Кидалово [ Кинули и... не поймали. ]

Друзья!
Так случилось, что за всего за 2,5 месяца меня 4 раза, скажем так, кинули. Трое работодалей не посчитали нужным со мной рассчитаться, один коллега, которого я пригласил помочь мне, выклянчил все имевшиеся у меня деньги (ровно столько, сколько он заработал за 3 дня, а в качестве премии унес мой рюкзак с ноутом и прочим).
Лоховатостью я, насколько помню, не страдал, но такая серия за короткое время явно говорит, что причина во мне. В процессе рефлексии и проработки вариантов дальнейших действий я решил воспользоваться "помощью зала" и предлагаю вместе подумать на следующими вопросами (можно дополнять):

Почему тебя (меня) кидают, а меня (тебя) нет?
Что делать, если тебя могут кинуть, а ты об этом не подозреваешь?
Что делать, если ты подозреваешь, что тебя могут кинуть?
Что делать, если тебя кинули?

Прям по спецификации цели, с отсечением негативных побочек, экологией и так далее.


Просьба не превращать тему в консультацию с решением моих ситуаций (есть ЛС), а сосредоточиться на разработке технологии "антикидалова".

Тут скорее надо оценивать по шкале риск- последствия. В любом начинании есть риск кидалова. Оценить по 5-балльной шкале риск возможного кидалова исходя из:
-Вероятности ситуации
-Вероятности конкретного человека
-Соблазна кинуть.

Оценить по 5-балльной шкале последствия для себя:
-Их продолжительность
-Их уровень..

Далее перемножить две оценки. Если произведение выше 9- нужно предпринимать превентивные меры (собрать информацию о работодателе, о человеке, о ситуации, снизить риски при возможности)
Произведение выше 12- отказаться или идти на ситуацию с пониманием возможного кидалова.
Риск менее 8- предварительных действий не требуется.

Я думаю, что есть попущение в предварительных условиях, на которых человек вступает в сотрудничество. Например, соглашается работать с незнакомым партнером по 100% постоплате. Это может наложиться на общее впечатление (интеллигентная внешность, уступчивость).

Соблюдать технику безопасности, а именно, на уровне переговоров о сотрудничестве. Закладывать некоторую перестраховку (письменный договор, четко оговоренные условия, четко оговоренный процесс разрешения разногласий, штрафы за нарушение сроков, график оплат). По моим наблюдениям, кидалово обычно возникает в "тонком месте". Например, дизайнер делает макет, но не договорился о количестве правок. Заказчик начинает бесконечные правки, параллельно загружая работой сверх нормы. Когда дизайнер отказывается делать очередные "доработки" (новый продукт), заказчик говорит, что работа не доделана, и он платить не будет.

Не вступать в отношения с таким человеком.

Взвесить свои рычаги воздействия на должника. Если есть шансы, можно устроить ему дискомфорт. Если нет, сделать выводы и жить дальше.

Моя гипотеза. Есть тест некоего Вайзмана, описание которого
выложено, например, здесь
Оттуда:

Так вот, моя гипотеза, что ты, как ни странно, по Вайзману - везунчик, а я - неудачник. Просто, если ты откликаешься на множество возможностей, по этому неизбежно в твой трал попадают вместе с треской и мины. Я же "неудачник" по Вайзману, пытающийся все контролировать. Контролеров же кидают редко, но метко. Причем они (мы то есть) так переконтролируют ситуевину, что фактически кинут себя сами, и по крупному. Пример - Ипполит из "Иронии судьбы". Контрпример (про тебя) - очень многих успешных людей кидали виртуозные жулики. (ссылку лень искать)

Какбэ сфероконь. Если, к примеру, у тебя есть банковская пластиковая карта, есть ненулевой шанс, что с этой карты уйдут деньги не тому, кому надо. Не думаю, что в приведенном примере тебя надо учить, что делать. В общем случае - не вижу разницы с приведенным мной конкретным случаем.

Уфф... Ну опять же сфероконь. Вот всехподозревающая бабка продает квартиру. Можешь себе представить её суету вокруг ситуации? При том, что профессиональные кидатели её-то как раз и кинут без труда, используя её же подозрительность.
Вот пофигист продает квартиру. Не заморачивается ничем. Вероятность кидалова опять же высока.
Ты строго посередине или вообще не в этом ряду?
Единственное конкретное, что здесь можно посоветовать:
Проанализируй, почему ты вдруг решил, что тебя именно в этой конкретной ситуевине могут кинуть? (Потому, что кинули вчера - НИЗАЧОТ)

Написать на форум.
Надеюсь, в твоей теме ты позволишь поспорить с другими советчиками.
Ничего. Кроме извлечения уроков. Что уплыло - то уплыло.
Есть правило бизнесмена (украдено у Булочникова, есть такой блоггер): не пытайся "отыграть" потери, продавая не пошедший товар, продай по бросовой цене и займись другим.

