На главную страницу



Правила форума ПРАВИЛА И ТРАДИЦИИ

Ты здесь впервые? Читай приветствие, оно для тебя.

Ты здесь давний житель? Мы тебе тоже рады!

Страницы: (31) 1 2 3 ... последняя » [все]  ( Перейти к первому непрочитанному сообщению ) Ответ в темуСоздание новой темыСоздание опроса

> Полное уничтожение образования?   [ кто что знает ]
Пользователя сейчас нет на форуме Белкус
Дата 29.01.2011 - 13:51
Цитировать сообщение


Активный долгожитель

Группа: Гроссмейстеры
Сообщений: 8001
Профиль

Отзывы: Гроссмейстер обсуждений
[+463 | -0 | 1128]


Скопировала статью

Полное уничтожение образования произойдёт 15 февраля

А полное уничтожение образования произойдет 15го февраля. А из-за того,что страницы со ссылками удаляются перепишу сюда.
Новые стандарты школьного обучения будут принимать 15 февраля в Министерстве образования. Если их утвердят, то часть привычных предметов исчезнет, зато добавится патриотизма и воспитания.


Эксперты опасаются, что школы не готовы к изменениям, а уклон в патриотичность может окончательно добить российскую среднюю школу.
РЕФОРМЫ. Нововведения касаются старшей школы.
Во-первых, сокращается число предметов (освобождающиеся часы, видимо, предполагается распределить между остающимися дисциплинами для более глубокого их изучения).
Во-вторых, появляется возможность выбирать предметы.
В третьих, делается упор на воспитание нравственности и патриотизма, которые должны вплетаться в канву всех дисциплин (вводится обязательный патриотический предмет — «Россия в мире»).
В четвертых, говорится, что нужно организовать время, которое ученики проводят вне занятий, предлагается уделить особое внимание участию школьников в добровольных молодежных объединениях творческой и научно-технической направленности, а также в деятельности общественных организаций.
ПРЕДМЕТЫ И РАСПИСАНИЕ. Школы пока не готовы к таким изменениям, уверен Константин Виноградов, директор школы №1017: «Все туманно и непонятно, как новый стандарт будет претворяться в жизнь».
В школе у Виноградова уже действует выборная система предметов, но чтобы ее освоить, понадобилось четыре года, говорит директор: «Это большая нагрузка для учителей». Каждый из них должен составить разные учебные планы: для обучения на базовом, дополнительном и профильном уровне и каждой группе преподавать по-разному.
Трудности возникают и с формированием расписания. Состав групп все время изменяется, так как классы перетасовываются в зависимости от того, сколько ребят выбрало к изучению тот или иной предмет: «В нашем расписании ни один шпион не разберется».
Обязательных предметов не должно быть всего четыре, уверена Нина Кудрявцева, директор школы №1253. А как именно будет происходить выбор предметов, ей тоже пока неясно: «Дети будут в растерянности».
Проблема в том, что учителя и родители еще не привыкли к индивидуальному планированию учебного процесса, считает Александр Адамский, ректор Института образовательной политики «Эврика». Традиционно считается, что всех надо учить одинаково. Хотя в последнее время благодаря профильному обучению старшеклассники уже привыкли разделяться на профили.
В выборности самой по себе Адамский не видит катастрофы. Соотношение обязательных и выборных предметов, в конце концов, может измениться. Например, на сегодняшний день все выпускники сдают ЕГЭ по математике и русскому языку. Так что, даже будучи формально выборными, эти предметы по факту останутся в обязательном наборе дисциплин.
ПАТРИОТИЗМ. В целом инициатива поручить школе заботиться о нравственном воспитании хороша, считает Евгений Бунимович, уполномоченный по правам ребенка в Москве. Но нравственность и патриотизм прививаются не отдельным предметом, а всем строем школьной жизни. Можно написать сколько угодно стандартов и учебников патриотизма, но если нет интереса и уважения к учителю, патриотическая информация не будет восприниматься учениками.
Новый стандарт окончательно разрушит среднее образование в стране, считает Сергей Комков, руководитель Российского фонда образования. На деле патриотические рекомендации могут обернуться тем, что школьниками «пополнят ряды нашистов и прочих «Местных».
Что меняется
ПРЕДМЕТЫ. Сокращается общее количество дисциплин. Сейчас их 18–20, будет 11 (речь идет именно о предметах, а не о часах, отведенных на них). Проще говоря, нововведение означает, что будет изучаться меньше предметов, но этим предметам будет уделяться больше времени.
АЛЬТЕРНАТИВА. Предметы поделят на обязательные и выборные. Обязательных четыре.
НЕОБЯЗАТЕЛЬНЫЕ ПРЕДМЕТЫ. Они будут распределены по шести предметным группам. Из каждой группы ученик обязан выбрать по одному предмету, а из какой-то одной группы — два. То есть всего выбранных предметов должно быть семь.
НОВЫЙ ПРЕДМЕТ. «Россия в мире» — предмет, направленный на воспитание патриотизма.
ВОСПИТАНИЕ. Предполагается, что при преподавании каждого предмета учителя должны сильнее сместить акценты в сторону воспитания нравственности и патриотизма.
ОБЩЕСТВЕННЫЕ ОРГАНИЗАЦИИ. Предлагается уделить особое внимание участию старшеклассников в молодежных объединениях научно-технической и творческой направленности, а также в общественных организациях.
СТРУКТУРА ПРЕДМЕТОВ
Обязательные: Россия в мире, физкультура, основы безопасности жизнедеятельности, индивидуальный проект (практическая творческая работа по любому из выбранных предметов).
Выборные:
Русский язык и литература: русская словесность, русский язык, литература, родной язык, родная литература.
Иностранный язык: иностранный язык, второй иностранный язык.
Общественные науки: обществознание, история, география, экономика, право.
Математика и информатика: математика и информатика, алгебра и начала математического анализа, геометрия, информатика.
Естественные науки: естествознание, физика, химия, биология, экология.
Курсы по выбору: искусство, или предмет по выбору образовательного учреждения, или один курс из предметных областей.
Авторы стандарта: Любовь Кезина, бывший руководитель департамента образования Москвы. Андрей Кондаков, гендиректор издательства «Просвещение», которое выпускает учебники для школ.


