Вина [ как от нее избавляться ]

Ласкер, это да. Ты говоришь про механизм в паре, а я бы добавила еще механизм внутри одного человека. Если этого человека постоянно обвиняют, у него копится раздражение, которое иногда перерастает в обиду. В обиду, которая овладевает человеком взамен (после) чувства вины .

А вот это для меня, к примеру, однозначный проигрыш. Мои нервы не такие крепкие .

Сообщение отредактировал(а) Ка-Тя - 26.02.2015 - 20:42

Вечный двигатель

Например, строительство пчелами сот
Почему-то характер бойцовских собак передается по наследству. В каких это генах зашифровано, не так важно для темы.
Прайор пишет о том, что дикие животные отличаются от домашних тем, что не реагируют на отрицательные подкрепления (вернее, не так реагируют). Будем спорить о том, что это не зашифровано в генах?
О вине:
Виноватую морду собаки видел? А можешь себе представить виноватую морду волка?
Далее в генетику углубляться не буду, ибо оффтоп
Ласкер

Не хотел ворошить эту тему. Читал как-то, что на один из языков дикарей миссионеры не смогли перевести Библию, ибо у дикарей не было слова "проклятие"
В русско-тибетских словарях тут (с синонимом - "ошибка") и тут слово "вина" есть, например, во втором источнике: ནག་ཉེས
Я понимаю, что вина по-русски и по-тибетски могут быть с разными смыслами. Хорошо, пусть не вина, а ошибка. Но за весьма невинные ошибки в Тибете отрубали рабам руки. Ссылок давать не буду - легко гуглится.
ЗЫ я не сомневаюсь, что "совершил ошибку - отрубить руку" эффективнее, чем "совершил ошибку - пусть тебе будет стыдно"

vpotapov1, у этих же дикарей была арифметика: один, пара, много. Много - это три и больше.
Счастливые люди: они не видели Иисуса = его никогда не было.

Возвращаясь к сабжу, способность чувствовать и переживать вину - навык, вырабатываемый в социуме. У той собаки это врожденное, а приобретенное.
Паттерн.

Из сессии Фрэнка Фарелли:
- У меня проблема...
- Чем вы занимаетесь?
- НЛП
- В НЛП нет проблем, есть партнеры. Вам всего-то надо поменять паттерн.

вот и я говорю - что толку ковырять чувства по одному? отдельно от остального например вину. не бывает так - у нее окружение в образе жизни, мыслях, воспоминаниях, других чувствах. наблюдать, и понемногу менять образ жизни, убеждения. Тогда ненужное само пройдет или ослабнет.

А человеку свойственно предполагать, что животные испытывают тот же спектр эмоций, что и он сам.
Если у собаки виноватый вид, еще не значит, что она переживает вину.
Помните историю об игуане, которая укусила своего хозяина за палец, а потом таскалась за хозяином по квартире якобы с виноватым видом? Ну да, игуана оказалась ядовитой и попросту ожидала, пока ее жертва сдохнет.

Еще как НЕ значит! Он интерпретируется так.
Есть иерархия в стае. Подойти к лежащему вожаку и встать рядом (сверху) - заявить свои претензии на место вожака стаи.
Есть такой приём:
Чтобы собакен включил послушность, собаководы наклоняются (можно встать на четвереньки) и смортят в глаза собаке. Т.е. отправляют вызов. Что для пса означает: "Твоё поведение не соответствует занимаемому месту в иерархии. Претендуешь на моё место - дерись!"
Собак же, не пожелав драться, опуская голову и глядя снизу вверх признает: "Ты - вожак". Не обязательно вожак - выше.

Обвинитель-Виноватый, это всегда доминация: Родитель-Ребенок, Верхний-Нижний, Группа-Индивидуум.

А теперь представьте эльфа психически взрослого человека, который умеет выстраивать паритетные отношения "выиграл-выиграл" не только с отдельными людьми, но и со стаями группами/сообществами, выживание и благополучие которого не зависят от социума. Представили? И что же он чувствует вместо вины?

Белкус, уже не то, время лечит. Когда вина сильная она как волна меня несет, я не могу на нее влиять, не могу соскочить, плыть против или еще как. Проходит сама собой - как бы на берег меня вынесет и отхлынет и только легонько ноги захлестывает. В том то и дело, что я в самом начале ничего не делаю, просто выжидаю время. А уже потом, когда чувство вины слабое - да, многие предложенные форумчанами способы помогают.

Ка-Тя,

Почему, Ка-Тя? Если сразу извиниться (возместить ущерб, переделать, помочь...) разве не легче? Для себя это способ осознания, наделала дел-поправила, как могла, это искреннее получается, чем выжидать, пока оно само пройдет до слабого чувства.