Закончу тем, с чего ты начал

Однажды в начале 20 века в неком казино "красное" (или черное, не помню) выпало более 20 раз подряд. Можно много рассуждать о "неисправности" или "жульничестве", но в условном массиве данных всех рулеток мира несколько таких случаев за историю рулетки не выглядят маловероятными.
Вполне возможно, что у тебя обычная "серия случайностей"

На отзыв: тестом я считаю то, что привел этом посте как цитату. А именно, реагирование на "подсказку правильного решения" и "предложение "халявы". Меня прямо-таки поразило сходство этого теста с "Мы знаем как решить Вашу проблему" и "Ваш телефонный номер выиграл в лотерею автомобиль. Надо только прислать...". Т.е. автор приводит примеры успешных людей, как охотно идущих на поводу у тех, кто активно предлагает ништяки. В наших условиях активно предлагают ништяки обычно лохотронщики. Впрочем, я не думаю, что Ласкер участвует в лохотронах. Просто банальная истина: широкий захват - увеличение вероятности выигрыша, равно как и вероятности попадалова. И наоборот.

Не могу точно знать, является ли мой способ наилучшим, однако вот уже скоро 3 года как меня (тьфу-тьфу-тьфу) никто не кидал.

В вопросах доверия и ограждения себя от "кидалова" я делю людей на 2 группы: "Семья" и "Все остальные".

Начну со "всех остальных". Общаюсь с людьми свободно, стараясь зависеть от них минимально. Если человек что-то пообещал, все равно имею про запас план "что буду делать если что-то пойдет не так". И вобщем то даже не обижаюсь если человек передумал. ну передумал и передумал. не кладу все яйца в одну корзину, не перегружаю ответственностью.

Стараюсь не давать и не брать в долг (только если могу отдать эти деньги безвозмездно- ну вот захотелось мне в данный момент данному человеку их отдать).

Если приходится вступать в денежные отношения, каждый шаг подкрепляю бумажкой, которую в случае неисполнения обязательств можно предъявить в суде.
Если работодатель не заплатит мне дольше чем за один месяц, уволюсь, если не выплатит деньги по увольнению- пойду в суд.

А насчет 4го варианта "кидалова"- так это даже не кидалово, это обыкновенное воровство.

На работе во избежание подобного- иметь закрывающиеся на ключ ящички, кошелек носить при себе, пользоваться техникой работодателя.


Теперь о семье.
В семье главное- доверие. Шанс, что кинут, конечно, имеется, но если подозревать любимого человека в том, что он "может кинуть", шансы увеличиваются в разы.

Так что тут- выбрал- доверяй. а гарантии- они только в банке, и то не факт

(если не по теме, удали, плз)
Модель. Как есть сфероконь, тем не менее однако.
В некой местности встречаются ништяки и мины. Ништяки нужно/можно искать, на минах ждут неприятности.
Есть обширная минная полоса - цепочка из "минных островов". Наибольшее количество ништяков именно за минной полосой, потому что вблизи жилья, на безопасной территории, ништяки быстро находят твои конкуренты, а за минную полосу ходить опасно.
Как быть: Не ходить за ништяками за минную полосу вообще или ходить, но соблюдая некие правила?
Это две принципиально различные стратегии. Одной придерживаются "премудрые пескари", другой - "рисковые ребята".
Девиз первых - курочка по зернышку клюет
Девиз вторых - кто не рискует, тот не пьет шампанское
Понятно, что, чем выше вероятность нарваться на мину (чем гуще минная полоса), тем меньше будет в популяции "рисковых ребят". Но это непринципиально. Нормируем модель под окружающий мир (для Конго и Германии нормировки будут разные) и начинаем тестировать на адекватность. Собственно, мы все этим и занимаемся, иногда, как г-н Журден у Мольера, и не подозревая, что тестируем (говорим прозой).

Вопрос: о чем говорят тебе результаты твоего теста реальности?

ЗЫ есть еще тема "категории и типичные портреты кидальщиков", но мне кажется, ты с этой темой знаком. Или нет?