Что у кого слышно? Что думаете?


--------------------
Жизнь складывается из того, что не отложили на завтра.
Отправить личное сообщениеОтправить сообщение на e-mailЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме minimama
Дата 29.01.2011 - 15:52
Цитировать сообщение


Девочка-старушка

Группа: Пользователи
Сообщений: 2324
Профиль

Отзывы: Мастер общения
[+61 | -0 | 903]


Общественность поднимается:
открытые письма: письмо 1 по поводу изменений ФГОСТ в старшей школе и письмо 2 по поводу новых ФГОСТ.
Проект просмотрела. Много деклараций, расшифровать многие фразы можно как душе угодно. Но больше всего огорчило, что вместо 2 уровней образования, которые существуют ныне - базовый и профильный, добавился новый уровень - интегрированный.
Сюда же отнесите пройденный закон об автономии школ. Разговоры о том, что нужно сократить по стране 200 тыс. учителей.
И тогда все сложится в одну картинку: государство дает минимум, за остальное - если так надо - платите.
Отправить личное сообщениеОтправить сообщение на e-mailОтправить сообщение на ICQЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме vpotapov1
Дата 29.01.2011 - 16:26
Цитировать сообщение


Активный долгожитель

Группа: Гроссмейстеры
Сообщений: 3490
Профиль

Отзывы: Гроссмейстер обсуждений
[+513 | -0 | 706]


Белкус, сначала прошу разрешения на провокационный вопрос: тема случаем не создана для того, чтобы коллективно повозмущаться?

Теперь по теме.
Образование невозможно без вопроса: для чего учим? Охотник в джунглях знает, для чего учить сына, и, соответственно, знает, чему учить: тому, что умеет сам.
В более сложно устроенном обществе, скажем, средневековья, человек сначала думает, на кого учить детей, т.е. планирует их будущее. Если этот человек рассчитал свои силы и средства адекватно, то он, отдав дитя в обучение другому человеку, "на выходе" получит дитя, владеющее основами профессии. Характер работы по профессии не менялся веками, структура общества - тоже. Хочешь, чтобы сын был портным - отдавай в ученики портному, и будет тебе портной.
Сейчас исчезают целые пласты бытия вместе с профессиями, по крайней мере, уходит подавляющая часть рабочих мест в этих профессиях, и появляются новые профессии, о которых раньше и понятия никто не имел. Поэтому вопрос "для чего учим" неотделим от экстраполяции в будущее, т.е. если по простому, от гадания на кофейной гуще. А объем знаний растет, раньше были такие энциклопедисты, а теперь - с большой натяжкой. Последние, кого я бы назвал - Станислав Лем и Артур Кларк (оба фантасты, эскстраполяторы будущего, кстати). С кждым годом впихивать в головы детей все больший объем? А смысл?
Сорри за флудливое вступление. Вот мы хотим, чтобы ребенок преуспел в жизни - чему его учить? Если всему не научишь, надо что-то отсекать. И тут мы должны опять же экстраполировать, т.е. в определенном смысле бросать монетку - весьма научно, правда? В идеале мы могли бы дать ребенку фундамент (основы знаний о мире) и инструменты (умение мыслить прежде всего) - а здание своей жизни он построил бы сам. К сожалению, практика показывает, что с основной массой детей это почему-то не прокатывает. И с основной массой учителей тоже. Есть учителя-подвижники, есть учителя творческие, но и те и другие являются палками в колесе образования, как его понимает чиновник. А чиновник вот учится своему ремеслу довольно быстро (надо же!). Не будем о мздоимцах, не об этом тема. Что может быть лучше автоматической системы (вспомните хотя б стиральную машину-автомат). Вот чиновник ее и создает систему, которая бы действовала как машина, и все процессы можно было бы контролировать, как контролируется любая технология. Есть контрольные точки, есть шаблоны и рутинные операции, кто не уложился - долой из системы. Вот и все с творчеством. Кстати, и в дальнейшей жизни взрослого человека властям предержащим выгоден такой технологический подход. Человек приходит во взрослую жизнь, как агрегат с завода - с техдокументацией и основными характеристиками (аттестат, результаты ЕГЭ). Его встраивают в процесс, где он является "колесиком и винтиком" (автор термина - В.И. Ленин, совсем по другому поводу, сам термин широко использовался во времена И.В. Сталина - вот вам и смычка города с деревней постиндустриализма с социалистической индустриализацией). Всем хорошо, здравствуй Brave New World. Замечаю, что это - мировая тенденция. Учатся "по настоящему" только китайцы с индусами (прошу поправить, если не так). Остальные "получают корочки".
В этом контексте все логично. Если всем по фигу, что, как и каким образом, процесс возглавляет государство (читай - бюрократия с олигархией) и настраивает его под себя. Мы еще в школе изучали, что правящим классам не нужны люди с широким кругозором, слишком много понимают. Это банальность, в общем-то.
Так что весь вопрос в том, что учить сейчас - это по большей части предвидеть будущее. У кого какие соображения насчет будущего?


--------------------
В Потапов
Отправить личное сообщениеОтправить сообщение на e-mailЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Fagot
Дата 29.01.2011 - 16:52
Цитировать сообщение


Шарманка-Шарлатанка

Группа: Пользователи
Сообщений: 406
Профиль

Отзывы: Уважаемый собеседник
[+16 | -0 | 225]


Цитата
У кого какие соображения насчет будущего?

icon_chain.gif Ну, почему-то ничего иного в этой связи на память не приходит, как строение иерархии стаи.
А может ну, ее, свободу, там, мир во всем мире. Тоталитаризм вполне надежно и проверено, а главное, гарантированно, кормит массы.
Цитата
Мы еще в школе изучали, что правящим классам не нужны люди с широким кругозором, слишком много понимают. Это банальность, в общем-то.


