензуры нет. Просто ученые не желают тратить свое время на суеверия.
Суеверие - это "теория" Опарина. Вероятность самозарождения жизни в "первобытном бульоне" стремится к нулю. Поэтому и никакая не теория она, а просто версия Опарина. Ей даже статус гипотезы присваивать нельзя. Вот люди и "вертятся", пытаясь найти и предложить другие версии. Теория разумного замысла при этом - весьма разумный выход, не хуже панспермии. При этом, инопланетяне-экспериментаторы - это тоже теория разумного замысла, не только в Боге дело.

Цитата
Разумеется, никакой цензуры нет. Просто ученые не желают тратить свое время на суеверия.
Там, где расправляются с оппонентами путём не дискуссий, а увольнений, разумеется никакой цензуры нет. Но и науки нет никакой - только догматизация и распил бабла.


--------------------

Всё что выше - ИМХО (если прямо не указано обратное)

К свободе призваны вы, братия, только бы свобода ваша не была поводом к угождению плоти, но любовью служите друг другу. Ибо весь закон в одном слове заключается: люби ближнего твоего, как самого себя. (Галатам 5.13)
Отправить личное сообщениеОтправить сообщение на e-mailЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Incredible
Дата 10.11.2013 - 06:56
Цитировать сообщение


Ктулху

Группа: Пользователи
Сообщений: 1126
Профиль

Отзывы: Мастер общения
[+54 | -2 | 341]


Цитата
Я ждал этого возражения. Ты хочешь сказать, что бессовестная ложь христианских источников уже перестала быть поводом для насмешек?
А я ждал от тебя игры на более высоком уровне, чем использование метода ассоциативного переноса и примитивной аргументации мимо кассы.

Цитата
Если христианами, то не надо. Вранье уже обрыдло.
"Клевещите, клевещите, клевещите. Что-нибудь да останется" - Бомарше
Скрытый текст (выделите мышью, чтобы просмотреть)
Calomniez, calomniez, Hen restera toujoursquelque chos


[Имхо]
У тебя, на мой взгляд, очень часто проскальзывает полное игнорирование моих аргументов, беспечность по поводу качества своих аргументов, зато куча скрытых приёмов по форматированию мозга читателей. Например, вот эта твоя фраза (а она не единственная) показательна. Ценность её как аргумента против меня - ноль, зато она использует метод ассоциативного переноса. Смысл этого метода в том, что нужно рядом с объектом (например с православными или с христианами) почаще вспоминать гадости. Тогда, даже если гадости будут не об объекте, всё равно мозг проассоциирует. Вот ты методично упоминаешь разные синонимы христиан с разными синонимами вранья. Получается такая картина маслом (решать каждому для себя, насколько она соответствует действительности): Я проявил уважение к тебе, пришёл на форум качественно пообщаться (причём в основном, персонально с тобой), а ты мне в ответ, вместо ответного пусть даже не уважения, а нормального отношения, вовсе не утруждаешься, чтобы качественно пообщаться, а занимаешься форматированием мозгов читателей с помощью довольно таки скверных на мой вкус приёмов. Я всё же надеюсь на то, что дискуссия "пойдёт", и вместо предположительно антихристианской пропаганды в обход сознания читателей ты займёшься дискуссией со мной. А то смотри, мозговая плесень уже ищет тебя icon_biggrin.gif
[/Имхо]


--------------------

Всё что выше - ИМХО (если прямо не указано обратное)

К свободе призваны вы, братия, только бы свобода ваша не была поводом к угождению плоти, но любовью служите друг другу. Ибо весь закон в одном слове заключается: люби ближнего твоего, как самого себя. (Галатам 5.13)
Отправить личное сообщениеОтправить сообщение на e-mailЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Крысолов
Дата 10.11.2013 - 15:06
Цитировать сообщение


हावा नागील

Группа: Администраторы
Сообщений: 6019
Профиль

Отзывы: Гроссмейстер обсуждений
[+328 | -6 | 2364]


Ну давай по качеству аргументов и вокруг. Насколько, по-твоему, хорош вот этот:
Цитата
Вероятность самозарождения жизни в "первобытном бульоне" стремится к нулю.

?
Ты ведь не разбираешься ни в биологии, ни в теории вероятности, ни в палеоантологии, ни в термодинамике, тем более неравновесной, правда? Ты откуда-то взял это утверждение, не потрудился проверить, и подаешь как факт.

Причем я тебя не виню, это не твоя особенность, а особенность всех верующих. На эту тему даже картинку нарисовали:
user posted image

И скажи мне, что делать оппоненту в таких случаях? Пересказывать тебе биологию, теорию вероятности, термодинамику и так далее? Отсылать к учебникам? Называть высказывание чушью? Учить критически мыслить? И зачем?

Когда я встретился с аргументацией за и против, я потратил несколько дней (всего лишь, техническое образование помогло), чтобы самому точно понять, что возможно, и что нет. Не без труда, но понял, что теория абиогенеза - именно теория, в ней есть пробелы, но именно некоторые пробелы, которые постепенно закрываются. Скажем, в 2007 было очень интересное исследование, которое закрыло один из очень важных вопросов: http://www.chemport.ru/datenews.php?news=767 (не обращай внимания на пафосный заголовок).

Однако я это понял сам, для себя, и не могу переложить свои знания тебе в голову. Ты мог бы принять мои знания на веру, но всего лишь гипотетически, так как для этого тебе придется подвинуть уже имеющуюся у тебя веру. А вера - не знания, пересмотру не поддается.

Потому попытки убеждения верующих в чем-то, что противоречит их вере, бессмысленны, особенно когда (почти всегда) верующие отказываются от знаний. Опять же, не потому, что они плохие, а потому, что психология, основанная на вере, содержит очень мало любопытства, скепсиса и готовности влезать в неизвестное, что потребно для учения. И опять же, это не есть плохо: для того, чтобы популяция была цельной, не менее чем у 80% ее членов доминантой должно быть не желание узнать и проверить, а инстинкт "делай как все и слушай старших". Кстати вспоминаем мозговую плесень.

Мне, собственно, не так уж трудно нарыть какую-нть монографию по неравновесной термодинамике и ее предъявить. Но прикол в том, что если бы тебе этот вопрос был интересен, ты бы уже давно с той же легкостью сделал это сам. Раз ты этого не сделал, значит тебе это не нужно, и все, в чем ты заинтересован - это поддержание своей веры, в том числе "победами" в "дискуссиях" и несением "истины" сомневающимся.

И что, мне имеет смысл в этой ситуации заботиться о качестве аргументов?


--------------------
Все, мной сказанное, выражает исключительно мою персональную точку зрения, если прямо не указано иного.
Я не отвечаю на вопросы и реплики, оставленные в отзывах.
Мешаю "Ты" и "Вы", извините.
Отправить личное сообщениеСайт пользователяОтправить сообщение на ICQЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме BOBA
Дата 11.11.2013 - 09:47
Цитировать сообщение


Консультант-Волонтер

Группа: Консультанты
Сообщений: 5325
Профиль

Отзывы: Гроссмейстер обсуждений
[+289 | -0 | 1516]


Цитата (Incredible @ 7.11.2013 - 18:25)
Или ты уже забыл, что такое "фальсификационизм", "верификационизм", а так же фамилии Кун и Поппер? Ну, если вдруг забыл (ну не могу же я предположить, что ты используешь тут демагогический приём, рассчитанный на незнание читателем современной научной методологии постмодернизма...) то напоминаю: верификационизм - первый удар по вере во всемогущество науки, а фальсификационизм - второй. Впрочем, я допускаю, что переоценил очевидность своих выводов.

Ну если не приписывать науке атрибута всемогущества.... То полезность ее верификационизмом и фальсификационизмом никак не отрицается, а вводить неверифицируемые и нефальсифицируемые концепты уже как-то неприлично.... Или нормально?


--------------------
....... просто живу ........
Отправить личное сообщениеОтправить сообщение на e-mailСайт пользователяЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Incredible
Дата 12.11.2013 - 08:12
Цитировать сообщение


Ктулху

Группа: Пользователи
Сообщений: 1126
Профиль

Отзывы: Мастер общения
[+54 | -2 | 341]


Схемы религии "попробуй, и ты поверишь" и "попробуй, и ты убедишься" верифицируемы и фальсифицируемы. Т.е. можно теоретически посадить 100 000 атеистов-добровольцев, дать им лествицу и добротолюбие в качестве мануала, и следить за эффектом. Это возможно за счёт того, что пути православного монашества в высокой степени алгоритмизированы. Другое дело, что цена этого эксперимента высока, в т.ч. и в судьбах людей.


--------------------

Всё что выше - ИМХО (если прямо не указано обратное)

К свободе призваны вы, братия, только бы свобода ваша не была поводом к угождению плоти, но любовью служите друг другу. Ибо весь закон в одном слове заключается: люби ближнего твоего, как самого себя. (Галатам 5.13)
Отправить личное сообщениеОтправить сообщение на e-mailЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Sh18
Дата 12.11.2013 - 08:32
Цитировать сообщение


Активный долгожитель

Группа: Гроссмейстеры
Сообщений: 2168
Профиль

Отзывы: Гроссмейстер обсуждений
[+155 | -1 | 582]


Цитата (Incredible @ 12.11.2013 - 09:12)
Другое дело, что цена этого эксперимента высока, в т.ч. и в судьбах людей.

Хорошо, что ты это признаешь. И я бы тоже так издеваться над людьми не стал.


--------------------
У меня новый эксперимент: я решил жить вечно.
Пока все идет хорошо...


Нет темы - нет проблемы. Каламбур.

Приказ господина ПЖ — всем пацакам надеть намордники. И радоваться.
Отправить личное сообщениеОтправить сообщение на e-mailЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме BOBA
Дата 12.11.2013 - 10:27
Цитировать сообщение


Консультант-Волонтер

Группа: Консультанты
Сообщений: 5325
Профиль

Отзывы: Гроссмейстер обсуждений
[+289 | -0 | 1516]


Цитата (Incredible @ 12.11.2013 - 08:12)
Схемы религии "попробуй, и ты поверишь" и "попробуй, и ты убедишься" верифицируемы и фальсифицируемы. Т.е. можно теоретически посадить 100 000 атеистов-добровольцев, дать им лествицу и добротолюбие в качестве мануала, и следить за эффектом. Это возможно за счёт того, что пути православного монашества в высокой степени алгоритмизированы. Другое дело, что цена этого эксперимента высока, в т.ч. и в судьбах людей.

В медицине принято сравнивать несколько выборок.
Еще бы рядом посадить группу по синтоновскому мануалу, буддийскому, и пастафарианцев.
Крысолов делал гистограммы....


--------------------
....... просто живу ........
Отправить личное сообщениеОтправить сообщение на e-mailСайт пользователяЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Крысолов
Дата 13.11.2013 - 17:09
Цитировать сообщение


हावा नागील

Группа: Администраторы
Сообщений: 6019
Профиль

Отзывы: Гроссмейстер обсуждений
[+328 | -6 | 2364]


Еще одной группе дать водяру.


--------------------
Все, мной сказанное, выражает исключительно мою персональную точку зрения, если прямо не указано иного.
Я не отвечаю на вопросы и реплики, оставленные в отзывах.
Мешаю "Ты" и "Вы", извините.
Отправить личное сообщениеСайт пользователяОтправить сообщение на ICQЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Incredible
Дата 14.11.2013 - 07:38
Цитировать сообщение


Ктулху

Группа: Пользователи
Сообщений: 1126
Профиль

Отзывы: Мастер общения
[+54 | -2 | 341]


Цитата (Sh18 @ 12.11.2013 - 08:32)
Цитата (Incredible @ 12.11.2013 - 09:12)
Другое дело, что цена этого эксперимента высока, в т.ч. и в судьбах людей.

Хорошо, что ты это признаешь. И я бы тоже так издеваться над людьми не стал.

Ну, я не считаю это издевательством. Если православие верно - то минимум часть из них поймёт истину. Если не верно - то так как они добровльцы, то наверняка они будут замотивированы желанием навсегда разобрать иллюзию на запчасти. И разберут. Благодаря героизму атеистических добровольцев. Так что социальные результаты эксперимента, на мой взгляд, будут положительны.


--------------------

Всё что выше - ИМХО (если прямо не указано обратное)

К свободе призваны вы, братия, только бы свобода ваша не была поводом к угождению плоти, но любовью служите друг другу. Ибо весь закон в одном слове заключается: люби ближнего твоего, как самого себя. (Галатам 5.13)
Отправить личное сообщениеОтправить сообщение на e-mailЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме нечто
Дата 14.11.2013 - 12:11
Цитировать сообщение


Активный долгожитель

Группа: Гроссмейстеры
Сообщений: 2275
Профиль

Отзывы: Гроссмейстер обсуждений
[+125 | -1 | 697]


Цитата (Incredible @ 12.11.2013 - 09:12)
Схемы религии "попробуй, и ты поверишь" и "попробуй, и ты убедишься" верифицируемы и фальсифицируемы. Т.е. можно теоретически посадить 100 000 атеистов-добровольцев, дать им лествицу и добротолюбие в качестве мануала, и следить за эффектом. Это возможно за счёт того, что пути православного монашества в высокой степени алгоритмизированы. Другое дело, что цена этого эксперимента высока, в т.ч. и в судьбах людей.

srach must go on
Ура, эксперименты пошли...
Давайте подробнее - какой такой эффект должен быть? Символ веры на лбу проступит? "Торкнут господом по православному образцу" и синий гост?
Кстати, у мух которые головой в стекло долбятся рядом с открытой форточкой степень алгоритмизации еще выше.


--------------------
Говорят, трижды три - двенадцать;
Я не верю про это, но все ж
Я с мечтой не хочу расставаться,
Пусть моя экзистенция - ложь;
Отправить личное сообщениеСайт пользователяЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Budda
Дата 30.07.2015 - 16:34
Цитировать сообщение


Местный житель

Группа: Пользователи
Сообщений: 104
Профиль

Отзывы: [+0 | -3 | 4]


Цитата (Крысолов хотя и имел ввиду закон - но и по поводу бога также мог написать @ 14.09.2011 - 10:11)
Но забор я на даче поменял без дозволения свыше.

Ты, дядя, зациклился. Уже какой десяток лет стараешься у неискушенных неофитов разрушить все один и тот же стереотип.
Зациклился ты на мысли, что ничего сверхестественного либо не существует, либо не стоит внимания.
А я уже который год стараюсь разрушить твой стереотип, что якобы словами ты сможешь опровергнуть ПСЕВДОИСТИНУ.
Нет. Словами ты ПСЕВДОИСТИНУ опровергнуть не сможешь.

Любой образ, хоть научный, хоть религиозный, является заблуждением. И поскольку, ты находишься в таком же заблуждении как и верующие, - помалкивай и принимай справедливость любых идей. В том числе и идею важности "влияний свыше".
Если же вместо того, чтобы промолчать, ты будешь разрушать сомнительные убеждения, ты тем самым будешь проповедовать свою "ИСТИНУ". Альтернативную.
Например. "без дозволения свыше" - это твоя "ИСТИНА". Это такая же ПСЕВДОИСТИНА, как и ПСЕВДОИСТИНА верущих: "с дозволения свыше".

ИСТИНА не в произнесении слов. А в ее реализации. Т.Е. например, такая реализация как ПОМАЛКИВАНИЕ и могло бы быть крохотным воплощением ИСТИННОГО (т.е. никакого) взгляда.

Цитата
Можешь поставить громоотвод, а можешь истинно веровать, что молитва тебя спасет. Второе, конечно, проще, что многим людям важнее, чем действенность.

Понятие "вера" ты ограничиваешь.
Разве в "вере" нет смысла: "решимость, настойчивость" ?

----------------------------------
Я прежде всего Гражданин Мира, и в последнюю очередь гражданин России.
Отправить личное сообщениеЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Budda
Дата 31.07.2015 - 12:24
Цитировать сообщение


Местный житель

Группа: Пользователи
Сообщений: 104
Профиль

Отзывы: [+0 | -3 | 4]


Цитата (Крысолов @ 10.09.2013 - 19:27)
Цитата (SerejaKu @ 10.09.2013 - 12:15)
Теперь же, когда эта понятийная и научная база создана, задача учёного сотоит не в том, чтобы гнуть пальцы и рассуждать о том, как стыдно быть верующим, а в том, чтобы разобрать, систематизировать и наконец-то облечь в строгую логику опыт предидущих поколений.

Собственно, весь опыт предыдущих поколений уже учтен, так как наука именно на нем и построена. Но религия - не опыт.

Крысолов. appl.gif
Эту тему можно использовать в качестве образца ораторского искусства!
Как красиво, глубоко построены, и удивительно лаконично выданы реплики.

Однако. Область религии для тебя, Крысолов, явно стала пунктиком.

А что надо делать с пунктиками?
С точки зрения развития личности, что надо делать с пунктиками, на которых личность застревает?

-- Пунктики надо снимать!
Если пунктики не снимать, то пунктик превратится в тему... icon_smile.gif

----------------------------------
Я прежде всего Гражданин Мира, и в последнюю очередь гражданин России.

Сообщение отредактировал(а) Budda - 31.07.2015 - 16:47
Отправить личное сообщениеЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Балтазар
Дата 31.07.2015 - 16:07
Цитировать сообщение


Активный долгожитель

Группа: Гроссмейстеры
Сообщений: 1777
Профиль

Отзывы: Гроссмейстер обсуждений
[+153 | -4 | 548]


Ну для кого-то идиотские рассуждения на тему что есть истина - тоже пунктик.


--------------------
Будьте самоучками, не ждите пока вас научит жизнь.
(Станислав Ежи Лец)
Отправить личное сообщениеОтправить сообщение на e-mailЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Treasure
Дата 25.11.2015 - 18:48
Цитировать сообщение


Участник Форума

Группа: Пользователи
Сообщений: 31
Профиль

Отзывы: [+0 | -0 | 4]


Ну так я не поняла - поругались ли здесь буддисты с православными или нет?


--------------------
С уважением. Для начала - с уважением. )
Впрочем, как всегда. )
Отправить личное сообщениеОтправить сообщение на e-mailЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Балтазар
Дата 25.11.2015 - 18:59
Цитировать сообщение


Активный долгожитель

Группа: Гроссмейстеры
Сообщений: 1777
Профиль

Отзывы: Гроссмейстер обсуждений
[+153 | -4 | 548]


Если и поругались, то только те, кто не имеет отношения ни к православию, ни к буддизму


--------------------
Будьте самоучками, не ждите пока вас научит жизнь.
(Станислав Ежи Лец)
Отправить личное сообщениеОтправить сообщение на e-mailЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Treasure
Дата 25.11.2015 - 19:50
Цитировать сообщение


Участник Форума

Группа: Пользователи
Сообщений: 31
Профиль

Отзывы: [+0 | -0 | 4]


Я бы так строго не судила. Может, и имеют отношение, но ещё слишком малый путь пройден.

А что, в Синтоне много буддистов?


--------------------
С уважением. Для начала - с уважением. )
Впрочем, как всегда. )
Отправить личное сообщениеОтправить сообщение на e-mailЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Perpetum Mobile
Дата 25.11.2015 - 20:34
Цитировать сообщение


Активный долгожитель

Группа: Администраторы
Сообщений: 1741
Профиль

Отзывы: Гроссмейстер обсуждений
[+136 | -0 | 784]


Цитата
А что, в Синтоне много буддистов?

Боюсь, в Синтоне подобную статистику не ведут.


--------------------
Ум не хочет сыра, он хочет проигрывать свои ленты и бегать в четвертый тоннель... все умы, включая и ум Ницше... (с)
Отправить личное сообщениеОтправить сообщение на e-mailЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме BOBA
Дата 25.11.2015 - 21:01
Цитировать сообщение


Консультант-Волонтер

Группа: Консультанты
Сообщений: 5325
Профиль

Отзывы: Гроссмейстер обсуждений
[+289 | -0 | 1516]


..... один из участников обсуждения (не я) в теме (традиционного) буддизма. Но он кажется не ругается. Критиковать - может. В Синтоне буддистов мало, т.к. их в нашем регионе вообще мало.