Я опираюсь но цифры. Т.е. чёткое понимние той цифры которой я могу рискнуть и той которой рискую. Пока первая больше второй полное доверие. Когда вторая переходит первую бизнес процесс останавливается до прояснения финансового вопроса.

Само собой цифра денег котрой я готов рискнуть зависит от человека, интересности проекта и прочих совершенно субъективных вещей. Но она есть.

В твоей ситуации не знаю что именно происходит. Могу высказать как идею мысль про то что у тебя эта сумма достаточно велика. И либо её уменьшай либо не парься )))

Скорее всего я (ты) веду(ешь) себя как жертва/лох. Потенциально я (ты) неопасен, и меня (тебя) можно без последствий кинуть.

Независимо могут или нет - брать деньги вперед.

См. предыдущий пункт.

Если терпимо - терпеть, если нет - в полицию/к бандитам/в спорттовары за битой.

Мегавольт

Цимес-то в том, чтобы правильно оценить вероятность пролета. А это только опыт. ИМХО

Перпетуум

= упускать возможности. Классическая задача на оптимизацию ИМХО.

Отнюдь. На чем основываешь сие?

Независимо могут или нет - брать деньги вперед.

Ха! насколько я понимаю - Ласкер делает ремонты.
Я тоже делаю периодически, как заказчик . С работниками, требующими предоплату - дела не имею категорически. Оплачивается ВИДИМЫЙ результат. частичная оплата работы в процессе возможна только если я знаю и уверена в работнике и его качестве работы.

Скорее всего я (ты) веду(ешь) себя как жертва/лох. Потенциально я (ты) неопасен, и меня (тебя) можно без последствий кинуть.

Лично я вот совсем потенциально неопасна, но когда меня кидали - уже и не вспомню...
ИМХО, главное не показывать себя лидером/лохом, а тщательнЕЕ подбирать с кем имеешь дело. Чем меньше я челу доверяю (а повлиять на это может что угодно, от оброненной ничего казалось бы не имеющей прямого отношения к делу фразочки, мелкого дела или слегка проявившегося отношения к... до банального "ну не нравишься ты мне мужик, не нравишься"), тем меньше будут "весить" дела с ним.
Последний случай как раз про ремонт был: работал у меня мастер с 2мя помощниками. Его я выбирала тщательно, помощников увидела после начала работ. И один мне каким-то мутным показался))
Послушает, к примеру и пусть в мелочи но напартачит и под дурачка закосит, мол не говорили...Где переделают, где некритично... Один раз слышала что он завидует, мол я опытней, а другому больше денег дали (т.к. тот больший объём сделал) И сОбак мой, который ВСЕХ любит, на него ворчал слегка...Вроде - бред, мелочи.
Намекала "главному" что мол мутный у тебя напарник))) Он сказал, я с ним работаю уже не первый раз, ну я и заткнулась
Но потом узнала что после окончания работ мастер второму рабочему (сломавшему ногу и сидевшему дома) передал его долю через этого, а тот деньги "зажал" и полгода тому втирал, мол заказчица не расплатилась))) Тот полгода лапшу на ушах терпел, потом набрался духу и позвонил "главному", мол что там с заказчицей и деньгами))) Теперь они таки с тем мужиком расстались
Мне пофиг - это их внутренние разборки, но таки не зря он мне не нравился

Если ремонты- то мы с моими ремонтниками делали по схеме, удобной и мне и им.

Распланировали сразу, что сколько стОит- установить откосы и подоконники- 2 тысячи. установил- сразу же оплатила. Провести к примеру электрику. Провели. 4 тысячи. Проверили, все работает- оплатили. сразу же. Плитку в ванной- проложили устраивает- оплатили. и так почти за каждый день работы. и нам удобнее- оплата производится по факту- и человеку удобнее- максимум "кидалова" может быть за однодневную работу. в крайнем случае- не смертельно

Ласкер этого не обозначил. Ну, даже если ремонты и другие услуги - и чо?

Твое право. Я работаю всегда (не, ВСЕГДА!) по предоплате, даже если во мне не уверены вообще. Из десяти платят восемь. Вполне устраивает. Вопрос как это подать заказчику.

Значит опасна. Можно поразмыслить в чем. Быть опасным - не обязательно физическое насилие. Чаще - дороже тебя кинуть, чем разойтись по оговоренным условиям.

Перпетуум

На широкой практике работы без предоплаты. Сети (типа Х5) предоплаты поставщикам не дают, наоборот, задержка постоплаты на месяца. Очевидно, те поставщики, кто работает с сетями, отнюдь не лохи. Просто они взвесили все "за" и "против" В КОНКРЕТНОЙ СИТУАЦИИ
Вот почему я так настойчив в упоминании сфероконей

ЗЫ Симптоматично, что Ласкера начали какбэ учить, как надо работать в строительстве.