Я вполне серьезно. В конце концов, может чрезмерные массовые знания и есть тормоз развития, когда каждый мнит себя не меньше чем Гением и не больше чем великим Владыкой. Послушание и бездумные винтики может и есть вполне приемлемый путь к порядку на планете, стремящейся к перенаселению?


--------------------
Человек всегда ищет правду, которая поддерживает его иллюзии.
-Тангенс Пи пополам существует!!!
Отправить личное сообщениеСайт пользователяОтправить сообщение на ICQЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме minimama
Дата 29.01.2011 - 17:03
Цитировать сообщение


Девочка-старушка

Группа: Пользователи
Сообщений: 2324
Профиль

Отзывы: Мастер общения
[+61 | -0 | 903]


Цитата
С кждым годом впихивать в головы детей все больший объем?

Вообще-то с каждым годом наоборот объем уменьшается. За мою 30-летнюю практику работы учителем школьная физика очень "облегчилась", так же как и математика. Но при этом критерии для поступления в серьезные технические вузы (а так же задания ЕГЭ) наоборот усложнились.
Цитата
Вот мы хотим, чтобы ребенок преуспел в жизни - чему его учить?

В проекте ФГОС и написано: научить базовым компетенциям. А им научить можно только через предметные области.
Отправить личное сообщениеОтправить сообщение на e-mailОтправить сообщение на ICQЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Fagot
Дата 29.01.2011 - 17:25
Цитировать сообщение


Шарманка-Шарлатанка

Группа: Пользователи
Сообщений: 406
Профиль

Отзывы: Уважаемый собеседник
[+16 | -0 | 225]


Цитата
В проекте ФГОС и написано: научить базовым компетенциям. А им научить можно только через предметные области.

А там написано что подразумевается под "базовыми компетенциями"?


--------------------
Человек всегда ищет правду, которая поддерживает его иллюзии.
-Тангенс Пи пополам существует!!!
Отправить личное сообщениеСайт пользователяОтправить сообщение на ICQЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Francaise
Дата 29.01.2011 - 17:40
Цитировать сообщение


Активный долгожитель

Группа: Гроссмейстеры
Сообщений: 3200
Профиль

Отзывы: Гроссмейстер обсуждений
[+363 | -0 | 573]


Цитата
Обязательные: Россия в мире, физкультура, основы безопасности жизнедеятельности, индивидуальный проект (практическая творческая работа по любому из выбранных предметов).

Какая прелесть! Просто - нет слов... icon_sad.gif
Не знаю, конструктивно ли у меня получится. Вряд ли.
Я работаю преподавателем. Много лет работаю. Начинала - еще в России. Уже тогда (в 90-е) было "слегка хреново". Но то, что происходило потом вообще "не поддается художественному описанию" icon_sad.gif
Спору нет, физкультура - предмет важный. Но вот как оказалось, что русский язык в число обязательных предметов не входит? Молодежь уже и так им совершенно не владеет... Где английский? (без него сейчас никуда для цивилизованного человека!) Ну и так далее icon_sad.gif
Кого будет воспитывать такая школа? Патриотов? Да нет, просто "винтиков" для "системы". Чем меньше они будут мыслить критически, тем лучше... Вон в Тунисе вся молодежь с университетским образованием - вон чего получилось...
А российским правителям оно не нужно. Так что, как всегда, просто все icon_sad.gif


--------------------
Segui il tuo corso, e lascia dir le genti. (с) Данте
(Иди своим путем, и пусть себе болтают, что хотят)

Je ne cherche pas. Je trouve. © Пикассо
(Я не ищу. Я нахожу)
Отправить личное сообщениеЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме vpotapov1
Дата 29.01.2011 - 19:27
Цитировать сообщение


Активный долгожитель

Группа: Гроссмейстеры
Сообщений: 3490
Профиль

Отзывы: Гроссмейстер обсуждений
[+513 | -0 | 706]


Цитата
А может ну, ее, свободу, там, мир во всем мире. Тоталитаризм вполне надежно и проверено, а главное, гарантированно, кормит массы.

А также гарантированно ведет избыточные массы на убой. Впрочем, тоталитаризм в этом случае - лишь удобная форма. А гонит массы на убой примерно то же, что и леммингов в море
Цитата
Я вполне серьезно. В конце концов, может чрезмерные массовые знания и есть тормоз развития, когда каждый мнит себя не меньше чем Гением и не больше чем великим Владыкой. Послушание и бездумные винтики может и есть вполне приемлемый путь к порядку на планете, стремящейся к перенаселению?

Я бы сказал - не "массовые знания", а " массовая выдача корочек". Каждый мнит себя - это не знания, а амбиции. Если человек знающий и думающий видит вокруг себя равных себе, он без брезгливости займется черной работой, как и остальные - например, по установленной и признаваемой всеми очереди. Да и в дворники на годик бы пошел в качестве академического отпуска. В реале, однако, получаются гастарбайтеры.
Хотя правильно подмечено, дело здесь в иерархии. Интеллектуальный труд считается чистой, а стало быть, престижной работой (хотя труд программиста, к примеру, может быть вполне рутинной черной работой). Люди спокойно относятся к тому, что кто-то, к примеру, может работать топором-пилой, а кто-то - нет. И люди не делятся на тех "кто владеет" и тех "кто не владеет". А вот люди "умственного" и "физического" труда - разница в престиже есть. Если бы ее не было, люди спокойнее относились бы к тому, что человек окончил 7 классов и более ему не надо. Ну не надо, и все. И никто не переживает: ни он сам, ни родители, ни учитель, ни министр просвещения (или кто у нас там). Нет, у людей в голове сидит "учиться надо" (что бесспорно), что переводится как "надо получить образование повыше". Я прекрасно знаю людей, которым высшее совершенно ни к чему. Это прекрасные люди, делают свое делом, в житейском плане обставят иного интеллектуала. Нет, общественное мнение непреклонно...Но министерские амбиции тут ни при чем.