Сообщение отредактировал(а) BOBA - 25.11.2015 - 21:02


--------------------
....... просто живу ........
Отправить личное сообщениеОтправить сообщение на e-mailСайт пользователяЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Budda
Дата 16.03.2016 - 08:24
Цитировать сообщение


Местный житель

Группа: Пользователи
Сообщений: 104
Профиль

Отзывы: [+0 | -3 | 4]


Цитата
Мама говорит дочке:
– Завтра мы с тобой пойдем в храм и там тебя покрестим.
1. – Да? Здорово!.. Мам, а как долго ты состоишь членом этой группы?
– Ну... меня в детстве бабушка покрестила.
2. – Мам, а ты хочешь завербовать меня в эту организацию?
– Ну, с чего ты взяла? Так все делают. Это хорошо. Тебя будет оберегать Святой Дух. Понимаешь?
– Святой Дух?
– Да.
3. – Мам. Перечисли названия всех других организаций, связанных с твоей группой.
– Я не знаю. О чем ты? Ну... Есть еще католики, баптисты, кажется. Тебе-то это зачем?
4. – Мам. Назови основателя твоей группы.
– Иисус Христос. Он умер очень давно.
– А кто сейчас верховный руководитель твоей группы?
– Он же и руководитель.
– А как это?
– Ну, он на самом деле не умер, а вознесся на небо, и теперь оттуда всеми нами руководит.
5. – Мам. Расскажи о прошлом этого дяди, об образовании, которое он получил.
– Ну. Он был сыном плотника. Много размышлял о жизни сам. Мама была у него очень образованная, она знала, что ее сын – это Сын от Бога. А до этого он жил на небе, и там получил образование непосредственно от Бога.
6. – Мам. Во что ваша группа верит? Верит ли она, что цель оправдывает средства?
– Ну. Не знаю. Что значит: «цель оправдывает средства»? Прямо именно так никто не говорит. А вообще в библии написано, что все, кто верит в Христа, достигнут Царствия Небесного.
– Да?..
– Да. Ну. Что? Есть еще вопросы, антисектантка ты наша.
7. – Мам.  А когда я покрещусь, я должна буду бросить учебу, семью и стать монахиней?
– Нет.  Но, в принципе, когда ты вырастишь, ты сможешь сама решить, становиться тебе монахиней или нет.
– И что я могу стать монахиней без твоего разрешения?
– Да. Доченька. На такие вещи разрешения не спрашивают. Точнее, такие вещи запретить невозможно. Вот так.
8. – Мам. Есть ли кто-то, кто против твоей организации?
– Да. Есть.
– Какие у них аргументы?
– Ну. Говорят, что между Богом и Человеком не должно быть посредников.
– А ну это понятно, что не должно быть.
– А их на самом деле и нет. Потому что когда ты приходишь в храм, ты общаешься непосредственно с Богом.
9. – А. Ну да. Правильно. Мам. А что ты знаешь о людях, которые ушли из твоей организации?
– Все они, как правило, очень страдают и жалеют об этом.
10. – Мам. А теперь назови три вещи, которые тебе не нравятся в твоей организации и в ее основателе.

Мама запнулась.

– ... Господи! Ну как ты можешь прямо так вот говорить?.. Бабули, конечно, иногда бывают очень надоедливые. А так вообще никаких недостатков больше нет. Что тебе взбрендило эти вопросы дурацкие задавать. Все настроение испортила!

Источник:
Дворкин А.Л. «10 вопросов сектанту»
Комментарий:

Православие прекрасная религия, но находясь в ней можно быть сектантом. Яркий пример: сам Дворкин А.Л. Православный сектовед. Он потому так хорошо и знает этот предмет. Рассматривает свое собственное православное сознание и делает выводы. Получилась увесистая книга про секты. Синтон также включен в этот список сект. Книгу свою он разложил по страницам сайта «Антисектант». Потратил немало сил на то, чтобы любой пользователь, набрав в гугле какое-нибудь учение, тут же видел бы ссылку на дворкинский, якобы компетентный в этих делах, ресурс. Он никогда не был ни в одной из сект, кроме православия. Всю информацию он получал заочно. В основном от недовольных родственников. Приходит мама, жалуется на своего сына, он записывает. Дворкин А.Л. имеет большой опыт заочного изучения материала. В США он изучал заочно Историю России, сделал на этом себе степень. В его работах нет ничего про суть описываемых конкретных сект. Только о недостатках. Например, «Институт Космической техники» он бы определил бы так. «Это Институт, в котором выгоняют работников за нарушение подписки о неразглашении». Как Вы поняли это определение? Он сказал тут хоть что-то о сути Института? О том, что это за институт? Чем этот институт занимается? – Нет. Так же и про секты. Он там в своих статьях вообще ничего конкретного, про конкретные секты не написал.

Змея видит подноготную.
Но никогда ничего у змеи не спрашивай.
Потому что не видит змея ничего хорошего.
А хорошее и суть, – совпадают.


Сообщение отредактировал(а) Budda - 16.03.2016 - 08:58
Отправить личное сообщениеЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Budda
Дата 16.03.2016 - 08:51
Цитировать сообщение


Местный житель

Группа: Пользователи
Сообщений: 104
Профиль

Отзывы: [+0 | -3 | 4]


Цитата (BOBA @ 25.11.2015 - 21:01)
В Синтоне буддистов мало

Философия Синтона и Буддизма очень схожи.
Они гораздо ближе друг к другу, чем между собой философия Православия и Буддизма.

Сообщение отредактировал(а) Budda - 16.03.2016 - 08:53
Отправить личное сообщениеЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме BOBA
Дата 16.03.2016 - 09:56
Цитировать сообщение


Консультант-Волонтер

Группа: Консультанты
Сообщений: 5325
Профиль

Отзывы: Гроссмейстер обсуждений
[+289 | -0 | 1516]


Не согласен. Был в синтоне года три, говорил с Бханте Топпером. 1 раз, посетил центр Падмасамбхавы в мск - 1 раз, прочитал ряд книжек. Хватило, чтобы не делать вывода о похожести. Синтон - светская, посюсторонняя организация. Буддизм в пределе ставит выходящие за пределы жизни конкретной этой задачи, и этим радикально отличается от светской посюсторонней психологии разного разлива.

А православие - тоже религия, в идеальном пределе обслуживает тоже - за-мирские цели, практика монашества скорее похожа на буддийскую, чем отличается. Но если есть желание, можем сверить конкретные тексты и обдумать.

Сообщение отредактировал(а) BOBA - 16.03.2016 - 10:01


--------------------
....... просто живу ........
Отправить личное сообщениеОтправить сообщение на e-mailСайт пользователяЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Budda
Дата 18.03.2016 - 07:39
Цитировать сообщение


Местный житель

Группа: Пользователи
Сообщений: 104
Профиль

Отзывы: [+0 | -3 | 4]


Да. Я не совсем правильно выразился.
Цитата
Философия Синтона и Буддизма очень схожи.

Под словом "философия" я имел ввиду жизненную позицию, которая формируется у людей в этих культурах.
Да. Синтон -- светская организация. Буддизм -- религия.
Но исходная задача одинаковая: развитие личности.
Отправить личное сообщениеЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме BOBA
Дата 18.03.2016 - 11:53
Цитировать сообщение


Консультант-Волонтер

Группа: Консультанты
Сообщений: 5325
Профиль

Отзывы: Гроссмейстер обсуждений
[+289 | -0 | 1516]


Смотря что понимать под развитием. Культуризм - развивает? личность. Изучение иностранного языка? наверное. Похожи ли они на Синтон? средне.

Что и в каком месте благородного восьмеричного пути и насколько соотносится с ==развитием личности== - это вопрос, т.к. цель вроде бы - этой самой личности (Я-йности - ахамкары - изначального неведения => клеш) - преодоление. Но это вопрос опять, к текстам, конкретным.

В общем, для меня (в синтоне был изрядно, живых практикующих видел немного) - не слишком похоже. Буддийская аскеза, описаная в Винае
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%B8%...%B0%D0%BA%D0%B0
скорее похожи на руководства христианских монастырей, чем на порядки в Синтоне. Давайте сверять конкретно, если интересно, по пунктам.

Что-то всегда похоже, другое - нет, так мой скелет в чем-то похож на скелет крокодила и птицы. но есть и отличия - я не птица и не крокодил.


--------------------
....... просто живу ........
Отправить личное сообщениеОтправить сообщение на e-mailСайт пользователяЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Budda
Дата 20.03.2016 - 04:26
Цитировать сообщение


Местный житель

Группа: Пользователи
Сообщений: 104
Профиль

Отзывы: [+0 | -3 | 4]


Зрелость личности узнается в том, что она в проблемных ситуациях не создает свои собственные вибрации.

У нас здесь не ученый совет. Поэтому к терминологии можно относиться мягче. Если, конечно, у тебя нет других задач помимо понимания.

Цитата
Цель восьмеричного пути: вроде бы этой самой личности преодоление.


Под термином "личность" я собрал все значения Я-йности, чтобы не мусорить восточными терминами и выражаться доступно для любой синтоновской девушки.

Например. Личности Будды Гаутамы сейчас нет, нет и Я-йности. Всё отброшено. Однако его личность совершенна, в высшей степени зрела. И была, и есть. Здесь, конечно, можно усмотреть и словоблудие. Но и у тебя ВОВА термины не содержат опыт. "Личности преодоление" - можно это понимать как сказано. А можно увидеть и иную иллюстрацию: актер на сцене рвет голосовые связки, теряет голос, все хорошие актеры проходят через это; но потом голос обретается новый, сильный и красивый (Леонов, Ливанов, Папанов, бесконечный список).

Сообщение отредактировал(а) Budda - 20.03.2016 - 04:31
Отправить личное сообщениеЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме BOBA
Дата 20.03.2016 - 13:15
Цитировать сообщение


Консультант-Волонтер

Группа: Консультанты
Сообщений: 5325
Профиль

Отзывы: Гроссмейстер обсуждений
[+289 | -0 | 1516]


А при чем здесь буддизм? С точки зрения буддизма есть одно совершенство - остановка колеса перерождений. Причина которого лежит в изначальном неведении - авидье. Вся жизнь посвящена одному - преодолению этого. Причины перерождений. Будда это сделал сам и оставил руководство - как.

В Синтоне жизнь посвящена достойному и честному проживанию ее по текущим светским канонам. Семья, карьера честная благородная, служение обществу. Разные цели, задачи, подходы. Внутри самого буддизма все очень по разному в разные времена и разных местах - везде свои акценты, нынешнего синтона я не знаю - как покинул в 2000-ом, так и не был. Так что не могу судить, строго говоря. Но Николай Иванович живет по своим принципам сам и оставляет руководство - как.

В общем, даже не знаю - как сравнивать.


--------------------
....... просто живу ........
Отправить личное сообщениеОтправить сообщение на e-mailСайт пользователяЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Budda
Дата 10.07.2019 - 08:09
Цитировать сообщение


Местный житель

Группа: Пользователи
Сообщений: 104
Профиль

Отзывы: [+0 | -3 | 4]


В любой проповеди можно усмотреть, при хорошей фантазии, экстремизм.

В любой дискуссии религиозного толка можно усмотреть разжигание вражды.

В любой критике религии можно усмотреть оскорбление чувств верующих.

Кто сможет доказать, что в предыдущих трех пунктах не было экстремизма, разжигания вражды, оскорбления чувств верующих? Однако, за это могут и посадить.
Цитата (Федеральный закон N 114-ФЗ «О противодействии экстремистской деятельности»)
Статья 3.1. Особенности применения законодательства Российской Федерации о противодействии экстремистской деятельности в отношении религиозных текстов

Библия, Коран, Танах и Ганджур, их содержание и цитаты из них не могут быть признаны экстремистскими материалами.

Вот текст, который в соответствии с этим законом как бы не является экстремистским материалом:
Цитата (Ветхий Завет)
... Если будет уговаривать тебя тайно брат твой, [сын отца твоего или] сын матери твоей, или сын твой, или дочь твоя, или жена на лоне твоем, или друг твой, который для тебя, как душа твоя, говоря: «пойдем и будем служить богам иным, которых не знал ты и отцы твои», богам тех народов, которые вокруг тебя, близких к тебе или отдаленных от тебя, от одного края земли до другого, -- то не соглашайся с ним и не слушай его; и да не пощадит его глаз твой, не жалей его и не прикрывай его, но убей его; твоя рука прежде всех должна быть на нем, чтоб убить его, а потом руки всего народа; побей его камнями до смерти, ибо он покушался отвратить тебя от Господа, Бога твоего, ...

... Если услышишь о каком-либо из городов твоих, которые Господь, Бог твой, дает тебе для жительства, что появились в нем нечестивые люди из среды тебя и соблазнили жителей города их, говоря: «пойдем и будем служить богам иным, которых вы не знали», -- то ты разыщи, исследуй и хорошо расспроси; и если это точная правда, что случилась мерзость сия среди тебя, порази жителей того города острием меча, предай заклятию его и все, что в нем, и скот его порази острием меча; всю же добычу его собери на средину площади его и сожги огнем город и всю добычу его во всесожжение Господу, Богу твоему, и да будет он вечно в развалинах, не должно никогда вновь созидать его; ...

Второзаконие. Гл. 13


Сообщение отредактировал(а) Budda - 11.07.2019 - 08:08
Отправить личное сообщениеЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Budda
Дата 19.02.2020 - 05:57
Цитировать сообщение


Местный житель

Группа: Пользователи
Сообщений: 104
Профиль

Отзывы: [+0 | -3 | 4]


Христианство отрицает теорию дарвина. Христианство много чего ещё отрицает из науки, например, григорианский календарь. Теория дарвина здесь приводится лишь как один из наиболее ярких примеров. Хотя, можно было бы найти таких примеров невежества уйму.

Буддизм и индуизм теорию дарвина не отрицают, а наоборот, принимают.

Христианство, отрицая теорию дарвина, ошибается. Однако, сейчас хочется поднять вопрос не того, ошибается ли оно или нет. А кое-что другое.

Учёный, живущий в европейской цивилизации, знает только христианство. И сопоставляя научные и религиозные выкладки, опирается в своих рассуждениях только на христианскую картину мира. Независимо от того, принимает он религию или является атеистом, учёный всё равно зашорен христианской метафизикой. Поскольку при вопросе потусторонних, мистических явлений он их интерпретирует только в рамках христианской парадигмы. То есть любой учёный европейской цивилизации заведомо имеет узколобое сознание. Именно в таком узколобом зашоренном сознании и возникает проблема, например, "первичности сознания". Именно в таком узколобом зашоренном христианскими догмами сознании возникают проблемы с объяснением зарождения жизни и прыжков эволюции.

Если взять десять человек с достаточно сильным мышлением, с хорошей силой мысли, и попросить их одновременно сконцентрироваться и представить себе рибосому, то они смогут создать своей коллективной мыслью эту рибосому. Нужно только, чтобы они это смогли представить предельно детально, вплоть до движения атомов и электронов и вплоть до всех функций и процессов, которые будут в соответствующей клетке происходить. То есть, на самом деле, создать жизнь коллективной мыслью в лабораторных условиях не так уж и сложно.

Это для примера. Суть же проблемы в другом. Почему именно такая тупая, идиотская религия стала господствующей религией, была принята, утвердилась в сознании огромного количества людей? То же самое один ко одному можно сказать и про мусульманский мир и про иудейский. Получается, что проблема вовсе не с религией, а самим населением, с ужасающей узколобостью подавляющего количества самих людей, практически всего населения земли.

Сообщение отредактировал(а) Budda - 19.02.2020 - 06:11
Отправить личное сообщениеЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Budda
Дата 21.02.2020 - 11:14
Цитировать сообщение


Местный житель

Группа: Пользователи
Сообщений: 104
Профиль

Отзывы: [+0 | -3 | 4]


Солнце и луна имеют одинаковую угловую величину.

Как так получилось, что два единственных, имеющих различимую угловую величину, светила, расположенные на нашем небе, вдруг совпали? Оказались кажущиеся одинаковыми.

Такое совпадение астрономы, учёные объяснить не могут. Христианство тоже такое совпадение никак не комментирует.

Однако, стоп. Нужно сделать поправку. Такое совпадение не могут объяснить не все учёные, а только европейские. Что же касается индийских учёных, то для них это вовсе не парадокс. Любой индийский учёный знает, насколько сильна может быть животворящая мысль человека. Человек в состоянии силой своей мысли менять погоду, пробуждать растения, заставлять идти события в нужном направлении. Поэтому индийскому учёному совершенно не сложно объяснить совпадение размеров солнца и луны.

Солнце и луна -- это два светила. Солнце светит днём. Луна светит ночью. Зимой, когда солнце становится ниже, -- луна, наоборот, становится выше. Всё очень грамотно продумано. Продумано сознанием, которое находилось на Земле. Совпадение угловых размеров доказывает то, что тот, кто эту систему налаживал, находился на земле. Смотрел и налаживал, смотрел и налаживал. Это был человек. Человек с очень большой силой мысли. Вот и всё. Вполне допустимо, что это был и какой-нибудь, условно говоря, "инопланетянин". Но опять же, если это был "инопланетянин", то всё равно он был антропоморфен, разумен, и настраивал он эту систему именно для себя и под себя. Солнце -- это мужское начало, мужская энергия. Если на Земле будет преобладать мужская энергия, то мир из-за дисбаланса энергии быстро разрушится. Луна -- это женское начало, женская энергия. Если на Земле будет преобладать женская энергия, то мир из-за дисбаланса энергии тоже быстро разрушится. Чтобы не было дисбаланса, нужно сделать так, чтобы обе эти энергии сбалансировались. А для этого нужно было сделать, чтобы ни то, ни другое светило не превалировало над другим. То есть в системе солнце-луна всё взаимосвязано и логично.

Любой индийский учёный знает, очень хорошо знает и помнит о необходимости баланса энергии. И поэтому для него нет секретов в этом совпадении размеров солнца и луны.

Получилось так, что солнце и луна, когда мы на них смотрим, напоминают нам о очень многих разных вещах. О том, что сознание любого человека способно творить мир. О том, что все энергии в себе нужно держать в сбалансированном виде. О том, что нельзя делать так, чтобы страной подолгу правил только мужчина. О том, что глупо задавать вопрос о том, что первично, сознание или материя. Сознание и материя были всегда и постоянно друг с другом взаимодействуют.

Сообщение отредактировал(а) Budda - 21.02.2020 - 11:57
Отправить личное сообщениеЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме vpotapov1
Дата 25.02.2020 - 16:22
Цитировать сообщение


Активный долгожитель

Группа: Гроссмейстеры
Сообщений: 3519
Профиль

Отзывы: Гроссмейстер обсуждений
[+514 | -0 | 707]


Цитата
Как так получилось, что два единственных, имеющих различимую угловую величину, светила, расположенные на нашем небе, вдруг совпали? Оказались кажущиеся одинаковыми.
Такое совпадение астрономы, учёные объяснить не могут.


Ученые не могут объяснить, как конкретная Марья Ивановна выиграла в Спортлото. Почему именно она, почему именно в тот день и час ей попался именно этот билет. Бессильна наука!

Сообщение отредактировал(а) vpotapov1 - 25.02.2020 - 16:23


--------------------
В Потапов
Отправить личное сообщениеОтправить сообщение на e-mailЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Budda
Дата 1.03.2020 - 10:04
Цитировать сообщение


Местный житель

Группа: Пользователи
Сообщений: 104
Профиль

Отзывы: [+0 | -3 | 4]


Удивительная тяга к глупости. При чём здесь Марья Ивановна? Суть сказанного ведь не похожем порядке слов, а в сути сказанного. Суть сказанного про луну и солнце ведь совсем иная.

Сообщение отредактировал(а) Budda - 1.03.2020 - 10:05
Отправить личное сообщениеЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме vpotapov1
Дата 2.03.2020 - 10:11
Цитировать сообщение


Активный долгожитель

Группа: Гроссмейстеры
Сообщений: 3519
Профиль

Отзывы: Гроссмейстер обсуждений
[+514 | -0 | 707]


Цитата
Удивительная тяга к глупости.