Некоторые мои мысли и выжимка из написанного.

Почему тебя (меня) кидают, а меня (тебя) нет?

• Преднамеренно.

Когда это выгодно и относительно безопасно (поведение жертвы/лоха):
- Отсутствуют четкие договоренности "на берегу" (готов работать за деньги) или условия недотаточно подробны (наличие "тонких мест").
- Рассказывать в подробностях, "Как меня несколько раз кинули за короткий срок и никому за это ничего не было".
- Игнорировать инфу о предыдущем опыте заказчика (если он расторгнул соглашение с предыдущим подрядчиком из-за косяков оного и предлагает доделать работу за него - следует задуматься, не буду ли я следующим, про кого он так расскажет).
- Зависеть от заказчика/работодателя (стандартный расклад по отрасли в Нерезиновске - большинство коллег из средней азии первые 2-3 месяца работают за еду и деваться им некуда, кто хорошо и долго проработает - получит большую часть з/п, остальные отправятся искать нового "хозяина").
- Отсутствие "Плана Б", рычагов влияния на ситуацию (если что-то пойдет не так, как предполагалось, не смогу должным образом доказать условия соглашения, моё выполнение и его невыполнение условий. Т.е. если нет правильно оформленного договора и бандитов чел не боится (ибо сам - из них), то кто мне поверит?)

• Непреднамеренно.

Неоправданные ожидания:
- Нечеткие условия - вроде договорились, но каждый понял по-своему (опять же - "тонкие места")
- Личные (не всегда осознанные) мотивы. Например, работодатель/заказчик считает себя благодетелем, давая кому-то работу/заказ (хотя в реальности у него заказ "горит" и ему позарез нужен исполнитель), ожидает соответствующего отношения к себе и начинает пляски с бубном (читаем Берна), эмоции и переход на личности, продолжает претензиями и заканчивает скандалом.
- Низкая ассертивность. нпрмр возникли новые обстоятельства и вводные, назрела необходимость пересмотреть/дополнить соглашения, а человек не готов (не умеет) это осуществить, если другая сторона отказывается и не желает их учитывать.


Поправляйте, дополняйте.
Дискутируйте по теме.
Сфероконей здесь будет предостаточно. И (при возможности) желательно помещать их в среду плотнее вакуума.

Сообщение отредактировал(а) Ласкер - 12.11.2013 - 12:57

Я бы разделила немного мух и котлеты.
Итак,насколько я поняла, ситуаций 2 шт.

1.Нерасчет на работе.
2.Знакомый,который "развел" на деньги и потом ограбил.

Ну,Ласкер,ты давно знаешь мою позицию по этому поводу "причина во мне".
Такое может произойти с каждым. Любой может стать жертвой,лохом. Любого могут ограбить,развести,опустить и прочее. Да,есть такая психзащита массовая - если вести себя определенным образом,то со мной этого никогда не произойдет.
Я тоже очень хочу верить в то,что можно придумать технологию какой-то защиты. Или иногда объясняю себе всякое такое кармой,чем и утешаюсь.
Еще, мне кажется, есть закономерность,связанная с социальной иерархией - чем ты выше на пирамиде сидишь,тем меньше вероятность. Хотя там такая битва за ресурс,что скидываю очень крутых парней.

[i]Почему тебя (меня) кидают, а меня (тебя) нет?


Хрен его знает. Философская тема. Не думаю,что есть спецтехнология,работающая на 100 процентов.
Чем больше у меня рычагов воздействия на ситуацию (юридических,финансовых,иногда в виде грубой силы ),тем больше у меня власти в данных отношениях,тем меньше вероятности,что меня кинут. Это имхо такое.

Что делать, если тебя могут кинуть, а ты об этом не подозреваешь?

Взять себе за правило обеспечить себя рычагами воздействия на ситуацию. Если их нет,то дать себе слово не расстраиваться,если чо, понимая все свои риски.

Что делать, если ты подозреваешь, что тебя могут кинуть?

Не иметь дела. Разорвать контакт. Постараться спасти свои ресурсы - ну,например свои деньги из проекта.

Что делать, если тебя кинули?

Если есть договора,контракты и проч - обращаться к адвокату, подавать в суд. На ограбившего знакомого я бы кинула заяву в полицию.