--------------------
В Потапов
Отправить личное сообщениеОтправить сообщение на e-mailЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Francaise
Дата 29.01.2011 - 20:34
Цитировать сообщение


Активный долгожитель

Группа: Гроссмейстеры
Сообщений: 3200
Профиль

Отзывы: Гроссмейстер обсуждений
[+363 | -0 | 573]


Цитата
Я прекрасно знаю людей, которым высшее совершенно ни к чему.

Может, это и так. Но (для меня) проблема даже не в этом. Она в том, что УПАЛ ниже некуда общий уровень образования в России. В том числе и высшего. И в том, что большинство ВУЗов выпускают - неучей. Неучей - с "корочкой".
А данная "корочка" - естественно, превращается в самоцель. А знаний за ней - шиш. И именно вот это и пугает. Врач, который свой диплом "купил" - хочется идти к такому лечиться?
Раньше обучение в ВУЗе было бесплатным. Но был - конкурс. И все боялись "не пройти". Поэтому готовились к экзаменам на совесть. И в ВУЗах - отчисляли бездельников и разгильдяев. А сейчас - заплати и отдыхай. Спи спокойно.
Только вот специалистов (а не пародий на них) - все меньше и меньше. Да и те разбегаются, кто куда сможет.


--------------------
Segui il tuo corso, e lascia dir le genti. (с) Данте
(Иди своим путем, и пусть себе болтают, что хотят)

Je ne cherche pas. Je trouve. © Пикассо
(Я не ищу. Я нахожу)
Отправить личное сообщениеЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Nu nu
Дата 29.01.2011 - 20:43
Цитировать сообщение


Активный долгожитель

Группа: Заблокированные
Сообщений: 1149
Профиль

Отзывы: Мастер конфигурации
[+77 | -3 | 480]


Расследование любого преступления начинается с вопроса: “Кому это выгодно?”
Цитата
А данная "корочка" - естественно, превращается в самоцель.

Не естественно, а с чьей-то помощью. Всегда ищи причину для ”естественного“ следствия. Так, например, на определенном политическом этапе бесперспективная подготовка ненужных “специалистов ” поощрялась лишь для того, чтобы скрыть безработицу.


Сообщение отредактировал(а) Nu nu - 29.01.2011 - 21:04


--------------------
Мануальный психотерапевт...
Отправить личное сообщениеЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме vpotapov1
Дата 29.01.2011 - 20:53
Цитировать сообщение


Активный долгожитель

Группа: Гроссмейстеры
Сообщений: 3490
Профиль

Отзывы: Гроссмейстер обсуждений
[+513 | -0 | 706]


Цитата
Она (проблема) в том, что УПАЛ ниже некуда общий уровень образования в России.

Как раз в прошлый выходной преподаватель ВУЗа рассказывал о приеме экзаменов у студентов. Специальность - микропроцессорная техника. Человек не знает, как работает p-n переход в полупроводниках. И говорит: а зачем мне, я уже барменом в ресторан устроился.


--------------------
В Потапов
Отправить личное сообщениеОтправить сообщение на e-mailЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Татя
Дата 29.01.2011 - 21:11
Цитировать сообщение


Активный долгожитель

Группа: Гроссмейстеры
Сообщений: 14863
Профиль

Отзывы: Гроссмейстер обсуждений
[+259 | -0 | 1519]


Мое предположение, что появятся программные продукты, позволяющие учителям составлять расписания уроков с учетом вариабильности групп. icon_confused.gif
Отправить личное сообщениеЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Белкус
Дата 29.01.2011 - 21:28
Цитировать сообщение


Активный долгожитель

Группа: Гроссмейстеры
Сообщений: 8001
Профиль

Отзывы: Гроссмейстер обсуждений
[+463 | -0 | 1128]


Татя, да учителя, конечно, объяснят и составят расписание, чо там еще от них потребуется или свои наболевшие выводы... но нервы им потрепят... и обидно же как!
Цитата
А данная "корочка" - естественно, превращается в самоцель. А знаний за ней - шиш. И именно вот это и пугает

вот кошмар такой! Вчера только обидела в "сердцах" при обсуждении проблемы данной девочку, - говорю : - ну, тебе самой-то нравится твоё "переходное" ( куплено , за пять лет плачено немеряно, бррр) и так вся группа!!!), им размахиваешь, как вроде образование. Надо оно такое?

Сейчас я даже толком не понимаю, что хотят. И никто точно сказать тоже не может. То, что в статье, ( а я не удивлюсь), может быть совсем не так понято или перевернуто, нуу, так могут сказать, когда надавят письмами и др.


--------------------
Жизнь складывается из того, что не отложили на завтра.
Отправить личное сообщениеОтправить сообщение на e-mailЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Fagot
Дата 29.01.2011 - 22:19
Цитировать сообщение


Шарманка-Шарлатанка

Группа: Пользователи
Сообщений: 406
Профиль

Отзывы: Уважаемый собеседник
[+16 | -0 | 225]


Цитата
Белкус, сначала прошу разрешения на провокационный вопрос: тема случаем не создана для того, чтобы коллективно повозмущаться?

icon_smash.gif Против кого дружим возмущаемся?

Замечания по ходу дискуссии.
Цитата
Я бы сказал - не "массовые знания", а " массовая выдача корочек"

Я не знаю как обстоят дела в России, но в Украине массовая выдача корочек идет на уровне ВУЗов. Большинство школ пока дает сносное образование.
Но уже трещат о реформах... icon_insane.gif

Цитата
Мое предположение, что появятся программные продукты, позволяющие учителям составлять расписания уроков с учетом вариабельности групп
Татя, ты очень удивишься, если я тебе скажу, что такие программы уже есть? И даже более того, почти нет учителей и администраторов, что могут или хотят с ними работать.





