Должен ли мужчина в постиндустриальном обществе [ брать ответственность за женщину? ]

Ну, вот мы и подошли к весьма интересному выводу. И я рад, что этот решающий шаг сделал Древний. Полагаю, что таким количеством моральных принципов и их фундаментальностью могут похвастаться немногие на форуме. И что? Именно этот замечательный человек практически не видит своих возможностей в реале (не путать с внутренним развитием). А они есть, их много и они вполне реальны. Вы уже чувствуете вывод?
Чем порядочней человек, тем больше у него моральных принципов, и как следствие – меньше приемлемых возможностей. И чем меньше у человека моральных принципов – тем больше у него реальных возможностей.
Да, исключения бывают, но они только подтверждают общее правило.
Я не пессимист и не оракул, но попробуйте по-взрослому оспорить этот тезис, и я первый буду этому рад.

Учитывая что ты его выковырнул непонятно откуда (не из моего поста - точно) и обосновал ничем, то... см. мою подпись.

Что до опровержения, то я их утомился приводить. Самое простое: необязательному человеку никто дело не поручит; лжецу никто не поверит; кутиле в долг не дадут...
Ложь - это всегда кредит под неизвестный процент. Последствия всегда прогнозируются струдом, а волны от дел расходятся ооооочень широко.

А что до возможностей, то их ограничивает не мораль, а когнитивная функция. Поэтому, к слову, аморальные поступки совершают чаще люди слабенького ума. Даже выдающиеся жулики - просто не придумали как использовать своё обаяние/диплом/положение с лучшим эффектом. Слабая фантазия, видимо.

Как маленькое почти доказательство: дураки обычно довольны своим умом, считая дураками кого угодно, но не себя, а умные люди понимают что именно мвоего ума часто им недостаточно. Поэтому читают, советуются, перепроверяют и объединяются в обсуждениях... и существенно лучше реализуют свои возможности.

Кстати в тему: мужчина (женщина, человекоподобный робот, разумный папоротник) должен - если ему небезразличен результат. Должен будущему.
Если мужчина заинтересован в женщине, то какую-то ответственность ему нести нужно.
Другой вопрос, что далеко не каждый мужчина заинтересован в далеко не каждой женщине.

"С точки зрения выживания цивилизации", мужчина должен брать на себя ответственность за своё потомство, в рамках этой ответственности, и за женщин. Ровно потому, что больше некому.
...хотя, конечно, нафиг сдалась нормальному мужчине эта цивилизация роботов?

Да, видать правду люди говорят: “Дуракам живется легче”. Вот, например, кукушка, она твой опус не читала. На работу не ходит, за детьми не смотрит, на точку зрения цивилизации ей плевать – живет зараза в свое удовольствие. А особо продвинутые придумали себе ответственность и маются теперь всю жизнь, не зная на кого эту ответственность повесить. Садомазохизм какой-то. Зачем?

А Вы считаете, что с вечно недовольными жить приятней?

Сообщение отредактировал(а) Asus - 3.08.2012 - 09:37

Государство, крышуя личность, паразитирует на ней. Оно и придумало личную ответственность в целях уменьшения издержек и увеличения своей прибыли. Миллионы бездомных детей: это что, оно из своей прибыли должно о них заботиться? А Вы рожайте, рожайте…
Ваша ответственность – это инструмент защиты моих благ. Она нужна мне, а не вам.
Ответственность и желание заботиться – это про разное. Так Вы о чем?
А разобравшись в этом, может и удастся понять, что в некоторых системах ценностей термину “глава семьи” просто нет места.

их мало, но зато они качественные))))) И если я понимаю правильно - Древнему хватило.

Вас эротические сны мучают? - Ну почему же мучают! Я ими наслаждаюсь!

Личность, крышую государство, паразитирует на нем.....

а в других - есть. и таки что?)))))


должны ли в постиндустриальном обществе друзья - альпинисты, идущие в связке, брать ответственность друг за друга?

Сообщение отредактировал(а) BOBA - 3.08.2012 - 11:23

Ой, как знакомо.
Я как порядочная, сама себе установила принципы и стараюсь их соблюдать, как то:
не ругаться матом, не пить, не курить и не изменять любимому мужчине,
а также не жульничать и не мошенничать.
Как вы думаете, мне жить легко?
В наше время, как мне кажется, сжульничать стремится каждый.
И в особенности люди, наделенные властью.
А может, нафиг всё? - Послать совесть к черту и жить как хочется?
Я тогда даже за родителей своих не буду нести отвественность, за своего МЧ и за будущих детей, которых хочу родить. А нафига париться-то?
У нас уже давно сформирован образ женщины-хозяйки и матери.
Равные права? Да где они?
Ну почему женщины благодаря эмансипации добились не только равных профессий с мужчинами,
но и права стоять в обществ. транспорте, таскать тяжелые сумки, а также, главное -
одновременно работать и быть хозяйкой и матерью?
У меня мама, сколько в браке с отцом - пашет на работе и дома пашет.
Жена моего брата точно также. И никто им не сочувствует, женская работа - так у них получается - она и есть женская.
А что до меня - я не из того теста, увольте.
Сейчас я занимаюсь лечением, а после работать, конечно, буду или учиться,
но чтобы мой любимый приходил с работы и на диван, а я убираться - ни за что!
Я свои права знаю, что прежде всего я - человек, такой же как он.