Ога,прочитала новый Сережин пост и добавлю. Для меня еще правило безопасности - не работать с бандитами. Опыт был. Не понравилось. У них устройство личности особое
Если кинул бандит, расслабься,отойди в сторону и больше с ними дел не имей.



Сообщение отредактировал(а) Virgo - 12.11.2013 - 12:39

После того, что ты написал, я не понимаю, ты не делал (или делал) что-то написанного тобой в твоей выжимке?

На отзыв: если хочешь, озвучь, чтО ты бы хотел услышать ценного. Без конкретики нет конкретики. Как ты себе представляешь технологию защиты от кидалова ВСЕХ, В ЛЮБЫХ СИТУАЦИЯХ, ОТ ЛЮБЫХ КИДАЛЬЩИКОВ?

vpotapov1, спасибо.

Тут мы понимаем, что поставщик оплату получает не только деньгами, да? Присутствие товара в серьезной сети - тоже капитал. Это и есть предоплата.
К примеру, я со своим товаром (для активного отдыха) вошел в сеть представленную своими бутиками в фитенс клубах WorldClass. Оплату получаю только по реализации (гимор, разумеется). Но там товар увидели конкурирующие (размещение товара - это предоплата) с сетью товарищи. Покупают у меня, т.к. я единственный импортер этого товара. 80% из них - по полной предоплате. Т.е. везде покупатель платит вперед.

Возможно дело в форме вопросов.

ну дык. Плюс серьезная фирма вряд ли захочет подмочить репутацию кидаловом. Хотя в наших условиях - могут пойти и на это, если партнер слишком мелкий и не сможет поднять много шума
Отсюда банально: при работе с серьезной фирмой вероятность кидалова меньше.

vpotapov1, я хочу выкристаллизовать принципы. Понятно, что в разных сферах разные кони. Т.е. свои нюансы. Но общие принципы есть.

Сейчас вот увидел, что "деньги вперед" из торговли в строительный (и иной) фриланс не переносятся. Есть приемлемые схемы предоплат-авансов, но до полного результата никаких 100% оплат. Зачастую даже некоторая часть за выполненный этап удерживается до полной сдачи объекта. Так, например, месяц назад я получил окончательный рассчет за сданный более года назад объём. Сумма была скромная, но достаточная, чтобы вызвать меня на день-два в замкадье для исправления возможных косяков.

Цимес-то в том, чтобы правильно оценить вероятность пролета. А это только опыт. ИМХО

По мне так риск влияет на всё ту же цифру которую я готов потерять. Т.е. подарить я готов рубль. Если риск 95% то могу и 100 рублей дать. Если же риск оценить не могу то беру наихудший случай.

Цифра важна тем что она чёткая и понятная. И выключает эмоции. Т.е. как только цифра первышена значит больше не действуют уговоры, большие жалобные глаза и пр...

А это и есть те самые кони в вакууме.
Надо смотреть сами ситуации. Разбирать их. При всей схожести финала (меня кинули) мотивы поступков, люди и обстоятельства могут быть разными.
Здесь вообще может быть вариант "Так звезды сошлись". Ведь, насколько я понимаю, в течении долгого постоянного времени никаких кидаловых в жизни не было. А сейчас - сразу три (четвертый случай считаю прицепленным паровозом к предыдущим трем). Может быть простым стечением обстоятельств в коротком периоде.
Я, конечно, могут дать некий ответ в стиле "в среднем по больнице". Но не хочу и не буду. Все выводы о том, почему кто-то кого-то кидает, а кого-то - нет, только после рассмотрения всех обстоятельств конкретного случая.

Ничего в этой ситуации делать не нужно. Да и это невозможно. Невозможно подстелить себе соломку под каждый шаг, не зная, подскользнешься ли ты сейчас или не подскользнешься никогда. И невозможно залезть в голову другого человека и узнать что он задумал.

Не играть в эти игры. При подозрении что тебя могут кинуть, лучше сразу выйти из игры (на физическом уровне означает просто уйти, по возможности, с меньшими материальными потерями). Если же остался - давать себе отчет, что, возможно, сильно рискуешь. И не корить себя впоследствии, если решение остаться было неверным.

Если есть возможность как-то разобраться (с привлечением кого-то или чего-то), то проработать этот вариант. Если такой возможности нет - забить и забыть. Если по второму варианту все не так просто (более в эмоциональном плане), то это повод поработать над какими-то вещами.