Конечно, проще назвать человека дураком, чем разобраться в сходстве ситуации Марьи Ивановны, выигравшей в Спортлото, и "удивительным совпадением угловых размеров Солнца и Луны"


--------------------
В Потапов
Отправить личное сообщениеОтправить сообщение на e-mailЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Budda
Дата 3.03.2020 - 08:57
Цитировать сообщение


Местный житель

Группа: Пользователи
Сообщений: 104
Профиль

Отзывы: [+0 | -3 | 4]


Очень трудно предположить, что здравомыслящий человек будет действительно думать, что учёные будут озабочены случаем с Марьей Ивановной. Поэтому не сложно понять, что Вы, vpotapov1, просто хохмите и прикалываетесь. Вы обнаруживаете для себя смешные аналогии и демонстрируете свои находки. Однако, я ещё ни разу, за все темы форума, не заметил, чтобы Вы написали какое-либо действительно серьёзное размышление. Если я ошибаюсь, и у Вас есть хоть один пост без хохмы, то процитируйте его здесь, пожалуйста. Или дайте ссылку.

Сообщение отредактировал(а) Budda - 3.03.2020 - 09:07
Отправить личное сообщениеЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме vpotapov1
Дата 3.03.2020 - 09:15
Цитировать сообщение


Активный долгожитель

Группа: Гроссмейстеры
Сообщений: 3519
Профиль

Отзывы: Гроссмейстер обсуждений
[+514 | -0 | 707]


Цитата
Очень трудно предположить, что здравомыслящий человек будет действительно думать, что учёные будут озабочены случаем с Марьей Ивановной.

Это демонстрация отсутствия абстрактного мышления
Цитата
Если я ошибаюсь, и у Вас есть хоть один пост без хохмы, то процитируйте его здесь, пожалуйста.

А какая разница, есть у меня посты без хохмы, или же их нет?
Я не могу серьезно рассуждать на тему "является ли случайным угловой размер Луны и Солнца"


--------------------
В Потапов
Отправить личное сообщениеОтправить сообщение на e-mailЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Budda
Дата 7.03.2020 - 13:20
Цитировать сообщение


Местный житель

Группа: Пользователи
Сообщений: 104
Профиль

Отзывы: [+0 | -3 | 4]


Цитата (vpotapov1 @ 3.03.2020 - 09:15)
Это демонстрация отсутствия  абстрактного мышления

Вы слишком высокого о себе мнения. -- Это у Вас не абстрактное мышление и не конкретное, а обычная ассоциация: форточка -- Япония. Ассоциации обычно интересны только их автору, а всем остальным, как правило, нет.

Если, к тому же, использовать слова в более строгом смысле... если мышлением называть только то мышление, которое управляет деятельностью, а деятельностью называть только ту деятельность, которая направлена на цель, то Ваше якобы "абстрактное мышление" вообще даже и мышлением не является.
Отправить личное сообщениеЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме vpotapov1
Дата 9.03.2020 - 19:43
Цитировать сообщение


Активный долгожитель

Группа: Гроссмейстеры
Сообщений: 3519
Профиль

Отзывы: Гроссмейстер обсуждений
[+514 | -0 | 707]


Будда, я на этот набор слов, который ты написал выше, реагировать не буду. Успехов.


--------------------
В Потапов
Отправить личное сообщениеОтправить сообщение на e-mailЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме BOBA
Дата 14.03.2020 - 17:57
Цитировать сообщение


Консультант-Волонтер

Группа: Консультанты
Сообщений: 5325
Профиль

Отзывы: Гроссмейстер обсуждений
[+289 | -0 | 1516]


как давно все это было.... начало разговора.... мы сильно поменялись наверное.

многое забылось.... смутно уже помню как собирались на скамеечке в Синтоне и тоже что-то говорили о философии.... и пара занятий.... где настраивались и прямо прокрикивали - ==я буду практиковать== - но что и зачем? ну да поеду сегодня туда куда и буду то что.... отголосок прошлого возможно.

Сообщение отредактировал(а) BOBA - 14.03.2020 - 18:27


--------------------
....... просто живу ........
Отправить личное сообщениеОтправить сообщение на e-mailСайт пользователяЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме BOBA
Дата 14.03.2020 - 18:13
Цитировать сообщение


Консультант-Волонтер

Группа: Консультанты
Сообщений: 5325
Профиль

Отзывы: Гроссмейстер обсуждений
[+289 | -0 | 1516]


Цитата
Зрелость личности узнается в том, что она в проблемных ситуациях не создает свои собственные вибрации.


это кстати любопытная мысль..... любопытно, что я тогда как раз примерно вышел из проблемных ситуаций в которых было изрядно вибраций.

но и сейчас не знаю, что же должна создавать зрелая личность.

мне тогда в проблемных помогало чтоние дхаммапады , и вспоминалась беседа с Бханте Топпером, таким питерским буддистом. может я поэтому тогда так на буддизм резонировал....


да и Сутру Золотого Света вслух читал.... может пора снова почитать. нда....

быть немного добрее по возможности.... может что то читать из религиозного.... а потом налетит какая то волна и все - мир такой каким я его воспринимаю схлопнется . может перед этим будет долго тяжело и больно. ну относительно долго. что это будет? может коронавирус, может что еще.

Сообщение отредактировал(а) BOBA - 14.03.2020 - 18:30


--------------------
....... просто живу ........
Отправить личное сообщениеОтправить сообщение на e-mailСайт пользователяЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме vpotapov1
Дата 16.03.2020 - 08:43
Цитировать сообщение


Активный долгожитель

Группа: Гроссмейстеры
Сообщений: 3519
Профиль

Отзывы: Гроссмейстер обсуждений
[+514 | -0 | 707]


ВОВА, што с тобой?


--------------------
В Потапов
Отправить личное сообщениеОтправить сообщение на e-mailЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме BOBA
Дата 17.03.2020 - 07:37
Цитировать сообщение


Консультант-Волонтер

Группа: Консультанты
Сообщений: 5325
Профиль

Отзывы: Гроссмейстер обсуждений
[+289 | -0 | 1516]


В смысле?


--------------------
....... просто живу ........
Отправить личное сообщениеОтправить сообщение на e-mailСайт пользователяЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме vpotapov1
Дата 17.03.2020 - 09:02
Цитировать сообщение


Активный долгожитель

Группа: Гроссмейстеры
Сообщений: 3519
Профиль

Отзывы: Гроссмейстер обсуждений
[+514 | -0 | 707]


панический пост. Или мне показалось?


--------------------
В Потапов
Отправить личное сообщениеОтправить сообщение на e-mailЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Francaise
Дата 17.03.2020 - 16:56
Цитировать сообщение


Активный долгожитель

Группа: Гроссмейстеры
Сообщений: 3188
Профиль

Отзывы: Гроссмейстер обсуждений
[+364 | -0 | 574]


Цитата
а потом налетит какая то волна и все - мир такой каким я его воспринимаю схлопнется . может перед этим будет долго тяжело и больно. ну относительно долго. что это будет? может коронавирус, может что еще.

ВОВА, все будет нормально. Эпидемии вирусных инфекций не могут продолжаться вечно. Так что скоро все это закончится.
Если кто-то создает панику, значит, кому-то это очень нужно. А наше дело - не поддаваться.
icon_smile.gif


--------------------
Segui il tuo corso, e lascia dir le genti. (с) Данте
(Иди своим путем, и пусть себе болтают, что хотят)

Je ne cherche pas. Je trouve. © Пикассо
(Я не ищу. Я нахожу)
Отправить личное сообщениеЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме vpotapov1
Дата 17.03.2020 - 21:08
Цитировать сообщение


Активный долгожитель

Группа: Гроссмейстеры
Сообщений: 3519
Профиль

Отзывы: Гроссмейстер обсуждений
[+514 | -0 | 707]


Цитата
ВОВА, все будет нормально.

преподаю студентам техникума. Все они после 9 или 10 класса школы.
Спрашиваю: "что такое экспонента?"
молчат
Спрашиваю "знаете закон Ома?"
молчат

это пострашнее коронавируса будет


--------------------
В Потапов
Отправить личное сообщениеОтправить сообщение на e-mailЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Francaise
Дата 18.03.2020 - 12:42
Цитировать сообщение


Активный долгожитель

Группа: Гроссмейстеры
Сообщений: 3188
Профиль

Отзывы: Гроссмейстер обсуждений
[+364 | -0 | 574]


Цитата
преподаю студентам техникума. Все они после 9 или 10 класса школы.
Спрашиваю: "что такое экспонента?"
молчат
Спрашиваю "знаете закон Ома?"
молчат

это пострашнее коронавируса будет

vpotapov1, у Курпатова даже термин есть для этого - "информационная псевдодебильность".
Очень не радует то, что у меня, в моем не совсем юном возрасте, обучаемость в разы выше, чем у большинства молодых icon_sad.gif


--------------------
Segui il tuo corso, e lascia dir le genti. (с) Данте
(Иди своим путем, и пусть себе болтают, что хотят)

Je ne cherche pas. Je trouve. © Пикассо
(Я не ищу. Я нахожу)
Отправить личное сообщениеЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме vpotapov1
Дата 18.03.2020 - 19:00
Цитировать сообщение


Активный долгожитель

Группа: Гроссмейстеры
Сообщений: 3519
Профиль

Отзывы: Гроссмейстер обсуждений
[+514 | -0 | 707]


у вас во Франции продукты из магазинов сметают?


--------------------
В Потапов
Отправить личное сообщениеОтправить сообщение на e-mailЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Francaise
Дата 18.03.2020 - 19:15
Цитировать сообщение


Активный долгожитель

Группа: Гроссмейстеры
Сообщений: 3188
Профиль

Отзывы: Гроссмейстер обсуждений
[+364 | -0 | 574]


Цитата
у вас во Франции продукты из магазинов сметают?

Не, вроде успокоились уже. Сегодня ходила в магазин, так там почти никого не было. Прямо рай.
А до этого все скупали. Я по этому поводу долго ругалась, и не только я.
Головой думать многие совсем разучились. И это удручает.


--------------------
Segui il tuo corso, e lascia dir le genti. (с) Данте
(Иди своим путем, и пусть себе болтают, что хотят)

Je ne cherche pas. Je trouve. © Пикассо
(Я не ищу. Я нахожу)
Отправить личное сообщениеЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме vpotapov1
Дата 19.03.2020 - 10:51
Цитировать сообщение


Активный долгожитель

Группа: Гроссмейстеры
Сообщений: 3519
Профиль

Отзывы: Гроссмейстер обсуждений
[+514 | -0 | 707]


Я на днях встречаю одноклассницу, спрашиваю - что занесло в наши края? (мы живем на границе с городом). Отвечает - только у вас в "МагнитКосметик" смогла купить хозяйственное мыло. А я как раз шел с двумя упаковками туалетной бумаги - как назло, именно сейчас и закончилась icon_smile.gif


--------------------
В Потапов
Отправить личное сообщениеОтправить сообщение на e-mailЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Francaise
Дата 19.03.2020 - 16:16
Цитировать сообщение


Активный долгожитель

Группа: Гроссмейстеры
Сообщений: 3188
Профиль

Отзывы: Гроссмейстер обсуждений
[+364 | -0 | 574]


vpotapov1, бесит вся эта истерия.
Даже я, человек с очень крепкой психикой ("характер нордический, выдержанный", прям как у Штирлица), уже начинаю звереть. И хочется кого-нибудь слегка придушить. А конкретно - тех, кто эту панику раздувает. Любыми способами icon_twisted.gif


--------------------
Segui il tuo corso, e lascia dir le genti. (с) Данте
(Иди своим путем, и пусть себе болтают, что хотят)

Je ne cherche pas. Je trouve. © Пикассо
(Я не ищу. Я нахожу)
Отправить личное сообщениеЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме BOBA
Дата 22.03.2020 - 23:23
Цитировать сообщение


Консультант-Волонтер

Группа: Консультанты
Сообщений: 5325
Профиль

Отзывы: Гроссмейстер обсуждений
[+289 | -0 | 1516]


Цитата (Francaise @ 17.03.2020 - 16:56)
Цитата
а потом налетит какая то волна и все - мир такой каким я его воспринимаю схлопнется . может перед этим будет долго тяжело и больно. ну относительно долго. что это будет? может коронавирус, может что еще.

ВОВА, все будет нормально. Эпидемии вирусных инфекций не могут продолжаться вечно. Так что скоро все это закончится.
Если кто-то создает панику, значит, кому-то это очень нужно. А наше дело - не поддаваться.
icon_smile.gif

ну да будет) как-то будет.


--------------------
....... просто живу ........
Отправить личное сообщениеОтправить сообщение на e-mailСайт пользователяЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме BOBA
Дата 22.03.2020 - 23:25
Цитировать сообщение


Консультант-Волонтер

Группа: Консультанты
Сообщений: 5325
Профиль

Отзывы: Гроссмейстер обсуждений
[+289 | -0 | 1516]


Цитата (Francaise @ 18.03.2020 - 19:15)
Цитата
у вас во Франции продукты из магазинов сметают?

Не, вроде успокоились уже. Сегодня ходила в магазин, так там почти никого не было. Прямо рай.
А до этого все скупали. Я по этому поводу долго ругалась, и не только я.
Головой думать многие совсем разучились. И это удручает.

да фиг знает что именно голова должна думать.но запас продуктов на месяц - другой не кажется совсем безумной идеей.

Сообщение отредактировал(а) BOBA - 22.03.2020 - 23:28


--------------------
....... просто живу ........
Отправить личное сообщениеОтправить сообщение на e-mailСайт пользователяЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме BOBA
Дата 22.03.2020 - 23:41
Цитировать сообщение


Консультант-Волонтер

Группа: Консультанты
Сообщений: 5325
Профиль

Отзывы: Гроссмейстер обсуждений
[+289 | -0 | 1516]


Цитата (vpotapov1 @ 17.03.2020 - 09:02)
панический пост. Или мне показалось?

понимаешь, - я последние года три развлекался борьбой за сохранением старого места работы и перманентным поиском нового, на случай потери старого. наконец прошлой весной меня уволили и мне при этом подвернулся годный вариант куда кинуть кости. и вот опять начинаются кризисы-шмизесы. опять рублю падает, - в позапрошлый раз помню он падал потому что афроамериканцам надоело платить за ипотеку, теперь - потрму что какой- то китаец скрошил в суп негодного летучего мыша....

а в середине тоже была байда, но я забыл уж что там между афроамерами и мышом..... шо то пошло не так.

Сообщение отредактировал(а) BOBA - 22.03.2020 - 23:42


--------------------
....... просто живу ........
Отправить личное сообщениеОтправить сообщение на e-mailСайт пользователяЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме vpotapov1
Дата 23.03.2020 - 08:41
Цитировать сообщение


Активный долгожитель

Группа: Гроссмейстеры
Сообщений: 3519
Профиль

Отзывы: Гроссмейстер обсуждений
[+514 | -0 | 707]


Цитата
а в середине тоже была байда

санкции


--------------------
В Потапов
Отправить личное сообщениеОтправить сообщение на e-mailЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Francaise
Дата 23.03.2020 - 14:00
Цитировать сообщение


Активный долгожитель

Группа: Гроссмейстеры
Сообщений: 3188
Профиль

Отзывы: Гроссмейстер обсуждений
[+364 | -0 | 574]


Цитата
шо то пошло не так

А жизнь - она вообще штука непредсказуемая.
Но мы об этом как-то забыли. Ну или делаем вид, что забыли.
Вот от этого, ИМХО, и имеем кучу геморроя.
Мы не знаем, что будет завтра. НО надо быть готовым к тому, что все может измениться. Морально готовым.
Все проходит. И это тоже icon_smile.gif


--------------------
Segui il tuo corso, e lascia dir le genti. (с) Данте
(Иди своим путем, и пусть себе болтают, что хотят)

Je ne cherche pas. Je trouve. © Пикассо
(Я не ищу. Я нахожу)
Отправить личное сообщениеЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме vpotapov1
Дата 23.03.2020 - 22:22
Цитировать сообщение


Активный долгожитель

Группа: Гроссмейстеры
Сообщений: 3519
Профиль

Отзывы: Гроссмейстер обсуждений
[+514 | -0 | 707]


Цитата
Но мы об этом как-то забыли. Ну или делаем вид, что забыли.

угу. Легкий сквозняк кажется ураганом.


--------------------
В Потапов
Отправить личное сообщениеОтправить сообщение на e-mailЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Francaise
Дата 24.03.2020 - 19:39
Цитировать сообщение


Активный долгожитель

Группа: Гроссмейстеры
Сообщений: 3188
Профиль

Отзывы: Гроссмейстер обсуждений
[+364 | -0 | 574]


Цитата
угу. Легкий сквозняк кажется ураганом.

Недавно прочитала, что местная полиция задержала каких-то молодых censoredов, гоняющих по городу на мотоциклах. Без шлемов. Зато ... в масках!
Вот это уже страшно. Страшен подобный уровень идиотизма.


--------------------
Segui il tuo corso, e lascia dir le genti. (с) Данте
(Иди своим путем, и пусть себе болтают, что хотят)

Je ne cherche pas. Je trouve. © Пикассо
(Я не ищу. Я нахожу)
Отправить личное сообщениеЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме vpotapov1
Дата 24.03.2020 - 21:49
Цитировать сообщение


Активный долгожитель

Группа: Гроссмейстеры
Сообщений: 3519
Профиль

Отзывы: Гроссмейстер обсуждений
[+514 | -0 | 707]


логично же - шлемом там нечего защищать


--------------------
В Потапов
Отправить личное сообщениеОтправить сообщение на e-mailЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Francaise
Дата 25.03.2020 - 11:45
Цитировать сообщение


Активный долгожитель

Группа: Гроссмейстеры
Сообщений: 3188
Профиль

Отзывы: Гроссмейстер обсуждений
[+364 | -0 | 574]


Цитата
шлемом там нечего защищать

Ага. На одном из сайтов был заголовок: "Идиотизм заразен".


--------------------
Segui il tuo corso, e lascia dir le genti. (с) Данте
(Иди своим путем, и пусть себе болтают, что хотят)

Je ne cherche pas. Je trouve. © Пикассо
(Я не ищу. Я нахожу)
Отправить личное сообщениеЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме vpotapov1
Дата 25.03.2020 - 15:43
Цитировать сообщение


Активный долгожитель

Группа: Гроссмейстеры
Сообщений: 3519
Профиль

Отзывы: Гроссмейстер обсуждений
[+514 | -0 | 707]


вчера у нас на предприятии официально зарегистрирован 1 больной. Он же - единственный в нашем областном центре и в области.


--------------------
В Потапов
Отправить личное сообщениеОтправить сообщение на e-mailЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Francaise
Дата 25.03.2020 - 17:59
Цитировать сообщение


Активный долгожитель

Группа: Гроссмейстеры
Сообщений: 3188
Профиль

Отзывы: Гроссмейстер обсуждений
[+364 | -0 | 574]


Цитата
вчера у нас на предприятии официально зарегистрирован 1 больной.

Как отреагировали сотрудники? Надеюсь, конструктивно, без ненужной истерии?


--------------------
Segui il tuo corso, e lascia dir le genti. (с) Данте
(Иди своим путем, и пусть себе болтают, что хотят)

Je ne cherche pas. Je trouve. © Пикассо
(Я не ищу. Я нахожу)
Отправить личное сообщениеЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме vpotapov1
Дата 26.03.2020 - 08:29
Цитировать сообщение


Активный долгожитель

Группа: Гроссмейстеры
Сообщений: 3519
Профиль

Отзывы: Гроссмейстер обсуждений
[+514 | -0 | 707]


мы до сих пор здороваемся за руку
PS
1. Коронавирус внезапно частично реанимировал форум
2. Мы, похоже, вытеснили Будду с ветки - он пошел на другие ветки проповедовать благородные истины

Сообщение отредактировал(а) vpotapov1 - 26.03.2020 - 08:31


--------------------
В Потапов
Отправить личное сообщениеОтправить сообщение на e-mailЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Francaise
Дата 26.03.2020 - 12:52
Цитировать сообщение


Активный долгожитель

Группа: Гроссмейстеры
Сообщений: 3188
Профиль

Отзывы: Гроссмейстер обсуждений
[+364 | -0 | 574]


Цитата
Мы, похоже, вытеснили Будду с ветки - он пошел на другие ветки проповедовать благородные истины

icon_lol.gif
Похоже на то, ага.
Цитата
Коронавирус внезапно частично реанимировал форум

Вот-вот. А то спамят тут всякие...
Пока еще не сказали, что вирус передается через интернет icon_insane.gif А то он такой, вирус-то.