Огласите весь список, пожалуйста (с)

Список прав?

Ну получается права и обязанности.

- Работать.
- Учиться
- Отдыхать и лечиться.
- Удовлетворять потребности в сексе.
- Иметь жилье и полноценное питание
- Убирать свое жилье и готовить себе
- Делать покупки
- Общаться с друзьями
и с родственниками
- Помогать родителям
- Иметь хобби
- Когда будут дети, ухаживать за ними и воспитывать.

И я считаю, что это должно быть равно у Ж и М.

Последовательность в списке не имеет отношения к вопросу)

Так а где тут в списке права, а где обязанности?

В наше время есть специальные люди, которые убеждают всех вокруг, что все вокруг оно.
Кто им поверил - страшно живёт. И на всё имеет одно объяснение. И всё у них одинакового цвета, кроме мочи.

Если им не верить, то восстанавливается логика происходящих событий, легче дышится и надёжнее планируется. И мир приобретает многоцветье, а разум видит смысл.

Кому должно?
Когда задолжало?
До каких пор надо отдавать этот долг?
Что случится, если этот странный долг не отдать?

Долг без кредитора - банальное вымогательство.
Кредитор с требованиями, у которого не брали - просто вор.


Сообщение отредактировал(а) Древний - 3.08.2012 - 13:26

Кому должно?
Когда задолжало?

В природе все справедливо, гармонично.
Люди тоже часть природы.
Просто для равновесия в мире и обществе, хотите - для гармонии на планете Земля
Ж и М нужно быть довольными друг другом и уравнятся в правах.
НО даже если общество этого не хочет, найдется часть женщин, которая
этого захочет и потребует.
Потому что мы не тупые курицы, которые могут только борщ варить и носки стирать...
Я лично хочу этого равенства.

Более того, законы государства тоже никто НЕ ДОЛЖЕН выполнять, просто за нарушение наказывают.
Ну а если в список законов ввести закон о равноправии Ж и М, то, думаю, вопрос - зачем нам это надо - отпадет сам собой.
( А такого закона еще нет? Я в Российском законодательстве не разбираюсь.)

Непонятно?

Тогда распишу попозже.

Если хочешь украсть колбасу, но боишься и не крадешь - это не порядочность. Это страх. Порядочными могут быть только те, у кого есть силы выбирать
Трусам удобно и приятно считать себя порядочными.

ну.... осталось найти и и привлечь к себе.... такого, какого тебе надо. и нет проблем. Но если тесто из которого ты ему не очень понравится.... сама понимаешь. Уволит.

ну да. Борщом и носками меня не удивишь, и сам способен. ... и вышивать толстым крестиком. да,да, именно так.

Сообщение отредактировал(а) BOBA - 3.08.2012 - 15:22

Э... всё не проверял, но предположу, что так и есть.
У Слоников свои права и травяная диетка, у тигриков - свои права и диетка, а у мурашиков - мурашиковые.
У мужчин, по-факту принадлежности к роду, получаются мужские права и обязанности.

Гармония не предполагает равновесия, а равновесие не предполагает жизнь. Лично я - за жизнь.

И тут встаёт выбор: ты хочешь у меня отрезать мой ЙоZ, или себе отрастить?
- Если отрезать у меня, то я против этой кражи.
- Если отрастить себе - то мне пофиг. Ну, будет ещё один транс-мужик...

Невпечатляющий рэкет.

Есть законы запрещающие дискриминацию по половому признаку, но они не соблюдаются: мужчин по-прежнему призывают насильно в армию, а женщины по-прежнему требуют чтобы за кофе (или ребёнка) платил мужчина.

Подобный рэкет встречает жёсткое частное сопротивление, поэтому планы государства на воинский призыв и планы женщин на успешное замужество испытывают ежегодный недобор.

Вот и тема возникла: должен ли мужчина в постиндустриальном обществе ПО-ПРЕЖНЕМУ заботиться о женщине, государстве и прочих роботах? Многие сомневаются.

Сообщение отредактировал(а) Древний - 3.08.2012 - 15:31