Имхо, цимес в правильной организации процесса.
Разбиение процесса на этапы, предоплата 50% за каждый этап, договора (что значит "вызвать"?), акты выполненной работы и прочий проектный менеджмент (берется у знакомых аккаунт-менеджеров). Минимальная проверка заказчика. Отсечение личных моментов ("выпросил"?). Контроль мелочей (где там лежал этот рюкзак и как его можно было "увести", и кто на самом деле это сделал?).
Самопроверка, чеклисты, этапы. Примерно.

Может, просто устал?
У меня вот на выходных деньги из кармана выпали, не то чтобы пол-зарплаты, но все равно неприятно. Устала я последнее время, невнимательна, тороплюсь, делаю глупости - зачем вообще класть наличные в карман джинсов? Могли и "кинуть" в таком состоянии...

Слушать собственную интуицию
Если интуиция тебе подсказывает, что с определенным товарисчем (или товарисчами) лучше дела не иметь, то так оно и есть. Поэтому лучший выход - просто не связываться. Как говорится, "сомневаешься - воздержись".
Можно, конечно, заранее собрать информацию о человеке. Но такое, увы, возможно далеко не всегда.

Одна наша с тобой общая знакомая как-то работала на владельцев крупного бизнеса, которые пришли из 90х. Она ругалась, что они продолжают пользоваться устными договоренностями, удивляются, когда их кидают и ждут от юриста, что он на основании устных договоренностей отсудит правду. В числе прочего она сказала одну фразу:
- Они никак не хотят понять, что если им могут не заплатить, то платить не станут.

Ласкер

Нашел!!!
из жизни Ю Андропова

Помнится, моя мама, когда я взгромождался, к примеру, забить гвоздь, говорила "Слава, осторожнее!"
Надо ли упоминать, что говорилось это в момент, когда я заносил молоток для удара, и что удар приходился по пальцу. А ведь она предупреждала...

Есть еще Универсальный совет Эссара.

О серьезном
Ласкер, можно наводящий вопрос?
Чем для тебя отличаются ситуации:
- меня (тебя) кинули на 1000 руб (условно)
- я (ты) упустил 1000 - рублевку в океан, за борт судна
- я (ты) профукал 1000 руб на Форексе

Крысолов

если уж речь о "выходцах", то они никак не хотят понять, что сейчас "заказывать" конкурента уже не модно

Анита Виола

ИМХО моё: Условие необходимое, но недостаточное.
Кидалово - соревнование снаряда с броней. Кидалы - профессинальные, разумеется - как раз могут использовать шаблон "всё правильно сделал!", как отвлекающий маневр от залезания в чужой карман.

Мегавольт

Собственно, это тоже оценка риска. Насколько обоснованная, зависит от ситуации.
Положим, ситуация: 1991 год. Как я могу оценить риск потери вложенных денег в случае создания собственного бизнеса? Да никак. Соответственно, минус один потенциальный бизнесмен

Ну чем я могу быть опасна? Я даже "матом нагнуть" работника не могу)))
Вот и приходится профилактикой заниматься:
а) максимально узнавать как о самом работнике, так и о сути работы - и показывать эту компетенцию. Предупреждён- вооружён))))
б) то, о чём говорил Мег - ориентировочный лимит потерь.
Ну, если применимо к ремонту - Джамшутам я доверю максимум обои (ну отвалятся, купить и переклеить хлопот не так много) а вот для отопления, сантехработ и прочего где брак грозит большими хлопотами и финансами - мне нужна гарантированная уверенность (пусть даже и за подороже)

Ну и поддержу АлексАлекс - Ласкер, может ты последние пару месяцев просто не в ресурсе? Вот и игнорируешь "звоночки"?...

natka

Ты как раз и описала: подготовленность к кидалову. Думаю, в тебе читается, что поиметь себя за бесплатно ты не дашь. Тем более, исполнитель может только строить догадки какие козыри у тебя в рукаве. Поэтому кинуть тебя может выйти дороже.

Если бы дело было в человеке, то его кидали бы с детского сада, и сейчас он к этому бы уже привык, вопрос бы не встал. Не верю в такую сильную зависимость поведения разных людей от моих мыслей

В неких пространствах дуют разные ветры, типа "ветра измен", "ветра подстав". (Возможно, любые общественно-значимые события вызывают какое-то колебания, которые на кого-то сдувает) Просто все логики-материалисты и в это не верят.

Интересно, человек занимается чем-то уникальным или есть другие такие-же, и их тоже кинули?

Сообщение отредактировал(а) Михаил Иванов - 13.11.2013 - 10:04

Точно! Может, просто Козерог не в свой дом завалил, к Телке какой... Или, вон, Юпитер дует не туда. А тут, развели философию... )

Некоторые не верят в то, что руководители многочисленных самостоятельных, автономных организаций в условиях рыночной экономики могут по каким-то причинам синхронно выполнять какие-то похожие действия. При чём без "внешних" директив. А зря. Такое бывает.