--------------------
Segui il tuo corso, e lascia dir le genti. (с) Данте
(Иди своим путем, и пусть себе болтают, что хотят)

Je ne cherche pas. Je trouve. © Пикассо
(Я не ищу. Я нахожу)
Отправить личное сообщениеЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме vpotapov1
Дата 27.03.2020 - 10:06
Цитировать сообщение


Активный долгожитель

Группа: Гроссмейстеры
Сообщений: 3519
Профиль

Отзывы: Гроссмейстер обсуждений
[+514 | -0 | 707]


Со следующей недели у нас некоторые сотрудники переходят на удаленку.
А с 8 Марта осталось нераспитое шампанское, т.к. у сотрудниц были командировки.
Сегодня закажем пиццу и разопьем шампанское.
Пир во время чумы.


--------------------
В Потапов
Отправить личное сообщениеОтправить сообщение на e-mailЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Francaise
Дата 27.03.2020 - 11:17
Цитировать сообщение


Активный долгожитель

Группа: Гроссмейстеры
Сообщений: 3188
Профиль

Отзывы: Гроссмейстер обсуждений
[+364 | -0 | 574]


Цитата
Сегодня закажем пиццу и разопьем шампанское

Можно даже и чего-нить покрепче - убить все вирусы и бациллы заодно icon_lol.gif


--------------------
Segui il tuo corso, e lascia dir le genti. (с) Данте
(Иди своим путем, и пусть себе болтают, что хотят)

Je ne cherche pas. Je trouve. © Пикассо
(Я не ищу. Я нахожу)
Отправить личное сообщениеЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме vpotapov1
Дата 27.03.2020 - 16:35
Цитировать сообщение


Активный долгожитель

Группа: Гроссмейстеры
Сообщений: 3519
Профиль

Отзывы: Гроссмейстер обсуждений
[+514 | -0 | 707]


Это дома вечером


--------------------
В Потапов
Отправить личное сообщениеОтправить сообщение на e-mailЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме BOBA
Дата 28.03.2020 - 11:22
Цитировать сообщение


Консультант-Волонтер

Группа: Консультанты
Сообщений: 5325
Профиль

Отзывы: Гроссмейстер обсуждений
[+289 | -0 | 1516]


Цитата (vpotapov1 @ 26.03.2020 - 08:29)
мы до сих пор здороваемся за руку
PS
1. Коронавирус внезапно частично реанимировал форум
2. Мы, похоже, вытеснили Будду с ветки - он пошел на другие ветки проповедовать благородные истины

а мы на фирме перестали. протягивать клешню.

с понедельника на удаленке..... на какое время - пока неясно.

вчера шел с работы - какой-то дядька выходил из своей конторы (института рыбного хозяйства) с монитором под мышкой и станционарным компом в пакете.

по утрам в 8 на улицах так же малолюдно как раньше в 6 - полседьмого.

у нас если в подъезде найдут с диагнозом - закрывают подъезд на карантин (с предписанием и возможной уголовной ответственностью за нарушение)


наше поколение видело немало разного и интересного.....


--------------------
....... просто живу ........
Отправить личное сообщениеОтправить сообщение на e-mailСайт пользователяЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме White Romashka
Дата 28.03.2020 - 23:19
Цитировать сообщение


Активный житель

Группа: Пользователи
Сообщений: 452
Профиль

Отзывы: Мастер конфигурации
[+91 | -0 | 53]


Привет, друзья! Я зашла почитать старые материалы, а тут такое! Да еще и в теме "православие и буддизм" ))
В Москве есть панические настроения, но когда перестаешь следить за новостями и читать их, то возвращаешься в более нормальное адекватное русло. Полки магазинов ломятся от еды. И вообще я давно не едала такой свежей еды из магазинов, спасибо тем кто скупил старое!) Еды у меня ровно на недели 2, туалетки столько же, но думаю, что все будет ок.
Пытаюсь только убедить маму которой 62 года на носу прекратить ходить на работу и "бросить авиацию". А так, сидим по домам. Проявляем гражданскую ответственность лежа на диване)

Ты права, Francaise , эпидемии вечно не будет, должно же это когда-то закончиться.
Отправить личное сообщениеЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Francaise
Дата 29.03.2020 - 01:09
Цитировать сообщение


Активный долгожитель

Группа: Гроссмейстеры
Сообщений: 3188
Профиль

Отзывы: Гроссмейстер обсуждений
[+364 | -0 | 574]


White Romashka, рада видеть тебя здесь.
Почему мы оказались в этой теме - так уж получилось icon_lol.gif
Я думаю, что разумный подход - осторожность, особенно для пожилых. Но без паники: сейчас очень много ерунды разной пишут, надо фильтровать базар. Вирусы очень часто сезонные, так что специалисты считают, что с приходом жары эпидемия пойдёт на спад.


--------------------
Segui il tuo corso, e lascia dir le genti. (с) Данте
(Иди своим путем, и пусть себе болтают, что хотят)

Je ne cherche pas. Je trouve. © Пикассо
(Я не ищу. Я нахожу)
Отправить личное сообщениеЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Budda
Дата 29.03.2020 - 09:55
Цитировать сообщение


Местный житель

Группа: Пользователи
Сообщений: 104
Профиль

Отзывы: [+0 | -3 | 4]


Заглянул в Москву. Передалось стойкое чувство смятения москвичей. Эпидемия, если принимать в расчёт закон кармы, будет продолжаться не менее года. А в некоторых деталях вообще не закончится. Придёться привыкать жить по-новому.
Отправить личное сообщениеЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме vpotapov1
Дата 30.03.2020 - 09:32
Цитировать сообщение


Активный долгожитель

Группа: Гроссмейстеры
Сообщений: 3519
Профиль

Отзывы: Гроссмейстер обсуждений
[+514 | -0 | 707]


Пришел на работу (я последнюю неделю перед отпуском, так что на удаленку меня переводить смысла нет, да и дежурный в офисе должен быть - компы включать).
Здороваться за руку перестали. Наконец-то. Выяснилось, что "наш" больной - с отрицательным тестом на вирус, т.е. в городе с положительным тогда был кто-то другой. Сейчас в городе добавились еще двое с вирусом, тоже "не наши", сидят в карантине.
Рынки закрыты, все промтоварные закрыты. Выяснилось, что у дочери по ангийскому в субботу занятие онлайн, а вебкамеру тайно от меня сломали и выбросили (боялись люлей), я в субботу кинулся - всё закрыто. Одолжил камеру у знакомого на 1 день. На неделе снова надо искать.


--------------------
В Потапов
Отправить личное сообщениеОтправить сообщение на e-mailЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Francaise
Дата 30.03.2020 - 11:06
Цитировать сообщение


Активный долгожитель

Группа: Гроссмейстеры
Сообщений: 3188
Профиль

Отзывы: Гроссмейстер обсуждений
[+364 | -0 | 574]


Цитата
Сейчас в городе добавились еще двое с вирусом, тоже "не наши", сидят в карантине.

А нас никто и не проверяет. Может быть, и мы тоже "с вирусом". ХЗ
Цитата
Рынки закрыты

У нас сначала закрыли, а потом опять открыли. Видимо, потому, что многим фермерам стало негде сбывать свою продукцию.


--------------------
Segui il tuo corso, e lascia dir le genti. (с) Данте
(Иди своим путем, и пусть себе болтают, что хотят)

Je ne cherche pas. Je trouve. © Пикассо
(Я не ищу. Я нахожу)
Отправить личное сообщениеЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме vpotapov1
Дата 30.03.2020 - 11:32
Цитировать сообщение


Активный долгожитель

Группа: Гроссмейстеры
Сообщений: 3519
Профиль

Отзывы: Гроссмейстер обсуждений
[+514 | -0 | 707]


Я неточно выразился: у нас закрыли рынки, где торгуют индивидуальные предприниматели (которые берут товар на оптовых базах - молоко, сыры-колбасы, мясо). Закрыты некоторые крупные сетевые магазины - а мелкие Магниты и Пятерочки работают. Работают продуктовые шаговой доступности. То, что в СССР называлось "колхозный рынок", как ни странно, работает - мне вчера привезли творог и сметану (пчеловод, торгующий там медом возит мне, т.к. живет рядом), только вот сельхозярмарку отменили - а я хотел купить яблоню и вишню, на посадку.
Купил вчера машину навоза - привезли, и сказали, что в сегодня торф привезут. Посмотрим, может, запретят и это. Что будет у нас - легко ориентироваться по Москве.
Тестируют у нас только тех, у кого симптомы. Кто приехал из-за рубежа - сажают на карантин, но некоторые не соблюдают.

Сообщение отредактировал(а) vpotapov1 - 30.03.2020 - 11:33


--------------------
В Потапов
Отправить личное сообщениеОтправить сообщение на e-mailЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Francaise
Дата 30.03.2020 - 11:50
Цитировать сообщение


Активный долгожитель

Группа: Гроссмейстеры
Сообщений: 3188
Профиль

Отзывы: Гроссмейстер обсуждений
[+364 | -0 | 574]


У нас любят Китай приводить в пример. А там тестируют после малейшего чиха.
Если учесть, что у подавляющего большинства заразившихся - либо лёгкие, либо асимптоматические формы, мне представляется необходимым тестировать всех подряд. Но к этому наше здравоохранение оказалось абсолютно не готовым.


--------------------
Segui il tuo corso, e lascia dir le genti. (с) Данте
(Иди своим путем, и пусть себе болтают, что хотят)

Je ne cherche pas. Je trouve. © Пикассо
(Я не ищу. Я нахожу)
Отправить личное сообщениеЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме vpotapov1
Дата 30.03.2020 - 14:08
Цитировать сообщение


Активный долгожитель

Группа: Гроссмейстеры
Сообщений: 3519
Профиль

Отзывы: Гроссмейстер обсуждений
[+514 | -0 | 707]


Я читал, что всех подряд не может себе позволить тестировать ни одна страна.


--------------------
В Потапов
Отправить личное сообщениеОтправить сообщение на e-mailЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Francaise
Дата 30.03.2020 - 14:50
Цитировать сообщение


Активный долгожитель

Группа: Гроссмейстеры
Сообщений: 3188
Профиль

Отзывы: Гроссмейстер обсуждений
[+364 | -0 | 574]


Южная Корея массово тестирует (конечно, не всех, но очень многих). Поэтому там умерло очень мало больных. И эпидемию они быстро победили.


--------------------
Segui il tuo corso, e lascia dir le genti. (с) Данте
(Иди своим путем, и пусть себе болтают, что хотят)

Je ne cherche pas. Je trouve. © Пикассо
(Я не ищу. Я нахожу)
Отправить личное сообщениеЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме White Romashka
Дата 30.03.2020 - 21:22
Цитировать сообщение


Активный житель

Группа: Пользователи
Сообщений: 452
Профиль

Отзывы: Мастер конфигурации
[+91 | -0 | 53]


Все, вот и нас закрыли по домам недели на 2-3 в Москве)
Мама перестала ходить на работу и у меня отлегло)

Интересно наблюдать как меняется мир, как люди начинают понимать что действительно важно, а что нет. Ну типа простые вещи вроде встречи с друзьями и погулять по городу.
Массовый переход на удаленку офисного планктона тоже вещь закономерная. Только малый и средний бизнес жалко.
Отправить личное сообщениеЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме vpotapov1
Дата 30.03.2020 - 21:59
Цитировать сообщение


Активный долгожитель

Группа: Гроссмейстеры
Сообщений: 3519
Профиль

Отзывы: Гроссмейстер обсуждений
[+514 | -0 | 707]


Люди еще так и не поняли, что важнее - остановить эпидемию жесткими мерами, ценой отправки экономики в штопор, или сохранить какую-то деятельность ценой чьих-то жизней (при хромой экономике так или иначе чьи-то жизни будут прерваны по другим причинам). И еще долго потом будут пытаться понять, по следам и последствиям.
Хотя, с другой стороны, как говорит Крысолов, человек начинает ценить тот ресурс, который в дефиците. Вот была возможность идти на все 4 стороны - много ли было у нас радости по этому поводу. А теперь - вот, потерявши, плачем.

Сообщение отредактировал(а) vpotapov1 - 30.03.2020 - 22:01


--------------------
В Потапов
Отправить личное сообщениеОтправить сообщение на e-mailЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Francaise
Дата 30.03.2020 - 22:04
Цитировать сообщение


Активный долгожитель

Группа: Гроссмейстеры
Сообщений: 3188
Профиль

Отзывы: Гроссмейстер обсуждений
[+364 | -0 | 574]


Я не офисный планктон, но и я уже третью неделю на удаленке. Если честно, почти не парюсь по этому поводу. Выходить ненадолго стараюсь каждый день по разрешенным поводам.
Да, прогулки очень важны. Я обычно по 10 км каждый день прохожу, если не больше. А сейчас... Зато я много читаю, пишу, смотрю любимые фильмы, занимаюсь с ребёнком (она вундеркинд у нас и требует очень много внимания), в общем, делаю все то, на что обычно не хватает времени icon_wink.gif


--------------------
Segui il tuo corso, e lascia dir le genti. (с) Данте
(Иди своим путем, и пусть себе болтают, что хотят)

Je ne cherche pas. Je trouve. © Пикассо
(Я не ищу. Я нахожу)
Отправить личное сообщениеЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме vpotapov1
Дата 31.03.2020 - 16:28
Цитировать сообщение


Активный долгожитель

Группа: Гроссмейстеры
Сообщений: 3519
Профиль

Отзывы: Гроссмейстер обсуждений
[+514 | -0 | 707]


С завтрашнего дня вся контора наша на удаленке. Директор не смог обосновать охранные грамоты для предъявления Росгвардии. Иначе штраф.
Впрочем, я с понедельника в двухнедельный отпуск


--------------------
В Потапов
Отправить личное сообщениеОтправить сообщение на e-mailЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Francaise
Дата 31.03.2020 - 18:45
Цитировать сообщение


Активный долгожитель

Группа: Гроссмейстеры
Сообщений: 3188
Профиль

Отзывы: Гроссмейстер обсуждений
[+364 | -0 | 574]


И это правильно icon_smile.gif
А у нас каникулы со следующей недели. А какая разница? Все равно дома будем сидеть.
А вообще, от нас ничего в этой ситуации не зависит. Поэтому это хороший повод научиться жить в настоящем моменте. Мы этого не умеем, вот отсюда и столько эмоций. И всеобщая паника тоже обстановку не улучшает.
А осторожность никто не отменял icon_smile.gif


--------------------
Segui il tuo corso, e lascia dir le genti. (с) Данте
(Иди своим путем, и пусть себе болтают, что хотят)

Je ne cherche pas. Je trouve. © Пикассо
(Я не ищу. Я нахожу)
Отправить личное сообщениеЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме vpotapov1
Дата 31.03.2020 - 21:42
Цитировать сообщение


Активный долгожитель

Группа: Гроссмейстеры
Сообщений: 3519
Профиль

Отзывы: Гроссмейстер обсуждений
[+514 | -0 | 707]


А лаборатория моя бывшая работает. Формально они - работники предприятий непрерывного цикла. Хотя непосредственно текущее производство не обслуживают.


--------------------
В Потапов
Отправить личное сообщениеОтправить сообщение на e-mailЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Budda
Дата 1.04.2020 - 08:47
Цитировать сообщение


Местный житель

Группа: Пользователи
Сообщений: 104
Профиль

Отзывы: [+0 | -3 | 4]


Удалено...
Цитата (Правила форума)
1.11.1. Вы должны учитывать специфику такой формы общения, как форум и четко понимать её отличие от чата. В форуме все сообщения хранятся неограниченное время, в то время как в чате они существуют лишь в течение нескольких часов. Поэтому в форуме принято создавать сообщения, представляющие не сиюминутный интерес (особенно только для отдельных участников), а сообщения, которые интересно будет читать всем посетителям и через несколько месяцев после их написания. Таким образом, использовать форум в качестве чата не рекомендуется. Однако если у вас есть срочный вопрос, например, вы хотите узнать, до какого времени сегодня работает какой-либо магазин, или в котором часу сегодня будет интересный вам фильм, вы можете создать подобную тему при условии того, что она будет удалена (об этом нужно попросить Модератора). Однако злоупотребление подобным исключением будет считаться нарушением.

Главному администратору. Почему нельзя удалять своё сообщение? Поскольку это не чат, постольку в настройках должна быть включена возможность вечного редактирования своих сообщений, чтобы можно было их год от года доводить до совершенства, а также возможность их удаления спустя любое время.

Сообщение отредактировал(а) Budda - 2.04.2020 - 06:51
Отправить личное сообщениеЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Budda
Дата 15.04.2020 - 19:28
Цитировать сообщение


Местный житель

Группа: Пользователи
Сообщений: 104
Профиль

Отзывы: [+0 | -3 | 4]


Эпидемия, если принимать в расчёт закон кармы, будет продолжаться не менее года. А в некоторых деталях вообще не закончится. Придёться привыкать жить по-новому. Коронавирус -- это навсегда. Власти, лидеры стран, будут просто с завидным постоянством недооценивать угрозу. Раз из раза, месяц от месяца, год от года. Постоянно будут ловить ящерецу за хвост. Потому что у них очень сильна страсть выдавать желаемое за действительное. А неконтролируемое желание почти у всех только одно: быстрее вернуться к старому порядку... И вместо того, чтобы объединиться и помогать друг другу, власти будут искать и находить виноватых, будут обвинять и наказывать крайних.

Сообщение отредактировал(а) Budda - 16.04.2020 - 09:19
Отправить личное сообщениеЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Francaise
Дата 16.04.2020 - 15:54
Цитировать сообщение


Активный долгожитель

Группа: Гроссмейстеры
Сообщений: 3188
Профиль

Отзывы: Гроссмейстер обсуждений
[+364 | -0 | 574]


Цитата
Коронавирус -- это навсегда.

Уже несколько вакцин проходят испытания. Вакцинируют - и всё.


--------------------
Segui il tuo corso, e lascia dir le genti. (с) Данте
(Иди своим путем, и пусть себе болтают, что хотят)

Je ne cherche pas. Je trouve. © Пикассо
(Я не ищу. Я нахожу)
Отправить личное сообщениеЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме vpotapov1
Дата 16.04.2020 - 21:18
Цитировать сообщение


Активный долгожитель

Группа: Гроссмейстеры
Сообщений: 3519
Профиль

Отзывы: Гроссмейстер обсуждений
[+514 | -0 | 707]


Франсуаза, это правда, что со следующей недели у вас уже в школах занятия начнутся?


--------------------
В Потапов
Отправить личное сообщениеОтправить сообщение на e-mailЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Budda
Дата 17.04.2020 - 12:22
Цитировать сообщение


Местный житель

Группа: Пользователи
Сообщений: 104
Профиль

Отзывы: [+0 | -3 | 4]


Во-первых, вакцина -- это не волшебная палочка.
Во-вторых, путь от начала испытаний вакцины до реального (клинического) применения измеряется годами.

Так что, если ты не работаешь на удалёнке или в сельской местности, то самое время увольняться и искать работу, соответствующую новой реальности.
Отправить личное сообщениеЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Francaise
Дата 17.04.2020 - 14:11
Цитировать сообщение


Активный долгожитель

Группа: Гроссмейстеры
Сообщений: 3188
Профиль

Отзывы: Гроссмейстер обсуждений
[+364 | -0 | 574]


vpotapov1, нет, конечно. Никаких занятий в школах на следующей неделе не предвидится. Нам ещё месяц на карантине сидеть.

Сообщение отредактировал(а) Francaise - 17.04.2020 - 14:12


--------------------
Segui il tuo corso, e lascia dir le genti. (с) Данте
(Иди своим путем, и пусть себе болтают, что хотят)

Je ne cherche pas. Je trouve. © Пикассо
(Я не ищу. Я нахожу)
Отправить личное сообщениеЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме vpotapov1
Дата 18.04.2020 - 09:22
Цитировать сообщение


Активный долгожитель

Группа: Гроссмейстеры
Сообщений: 3519
Профиль

Отзывы: Гроссмейстер обсуждений
[+514 | -0 | 707]


и нам тоже, как минимум. Веду курсы онлайн.