--------------------
Человек всегда ищет правду, которая поддерживает его иллюзии.
-Тангенс Пи пополам существует!!!
Отправить личное сообщениеСайт пользователяОтправить сообщение на ICQЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Nu nu
Дата 30.01.2011 - 00:16
Цитировать сообщение


Активный долгожитель

Группа: Заблокированные
Сообщений: 1149
Профиль

Отзывы: Мастер конфигурации
[+77 | -3 | 480]


Основная задача системы образования – это трудоустройство нового поколения. Трудоустройство в соответствии с потребностью государства. Возможен ли осознанный выбор для молодой личности, чтобы найти свое место и работу в этой жизни? Да, возможен. Но только в случае, если ему известны перспективные потребности экономики и он ориентируется в системе образования и ее результатах.(А дает ли это школа?)
Только в этом случае система эффективна. А пока мы имеем систему по производству слепых котят.
Решит ли школьная реформа эту задачу? Нет. У нее более меркантильные цели.
Кстати, об уровне дилетантизма в управлении образованием. А куда теперь засунуть школьную религию, так горячо любимую в прошлом году?

Эта система не дает образования, она им наказывает.

Сообщение отредактировал(а) Nu nu - 30.01.2011 - 00:30


--------------------
Мануальный психотерапевт...
Отправить личное сообщениеЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Francaise
Дата 30.01.2011 - 01:02
Цитировать сообщение


Активный долгожитель

Группа: Гроссмейстеры
Сообщений: 3200
Профиль

Отзывы: Гроссмейстер обсуждений
[+363 | -0 | 573]


Цитата
Возможен ли осознанный выбор для молодой личности, чтобы найти свое место и работу в этой жизни? Да, возможен. Но только в случае, если ему известны перспективные потребности экономики и он ориентируется в системе образования и ее результатах.

Вероятно, для того, чтоб лучше ориентироваться в рынке труда и потребностях экономики и предлагается ввести
Цитата
НОВЫЙ ПРЕДМЕТ. «Россия в мире» — предмет, направленный на воспитание патриотизма.
ВОСПИТАНИЕ. Предполагается, что при преподавании каждого предмета учителя должны сильнее сместить акценты в сторону воспитания нравственности и патриотизма.
Кажется, главным качеством работника теперь должен стать патриотизм. Работодатели, видимо, тоже из этого будут исходить при приеме выпускников на работу...
Свежо предание...


--------------------
Segui il tuo corso, e lascia dir le genti. (с) Данте
(Иди своим путем, и пусть себе болтают, что хотят)

Je ne cherche pas. Je trouve. © Пикассо
(Я не ищу. Я нахожу)
Отправить личное сообщениеЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Старуха Шапокляк
Дата 30.01.2011 - 01:08
Цитировать сообщение


Любопытный слоненок

Группа: Гроссмейстеры
Сообщений: 1197
Профиль

Отзывы: Гроссмейстер обсуждений
[+131 | -1 | 346]


Цитата
Сейчас я даже толком не понимаю, что хотят.

Боюсь, что реформаторы хотят банально - денег. Для себя и сейчас. А что будет с образованием и с подрастающим поколение - на... плевать. Потому что реформа предполагает выделение огрмных средств, написание новых учебников, которые издаются гигантскими тиражами... И деньги эти, как всегда, попадут не к учителям.
А системе народного образования безусловно идет во вред процесс бесконечного реформирования, даже вне зависимости от содержания реформ.


--------------------
Если хотите нормально работать - прямо сейчас нажмите крестик в правом верхнем углу. ((с)перто у Белкуса)
Отправить личное сообщениеОтправить сообщение на e-mailЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Nu nu
Дата 30.01.2011 - 07:50
Цитировать сообщение


Активный долгожитель

Группа: Заблокированные
Сообщений: 1149
Профиль

Отзывы: Мастер конфигурации
[+77 | -3 | 480]


Цитата (Старуха Шапокляк @ 30.01.2011 - 01:08)
Боюсь, что реформаторы хотят банально - денег. Для себя и сейчас.

Под лежачий камень откат не течет.

В прошлом году они заработали на религии, в этом заработают на отказе от нее. Ежегодная кардинальная перестройка 20-летнего процесса обучения дает корм и скрывает нанесенный экономический эффект.
У нас даже процессы “экономии” сопровождаются огромными бюджетными вливаниями на их разработку. Но мы так быстро и динамично перестраиваем перестроенное (начиная с 90-х годов), что результаты за нами не поспевают. И каждая последующая реформа отменяет ожидание результатов предыдущей.
А размеры финансирования пустой смены вывесок и униформы достойны отдельной статьи в бюджете, поскольку стремятся переплюнуть и образование, и здравоохранение. Полагаю, что такими успехами больше не может похвастаться ни одна страна в мире.

Сообщение отредактировал(а) Nu nu - 30.01.2011 - 07:50


--------------------
Мануальный психотерапевт...
Отправить личное сообщениеЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме vpotapov1
Дата 30.01.2011 - 08:08
Цитировать сообщение


Активный долгожитель

Группа: Гроссмейстеры
Сообщений: 3490
Профиль

Отзывы: Гроссмейстер обсуждений
[+513 | -0 | 706]


Цитата
Основная задача системы образования – это трудоустройство нового поколения. Трудоустройство в соответствии с потребностью государства. Возможен ли осознанный выбор для молодой личности, чтобы найти свое место и работу в этой жизни? Да, возможен. Но только в случае, если ему известны перспективные потребности экономики и он ориентируется в системе образования и ее результатах.(А дает ли это школа?)