Нюхать))) Добывать всю возможную информацию о человеке (или фирме) с которой собираешься работать.
Ну и "больше бумаги, чище жопа". Договор, печать, акты сдачи-приемки. Вполне вероятно, что я - кэп, но опыт в плане кидалова у меня не большой.

Ласкер, расскажи, как выглядят и ведут себя люди, которых не кидают? Чем они отличаются от тебя?

vpotapov1

Мат. ожиданием и распределением вероянтых событий, а также произвольностью значимых внешних факторов и моих возможностей их учета/контроля/влияния.

С форексом немного знаком, но мне ближе пример покера.
Если при одной несданной карте мне подойдут 9 из 45 возможных (шанс выигрыша = 20%) и нужно поставить 100 фишек для возможного выигрыша 450, то за 5 таких раздач я потрачу 500, а выиграю 450+100 вернутся. Т.о. мат. ожидание +10 фишек. распределение 1:4, внешний фактор - полностью случайный (генератор случайных чисел).
Т.о. чаще проигрыя в одной отдельной раздаче, при большом их количестве я (за очень редким исключением) буду в хорошем плюсе.
При этом закономерно, что на сотне тысяч повторов случится несколько очень маловероятных проигрышей подряд. И таких же выигрышей.

Упустить килорупь в океан - маловероятно, но возможно.
Допустим, я смогу использовать в среднем шанс 1 из 1000. Мат.ожидание = -1рупь.
Учитывая факторы ветра, качки, чайки-клептоманки, наличия людей (могут квазислучайно задеть), интенсивность и частота размахивания лопатником меняю распределение.

Вариант "кинули".
При смете в несколько килобаксов и больше 1к рублей находится в пределах погрешности ожидаемых непредвиденных расходов. В трех мои ситуациях потери пока превышают 75%.
В отличие от ветра и качки в океане (и, тем более, от покера), произвольных факторов меньше и их можно подробнее учитывать, а также влиять на них (анализ и снижение рисков).

Да, "звонков" было много. Но дело не только в нересурсном состоянии. Есть и то, о чем писал Кры:

Много лет методика работала. И тут раз! А сыра-то нет. Два! Где сыр? Три... Что-то не так с четвертым тоннелем.

С четвертым тоннелем-то всё в порядке. Просто лаборанта новый и он сменил нумерацию.

В частности тем, что не трубят на весь мир о том, "как их 4 раза кинули и никому за это ничего не было".
Показывают успехи, скрывают неудачи.

И как любит говорить Денис Швецов на анализе игры "красное-черное": "Бронепоезд на запасном пути ".

если приведенные ситуации отличаются только распределением вероятностей, т.е. с точки зрения ПОДХОДА к решению - ничем, то алгоритм действий такой:

1. Оцениваем вероятность
2. Смотрим, как в наших силах уменьшить вероятность неблагоприятного исхода
3. принимаем решение.

Сферический конь готов к походу.

Т.е. последовательность элементарных операций?

Какой алгоритм оценки?

Алгоритм?

Алгоритм?

по теме ветки "Кидалово":
п 1 - метод оценки экспертный. Берутся эксперты, оцениваются (самый тонкий момент - оценка оценщика), потом эксперты оценивают вероятность
п 2 Ты сам уже расписал применительно к своей деятельности
п 3 Предположим, ты не соглашаешься принимать участие в игре, если за месяц не заработаешь 100 тыр (условно)
Тогда при вероятности пролета 50% тебе не следует принимать предложения менее 200 тыр.

ЗЫ Собака порылась, конечно, в п 1. Ибо, если тебе предлагают миллион за месячную работу, которая стоит 100 тыр, скорее всего, вероятность получить миллион менее 1%. В этом смысле, если эксперт толковый, проще спросить эксперта в лоб: соглашаться на предложение или нет?, чем заморачиваться п 3.
ЗЗЫ Да, можно самому стать экспертом. Вопрос, в какие материальные затраты выльется обучение методом проб и ошибок (ну плюс "изучение чужого опыта")

в тему ветки

Вот тут товарищ в общем плане рассматривает ошибки в работе над проектами

Вот тоже в тему,имхо исчерпывающе:

http://miumau.livejournal.com/1511427.html#comments

особенно рекомендую комментарии

Посмотреть состав имеющихся документов, достаточен ли он для претензионной или арбитражной работы и дуть в арбитраж.
Закладывать в смету сразу все расходы, чтобы минимизировать убытки и требовать их предоплаты.
С незнакомыми заказчиками повышать размер предоплаты до 75%.
Услуги детектива стоят две копейки, знакомство с приставами стоит еще меньше.
Следить за качеством выполняемых работ, иногда качество очень сильно снижается после многих лет работы и тут тоже вполне себе звоночек может быть, опять же выстраивать нормальные человеческие отношения с заказчиками.