--------------------
В Потапов
Отправить личное сообщениеОтправить сообщение на e-mailЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Francaise
Дата 18.04.2020 - 15:36
Цитировать сообщение


Активный долгожитель

Группа: Гроссмейстеры
Сообщений: 3188
Профиль

Отзывы: Гроссмейстер обсуждений
[+364 | -0 | 574]


Цитата
Веду курсы онлайн.

У нас пока каникулы. Со следующей недели опять начну рассылать материалы для работы и давать задания.
Когда начнутся настоящие занятия, можно только гадать. Ибо о соблюдении дистанции в 1 метр в привычных нам условиях даже мечтать не приходится. Если и будем заниматься, то совсем маленькими группами. Так мне кажется. И это будет только после 11 мая, то есть точная дата никому пока не известна.


--------------------
Segui il tuo corso, e lascia dir le genti. (с) Данте
(Иди своим путем, и пусть себе болтают, что хотят)

Je ne cherche pas. Je trouve. © Пикассо
(Я не ищу. Я нахожу)
Отправить личное сообщениеЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме BOBA
Дата 21.04.2020 - 15:27
Цитировать сообщение


Консультант-Волонтер

Группа: Консультанты
Сообщений: 5325
Профиль

Отзывы: Гроссмейстер обсуждений
[+289 | -0 | 1516]


надеюсь просидеть на удаленке весь май. в транспорт набитый людьми не понятно больными или здоровыми неохота. и это проблема ...


--------------------
....... просто живу ........
Отправить личное сообщениеОтправить сообщение на e-mailСайт пользователяЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Francaise
Дата 21.04.2020 - 16:49
Цитировать сообщение


Активный долгожитель

Группа: Гроссмейстеры
Сообщений: 3188
Профиль

Отзывы: Гроссмейстер обсуждений
[+364 | -0 | 574]


А я жду - не дождусь выхода на работу. Хотя я тоже езжу в транспорте.
Что толку дома сидеть - все равно все переболеем, никуда не денемся. Кто в группе риска - тому надо быть осторожнее. Себя я к группе риска не отношу.


--------------------
Segui il tuo corso, e lascia dir le genti. (с) Данте
(Иди своим путем, и пусть себе болтают, что хотят)

Je ne cherche pas. Je trouve. © Пикассо
(Я не ищу. Я нахожу)
Отправить личное сообщениеЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме vpotapov1
Дата 21.04.2020 - 19:54
Цитировать сообщение


Активный долгожитель

Группа: Гроссмейстеры
Сообщений: 3519
Профиль

Отзывы: Гроссмейстер обсуждений
[+514 | -0 | 707]


Я вчера вышел из отпуска в офис, набрал чертежей размером полметра на два метра (которые трудно на экране читать), накачал электронной документации, и самоизолировался дома.
Но у меня огород у порога, на свежем воздухе работать можно.


--------------------
В Потапов
Отправить личное сообщениеОтправить сообщение на e-mailЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Francaise
Дата 21.04.2020 - 20:30
Цитировать сообщение


Активный долгожитель

Группа: Гроссмейстеры
Сообщений: 3188
Профиль

Отзывы: Гроссмейстер обсуждений
[+364 | -0 | 574]


Я с удовольствием уехала бы в деревню. Оттуда можно было бы работать удалённо. Домик, вернее, домище имеется. Но нам не разрешают. Поймают - оштрафуют и развернут обратно.
Статистика по Франции : из всех умерших без малого половина - в домах престарелых. 92% умерших - люди старше 70 лет. Вот и делайте выводы. Я свои сделала.

Сообщение отредактировал(а) Francaise - 21.04.2020 - 20:32


--------------------
Segui il tuo corso, e lascia dir le genti. (с) Данте
(Иди своим путем, и пусть себе болтают, что хотят)

Je ne cherche pas. Je trouve. © Пикассо
(Я не ищу. Я нахожу)
Отправить личное сообщениеЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме vpotapov1
Дата 22.04.2020 - 07:21
Цитировать сообщение


Активный долгожитель

Группа: Гроссмейстеры
Сообщений: 3519
Профиль

Отзывы: Гроссмейстер обсуждений
[+514 | -0 | 707]


Мы нарушаем - по выходны в футбол играем. В позапрошлый раз приехал высокий чин УВД и вежливо попросил разойтись. Хорошо, час успели отыграть.
В прошлый выходной собрались подальше от оживленных дорог - никто не тронул. А за два выходных до этого там же нас сфотографировали и выложили на сайт ЧП - вот мол, нарушители.


--------------------
В Потапов
Отправить личное сообщениеОтправить сообщение на e-mailЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме White Romashka
Дата 28.04.2020 - 13:02
Цитировать сообщение


Активный житель

Группа: Пользователи
Сообщений: 452
Профиль

Отзывы: Мастер конфигурации
[+91 | -0 | 53]


Вот уже месяц дома почти безвылазно, крыша отъезжает, тревога нарастает (в РФ уже к 100 тыс приближается), народ безответственный, много кто тусуется и это грустно. КРЧ sucks
Отправить личное сообщениеЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Francaise
Дата 28.04.2020 - 13:10
Цитировать сообщение


Активный долгожитель

Группа: Гроссмейстеры
Сообщений: 3188
Профиль

Отзывы: Гроссмейстер обсуждений
[+364 | -0 | 574]


Я выхожу каждый день: хожу в магазин, гуляю сама и с ребёнком. Загораю на балконе для укрепления иммунитета.
То, что состояние тревожное - нормально. При хроническом стрессе возрастает уровень кортизола в крови, что бьёт в первую очередь по иммунитету. Так что лучше всего - take it easy. Я стараюсь очень сильно фильтровать всю поступающую сейчас информацию.


--------------------
Segui il tuo corso, e lascia dir le genti. (с) Данте
(Иди своим путем, и пусть себе болтают, что хотят)

Je ne cherche pas. Je trouve. © Пикассо
(Я не ищу. Я нахожу)
Отправить личное сообщениеЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме vpotapov1
Дата 28.04.2020 - 14:22
Цитировать сообщение


Активный долгожитель

Группа: Гроссмейстеры
Сообщений: 3519
Профиль

Отзывы: Гроссмейстер обсуждений
[+514 | -0 | 707]


Цитата
Вот уже месяц дома почти безвылазно

Сочувствую. Я бы давно уже на стенки полез


--------------------
В Потапов
Отправить личное сообщениеОтправить сообщение на e-mailЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Francaise
Дата 28.04.2020 - 15:15
Цитировать сообщение


Активный долгожитель

Группа: Гроссмейстеры
Сообщений: 3188
Профиль

Отзывы: Гроссмейстер обсуждений
[+364 | -0 | 574]


vpotapov1, я сначала лезла. А потом решила, что лучше сосредоточиться на позитивном. У меня в целом все хорошо. В смысле - бывает гораздо хуже icon_lol.gif
Пугает то, что сейчас полезла на поверхность всякая шелупонь - сторонники теорий заговора, противники вакцинации и прочий сброд. Кори с коклюшем на них нет icon_twisted.gif
Особенно сильны эти тенденции в Рунете, увы. Очень тревожная тенденция.


--------------------
Segui il tuo corso, e lascia dir le genti. (с) Данте
(Иди своим путем, и пусть себе болтают, что хотят)

Je ne cherche pas. Je trouve. © Пикассо
(Я не ищу. Я нахожу)
Отправить личное сообщениеЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме vpotapov1
Дата 28.04.2020 - 21:58
Цитировать сообщение


Активный долгожитель

Группа: Гроссмейстеры
Сообщений: 3519
Профиль

Отзывы: Гроссмейстер обсуждений
[+514 | -0 | 707]


Среди моих знакомых целая когорта "отрицателей". И ничего с этим не поделаешь. Вот в Швеции на май прогноз - практически "штормовое предупреждение". Но даже, когда будет свершившийся факт, будут говорить: умерли старики, сравнивать со смертностью от ДТП, с общей смертностью, со смертностью от чумы в XIII веке - лишь бы не признавать очевидных вещей.


--------------------
В Потапов
Отправить личное сообщениеОтправить сообщение на e-mailЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Francaise
Дата 29.04.2020 - 11:31
Цитировать сообщение


Активный долгожитель

Группа: Гроссмейстеры
Сообщений: 3188
Профиль

Отзывы: Гроссмейстер обсуждений
[+364 | -0 | 574]


Цитата
Вот в Швеции на май прогноз - практически "штормовое предупреждение".

Я практически убеждена, что не будет там ничего страшного. Во-первых, в Швеции очень много тестируют и изолируют, с самого начала эпидемии. Во-вторых, у них куча мест в реанимации. Их здравоохранение по праву считается одним из лучших в мире. Убеждена, что они справятся.
А вот мы, когда после 11 мая начнем выходить из карантина, точно получим полную ж... Потому что пока люди сидят взаперти, их иммунитет, мягко говоря, не укрепляется. И повышенный кортизол тоже значительно ухудшает ситуацию.
Именно поэтому шведский подход я и считаю самым разумным. А также южно-корейский: там было много ограничений, но не было карантина для всех. Другое дело, что позволить себе это могут только очень немногие страны. Вот у Франции кишка оказалась тонка. Дооптимизировались icon_twisted.gif


--------------------
Segui il tuo corso, e lascia dir le genti. (с) Данте
(Иди своим путем, и пусть себе болтают, что хотят)

Je ne cherche pas. Je trouve. © Пикассо
(Я не ищу. Я нахожу)
Отправить личное сообщениеЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме vpotapov1
Дата 29.04.2020 - 14:38
Цитировать сообщение


Активный долгожитель

Группа: Гроссмейстеры
Сообщений: 3519
Профиль

Отзывы: Гроссмейстер обсуждений
[+514 | -0 | 707]


Я буквально вчера прочитал, что в Швеции с койко-местами туго. И смертность у них рекордная, особенно контрастирует с соседними Норвегией и Финляндией.
Но спорить не буду.
Потому что экономические последствия карантинов тоже могут привести к "лишним" смертям, а экономические последствия "некарантина " вообще еще даже не предсказывааются.


--------------------
В Потапов
Отправить личное сообщениеОтправить сообщение на e-mailЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Francaise
Дата 29.04.2020 - 14:47
Цитировать сообщение


Активный долгожитель

Группа: Гроссмейстеры
Сообщений: 3188
Профиль

Отзывы: Гроссмейстер обсуждений
[+364 | -0 | 574]


Цитата
смертность у них рекордная

Нет. Рекордная смертность в США и Италии, Испании.
Цитата
контрастирует с соседними Норвегией и Финляндией.

У меня несколько другие данные. В Финляндии не было строгого карантина, кстати, как не было его и в Германии. Во всяком случае, гораздо мягче, чем у нас.
Цитата
экономические последствия карантинов тоже могут привести к "лишним" смертям, а экономические последствия "некарантина " вообще еще даже не предсказывааются

В Швеции, несмотря на отсутствие карантина, экономика в кризисе. Что будет с теми, кто ввел двухмесячный карантин, я боюсь даже думать. Рекордная безработица, социальный кризис, из которого еще долго не будет выхода.
А все потому, что развалили медицину. Во Франции на одного медработника в больнице приходится еще один, не имеющий никакого отношения к медицине. Развели бюрократов и крючкотворов, а теперь рвем волосы на голове. Врачей уже давно катастрофически не хватает. Но уже поздно пить боржоми. И в то, что после кризиса что-то чудесным образом изменится, я не верю совершенно.
6 из 10 французов не доверяют президенту и правительству. Я из числа этих шести.

Сообщение отредактировал(а) Francaise - 29.04.2020 - 14:52


--------------------
Segui il tuo corso, e lascia dir le genti. (с) Данте
(Иди своим путем, и пусть себе болтают, что хотят)

Je ne cherche pas. Je trouve. © Пикассо
(Я не ищу. Я нахожу)
Отправить личное сообщениеЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме vpotapov1
Дата 29.04.2020 - 17:29
Цитировать сообщение


Активный долгожитель

Группа: Гроссмейстеры
Сообщений: 3519
Профиль

Отзывы: Гроссмейстер обсуждений
[+514 | -0 | 707]


вот здесь другой взгляд на Швецию
https://www.youtube.com/watch?time_continue...eature=emb_logo


--------------------
В Потапов
Отправить личное сообщениеОтправить сообщение на e-mailЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Francaise
Дата 29.04.2020 - 17:46
Цитировать сообщение


Активный долгожитель

Группа: Гроссмейстеры
Сообщений: 3188
Профиль

Отзывы: Гроссмейстер обсуждений
[+364 | -0 | 574]


vpotapov1, я полностью поддерживаю это выступление. Даже на 150 процентов.
Я прекрасно понимаю, что ситуация серьезная. Но зачем этот массовый психоз, который нагнетается с утра до вечера? Зачем эти средневековые меры? Зачем меня, например, у которой нет никаких хронических заболеваний, запирать дома на два месяца? Я не болею ни гриппом, ни ОРВИ.
Я ежедневно ездила на работу в транспорте. Работаю в большом учебном заведении. Ездила на работу до последнего. И никаким коронавирусом я не заразилась, несмотря на контакты с огромным количеством народа. Я только старалась часто мыть руки, маской не пользовалась.
Лучше бы озаботились туберкулезом, от которого ежегодно в мире умирает 1.5 миллиона человек. Причем уже есть полирезистентные штаммы, которые не чувствительны ни к одному из существующих антибиотиков. И таких случаев навалом даже в развитых странах.

Сообщение отредактировал(а) Francaise - 29.04.2020 - 21:17


--------------------
Segui il tuo corso, e lascia dir le genti. (с) Данте
(Иди своим путем, и пусть себе болтают, что хотят)

Je ne cherche pas. Je trouve. © Пикассо
(Я не ищу. Я нахожу)
Отправить личное сообщениеЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме vpotapov1
Дата 29.04.2020 - 20:02
Цитировать сообщение


Активный долгожитель

Группа: Гроссмейстеры
Сообщений: 3519
Профиль

Отзывы: Гроссмейстер обсуждений
[+514 | -0 | 707]


У меня тесть от такого туберкулеза умер. Работал электриком в тубдиспансере


--------------------
В Потапов
Отправить личное сообщениеОтправить сообщение на e-mailЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Francaise
Дата 29.04.2020 - 21:08
Цитировать сообщение


Активный долгожитель

Группа: Гроссмейстеры
Сообщений: 3188
Профиль

Отзывы: Гроссмейстер обсуждений
[+364 | -0 | 574]


Цитата
Работал электриком в тубдиспансере

Это совсем не удивительно, потому что как раз диспансеры и вообще больницы - рассадники полирезистентных инфекций. А у нас кого только тут нет - и беженцы, и куча иммигрантов из развивающихся стран. У мужа в группе один из учащихся был болен туберкулезом (к счастью, излечимым). Их потом всех на туберкулез проверяли, вроде никто не заразился. Но им просто повезло. И я много слышала историй про то, как люди во Франции заражались туберкулезом. А у нас вакцинация БЦЖ с 2009 года НЕ является обязательной! И вот тут я зверею просто icon_twisted.gif

Сообщение отредактировал(а) Francaise - 29.04.2020 - 22:23


--------------------
Segui il tuo corso, e lascia dir le genti. (с) Данте
(Иди своим путем, и пусть себе болтают, что хотят)

Je ne cherche pas. Je trouve. © Пикассо
(Я не ищу. Я нахожу)
Отправить личное сообщениеЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме vpotapov1
Дата 30.04.2020 - 09:43
Цитировать сообщение


Активный долгожитель

Группа: Гроссмейстеры
Сообщений: 3519
Профиль

Отзывы: Гроссмейстер обсуждений
[+514 | -0 | 707]


А вот как справился Вьетнам
https://news.mail.ru/society/41602118/?frommail=1


Сообщение отредактировал(а) vpotapov1 - 30.04.2020 - 09:44


--------------------
В Потапов
Отправить личное сообщениеОтправить сообщение на e-mailЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме vpotapov1
Дата 30.04.2020 - 09:45
Цитировать сообщение


Активный долгожитель

Группа: Гроссмейстеры
Сообщений: 3519
Профиль

Отзывы: Гроссмейстер обсуждений
[+514 | -0 | 707]


Цитата
А у нас вакцинация БЦЖ с 2009 года НЕ является обязательной! И вот тут я зверею просто

Плоды "свободного волеизлияния".
Свобода одного человека заканчивается там, где начинается свобода другого (с)


--------------------
В Потапов
Отправить личное сообщениеОтправить сообщение на e-mailЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Francaise
Дата 30.04.2020 - 12:11
Цитировать сообщение


Активный долгожитель

Группа: Гроссмейстеры
Сообщений: 3188
Профиль

Отзывы: Гроссмейстер обсуждений
[+364 | -0 | 574]


Цитата
А вот как справился Вьетнам

Да, молодцы, ничего не скажешь. А у нас туристы из Китая тусовались по всему Парижу в самый разгар эпидемии в Ухане icon_twisted.gif Первый, кто умер во Франции от коронавируса - пожилой турист из Китая. Нам же туризм важнее всего. А то, что потом в результате катастрофических карантинных мер накроется медным тазом вся экономика - это так, детали. Зла не хватает.
Цитата
Свобода одного человека заканчивается там, где начинается свобода другого

И вот теперь мракобесие поперло из всех щелей. Как прочитаю в очередной раз "о вреде прививок", так просто зверею. Тем более, что сейчас некоторые ученые считают, что вакцина БЦЖ защищает от коронавируса. По крайней мере, вакцинированные не так тяжело его переносят.
Я сама, не сделав повторную прививку, в 30 лет заразилась коклюшем. Пишут, что коклюш у взрослых протекает легко. Агащаз. Я полгода проболела (до сих пор вспоминаю об этом с содроганием), а еще года полтора были остаточные явления. Дети от коклюша умирают до сих пор, даже в суперсовременных стационарах. Педиатры прямо матерятся, говоря о родителях, которые отказываются от прививок.

Сообщение отредактировал(а) Francaise - 30.04.2020 - 12:18


--------------------
Segui il tuo corso, e lascia dir le genti. (с) Данте
(Иди своим путем, и пусть себе болтают, что хотят)

Je ne cherche pas. Je trouve. © Пикассо
(Я не ищу. Я нахожу)
Отправить личное сообщениеЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме vpotapov1
Дата 30.04.2020 - 17:22
Цитировать сообщение


Активный долгожитель

Группа: Гроссмейстеры
Сообщений: 3519
Профиль

Отзывы: Гроссмейстер обсуждений
[+514 | -0 | 707]


ну вот еще (там же и ролик из предпоследнего коммента, но интересен текст)
https://aridmoors.livejournal.com/668469.html


--------------------
В Потапов
Отправить личное сообщениеОтправить сообщение на e-mailЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Francaise
Дата 30.04.2020 - 18:08
Цитировать сообщение


Активный долгожитель

Группа: Гроссмейстеры
Сообщений: 3188
Профиль

Отзывы: Гроссмейстер обсуждений
[+364 | -0 | 574]


vpotapov1, ну да, все правильно она пишет. Я ни разу не биолог, но медицине я "добровольно - принудительно" все же училась. Даже диплом медсестры до сих пор где-то валяется. Понятно, что если коронавирус наложится на активный туберкулёз, или, упаси бог, на лейкемию (при которой в принципе отсутствует иммунитет), то будет катастрофа. А напишут, что больной умер от коронавируса. И это даст новый виток массового психоза.