В СССР это было - в виде "планового" распределения после ВУЗа, в виде системы ПТУ. Только после плановой отработки по распределению (а наиболее хитропопые - и без оной) бежали туда, где потеплее. Плановый выпуск специалистов буксовал так же, как и плановый выпуск штанов. Сейчас какбэ рынок, и он какбэ регулирует. Но рынок слеп. То толпой шли в юристы-экономисты, теперь в чиновники. Да и в СССР это все было в виде конкурса в ВУЗы. Когда я поступал (1979 г), самые большие конкурсы были в институты торговли и в юридический. А инженеров-технарей к тому времени наплодили едва ли не больше, чем ныне экономистов (а это была в 60-е года волна моды на "физиков"), и конкурсы на инженерные специальности были просто смешные, более менее приличные показатели были только у престижнейших ВУЗов (типа Физтеха), да и те до торговых не дотягивали. МГИМО, стоит и стоял, как всегда, над схваткой icon_smile.gif Дипломатов почему-то не плодят.
Так что ни плановая, ни рыночная система не работают как дОлжно.
А "перспективные потребности экономики" формируют люди. А людям свойственно ошибаться. Даже очень умным и компетентным.


--------------------
В Потапов
Отправить личное сообщениеОтправить сообщение на e-mailЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме vpotapov1
Дата 30.01.2011 - 08:19
Цитировать сообщение


Активный долгожитель

Группа: Гроссмейстеры
Сообщений: 3490
Профиль

Отзывы: Гроссмейстер обсуждений
[+513 | -0 | 706]


Цитата
А системе народного образования безусловно идет во вред процесс бесконечного реформирования, даже вне зависимости от содержания реформ.

В нетленку! У меня такое же мнение.Это как квартира, постоянно находящаяся в ремонте на том основании, что подрядчикам все время хочется кушать. Намерения благие, а жить невозможно.


--------------------
В Потапов
Отправить личное сообщениеОтправить сообщение на e-mailЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Татя
Дата 30.01.2011 - 19:10
Цитировать сообщение


Активный долгожитель

Группа: Гроссмейстеры
Сообщений: 14863
Профиль

Отзывы: Гроссмейстер обсуждений
[+259 | -0 | 1519]


Может быть не в тему, могу рассказать про американскую систему образования в старшей школе (high school).

В старшей школе учатся 4 года. Есть набор обязательных предметов. В разных школах и разных штатах может немного отличаться, но в целом так: английский - 4 года, математика - 3 или 4 года, социальные науки - 4 года, наука - 2 или 3 года, иностранные языки - 2 или 3 года, искусство - 1 год, предмет на выбор - 1 год, а также физкультура и healthful living (здоровая жизнь). Всего 17 должно получиться.
В математику входит алгебра, геометрия, статистика и прочее. В науку - физика, биология, химия, география. В социальные науки - история США и мировая, политология, экономическая история и т.п.
Ученики сами выбирают, где это возможно, в каком порядке брать курсы. Например, они могут взять сначала иностранный язык, а потом - физику, или наоборот. Поэтому получается, что на один курс могут ходить люди разного возраста.
Также, они могут выбрать, брать им физику и биологию, или химию и географию, к примеру.

Курсы бывают разной сложности. Наряду с курсами основного уровня есть еще honors и AP курсы, более сложные и престижные, скажем так. Система оценок учитывает, какой курс проходился. Высшая оценка, которая может быть получена по итогам класса - А. За основной курс дается 4 балла, за honors 5, за AP - 6. Потом подсчитывается средний балл за все годы. Соответственно, если получить А за honors курс, то средний балл будет больше, чем если за базовый курс. Но и учиться там сложнее, поэтому бывает так, что у людей из honors курсов средний балл ниже, если они допустим С там получают. Поэтому иногда с точки зрения среднего балла (который учитывается при поступлении) разумней брать основной уровень.
АР - это курсы уровня колледжа, и иногда их проводят преподаватели из вузов. По окончанию их сдается экзамен и потом такой курс не надо по новой проходить в колледже или университете. Поэтому, если ученик планирует например поступать на биологию, то ему лучше брать AP биологию в школе.
В конкретных школах могут быть АР курсы по разным предметам, также как и иностранные языки могут преподаваться разные, и так далее. Поэтому если интересует например конкретно биология, то нужно смотреть, чтобы в школе был такой курс, т.е. выбирать школу соответственно.

За полтора года до окончания школы сдается экзамен SAT, в который входит написание эссе, математика и английский. Его результаты один из важных параметров для поступления в вуз.
Отправить личное сообщениеЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Белкус
Дата 30.01.2011 - 22:17
Цитировать сообщение


Активный долгожитель

Группа: Гроссмейстеры
Сообщений: 8001
Профиль

Отзывы: Гроссмейстер обсуждений
[+463 | -0 | 1128]


Татя, в тему... интересно, ...но а в младшей школе как?


--------------------
Жизнь складывается из того, что не отложили на завтра.
Отправить личное сообщениеОтправить сообщение на e-mailЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Nu nu
Дата 31.01.2011 - 05:37
Цитировать сообщение


Активный долгожитель

Группа: Заблокированные
Сообщений: 1149
Профиль

Отзывы: Мастер конфигурации
[+77 | -3 | 480]


Цитата
= А пока мы имеем систему по производству слепых котят.
= Если бы Фурсенко мог складывать такие логические схемы...

Вы думаете, что там глупцы сидят? Только по тому, что Вам ничего не перепадает от миллиардных сделок, Вы думаете, что они их проигрывают? Полагаю, что наивно так думать.
Цитата
= А пока мы имеем систему по производству слепых котят.
= во всем мире это проблема.
= Нужен разумный прагматизм.
= А как его привить школьникам?

Легко. Достаточно обеспечить школьника такой же перспективной аналитикой по биржам труда в регионах, какая ему насаждается по рынку ценных бумаг. Государственные аналитические институты, формирующие погоду на рынках, успешно работают во многих странах. Так почему же же котята слепые? Элементарно Ватсон. Им только дай жизненно важную для них информацию, они ж в ней разбираться начнут. И с этой информацией школьники впервые пойдут на всевозможные выборы, уже оценив компетентность управленцев? Не выйдет!
Борьба интересов- это не миф.

Некомпетентность – инструмент власти, выводящий из-под статьи УК “хищение в особо крупных размерах”.

