Стерва, участь амазонки

hexe, а что в этом плохого? Можно переформулировать позитивно: стерву к самодостаточности побуждает желание быть хозяйкой своей судьбы, быть эффективной и успешной женщиной.

Ммм...а думаешь, лично она этого не хочет? признания и восхищения? покажи мне такую женщину плиз!
Она хочет признания и восхищения от общества, для себя - и хочет открыто, не скрывая этого.
Не вижу здесь причин для осуждения - покажи, если видишь, буду признательна!

А кто сказал, что я осуждаю? Ни в коем случае. Желание быть хозяйкой своей судьбы похвально. И если к этому получается идти таким путем - это замечательно. Жаль только что для осознания этого женщине нужно, чтобы ее обидели. И сильно

Стерва, все равно в итоге - жертва манипуляций.

Hexe, рада, что согласна!
А насчет обиды, наверное, ты права. Пока жизнь не ударит по голове как следует, желательно по собственной, знаний почему-то не прибавляется...
Какой-то стимул обычно просто необходим, "волшебный пендель"!

Конек, зачем же ты так ограничиваешь себя категоричностью?!
Быть или не быть жертвой - решает сам человек, имхо!

Queen

Мне кажется, что мало кто (за очень редким исключением) сознательно хочет быть жертвой. Или опять все дело в определениях? Кто есть жертва?

Mirmax, согласна полностью!
Я просто высказывала свое мнение на позицию Конька:

И высказалась, что быть жертвой или не быть - решает сам человек!
А жертва в моем понимании - это человек, признающий свою беспомощность, и может даже довольный ею. Он соглашается на плюсы этой позиции, а их много.
Но жертвой никто не заставляет быть - ни жизнь, ни обстоятельства, ни другие люди! Это выбор САМОГО человека - имхо.

добольно безаппеляциооное заявление, ИМХО
а аргументы имеются?
- обоснуй пожалуйста, почему это вдруг стерва - враг народа?
мне кажется, мы говорим о разных вещах.

Влада а ты сходила по предложенной человеком ссылке?

Исходя из этой трактовки и было высказано его суждение.

Abu,
я с тобой согласна. Мне тоже слово не нравится. Просто когда женщины употребляют его в отношении себя, это своего рода показуха. Сейчас масса литературы на тему: как стать стервой. А в этих книгах стерва - это успешная и красивая женщина, которой все завидуют, потому, что она такая успешная и красивая. А она этой завистью гордится. Вот и называют девушки себя стервами, чтобы доказать (сами себе, в первую очередь), что они самые-самые. Мне кажется, что так могут говорить лишь неуверенные в себе люди. Уверенным не надо никому ничего доказывать. Но в этом есть и плюс: если такое самоубеждение помогает в действительности стать красивой и успешной - да ради бога! Однако, это всего лишь мое мнение...

согласна - женский индивидуализм.
Но я не понимаю, что в этом плохого?
разьясните, плз..

Мегаволт - я сотрела ссылку и не нашла там ни одного аргумента, обосновывающего что в этом плохого.
Субьктивное оценочное мнение увидела, а обьективное и аргументированное обоснование что это плохо, извините, не увидела.
Разьясните мне, плз, почему именно Вы считаете что это плохо и почему.

Стерва - это не стлолько женский индивидуализм, сколько женский индивидуализм, который подчёркивается путём унижения других людей (не только мужчин). Imho.

Все остальные проявление женской внутренней силы можно назвать другими, более подходящими словами.

Что касается стерва = падаль, то этимология этого смысла достаточно проста. В давние времена удел нормальных женщин был в отношении семьи, рода, общины.
И только проститутки - "падшие женщины", были вынужденны вести независимый образ жизни. Им приходилось быть яркими, броскими, что бы привлечь клиентов. От туда и пошел этот образ... яркой "стервы".

согласна, а у мужчин путь к власти и независимости имеет другие механизмы господства и подчинения?
тренинг "хозяин-раб", например, или технологии управления коллективом в армии, к примеру...
а в дворовой компании подростков унижения других как способ доказать свое превосходство не используется?
Вы не учитываете, что в мужском мире правила мужских игр подразумевают подчинение и унижение других,за что тогда обвинять женщину и называть ее падалью, если она хорошо освоила Ваши же правила поведения и играет в Ваши игры не уступая мужчинам?
Обзывалка детская получается, имхо.
"ты женщина, твой день восьмое марта и вообще молчи, когда говорят мужчины..."
а я не такая и покоряться буду только тому мужчине, кого посчитаю достойным и сильным.
а прогибаться под тех, кто только называет себя мужчиной, извините, не стану.
по многим показателям я превосхожу его, так какой смысл подчиняться слабому и безвольному существу, именуемому мужчиной?
пусть на деле покажет свою успешность и силу среди других мужчин, и тогда я буду уважать его и слушаться.
ИМХО
можно считать философией Влады.

Abu,
согласна, что "хорошее начало плохим словом называют".

Независимой женщине не пристало ассоциировать себя с падалью...

В эмансипации женщин как таковой очень много хорошего и для экономики -- больше денег зарабатывают, и для науки, и для женщин... Но есть одно большое НО -- мнение некоторых мужчин, вернее опасения. Ведь феминистская теория на протяжении десятков лет говорит по сути об одном "Мужчины, Вы нас недооцениваете, а мы тоже многое можем!". Многие мужчины слова “феминизм” опасаются, т.к. “феминизм“ -- это женская претензия (на пост-советском пространстве) и женские права (на "Западе") на некогда мужскую территорию: карьера, образование, наука... А как следствие -- деньги и власть. Такие вещи вряд ли будут отдаваться людьми добровольно вне зависимости от пола.

Насчёт названия темы "Стерва, участь амазонки" -- я бы его разделила на 2 части: "участь Стервы" и "Амазонки".

Объясню почему. Возвращаясь к мужскому дискомфорту по поводу феминисток, название "стерва", обращённое к независимой женщине -- это проявление этого дискомфорта (обзывалка такая).

Я бы современную "амазонку" (подчёркиваю -- современную a la феминистку) стервой не назвала, только из-за того что она без мужчины обходиться и хорошо себя чувствует. Но по личностным показателям и она, как любая женщина и даже мужчина, может оказаться "стервой".


Сообщение отредактировал(а) Anna - 18.12.2004 - 17:01

А откуда женщина знает, что это - ЕЕ желания, а не навязанные рекламщиками?
"Matrix has you..." (С)