Сообщение отредактировал(а) Francaise - 30.04.2020 - 18:09


--------------------
Segui il tuo corso, e lascia dir le genti. (с) Данте
(Иди своим путем, и пусть себе болтают, что хотят)

Je ne cherche pas. Je trouve. © Пикассо
(Я не ищу. Я нахожу)
Отправить личное сообщениеЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме White Romashka
Дата 10.05.2020 - 17:46
Цитировать сообщение


Активный житель

Группа: Пользователи
Сообщений: 452
Профиль

Отзывы: Мастер конфигурации
[+91 | -0 | 53]


Мы можем переносить легко сами, а заразить того, кто слабее нас и это не стоит забывать. Поэтому и - меры. Если всех выпустили ситуация была бы хуже - вот Юкей тоже храбрились по началу, а потом переобулись, никому не хочется сталкиваться с последствиями. Но и в Лондоне плотность не такая, как скажем с Стокгольме, поэтому у каждой страны будет свой индивидуальный подход к ограничениям, снятию ограничений и тп. Пройдет первая волна я надеюсь будут сделаны верные выводы.
Отправить личное сообщениеЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Francaise
Дата 10.05.2020 - 18:49
Цитировать сообщение


Активный долгожитель

Группа: Гроссмейстеры
Сообщений: 3188
Профиль

Отзывы: Гроссмейстер обсуждений
[+364 | -0 | 574]


Не будут они сделаны (( Сейчас политики только и делают, что врут (ежедневно) и перекладывают друг на друга ответственность. Тошнотворное зрелище. icon_twisted.gif
И никто - никто! - публично не признал своих ошибок. А недоверие к правительству все растёт.
Очевидно, что Франция очень плохо справилась с этим кризисом, при этом экономике нанесен непоправимый ущерб. Германия решила этот вопрос гораздо лучше, не вводя карантина, а лишь используя некоторые ограничения. И это показало истинное состояние нашей системы здравоохранения. Увы. Разваливали её десятилетиями, и вот он, результат.


--------------------
Segui il tuo corso, e lascia dir le genti. (с) Данте
(Иди своим путем, и пусть себе болтают, что хотят)

Je ne cherche pas. Je trouve. © Пикассо
(Я не ищу. Я нахожу)
Отправить личное сообщениеЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме vpotapov1
Дата 11.05.2020 - 11:17
Цитировать сообщение


Активный долгожитель

Группа: Гроссмейстеры
Сообщений: 3519
Профиль

Отзывы: Гроссмейстер обсуждений
[+514 | -0 | 707]


Удивительно, насколько у людей противоположны точки зрения:
https://snob.ru/profile/16372/blog/167155/
https://snob.ru/profile/31836/blog/167132/


--------------------
В Потапов
Отправить личное сообщениеОтправить сообщение на e-mailЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Francaise
Дата 11.05.2020 - 12:26
Цитировать сообщение


Активный долгожитель

Группа: Гроссмейстеры
Сообщений: 3188
Профиль

Отзывы: Гроссмейстер обсуждений
[+364 | -0 | 574]


vpotapov1,
Я согласна скорее с первым мнением, чем со вторым.
Безумно надоели "светила науки", во всем противоречащие друг другу, вконец завравшиеся политики и все эти паникеры, прогуливающие в маске (!!!) собак на улице.
А как насчет дезинфекции улиц? icon_insane.gif Вирус, НЕ являясь живым организмом, НЕ живет на улицах. Но это же детали, правда?
Торжество идиотизма - вот оно. Оно уже наступило, и оно пострашнее любой пандемии.
Антиутопия в действии, как она есть.
icon_twisted.gif
Критически осмысливать действительность, похоже, умеет лишь абсолютное меньшинство населения.

Сообщение отредактировал(а) Francaise - 11.05.2020 - 12:34


--------------------
Segui il tuo corso, e lascia dir le genti. (с) Данте
(Иди своим путем, и пусть себе болтают, что хотят)

Je ne cherche pas. Je trouve. © Пикассо
(Я не ищу. Я нахожу)
Отправить личное сообщениеЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Budda
Дата 13.05.2020 - 06:14
Цитировать сообщение


Местный житель

Группа: Пользователи
Сообщений: 104
Профиль

Отзывы: [+0 | -3 | 4]


панацея от пантемии
Отправить личное сообщениеЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме vpotapov1
Дата 15.05.2020 - 10:18
Цитировать сообщение


Активный долгожитель

Группа: Гроссмейстеры
Сообщений: 3519
Профиль

Отзывы: Гроссмейстер обсуждений
[+514 | -0 | 707]


Интересное интервью Фаворова
https://echo.msk.ru/programs/razbor_poleta/2639417-echo/


--------------------
В Потапов
Отправить личное сообщениеОтправить сообщение на e-mailЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Francaise
Дата 15.05.2020 - 12:02
Цитировать сообщение


Активный долгожитель

Группа: Гроссмейстеры
Сообщений: 3188
Профиль

Отзывы: Гроссмейстер обсуждений
[+364 | -0 | 574]


vpotapov1, да, интересно. Я с самого начала говорила, что этот вирус - сезонный. Я не вирусолог, но посмотрела данные по прошлым эпидемиям коронавирусов. Они ВСЕ были сезонными.
У нас во Франции есть вирусолог мирового класса - профессор Раульт. Он с самого начала выступил с резкой критикой действий властей. Он предложил схему лечения коронавирусной инфекции, которая эффективна более чем в 90% случаев! Но власти ЗАПРЕТИЛИ лечить людей по этой схеме вне стационаров! В исследовательском центре, которым руководит Раульт, массово тестировали и лечили всех желающих, и там умерли считанные единицы, из тысяч больных. А по всей стране какая смертность! Имеем такого специалиста и не слушаем его, не выполняем ни одной его рекомендации icon_twisted.gif Это вообще за гранью.
Так вот, на днях профессор Раульт заявил, что, по его мнению, не будет никакой "второй волны". Будут еще кое-где спорадические случаи заболевания, но эпидемия в Европе идет к концу. А пресловутая "испанка", как он считает, просто пугало, используемое для нагнетания всеобщей истерии.
Макрон назвал Раульта "великим ученым". Раз он великий, так какого рожна ты его не слушаешь?
Прочитать об этом можно вот тут

Сообщение отредактировал(а) Francaise - 15.05.2020 - 14:43


--------------------
Segui il tuo corso, e lascia dir le genti. (с) Данте
(Иди своим путем, и пусть себе болтают, что хотят)

Je ne cherche pas. Je trouve. © Пикассо
(Я не ищу. Я нахожу)
Отправить личное сообщениеЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме vpotapov1
Дата 15.05.2020 - 15:54
Цитировать сообщение


Активный долгожитель

Группа: Гроссмейстеры
Сообщений: 3519
Профиль

Отзывы: Гроссмейстер обсуждений
[+514 | -0 | 707]


спасибо за ссылку


--------------------
В Потапов
Отправить личное сообщениеОтправить сообщение на e-mailЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Francaise
Дата 19.05.2020 - 13:05
Цитировать сообщение


Активный долгожитель

Группа: Гроссмейстеры
Сообщений: 3188
Профиль

Отзывы: Гроссмейстер обсуждений
[+364 | -0 | 574]


Подумала сегодня о том, что больше всего меня бесит в данной ситуации. Теоретически из карантина мы вышли, но на деле... Работать по-прежнему нормально не дают, перемещения разрешены только на 100 км, дети не ходят в школу, логопед одета как космонавт... ну и прочий треш.
Больше всего меня раздражает то, что большинство принимаемых мер абсолютно противоречат здравому смыслу. Я, как и многие люди, не понимаю, почему я должна выполнять что-то, что является совершенно абсурдным? Ну вот например: ездить в переполненном транспорте можно, а ребенку в школу - нельзя. Дети коронавирусом НЕ болеют, взрослые - запросто. В чем логика? И такой список я могу на пару страниц написать.
С эпидемией идиотизма как таковой ничего не сделаешь. И некоторым из тех, кто принимает решения, поможет лишь пересадка мозгов. Эти больные безнадежны, увы.


--------------------
Segui il tuo corso, e lascia dir le genti. (с) Данте
(Иди своим путем, и пусть себе болтают, что хотят)

Je ne cherche pas. Je trouve. © Пикассо
(Я не ищу. Я нахожу)
Отправить личное сообщениеЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме vpotapov1
Дата 21.05.2020 - 08:15
Цитировать сообщение


Активный долгожитель

Группа: Гроссмейстеры
Сообщений: 3519
Профиль

Отзывы: Гроссмейстер обсуждений
[+514 | -0 | 707]


У младшей дочери выпускной в 4 классе отменили. В наше время, конечно, никаких выпускных из начальной школы не было, но вот надо бы подарок учительнице сделать, а я уже не помню, кто у нас в родительском комитете.
Я числюсь на удаленке, но в офис стал ездить с 6 мая - дома развернуть двухметровые чертежи нормально не получается, да и удаленный доступ к офисному компу с ноутбука - та еще радость. А в офисе сейчас хорошо, нас человека 4 на весь этаж, и гулять можно в обед вдоль жд путей - там лес.

Сообщение отредактировал(а) vpotapov1 - 21.05.2020 - 08:16


--------------------
В Потапов
Отправить личное сообщениеОтправить сообщение на e-mailЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Budda
Дата 21.05.2020 - 08:46
Цитировать сообщение


Местный житель

Группа: Пользователи
Сообщений: 104
Профиль

Отзывы: [+0 | -3 | 4]


Армагеддон против армаскетов.

Сообщение отредактировал(а) Budda - 21.05.2020 - 11:22
Отправить личное сообщениеЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме BOBA
Дата 21.05.2020 - 10:07
Цитировать сообщение


Консультант-Волонтер

Группа: Консультанты
Сообщений: 5325
Профиль

Отзывы: Гроссмейстер обсуждений
[+289 | -0 | 1516]


Цитата (Francaise @ 19.05.2020 - 13:05)
Подумала сегодня о том, что больше всего меня бесит в данной ситуации. Теоретически из карантина мы вышли, но на деле... Работать по-прежнему нормально не дают, перемещения разрешены только на 100 км, дети не ходят в школу, логопед одета как космонавт... ну и прочий треш.
Больше всего меня раздражает то, что большинство принимаемых мер абсолютно противоречат здравому смыслу. Я, как и многие люди, не понимаю, почему я должна выполнять что-то, что является совершенно абсурдным? Ну вот например: ездить в переполненном транспорте можно, а ребенку в школу - нельзя. Дети коронавирусом НЕ болеют, взрослые - запросто. В чем логика? И такой список я могу на пару страниц написать.
С эпидемией идиотизма как таковой ничего не сделаешь. И некоторым из тех, кто принимает решения, поможет лишь пересадка мозгов. Эти больные безнадежны, увы.

Болеют все - и дети и взрослые, если плотно живут в контакте с зараженным. Статистика наполовину липовая. Допустим семья - муж, жена, два ребенка. Все протемпературили, сначала сделали КТ мужу, нашли 2 стороннюю пневмонию. анализ - отрицательный. Затемпературила жена - пневмония + положительный. Дети протемпературили, но у них анализов никто не брал. Итого - в статистику коронавируса попадет 1 чел.

Что делать на уровне государств, вряд ли кто-то знает точно. Такого же еще не было. просто не было, просто никто не знает как надо, какие риски... в точности.

Какие решения можно масштабировать, какой ценой..... В таких условиях, считать решения абсурдными тоже не совсем верно. Какая логика правильная - выясняется в процессе опыта, которому вот вот полгодика....


--------------------
....... просто живу ........
Отправить личное сообщениеОтправить сообщение на e-mailСайт пользователяЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Francaise
Дата 21.05.2020 - 10:44
Цитировать сообщение


Активный долгожитель

Группа: Гроссмейстеры
Сообщений: 3188
Профиль

Отзывы: Гроссмейстер обсуждений
[+364 | -0 | 574]


ВОВА, я имела в виду - дети бывают только носителями, симптомов у них нет. Ввиду этого научно НЕ доказано, что они переносят болезнь.
Почему это не очевидно? Просто потому, что носители вируса, которые не болеют, выделяют в окружающую среду ничтожно малые концентрации вируса. И многие учёные считают, что столь малых концентраций просто недостаточно, чтобы кого-то заразить.
У нас сейчас риск заразиться, если работать удалённо и не ездить в общественном транспорте, стремится к нулю. Я в этом убеждена. Я уже давно свободно везде гуляю и не ношу маску вообще. Руки только мою с мылом после каждого выхода.


--------------------
Segui il tuo corso, e lascia dir le genti. (с) Данте
(Иди своим путем, и пусть себе болтают, что хотят)

Je ne cherche pas. Je trouve. © Пикассо
(Я не ищу. Я нахожу)
Отправить личное сообщениеЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Budda
Дата 21.05.2020 - 11:25
Цитировать сообщение


Местный житель

Группа: Пользователи
Сообщений: 104
Профиль

Отзывы: [+0 | -3 | 4]


Армагеддон против армаскетов -- армия геддонов против армии аскетов. Если вдруг будет война между аскетами и геддонами,.. на чьей стороне вы будете?
Отправить личное сообщениеЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме vpotapov1
Дата 21.05.2020 - 20:45
Цитировать сообщение


Активный долгожитель

Группа: Гроссмейстеры
Сообщений: 3519
Профиль

Отзывы: Гроссмейстер обсуждений
[+514 | -0 | 707]


Цитата
Такого же еще не было. просто не было

ну, чума в Средние Века и испанка сто лет назад - были покруче.
Просто сейчас мы живем в обществе, где временно велика ценность жизни индивида


--------------------
В Потапов
Отправить личное сообщениеОтправить сообщение на e-mailЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме vpotapov1
Дата 21.05.2020 - 20:45
Цитировать сообщение


Активный долгожитель

Группа: Гроссмейстеры
Сообщений: 3519
Профиль

Отзывы: Гроссмейстер обсуждений
[+514 | -0 | 707]


Цитата
Если вдруг будет война между аскетами и геддонами,.. на чьей стороне вы будете?

на стороне аскетов.
А вообще странновато - адепт серединного пути предлагает присоединиться к одной из крайностей

Сообщение отредактировал(а) vpotapov1 - 21.05.2020 - 20:47


--------------------
В Потапов
Отправить личное сообщениеОтправить сообщение на e-mailЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Francaise
Дата 21.05.2020 - 23:03
Цитировать сообщение


Активный долгожитель

Группа: Гроссмейстеры
Сообщений: 3188
Профиль

Отзывы: Гроссмейстер обсуждений
[+364 | -0 | 574]


vpotapov1, в средние века не было антибиотиков. Что до испанки, то умирали не от гриппа, а от бактериальных осложнений. А пенициллин только в 1928 году был открыт.
Правда, сейчас все больше резистентных штаммов бактерий, которые устойчивы вообще ко всему. Но это особо никого не колышет. Как всегда, пока гром не грянет, мужик не перекрестится.

Сообщение отредактировал(а) Francaise - 21.05.2020 - 23:07


--------------------
Segui il tuo corso, e lascia dir le genti. (с) Данте
(Иди своим путем, и пусть себе болтают, что хотят)

Je ne cherche pas. Je trouve. © Пикассо
(Я не ищу. Я нахожу)
Отправить личное сообщениеЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Budda
Дата 22.05.2020 - 05:59
Цитировать сообщение


Местный житель

Группа: Пользователи
Сообщений: 104
Профиль

Отзывы: [+0 | -3 | 4]


Нельзя так подходить к понятиям. Серединный путь -- это совсем про другое.

Если соотнести понятия, то будет примерно так. Есть несколько вариантов аскезы: лёгкий, мученический и серединный. То есть все три варианта относятся к одной армии.
Отправить личное сообщениеЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме vpotapov1
Дата 22.05.2020 - 09:04
Цитировать сообщение


Активный долгожитель

Группа: Гроссмейстеры
Сообщений: 3519
Профиль

Отзывы: Гроссмейстер обсуждений
[+514 | -0 | 707]


Цитата
Есть несколько вариантов аскезы: лёгкий, мученический и серединный.

тогда я за лёгкий!


--------------------
В Потапов
Отправить личное сообщениеОтправить сообщение на e-mailЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме vpotapov1
Дата 22.05.2020 - 10:03
Цитировать сообщение


Активный долгожитель

Группа: Гроссмейстеры
Сообщений: 3519
Профиль

Отзывы: Гроссмейстер обсуждений
[+514 | -0 | 707]



https://monetam.livejournal.com/1320123.html

– Воевода, солнышко ясное, давай откроем ворота, а?
– Кузьма, мы уже это обсуждали. Ворота открывать нельзя, снаружи печенеги.
– Но мне репу полоть пора.
– Печенеги, Кузьма.
– Слушай, мы тут сидим уже три недели.
– Да, Кузьма, это называется "осада", она так работает.
– Вообще-то, за последние дни печенеги никого не убили...
– Это потому что мы за стенами, мы в безопасности.
– Точно? Может, опасность печенегов просто преувеличена?
– Ты сейчас серьёзно?
– Ну да. Не могут же они поубивать нас всех?
– Именно это они обычно и делают в захваченных городах.
– Но у меня там репа не прополота...
– Не до твоей репы сейчас, Кузьма! Осадное положение у нас, дурень! За ворота сунешься – высеку!
– Ну ладно. Значит, подати в этом месяце можно не платить?
– С ума сошёл! А казне что, пустовать? Подати чтоб занёс в срок, князь ждет, иначе высеку!
– Ох ты, Господи... Ну ладно. Тогда мне скорей на огород надо, пусти!
– Кузьма, ты идиот? Двадцатый раз повторяю: за ворота никому нельзя, огороды подождут, печенеги там, пе-че-не-ги! На вече вот Соловей каждый Божий день об этом вам, бестолочам, втолковывает, чтобы каждому понятно стало!
– Но твой-то огород утром пололи, воевода. Сам видел, целая бригада работала, никого не тронули!
– Той бригаде наш князь пропуска выписал, а печенеги пропусков боятся.
– Так почему твой огород можно полоть, а мой – нет?
– Мой огород – системообразующий. Он должен продолжать функционировать, чтоб весь город с голоду не пропал. Князь указ подписал.
– Значит, мне тоже мешок репы с твоего огорода причитается?
– с чего это вдруг мне тебя кормить?! Я же князю в казну подати плачу, мне репу горожанам продавать надо.
– Аааа, мне казна мешок репы даст?
– Всем по мешку репы дать – никакой казны не хватит. Будут помогать адресно, только пострадавшим от печенегов. Указ читал?
– Значит, мне тоже?
– А ты разве от печенегов пострадал?
– Пострадал, конечно. Репы-то у меня теперь не будет...
– Вот мелкая ты душонка, Кузьма, только о себе думаешь, на город тебе наплевать! Противно. Пострадал он! "Пострадал" – это когда тебя ранили, либо убили. Люди гибнут, а ты про свою репу, шкурник...
– Конечно, я про репу! Без неё голодать придётся, загнусь и семью не прокормлю. И чтоб подати в казну занести, мне надо репу на базаре продать...
– Тьфу! Ладно, чёрт с тобой, мы люди добрые! В этом месяце подати не плати.
- Ой спасибо, благодетель!
- Но в следующем заплатишь вдвое!!
– Как?! В следующем месяце я вообще ничего не заплачу. Урожай ведь пропадёт, по случаю осады!
– Как знаешь. Но имей ввиду - не заплатишь, высеку и сверху доплатить заставлю, за неустойку!
– Вы что, смерти моей хотите? Чем вы лучше печенегов?
– Ты совсем дурак, Кузьма? Мы же о тебе заботимся, о тебе и семье твоей! Чтобы вы живы-здоровы были! Ты просто должен некоторое время посидеть дома. Не работать. Не иметь никакого дохода. А чтобы с голоду не умереть - не забывай покупать еду. И ещё - исправно плати за воду, за дрова, за землю и все прочие подати, чтобы тепло у тебя было и сыто, и чтобы мы могли о тебе заботиться и от печенегов защищать. Ну неужели это так сложно?
– Вообще-то, да. Не знаю даже, как я без своей репы протяну...
– Всё, надоел, пошел вон! Ещё раз про репу скажешь – высеку, так и знай! А посмеешь ещё раз законные власти города с печенегами сравнить – вообще в острог посажу, за подстрекательство и измену родине, потому что ты на печенегов работаешь, изменник, и лодку государеву раскачиваешь.
Ну что за народ у нас! Стадо дикарей. Никакой дисциплины, никакого понимания! Никакой благодарности за заботу властей, только о себе и думают!


--------------------
В Потапов
Отправить личное сообщениеОтправить сообщение на e-mailЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме vpotapov1
Дата 22.05.2020 - 10:10
Цитировать сообщение


Активный долгожитель

Группа: Гроссмейстеры
Сообщений: 3519
Профиль

Отзывы: Гроссмейстер обсуждений
[+514 | -0 | 707]


https://ivanov-petrov.livejournal.com/22521...3558#t147463558
Если всё таки попытаться ответить на вопрос... Можно посмотреть, какое отношение мы всё же имеем к истории. Понятно, что человек, которого призвали в армию в 1914 году не может ни на что повлиять: это камень в свободном падении. XX век был проигран раньше. Не говоря уж о нас. Что мы можем? Как минимум адекватно понимать происходящее. Сейчас видно, что многое из того, что в XX веке считалось бесконечно важным, было просто газетным мороком. Ах, если бы люди только... Но не делаем ли мы сейчас то же самое?