Не знаю, Белкус, почему. В том то и дело, что не легче. В том то и сложность. Хоть извинюсь, хоть нет - не легче. Я как раз не сторонник выжидания, обычно действую, но не в ту сторону, видимо . Как бы не действовала - чувствую себя раздавленной, разобранной, просто никакой.

Сообщение отредактировал(а) Ка-Тя - 1.03.2015 - 21:17

А даже и пусть не легче, но всё равно извинения и исправление по горячим следам лучше. Осадок-то, конечно, останется. Но засыпать проще с мыслями - я ничего плохого не хотела, а получилось, что случилось, но я извинилась, объяснилась, постаралась поправить. На сегодня всё, что могла, сделала, можно спать не такой уже "раздавленной". А завтра подумать еще, если понадобится. Обычно самое трудное "с этим" заснуть (по себе сужу). С утра чаще кажется не таким уж всё мрачным, если накануне подстраховаться "поправками ошибок"

Ка-Тя, еще одна идея. Заранее планируй, что ты хочешь вынести в конце рабочего дня. Какое чувство, мысль, намерение?
Критерий тут возможно эффективность?
Чувство вины имеет свои положительные эффекты, как тут уже обсуждали. Сигнализирует о том, над чем нужно еще работать. Чувство вины показывает, что мы не идеальны и есть куда стремиться.
Но ведь эту же мысль можно осознанно-управляемо запланировать заранее. Я имею в виду не чувство вины, а мысль о том, что мы не идеальны и есть куда стремиться. И соответствующее намерение.
Наверно можно в конце рабочего дня записывать, чему бы ты хотела уделить дополнительное внимание завтра?

Ка Тя, а расскажи, как именно тебе тяжело? Сколько времени?

Как ты себе эту вину делаешь?

Схема создания любой эмоции следующая - происходит какое-то событие, у нас в голове по поводу этого события моментально проносятся определенные мысли (которые мы не всегда успеваем осознать), и в результате появляется какая-то эмоция.
А-В-С.
А – событие, В – верование по поводу этого события, С – эмоция по поводу мыслей на данное событие.
Например:
А. Начальник дал задание перед уходом с работы (Активирующая ситуация),
В. (верование, мысль которую я подумала в тот момент). Я должна была его сделать и не уходить с работы.
С. Я испытала чувство вины.

Если бы вместо В было другое верование, то вина не возникла бы.

Например:
А. Начальник дал задание перед уходом с работы (Активирующая ситуация),
В. (верование, мысль которую я подумала в тот момент). Я успею все сделать завтра на свежую голову и это будет быстрее.
С. Я испытала чувство облегчения и с удовольствием ушла домой.

Надеюсь механизм понятен?

Весь вопрос в том, чтобы пронять какими мыслями ты делаешь себе это чувство вины.
Откуда эти мысли не так уж важно, на данном этапе.
Но в основном это привычка, которую можно переделать. Переучить себя.

Для этого нужно в каждом отдельном случае возникновения Вины записывать мысли. Буквально – что подумала в этот момент. На начальном этапе покажется, что мыслей много, но на самом деле их не так много и они скорее всего однотипные.

А следующий шаг – научить себя создавать другие мысли. И разрешить себе мыслить более широко.

Логические ошибки мышления (или метапрограммы в лексике НЛП):
Катастрофизация – если я этого не сделаю, то меня не будут любить, все навалят на меня еще Больше вины и это будет Непереносимо.
Обобщение – они, ВСЕ навалят на меня еще больше вины – кто они, кто все?
Черно-белое мышление – Или я сделаю, Или они меня не будут любить.
Предсказание негативного будущего

Работа с мыслями:
Лучше куда-нибудь записывать в случае возникновения вины.
Ситуация, мысль (каждая отдельно), эмоция, реакция тела или действие.
Например:

Ситуация
Начальник дал задание перед уходом с работы

Мысль
Я должна это сделать.
Мне надо домой

Эмоция
вина


После того как научишься отлавливать мысли, которые формируют вину. Можно начинать учиться заменять их на альтернативные.
Какой может быть альтернативная мысль вместо «Я должна это сделать»?
Я могу это сделать завтра, я могу это не делать, я могу попросить начальника давать задание раньше и т.д. что понравится.
Альтернативная мысль это то, что нравится и не вызывает внутреннего сопротивления.
И еще можно поиграться со словом «должна». Заменить слово «должна» на слово «Могу».

Пока все, там видно будет

Сообщение отредактировал(а) Sunflover - 7.04.2015 - 18:27