Сообщение отредактировал(а) Nu nu - 31.01.2011 - 06:13


--------------------
Мануальный психотерапевт...
Отправить личное сообщениеЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Francaise
Дата 31.01.2011 - 12:02
Цитировать сообщение


Активный долгожитель

Группа: Гроссмейстеры
Сообщений: 3200
Профиль

Отзывы: Гроссмейстер обсуждений
[+363 | -0 | 573]


К сожалению, уже давно в России стала нормой "работа не по специальности" (это эвфемизм). В самом деле, если диплом - это всего лишь филькина грамота, за которой нет реальных знаний, не все ли равно, по большому счету, куда пойдет работать такой "специалист"? Поэтому и было без разницы, кого именно ВУЗы будут выпускать. А зачем напрягаться, раз по специальности идут работать считанные единицы?..
Во Франции, например, работать не по специальности просто не возьмут (я сама когда-то пробовала устроиться по другой специальности - ничего не вышло). Не нужны там никому такие "работники". И это тоже проблема: если человек ошибся с выбором профессии, ему приходится - переучиваться. И уйти на это могут ГОДЫ.


--------------------
Segui il tuo corso, e lascia dir le genti. (с) Данте
(Иди своим путем, и пусть себе болтают, что хотят)

Je ne cherche pas. Je trouve. © Пикассо
(Я не ищу. Я нахожу)
Отправить личное сообщениеЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме BOBA
Дата 31.01.2011 - 12:50
Цитировать сообщение


Консультант-Волонтер

Группа: Консультанты
Сообщений: 5376
Профиль

Отзывы: Гроссмейстер обсуждений
[+287 | -0 | 1516]


Оптимизм внушает только одно:
Перестройка у нас иногда не перестройка, а перекраска+распил бабла....

Возможно, отчитаются о внедрении ничего не сделав....


--------------------
....... просто живу ........
Отправить личное сообщениеОтправить сообщение на e-mailСайт пользователяЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Нептун
Дата 31.01.2011 - 15:40
Цитировать сообщение


Активный житель

Группа: Пользователи
Сообщений: 225
Профиль

Отзывы: [+1 | -0 | 114]


Не знаю, как вас, а меня в школе ничему полезному не научили.
Обязательными считаю русский язык, литературу, историю и математику младших классов (чтобы деньги уметь считать)
Географию, биологию, физкультуру, химию, физику и весь остальной хлам - за борт

Абсолютно необходимо ввести психологию межличностных отношений. Человек может быть хорошим математиком, но полным профаном в отношениях
Отправить личное сообщениеЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Francaise
Дата 31.01.2011 - 16:08
Цитировать сообщение


Активный долгожитель

Группа: Гроссмейстеры
Сообщений: 3200
Профиль

Отзывы: Гроссмейстер обсуждений
[+363 | -0 | 573]


Цитата
меня в школе ничему полезному не научили.

Что есть - полезное? Полезное - для чего?


--------------------
Segui il tuo corso, e lascia dir le genti. (с) Данте
(Иди своим путем, и пусть себе болтают, что хотят)

Je ne cherche pas. Je trouve. © Пикассо
(Я не ищу. Я нахожу)
Отправить личное сообщениеЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Sh18
Дата 31.01.2011 - 17:32
Цитировать сообщение


Активный долгожитель

Группа: Гроссмейстеры
Сообщений: 2268
Профиль

Отзывы: Гроссмейстер обсуждений
[+155 | -1 | 582]


Цитата (Нептун @ 31.01.2011 - 15:40)
Не знаю, как вас, а меня в школе ничему полезному не научили.
...
Абсолютно необходимо ввести психологию межличностных отношений.
...

Еще неплохо хотя бы основы общей психологии, чтобы ты представлял хоть примерно, как формируется интеллект человека и не нес такую чушь... Впрочем, это уже довольно специфичная наука, и тогда просто слава богу что не ты определяешь, чему и как учить.


--------------------
У меня новый эксперимент: я решил жить вечно.
Пока все идет хорошо...


Нет темы - нет проблемы. Каламбур.

Приказ господина ПЖ — всем пацакам надеть намордники. И радоваться.
Отправить личное сообщениеОтправить сообщение на e-mailЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Уолш
Дата 31.01.2011 - 17:40
Цитировать сообщение


смыслитель

Группа: Пользователи
Сообщений: 1140
Профиль

Отзывы: Лидер обсуждения
[+57 | -9 | 389]