Конечно, когда людей переводят на лагерный режим под абсурдным предлогом, это трудно считать иллюзией. Но кто это делает? Некий злой эгрегор неудачной ветки мультиверса? Да, это некоторый способ мыслить историю, не самый бессмысленный. Но может быть это на самом деле "элиты", сходящие с ума от страха перед будущим? Тогда будущее может зависеть от людей, сохраняющих здравомыслие.


--------------------
В Потапов
Отправить личное сообщениеОтправить сообщение на e-mailЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Francaise
Дата 22.05.2020 - 13:05
Цитировать сообщение


Активный долгожитель

Группа: Гроссмейстеры
Сообщений: 3188
Профиль

Отзывы: Гроссмейстер обсуждений
[+364 | -0 | 574]


Цитата
Но может быть это на самом деле "элиты", сходящие с ума от страха перед будущим? Тогда будущее может зависеть от людей, сохраняющих здравомыслие.

Если ты "сходишь с ума от страха", то никакая ты не элита. А просто "тварь дрожащая", возомнившая себя элитой.
Сначала лезут во власть, ради всевозможных плюшек, а потом, при малейших трудностях, понаделав в штаны от страха, принимают решения одно абсурднее другого. А ты - ты просто "сиди дома", тебя же не спросили.
Поэтому спасибо за тот беспредел, который сейчас везде происходит, я никому не скажу. Пусть даже и не надеятся.
Цитата
Сейчас видно, что многое из того, что в XX веке считалось бесконечно важным, было просто газетным мороком. Ах, если бы люди только... Но не делаем ли мы сейчас то же самое?

До эпидемии у государства "не было денег" на больницы, на повышение зарплат врачам и медсестрам и т.п. Сейчас эти деньги - волшебным образом, не иначе! - вдруг нашлись, причем посреди масштабного экономического кризиса.
И вот это тоже бесит. Бесит все это вранье бесконечное, все эти догмы, не выдерживающие никакой критики.
И те, кто по лесу (!!!) гуляет в маске - тоже выбешивают. Глупостью своей непроходимой.

Сообщение отредактировал(а) Francaise - 22.05.2020 - 13:07


--------------------
Segui il tuo corso, e lascia dir le genti. (с) Данте
(Иди своим путем, и пусть себе болтают, что хотят)

Je ne cherche pas. Je trouve. © Пикассо
(Я не ищу. Я нахожу)
Отправить личное сообщениеЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме BOBA
Дата 26.05.2020 - 13:34
Цитировать сообщение


Консультант-Волонтер

Группа: Консультанты
Сообщений: 5325
Профиль

Отзывы: Гроссмейстер обсуждений
[+289 | -0 | 1516]


Цитата (Budda @ 22.05.2020 - 05:59)
Нельзя так подходить к понятиям. Серединный путь -- это совсем про другое.

Если соотнести понятия, то будет примерно так. Есть несколько вариантов аскезы: лёгкий, мученический и серединный. То есть все три варианта относятся к одной армии.

я пока не придерживаюсь никаких аскез по религиозным соображениям.....
но не собираюсь воевать ни с кем из тех кто придерживается


--------------------
....... просто живу ........
Отправить личное сообщениеОтправить сообщение на e-mailСайт пользователяЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме BOBA
Дата 26.05.2020 - 13:36
Цитировать сообщение


Консультант-Волонтер

Группа: Консультанты
Сообщений: 5325
Профиль

Отзывы: Гроссмейстер обсуждений
[+289 | -0 | 1516]


Цитата (Francaise @ 22.05.2020 - 13:05)
Цитата
Но может быть это на самом деле "элиты", сходящие с ума от страха перед будущим? Тогда будущее может зависеть от людей, сохраняющих здравомыслие.

Если ты "сходишь с ума от страха", то никакая ты не элита. А просто "тварь дрожащая", возомнившая себя элитой.
Сначала лезут во власть, ради всевозможных плюшек, а потом, при малейших трудностях, понаделав в штаны от страха, принимают решения одно абсурднее другого. А ты - ты просто "сиди дома", тебя же не спросили.
Поэтому спасибо за тот беспредел, который сейчас везде происходит, я никому не скажу. Пусть даже и не надеятся.
Цитата
Сейчас видно, что многое из того, что в XX веке считалось бесконечно важным, было просто газетным мороком. Ах, если бы люди только... Но не делаем ли мы сейчас то же самое?

До эпидемии у государства "не было денег" на больницы, на повышение зарплат врачам и медсестрам и т.п. Сейчас эти деньги - волшебным образом, не иначе! - вдруг нашлись, причем посреди масштабного экономического кризиса.
И вот это тоже бесит. Бесит все это вранье бесконечное, все эти догмы, не выдерживающие никакой критики.
И те, кто по лесу (!!!) гуляет в маске - тоже выбешивают. Глупостью своей непроходимой.

Я сильно не уверен, что если бы любого из нас на этот год поставить у руля Франции или Италии смог бы в системе рулить лучше.....

Как там у вас, выпустили судя по слухам? у нас собираются выпускать вроде..... ЕГЭ уже запланировали, да и про референдум на открытом воздухе поговаривают. Друг из Армении говорил, что у них жизнь уже пошла. В Израиле тоже говорят, что народ пошел гулять.

Сообщение отредактировал(а) BOBA - 26.05.2020 - 13:40


--------------------
....... просто живу ........
Отправить личное сообщениеОтправить сообщение на e-mailСайт пользователяЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Budda
Дата 26.05.2020 - 13:44
Цитировать сообщение


Местный житель

Группа: Пользователи
Сообщений: 104
Профиль

Отзывы: [+0 | -3 | 4]


... сочувствую

_________________________________________

То, что люди называют коронавирусом, есть не что иное, как живая мыслящая субстанция. Она создана и запущена энергией мысли и подчиняется ей. Она будет вести диалог с человечеством на языке действий.

Сообщение отредактировал(а) Budda - 28.05.2020 - 06:57
Отправить личное сообщениеЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Francaise
Дата 26.05.2020 - 13:58
Цитировать сообщение


Активный долгожитель

Группа: Гроссмейстеры
Сообщений: 3188
Профиль

Отзывы: Гроссмейстер обсуждений
[+364 | -0 | 574]


ВОВА, вот в том и дело, что вся система прогнила насквозь. Все забюрократизировано до такой степени, что ни одно решение не принимается, руководствуясь здравым смыслом. Впечатление такое, что мы уже давно ходим на голове, но продолжаем делать вид, что все нормально.
Я сейчас очень много прочитала "по теме" и совсем не убеждена, что действия властей были правильными. Я убеждена скорее в обратном. Но никто никогда не признается в своей глупости. Если же тебе нужна правда - докопайся до неё сам. Это я и пытаюсь сейчас делать. Это мой способ сопротивления. Пассивное сопротивление - оно, знаешь ли, самое эффективное, как показывает практика.
Нас из карантина выпустили. Но мы по-прежнему работаем удалённо. И всем нам это осточертело уже icon_twisted.gif


--------------------
Segui il tuo corso, e lascia dir le genti. (с) Данте
(Иди своим путем, и пусть себе болтают, что хотят)

Je ne cherche pas. Je trouve. © Пикассо
(Я не ищу. Я нахожу)
Отправить личное сообщениеЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме vpotapov1
Дата 26.05.2020 - 14:22
Цитировать сообщение


Активный долгожитель

Группа: Гроссмейстеры
Сообщений: 3519
Профиль

Отзывы: Гроссмейстер обсуждений
[+514 | -0 | 707]


Цитата
Я сильно не уверен, что если бы любого из нас на этот год поставить у руля Франции или Италии смог бы в системе рулить лучше.....

Я даже больше скажу: я бы рулил хуже.
Потому что, во-первых, опыт руководства большими структурами играет большую роль (или нужен серый кардинал и его марионетка, но речь же не об этом).
А во-вторых, пытаться менять хоть и плохую, но сложившуюся и как-то работающую систему - см. опыт Горбачева. Или Владимира нашего Ильича. Когда попадаешь в систему, начинаешь понимать, что поменять по сути ты ничего не можешь, даже если ее возглавил - разве что поломать.
Вот у нас пришел два года назад новый директор проектного института, и сказал: я открыт для диалога - не жалуйтесь, а давайте ваши предложения. И я понимаю, что, несмотря на несусветный бардак, ничего толкового предложить не смогу - одно тянет за собой другое: люди работают постоянно в авральном режиме и так даже привыкли. Задуматься и рационализировать свою деятельность - неизбежно прополимерят очередной аврал и получат по голове. И возглавить это все я бы не решился ни при каких обстоятельствах (и хорошо, что меня не просят и не попросят).


--------------------
В Потапов
Отправить личное сообщениеОтправить сообщение на e-mailЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Francaise
Дата 26.05.2020 - 14:48
Цитировать сообщение


Активный долгожитель

Группа: Гроссмейстеры
Сообщений: 3188
Профиль

Отзывы: Гроссмейстер обсуждений
[+364 | -0 | 574]


vpotapov1, есть люди, чья деятельность реально полезна для общества. Моя, например. Показателем того служит хотя бы тот факт, что, случись со мной что-то, тут же встанет весь учебный процесс, во всяком случае, какая-то его часть. Если же что-то случится с каким-то бумагомаракой, пишущим бессмысленные циркуляры, то его отсутствия никто даже не заметит.
И при существующей системе в верха попадают не те, кто приносит пользу обществу, а как раз те, кто мешает работать этим приносящим пользу.
Вот поэтому мы и имеем то, что имеем.


--------------------
Segui il tuo corso, e lascia dir le genti. (с) Данте
(Иди своим путем, и пусть себе болтают, что хотят)

Je ne cherche pas. Je trouve. © Пикассо
(Я не ищу. Я нахожу)
Отправить личное сообщениеЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме vpotapov1
Дата 26.05.2020 - 20:58
Цитировать сообщение


Активный долгожитель

Группа: Гроссмейстеры
Сообщений: 3519
Профиль

Отзывы: Гроссмейстер обсуждений
[+514 | -0 | 707]


Цитата
Если же что-то случится с каким-то бумагомаракой, пишущим бессмысленные циркуляры, то его отсутствия никто даже не заметит.

Это так не работает. У Каганова в блоге в определенное время дня Голос говорит "офис может работать без директора. Но не без секретарши". Из этого, однако, вовсе не следует, что секретарша нужна, а директор - нет.
Для рабочего еще совсем недавно главным подразделением на заводе была касса, где аванс и зарплату выдают.
Из работающего телевизора (старой конструкции) можно очень долго вынимать различные детали без заметной потери качества изображения и звука. Но конструктор знает, зачем эти детали, и почему в данный момент мы не видим их полезной функции.
Из сказанного, однако, не вытекает то, что в управленческом аппарате могут быть совершенно неэффективные, а то и вредные звенья.
Цитата
есть люди, чья деятельность реально полезна для общества. Моя, например.

моя сейчас, например, реально бесполезна.
Сдается объект. Срок сдачи неоднократно переносили. По правилам надо испытывать трубопроводы давлением. Я черчу схемы испытаний. В реале их никто испытывать не будет, запустят так (было, что запускали даже без промывки). Схемы нужны для Ростехнадзора.
Полгода назад я внезапно стал "специалистом по котлам", т.к. Ростехнадзору вдруг (наверно, очередного начальника посадили, и пришел новый) потребовались для наших котлов режимные карты (вот, уже и забыл название), которые сто лет не требовались, потому что наши котлы утилизационные, т.е. работают на технологических средах (ну, там, где выходящий из аппарата поток надо охладить, и заодно тепло на дело пустить), а настоящие карты нужны для топливных котлов. Ну и наштамповал я этих карт. Будут они висеть на пульте управления, а пользоваться ими никто не будет, как раньше работали, так и будут работать.
И это только малая часть той бесполезной работы, которая у нас делается.

Сообщение отредактировал(а) vpotapov1 - 26.05.2020 - 21:07


--------------------
В Потапов
Отправить личное сообщениеОтправить сообщение на e-mailЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Francaise
Дата 27.05.2020 - 00:21
Цитировать сообщение


Активный долгожитель

Группа: Гроссмейстеры
Сообщений: 3188
Профиль

Отзывы: Гроссмейстер обсуждений
[+364 | -0 | 574]


vpotapov1, сейчас у нас происходит осознание того, какой чудовищный бюрократический аппарат мы развели, например, в сфере здравоохранения. Но и в образовании дело обстоит не лучше. Наше государство забюрократизировано примерно так же, как в свое время СССР.
И ладно бы чья-то работа была откровенно бесполезной. Всё гораздо хуже: развелось множество откровенных вредителей. К их числу я отношу, например, тех, кто препятствует открытию учебных заведений. Они пишут циркуляры, которые невозможно выполнить. А раз выполнить невозможно, то учебные заведения остаются закрыты. На пользу учебному процессу это, мягко говоря, не идёт. А расхлебывать потом это буду лично я и такие, как я. Но наше мнение никому не интересно icon_twisted.gif

Сообщение отредактировал(а) Francaise - 27.05.2020 - 00:22


--------------------
Segui il tuo corso, e lascia dir le genti. (с) Данте
(Иди своим путем, и пусть себе болтают, что хотят)

Je ne cherche pas. Je trouve. © Пикассо
(Я не ищу. Я нахожу)
Отправить личное сообщениеЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме vpotapov1
Дата 27.05.2020 - 09:05
Цитировать сообщение


Активный долгожитель

Группа: Гроссмейстеры
Сообщений: 3519
Профиль

Отзывы: Гроссмейстер обсуждений
[+514 | -0 | 707]


В России, как известно, строгость законов компенсируется необязательным их исполнением. Пока прокурор не заинтересуется, естественно.
У нас на работе никогда не было такого, чтобы можно было нормально выполнить все требования.
Например, когда я работал в лаборатории, я долгое время был ответственным за хранение и выдачу метилового спирта. Получать его надо в цехе, который находится за 3 км от лаборатории. По инструкции, я должен был в день, когда кому-нибудь в лаборатории (она большая, и состоит из десятка мелких) потребуется метанол, поехать или пойти за ним в цех, там взять необходимое количество метанола (при этом дождавшись, когда освободятся аппаратчик и начальник смены одновременно), расписаться в двух местах, вернуться в лабораторию, под роспись выдать метанол нуждающимся, записать приход метанола в журнал, в конце рабочего дня принять под роспись неизрасходованные остатки метанола, занести остатки в журнал, снова пойти в цех и там под роспись сдать остатки.
Самое прикольное в этом моменте то, что в цехе должны вести учет выдачи (и вели), вот только строго по инструкции должны были вести и общий баланс, ну то есть, сдал я 30 миллилитров неизрасходованного метанола, и их, по идее, надо было приплюсовать к 30 тоннам на складе (ну да, сдавал-то я в миллилитрах - мере объема, а цех выдает продукцию в тоннах - мере массы. Не говоря о погрешности, да...).
При этом непонятно, при перевозке метанола положена охрана, так вот, если я еду, мне под конвоем ехать или нет, а если иду, так вообще непонятно.
Я, конечно, делал по другому, за что несколько раз подвергался замечаниям Службы Охраны Короны (ну, она, как положено таким службам, за 30 лет моей работы в лаборатории несколько раз меняла название).

Сообщение отредактировал(а) vpotapov1 - 27.05.2020 - 09:08


--------------------
В Потапов
Отправить личное сообщениеОтправить сообщение на e-mailЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Francaise
Дата 27.05.2020 - 14:55
Цитировать сообщение


Активный долгожитель

Группа: Гроссмейстеры
Сообщений: 3188
Профиль

Отзывы: Гроссмейстер обсуждений
[+364 | -0 | 574]


Цитата
В России, как известно, строгость законов компенсируется необязательным их исполнением

У нас торжественно объявили, что все школы откроются к 11 мая. А у нас в городе до сих пор ВСЕ школы закрыты.
Как такое возможно? А очень просто: какой-то идиот придумал правила, которые должны соблюдаться во время эпидемии (она практически закончилась, эпидемия эта, но это же мелочь, правда?). Выполнить эти правила невозможно в принципе. В связи с этим мэр города принял решение: школы не открывать. Потому что, если вдруг что-то случится, то спросят не с того, кто писал идиотские распоряжения. Спросят - с кого? Правильно - с мэра и с директора школы, во вторую очередь. Поскольку мэру не нужен лишний геморрой на свою... голову, он предпочитает не рисковать. А детишки третий месяц ваньку валяют, вместо того, чтобы учиться.
Вредительство и саботаж как они есть.


--------------------
Segui il tuo corso, e lascia dir le genti. (с) Данте
(Иди своим путем, и пусть себе болтают, что хотят)

Je ne cherche pas. Je trouve. © Пикассо
(Я не ищу. Я нахожу)
Отправить личное сообщениеЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме vpotapov1
Дата 27.05.2020 - 22:16
Цитировать сообщение


Активный долгожитель

Группа: Гроссмейстеры
Сообщений: 3519
Профиль

Отзывы: Гроссмейстер обсуждений
[+514 | -0 | 707]


Цитата
А детишки третий месяц ваньку валяют, вместо того, чтобы учиться.

а что, они дистанционно не учатся?


--------------------
В Потапов
Отправить личное сообщениеОтправить сообщение на e-mailЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Francaise
Дата 27.05.2020 - 22:45
Цитировать сообщение


Активный долгожитель

Группа: Гроссмейстеры
Сообщений: 3188
Профиль

Отзывы: Гроссмейстер обсуждений
[+364 | -0 | 574]


Учатся. Но это пародия на учёбу, я по своим детям это вижу. Это при том, что у наших детей родители - преподаватели, а я ещё и с учёной степенью. Но дела это не меняет: "учатся" час в день. От силы. Остальное время - видеоигры, будь они неладны, и просмотр телевизора. Он хотя бы учебные программы показывает, но это капля в море.
Мне очень многие за все время дистанционного обучения не прислали ни одного выполненного задания. Хотя работой они завалены не были, и это эвфемизм.


--------------------
Segui il tuo corso, e lascia dir le genti. (с) Данте
(Иди своим путем, и пусть себе болтают, что хотят)

Je ne cherche pas. Je trouve. © Пикассо
(Я не ищу. Я нахожу)
Отправить личное сообщениеЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме vpotapov1
Дата 28.05.2020 - 09:09
Цитировать сообщение


Активный долгожитель

Группа: Гроссмейстеры
Сообщений: 3519
Профиль

Отзывы: Гроссмейстер обсуждений
[+514 | -0 | 707]


У меня студенты за время дистанционки получили больше, чем в прошлом году за время очного обучения. Потому что выполняли задания. А при очном обучении выполнение домашнего задания было как бы необязательным (ну, то есть, наказать за это было практически невозможно, т.к. на собственно занятия приходило хорошо если половина списочного состава).
А сейчас у группе есть человек по 5, которые не выполнили ни одного задания, так они бы и на очные занятия не появлялись - короче, невозможно налить вино в сосуд, уже наполненный чем-то другим...
А мои дети заочно занимались поболее 1 часа, и старшая, в прошлом и позапрошлом году не вылезавшая из двоек, наконец-то начала учиться.
Младшая после недели тренировки со мной (чисто технической) сама брала задания на ресурсе, сама решала, сканировала и отправляла учительнице. Не говоря о старшей.
Конечно, заочное обучение - очного не заменит. Но, если как в случае со старшей, у которой то ли конфликты были с учителями, то ли невосприимчивость на уроках и в результате бесполезная трата времени и нехватка его на домашние задания - заочное прошло лучше.


--------------------
В Потапов
Отправить личное сообщениеОтправить сообщение на e-mailЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме vpotapov1
Дата 28.05.2020 - 09:10
Цитировать сообщение


Активный долгожитель

Группа: Гроссмейстеры
Сообщений: 3519
Профиль

Отзывы: Гроссмейстер обсуждений
[+514 | -0 | 707]


Что же касается общего управленческого бардака, то я сегодня прочитал замечательную статью
https://lenta.ru/articles/2020/05/28/the_power_of_lies/


--------------------
В Потапов
Отправить личное сообщениеОтправить сообщение на e-mailЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Francaise
Дата 28.05.2020 - 11:06
Цитировать сообщение


Активный долгожитель

Группа: Гроссмейстеры
Сообщений: 3188
Профиль

Отзывы: Гроссмейстер обсуждений
[+364 | -0 | 574]


Цитата
при очном обучении выполнение домашнего задания было как бы необязательным (ну, то есть, наказать за это было практически невозможно, т.к. на собственно занятия приходило хорошо если половина списочного состава).