Сообщение отредактировал(а) Амелия - 2.01.2014 - 15:16

Само слово "кидать" и его производные - "кинули", "кидалово" - какие-то очень негативные сами по себе. Мне кажется, что здесь ситуэйшн распадается, как минимум, на две вещи: их действия (бездействие) и наше к этому отношению.
И вот их[b] действия также распадаются на две вещи: если они это специально или же если они это не специально, а просто у них так получилось или не получилось.
Довольно часто бывает, что они это не специально, и им тоже немного жаль, что так получилось, а впрочем, им наверняка уже и некогда об этом думать и вспоминать. Мы ведь и сами тоже (если повспоминать), наверное, энное количество раз кого-то обламывали в их ожиданиях - ну хотя бы совсем мелких, но всё-таки... Но про себя-то мы точно знаем, что мы это не специально, а просто так вышло
Кто-то однажды гонорар не получил, а кто-то, может, ждал, что мы с угощением придем, а мы пришли без угощения...

дядя Паша, смешиваешь понятия.
Соответствие ожиданиям и выполнение своей части соглашений - отнюдь не одно и то же.
Конечно, можно сюда приплести ожидание выполнения второй стороной своих обязательств... И дальше отправиться в демагогию.
Как верно заметил Крысолов, 90-е закончились еще в прошлом веке, и сейчас в моде менты, а не братки. Потому и меры по обеспечению выполнения соглашений нужно подбирать соответствующие.
И перед тем как приступать к, ответить себе на вопрос: "Почему другая сторона предпочтет выополнить свои обязательства, даже если это для нее будет очень неудобно?"
Для =обычного человека= наиболее доступный и действенный инструмент - арбитраж. Т.е. хлопотно, ресурсозатратно и слабоэффективно. Потому как, например, заводу из соседней темы может статься выгоднее объявить себя банкротом.
У людей =со связями= могут быть более эффективные рычаги влияния. Но и другая сторона тоже может быть =со связями=.

Всякие "так получилось" и прочие "не специально" - детский сад. Бывает форм-мажор - обстоятельства непреодолимой силы.
Мне довелось поработать у человека, которому для завершения работ ВСЕГДА не хватало денег, даже, когда в предоплате помимо всех возможных расходов уже была заложена прибыль. И он никогда ничего специально для этого не делал. Оно само так получалось...

Деда кинули - приобрел аппарат для бабушки за 20 000, ни с кем не посоветовавшись, - в результате, когда сказал - аппарат я нашла такой же за 3.900, а им еще названивала тётя, которая требовала продолжения лечения за деньги (мало оказалось 20))) Дед, уже подкованный, послал ее куда надо и пригрозил судом. Тётя сразу повесила трубку.
И он сказал так: - Что ж, купил себе мозгов на 20.000, и то ладно))) надеюсь, такие дорогие мозги будут лучше работать)))))

Очень жизненная история.
Потому как есть иллюзия что какие-то вещи можно предусмотреть ("подстелить соломку", продумать, предвидеть). А уж если человек имеет солидный жизненный опыт, то с ним этого (кидалово) никогда не случится.
Жизнь показывает что очень даже может случиться. Даже при большом жизненном опыте, при всех предусмотреньях и предвиденьях.
Невозможно ВСЕ предвидеть, просчитать, предусмотреть. Это и есть та самая иллюзия "Я полностью управляю своей жизнью, полностью ее контролирую". Невозможно это, потому что есть другие люди, есть обстоятельства и те самые форс-мажоры.
Это жизнь. Просто жизнь...
Так бывает....

Белкус, не кинули, а впарили.
Знаешь, сколько в России было продано пылесосов по цене автомобиля? И всё было честно-пречестно...

что делать, чтобы не кинули.
Понять в каким образом могут кинуть и сделать финансовую или психологическую подстраховку.
Финансовую - если происходит это, то вы мне выплачиваете столько.
Психологическую - если происходит это, то вы разбираться с вами будут другие органы ну или что-то в этом роде.

первое что пришло в голову