У нас все наоборот - я не имею права даже выставить оценки за весь период дистанционного обучения. Я могу использовать данные о чьей-то работе или неработе в этот период только для написания комментария, отражающего чей-то уровень "прогресса". У меня нет - или почти нет - рычагов давления. А при очном обучении они есть всегда.
Цитата
Конечно, заочное обучение - очного не заменит. Но, если как в случае со старшей, у которой то ли конфликты были с учителями, то ли невосприимчивость на уроках и в результате бесполезная трата времени и нехватка его на домашние задания - заочное прошло лучше.

Сын учился кое-как. Он - умный мальчик, но раздолбай, и если у него не стоять над душой, он сделает задание, но заморачиваться качеством работы особенно не будет. В результате у него не будет свидетельства об окочании коллежа (=неполной средней школы) с отличием. Вместо "très bien" (очень хорошо) получилось просто "bien" (хорошо). При очном обучении он получил бы свидетельство с отличием.
У дочери - тяжелая дислексия и дизорфография, в сочетании со стратосферическим IQ. Ребенок - вундеркинд. Это очень сложный для обучения ребенок, а тут ее лишили еще и логопеда на целых два месяца. Такой ребенок без конца задает вопросы, может даже посреди ночи тебя разбудить, чтобы что-то узнать. Мы пытались ее учить, но у нее быстро пропала мотивация, и она стала работать по минимуму. Ей требуется постоянное присутствие учителя, а также помощь в чтении и письме (в школе у нее есть для этого специальный помощник).
В общем, довольно печальная картина icon_sad.gif Хоть логопеда вернули, и то радость.
Цитата
https://lenta.ru/articles/2020/05/28/the_power_of_lies/


Ну да, все как всегда. Уже ничему не удивляешься, настолько все это стало "нормальным".


Сообщение отредактировал(а) Francaise - 28.05.2020 - 11:14


--------------------
Segui il tuo corso, e lascia dir le genti. (с) Данте
(Иди своим путем, и пусть себе болтают, что хотят)

Je ne cherche pas. Je trouve. © Пикассо
(Я не ищу. Я нахожу)
Отправить личное сообщениеЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме vpotapov1
Дата 28.05.2020 - 16:58
Цитировать сообщение


Активный долгожитель

Группа: Гроссмейстеры
Сообщений: 3519
Профиль

Отзывы: Гроссмейстер обсуждений
[+514 | -0 | 707]


Цитата
Это очень сложный для обучения ребенок

Франсуаза, такая как ты - справишься! Успехов вам в нелегком деле.


--------------------
В Потапов
Отправить личное сообщениеОтправить сообщение на e-mailЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме vpotapov1
Дата 28.05.2020 - 17:01
Цитировать сообщение


Активный долгожитель

Группа: Гроссмейстеры
Сообщений: 3519
Профиль

Отзывы: Гроссмейстер обсуждений
[+514 | -0 | 707]


Цитата
Мне очень многие за все время дистанционного обучения не прислали ни одного выполненного задания.

Я тут подумал - эффект базы. У меня год назад ни один человек задания не выполнял (только на лекции ходили около половины народу), а тут - больше, чем полгруппы решают, и большинство не списывают.
При том, что никто не знал, что такое экспонента (хотя проходили), а некоторые до этого Excel в глаза не видели.


--------------------
В Потапов
Отправить личное сообщениеОтправить сообщение на e-mailЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Francaise
Дата 28.05.2020 - 18:13
Цитировать сообщение


Активный долгожитель

Группа: Гроссмейстеры
Сообщений: 3188
Профиль

Отзывы: Гроссмейстер обсуждений
[+364 | -0 | 574]


vpotapov1, спасибо за поддержку! Мы стараемся, но понимаем, что ей очень нужна школа. Именно школьная обстановка, в которой она чувствует себя очень хорошо. Учительница говорит: невероятно позитивный ребёнок, который очень любит и хочет учиться. А дома - постоянно плачет, жалуется, что не получается и т. п. Хотя делает задания каждый день, конечно. Но в школе эффективность у неё выше в разы.


--------------------
Segui il tuo corso, e lascia dir le genti. (с) Данте
(Иди своим путем, и пусть себе болтают, что хотят)

Je ne cherche pas. Je trouve. © Пикассо
(Я не ищу. Я нахожу)
Отправить личное сообщениеЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме vpotapov1
Дата 29.05.2020 - 08:53
Цитировать сообщение


Активный долгожитель

Группа: Гроссмейстеры
Сообщений: 3519
Профиль

Отзывы: Гроссмейстер обсуждений
[+514 | -0 | 707]


Цитата
понимаем, что ей очень нужна школа.

насколько все-таки разные люди: у моей старшей дочери все ровно наоборот.
И это тоже нервирует: в детсаду была одна подруга, я пытался ее приглашать к нам в гости, и моя дочь к ним в гости ходила, но потом все заглохло. А в младшей школе в друзьях были исключительно мальчики, тоже в гости к нам ходили. Теперь они общаются исключительно виртуально, тем более что "главный друг" переехал и перешел в другую школу.


--------------------
В Потапов
Отправить личное сообщениеОтправить сообщение на e-mailЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Francaise
Дата 29.05.2020 - 10:48
Цитировать сообщение


Активный долгожитель

Группа: Гроссмейстеры
Сообщений: 3188
Профиль

Отзывы: Гроссмейстер обсуждений
[+364 | -0 | 574]


Цитата
насколько все-таки разные люди: у моей старшей дочери все ровно наоборот

Моя дочь больше всего страдает из-за того, что не видит своих школьных подружек и учительницу. Из-за этого, видимо, ей и не особо хочется заниматься дома.
Хорошая новость: у нас все открывают, и 2-го июня ребенок пойдет в школу. Как будет все организовано - увидим. Речь идет об очень маленьких группах, до 15 человек. Но возвращение в школу - по желанию.

Сообщение отредактировал(а) Francaise - 29.05.2020 - 10:48


--------------------
Segui il tuo corso, e lascia dir le genti. (с) Данте
(Иди своим путем, и пусть себе болтают, что хотят)

Je ne cherche pas. Je trouve. © Пикассо
(Я не ищу. Я нахожу)
Отправить личное сообщениеЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме vpotapov1
Дата 30.05.2020 - 09:25
Цитировать сообщение


Активный долгожитель

Группа: Гроссмейстеры
Сообщений: 3519
Профиль

Отзывы: Гроссмейстер обсуждений
[+514 | -0 | 707]


мои обе уже на каникулах. Сидят дома и не испытывают никакого дискомфорта. Старшая даже на улицу не выходит, хотя имеет возможность


--------------------
В Потапов
Отправить личное сообщениеОтправить сообщение на e-mailЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Francaise
Дата 30.05.2020 - 13:10
Цитировать сообщение


Активный долгожитель

Группа: Гроссмейстеры
Сообщений: 3188
Профиль

Отзывы: Гроссмейстер обсуждений
[+364 | -0 | 574]


Мои каждый день выходили, даже во время карантина. Я это считала обязательным. На улице риска никакого, если со всеми похожими взасос не целоваться icon_lol.gif


--------------------
Segui il tuo corso, e lascia dir le genti. (с) Данте
(Иди своим путем, и пусть себе болтают, что хотят)

Je ne cherche pas. Je trouve. © Пикассо
(Я не ищу. Я нахожу)
Отправить личное сообщениеЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме White Romashka
Дата 2.06.2020 - 14:42
Цитировать сообщение


Активный житель

Группа: Пользователи
Сообщений: 452
Профиль

Отзывы: Мастер конфигурации
[+91 | -0 | 53]


Я начала ходить гулять только последнюю неделю, когда стало чуть-чуть спокойнее по статистике, очень не хватало длинных пеших прогулок.

Работа на удаленке.. ну такое. С одной стороны не надо ездить на работу, дома тишина и спокойствие с другой атмосфера не та, вопросы с коллегами решаются чуть дольше, стул неудобный, размер монитора не устраивает, ну стандартные жалобы) у меня хоть вопиющих детей дома нет, на том спасибо. Мне бы хотелось некоего гибрида - работа попеременно то в офисе, то дома) Но думаю, это скорее мечты)
Отправить личное сообщениеЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме vpotapov1
Дата 2.06.2020 - 15:21
Цитировать сообщение


Активный долгожитель

Группа: Гроссмейстеры
Сообщений: 3519
Профиль

Отзывы: Гроссмейстер обсуждений
[+514 | -0 | 707]


Цитата
стул неудобный, размер монитора не устраивает

Я развернул двухметровый чертеж на кровати, сам за столом сижу за ноутом, каждый раз на чертеж от ноута надо поворачиваться - а стул-то не крутящийся!


--------------------
В Потапов
Отправить личное сообщениеОтправить сообщение на e-mailЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Francaise
Дата 2.06.2020 - 16:12
Цитировать сообщение


Активный долгожитель

Группа: Гроссмейстеры
Сообщений: 3188
Профиль

Отзывы: Гроссмейстер обсуждений
[+364 | -0 | 574]


Цитата
у меня хоть вопиющих детей дома нет, на том спасибо. Мне бы хотелось некоего гибрида - работа попеременно то в офисе, то дома) Но думаю, это скорее мечты)

Наш сын во время всего карантинного периода был у дедушки - тому скучно одному icon_wink.gif В результате не было конфликтов, т.к. сын и дочь, хоть и жить друг без друга не могут, часто ведут себя вместе как кошка с собакой icon_lol.gif
Я не люблю работать удаленно. Мне нравятся контакты с людьми и общение, хотя я очень умеренный экстраверт. А еще люблю сразу же получать обратную связь во время занятия - сразу видно, прошло ли оно удачно или не очень. Удаленно - не разберешь.
Цитата
Я развернул двухметровый чертеж на кровати, сам за столом сижу за ноутом, каждый раз на чертеж от ноута надо поворачиваться - а стул-то не крутящийся!

Да, технические проблемы периодически возникают icon_lol.gif Можно считать это физическими упражнениями.

Сегодня дочь впервые с момента окончания карантина пошла в школу.
Для нее это такая радость! В школу утром не шла - бежала. Две ее подружки тоже пошли в школу.
У них занятия сейчас идут в очень маленьких группах и только для желающих. Родители сами решают, отправлять детей в школу или нет. Поскольку мы убеждены, что никакой опасности уже давно нет, мы были, наверно, самыми желающими из всех. Плюс у ребенка дислексия, так что отказать нам просто не могли. А то в некоторых местах школы оказались не готовы принять всех детей, захотевших вернуться.
Маленькие группы, дети, которые хотят учиться, а не просто "отбывают" - чего еще желать? Дочь чувствует себя прямо "VIP".

Сообщение отредактировал(а) Francaise - 2.06.2020 - 16:14


--------------------
Segui il tuo corso, e lascia dir le genti. (с) Данте
(Иди своим путем, и пусть себе болтают, что хотят)

Je ne cherche pas. Je trouve. © Пикассо
(Я не ищу. Я нахожу)
Отправить личное сообщениеЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме vpotapov1
Дата 2.06.2020 - 19:16
Цитировать сообщение


Активный долгожитель

Группа: Гроссмейстеры
Сообщений: 3519
Профиль

Отзывы: Гроссмейстер обсуждений
[+514 | -0 | 707]


Цитата
А еще люблю сразу же получать обратную связь во время занятия - сразу видно, прошло ли оно удачно или не очень. Удаленно - не разберешь.
Цитата

Когда у меня были очные занятия, я вытаскивал к доске самого отстающего и пинками заставлял его думать. Остальным задавал по мере продвижения вопросы, по которым можно было понять, "пошел" материал, или нет. Тем не менее примерно полгруппы намертво ничего не понимало.
Удаленно я работаю по переписке, при необходимости подключаю WhatsApp (хто придумывал там дизайн???, правда, он у меня на ноуте), Zoom, и мы общаемся в режиме реального времени. При этом я гораздо лучше понимаю, кто есть ху (большинство не списывают, к моему удивлению). Ну и, конечно, от 20 до 40% народу тупо не выходит на связь. Но это проблемы администрации, я внештатник, надавить на меня трудно. А времени на это я убил раза в два-три больше, чем на очной форме.
Впрочем, это относится к части, где надо решать задачи, применяя формулы - лекции я успел прочитать очно, кроме одной. Лекции явно лучше оффлайн, но студенты на лекциях впадают в каталепсию, как я ни пытаюсь их будить по мере изложения материала. Я проверял: прочитал лекцию о производстве формальдегида, на следующем занятии никто не помнил, из какого сырья его производят. Не говоря об остальном.


--------------------
В Потапов
Отправить личное сообщениеОтправить сообщение на e-mailЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Francaise
Дата 2.06.2020 - 20:28
Цитировать сообщение


Активный долгожитель

Группа: Гроссмейстеры
Сообщений: 3188
Профиль

Отзывы: Гроссмейстер обсуждений
[+364 | -0 | 574]


Цитата
рочитал лекцию о производстве формальдегида, на следующем занятии никто не помнил, из какого сырья его производят. Не говоря об остальном.

Из метанола. Я это помню еще со школьной программы icon_lol.gif В школе я училась не то что не "вчера", но даже и не "позавчера".
Цитата
Остальным задавал по мере продвижения вопросы, по которым можно было понять, "пошел" материал, или нет.

Задавая вопросы, можно заставить людей изъясняться по-английски. Худо-бедно. И тут же исправлять ошибки.
Цитата
пинками заставлял его думать

Вот-вот. А заочно заставить думать некому. А также я не могу проконтролировать, было выполнено задание или нет. Каждого не проверишь, при моем-то количестве групп. И тем более не проверишь каждое из заданий, приходится верить на слово, что сделали.

Сообщение отредактировал(а) Francaise - 2.06.2020 - 20:29


--------------------
Segui il tuo corso, e lascia dir le genti. (с) Данте
(Иди своим путем, и пусть себе болтают, что хотят)

Je ne cherche pas. Je trouve. © Пикассо
(Я не ищу. Я нахожу)
Отправить личное сообщениеЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме vpotapov1
Дата 3.06.2020 - 08:36
Цитировать сообщение


Активный долгожитель

Группа: Гроссмейстеры
Сообщений: 3519
Профиль

Отзывы: Гроссмейстер обсуждений
[+514 | -0 | 707]


Цитата
Из метанола.

Молодец!
Цитата
Каждого не проверишь, при моем-то количестве групп.

меня бог миловал - у меня две группы, из которых работают человек по 10, и то, сначала работали по 3-5 передовиков, я им две недели назад поставил автоматические зачеты, теперь осталось по 5-7 отстающих. Остальные либо остановились на 1-2 сделанных заданиях, либо вообще молчали весь семестр.


--------------------
В Потапов
Отправить личное сообщениеОтправить сообщение на e-mailЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Francaise
Дата 3.06.2020 - 10:57
Цитировать сообщение


Активный долгожитель

Группа: Гроссмейстеры
Сообщений: 3188
Профиль

Отзывы: Гроссмейстер обсуждений
[+364 | -0 | 574]


Цитата
у меня две группы, из которых работают человек по 10, и то, сначала работали по 3-5 передовиков, я им две недели назад поставил автоматические зачеты, теперь осталось по 5-7 отстающих. Остальные либо остановились на 1-2 сделанных заданиях, либо вообще молчали весь семестр.

В хороших, сильных группах у меня работали практически все (правда, не могу сказать, что качество работы меня всегда и во всем устраивало). В более слабых группах многие уже давно мне ничего не отправляют, а я "бегать" (хоть и виртуально) за ними не собираюсь.
У меня 7 групп, так что...

Ещё один французский профессор заявил о том, что эпидемия завершилась.
Профессор Фрёнд (Pr Freund) в своём интервью сказал, что, по его мнению, не будет никакой "второй волны" не только летом, но и осенью или зимой. Поэтому надо как можно скорее возвращаться к нормальной жизни. Такого же мнения придерживается и весьма уважаемый мной профессор Раульт (Pr Raoult).
Идиоты, гуляющие в лесу в масках! Учитесь читать уже icon_twisted.gif

Сообщение отредактировал(а) Francaise - 3.06.2020 - 11:06


--------------------
Segui il tuo corso, e lascia dir le genti. (с) Данте
(Иди своим путем, и пусть себе болтают, что хотят)

Je ne cherche pas. Je trouve. © Пикассо
(Я не ищу. Я нахожу)
Отправить личное сообщениеЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме vpotapov1
Дата 17.06.2020 - 09:49
Цитировать сообщение


Активный долгожитель

Группа: Гроссмейстеры
Сообщений: 3519
Профиль

Отзывы: Гроссмейстер обсуждений
[+514 | -0 | 707]


Цитата
- Первое, что хорошо, - то, что отдельные учителя и мотивированные родители и школьники/студенты проявили героизм и пережили этот период достойно. Второе хорошо - то, что мы узнали, насколько все плохо (...) На нынешней стадии онлайн-образование - это возможность счастливо заблуждаться относительно своих способностей.

https://spbvedomosti.ru/news/adaptation/mat...ya-provalilsya/

Сообщение отредактировал(а) vpotapov1 - 17.06.2020 - 09:52


--------------------
В Потапов
Отправить личное сообщениеОтправить сообщение на e-mailЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Francaise
Дата 17.06.2020 - 11:09
Цитировать сообщение


Активный долгожитель

Группа: Гроссмейстеры
Сообщений: 3188
Профиль

Отзывы: Гроссмейстер обсуждений
[+364 | -0 | 574]


vpotapov1,
спасибо! Статья отличная! Подпишусь под каждым словом, особенно вот под этим:
Цитата
Недопустимо, чтобы изоляция осталась с нами и после того, как пик эпидемии пройдет. Даже если этот вирус останется, мы должны соблюдать социальные нормы и привычки человека. А не загнанного в нору зверька.

Я вышла на работу добровольцем не из-за денег. А потому, что считаю, что не имею морального права отсиживаться в норе. А тем преподавателям, которые сейчас "боятся вируса", я бы посоветовала сменить профессию. Если ты в группе риска - это одно. А если на тебе пахать можно, а ты отбрехиваешься, значит, не место тебе в профессии. Тем более тогда, когда эпидемия уже закончилась, и отмечаются лишь единичные случаи болезни.


--------------------
Segui il tuo corso, e lascia dir le genti. (с) Данте
(Иди своим путем, и пусть себе болтают, что хотят)

Je ne cherche pas. Je trouve. © Пикассо
(Я не ищу. Я нахожу)
Отправить личное сообщениеЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме vpotapov1
Дата 17.06.2020 - 13:26
Цитировать сообщение


Активный долгожитель

Группа: Гроссмейстеры
Сообщений: 3519
Профиль

Отзывы: Гроссмейстер обсуждений
[+514 | -0 | 707]


Цитата
Я вышла на работу добровольцем не из-за денег.

А я - потому что у нас тут +30, а на работе кондиционер icon_smile.gif


--------------------
В Потапов
Отправить личное сообщениеОтправить сообщение на e-mailЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Francaise
Дата 17.06.2020 - 15:13
Цитировать сообщение


Активный долгожитель

Группа: Гроссмейстеры
Сообщений: 3188
Профиль

Отзывы: Гроссмейстер обсуждений
[+364 | -0 | 574]


Цитата
А я - потому что у нас тут +30, а на работе кондиционер

Тоже мотивирует icon_lol.gif


--------------------
Segui il tuo corso, e lascia dir le genti. (с) Данте
(Иди своим путем, и пусть себе болтают, что хотят)

Je ne cherche pas. Je trouve. © Пикассо
(Я не ищу. Я нахожу)
Отправить личное сообщениеЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме vpotapov1
Дата 25.06.2020 - 08:53
Цитировать сообщение


Активный долгожитель

Группа: Гроссмейстеры
Сообщений: 3519
Профиль

Отзывы: Гроссмейстер обсуждений
[+514 | -0 | 707]


хе-х