Цитата
Выступление С.К. Комкова
Президент Всероссийского Фонда Образования, действительный член Международной Академии Наук Педагогического Образования, эксперт государственной  думы РФ, посол мира, доктор педагогических наук, доктор философских наук
Я сразу хотел бы начать с некоторого лирического отступления. Знаете, в прошлом году вышла моя книга, которая называлась «Резервная территория». Это фактически срез того, что сегодня мы имеем в России, и того, что сегодня нависло над Россией. Через некоторое время после презентации книги, вдруг раздается телефонный звонок в моём мобильном телефоне, и вкрадчивый голос представляется мне: «Извините, Сергей Константинович, Вам звонит заместитель директора Федеральной Службы Безопасности».
Он представился, сказал кто, и потом задаёт мне вопрос: «Сергей Константинович, у меня на столе лежит ваша книга, я её дочитываю. У меня только один вопрос: «Скажите, откуда Вы взяли столько информации». Я, честно говоря, не стал долго размышлять и тут же ему сказал: «Вы знаете, уважаемый, в отличие от ваших сотрудников, я умею добывать информацию. А самое главное, я её умею анализировать соответствующим образом». Он меня тут же пригласил в этот же день в гости, на Лубянку. Попросил захватить пару экземпляров книг с дарственными надписями на имя Бортниковой и на имя Патрушева. В ответ на это я, правда, поинтересовался: «Мне как, сразу с вещами?». Но он сказал: «Пока без вещей, а потом посмотрим».
Так вот, на самом деле, не стоит упрощать проблему. Мы сегодня переходим на какую-то упрощёнку, которая может достаточно дорого нам обойтись. Мы то начинаем с лозунга «Бей жидов, спасай Россию», как будто это самая главная проблема, и, так сказать, перебив всех и всё, решим все проблемы моментально. То мы говорим «давайте сухой закон», как будто сразу сейчас Дума примет сухой закон, и у нас все проблемы будут решены. То говорим «давайте немедленно запретим ГМО» и думаем, что у нас это моментально произойдёт, «давайте запретим вакцинацию»...
Давайте понимать, что все процессы — довольно сложные. Я, как учёный, исследователь, знаю, как происходили эти процессы. И давайте не будем себя в этом плане вводить в заблуждение и вводить других людей. Не надо изобретать мифов. Я с большим вниманием прослушал доклад вступительный. Давайте мы с вами не будем сейчас создавать миф о том, что на рубеже 6-7 веков, какая-то незримая такая сила вдруг осуществила геноцид в отношении наших прапредков. Вдруг… это, знаете, нечто похожее на какую-то теорию мирового заговора, который незримо над нами витает, и кто-то там вот руководит, и что-то происходит. На самом деле, всё намного проще, хотя и сложнее…
В этот период, если уж говорить о том периоде 6-8 век, это было тотальное уничтожение одного народа другим, шла борьба за выживание между всеми народами. Поэтому говорить о том, что кто-то ополчился только на наших предков или наши, наоборот, ополчились на других, нельзя. Это был серьёзный, очень глубокий исторический процесс.
А вот ополчение на Россию началось как раз на рубеже 16-17 веков, когда Россия стала превращаться в империю, когда она стала представлять собой серьёзную геополитическую опасность на огромной территории земного шара. И здесь я тоже бы предостерёг от мифов по поводу Лжепетра и Ивана Грозного. Знаете, мы должны отдавать себе отчёт, если у нас есть конкретные, чётко проверенные исторические факты, мы их можем выкладывать. А высказывать всякие предположения, гипотезы и сказки нам не к чему.
Россия на том рубеже действительно стала превращаться в серьёзную опасность для многих очень. И, кстати, это продолжилось и на протяжении всех последующих веков, и Россия стала одним из ключевых факторов геополитической политики, геополитики вообще мировой. Поэтому 20-й век был очень опасным для нашей страны, очень кровавым, очень страшным веком, и здесь я согласился бы с убежавшим Максимом Калашниковым, который сказал: давайте всё не будем превращать в разборку ситуации, кто там был прав, кто виноват. На этом надо поставить большой крест. Надо как бы понять, что это была трагедия общая, и идти дальше.
Мы должны понимать, что для нас сегодня важно не вот те глубокие, там дальние века, а то, что произойдёт с Россией в ближайшем будущем. Ближайшее будущее нас ждёт очень и очень непростое. Давайте посмотрим, что у нас происходило в последней половине 20-го века по отношению к России. Сегодня очень часто говорят о неком плане Даллеса. Никакого плана Даллеса не было, это один из таких же мифов, который был придуман кем-то, очень красивый. Эту сказку рассказывали всем. Никакого плана Даллеса не было. Не было…
Вы поймите, что я обладаю информацией достаточно большой. Была директива Совета Национальной Безопасности США от 18 августа 1948 года, которая называлась «Задачи в отношении России». Эта директива сегодня работает. Всё, что прописано в этой директиве в отношении России продолжает осуществляться, включая даже последние события наши на ближнем геополитическом пространстве. Поэтому в отношении России работала и продолжает работать серьёзная программа.
И эта программа работает не на национальной, не на этнической основе, эта программа работает на геополитической основе, потому что очень многим сегодня хочется получить те огромные богатства, обладателями которых стали мы все в силу исторических наших стечений обстоятельств. Сегодня очень многие спят и видят, чтобы вот та огромная территория, на которой находятся огромные природные ресурсы, стала их достоянием. Но при этом здесь должна остаться небольшая, так сказать, когорта обслуживающего персонала.
Для нашего с вами народа как раз и предусматривается роль той самой обслуги, которая здесь должна остаться для того, чтобы обслуживать вот эти нефтяные скважины, газовые фонтаны, леса рубить и вывозить отсюда, природные ископаемые и всё остальное. Поэтому я, как специалист, больше не буду в это углубляться. Я специалист в области образования. Поэтому я вам скажу, что, начиная с второй половины 20-го века, в отношении России начался процесс изменения общественного сознания с тем, чтобы подстроить его под проблемы дальнейшие.
Уже в 1987 году конгрессом США был принят специальный проект, который так и назывался «Русский проект». На него официально было выделено 350 млн. долларов, и в рамках именно этого русского проекта происходили многие события 1990-92 годов у нас в стране. И не знать этого, не понимать этого для нас было бы очень вредно. Сегодня всё, что происходит, тоже происходит в соответствии с разработанными проектами.
Уже в начале 90-х годов сюда прибыла целая команда американских советников, американских экспертов, которые работали практически во всех ведомствах Российской Федерации, начиная от Министерства Имущественных Отношений.
Там, кстати, работали два проворовавшихся американских профессора Гарвардского Университета, господа Хэй и Шлэйфер, которые за 35 миллионов долларов, которые им выделил Конгресс США для проведения приватизации, (именно они проводили приватизацию, Чубайс — подонок, но он не является главным организатором, он был прикрытием, под которым проводилась истинная программа приватизации в нашей стране теми самыми американскими советниками), сумели прикупить себе акции наших приватизированных предприятий.
Это стало скандалом в США. И в 2004 году Конгресс США подал иск в отношении Гарвардского Университета, выиграл этот суд и заставил Гарвард заплатить 105 миллионов долларов в связи с тем, что его профессора нанесли ущерб бюджету Соединённых Штатов Америки.
Кроме того, огромная группа советников работала в системе, которая занималась непосредственно созданием интеллектуального потенциала нашей нации. Потому что мы можем говорить о разных формах геноцида: есть чисто физический геноцид, когда просто истребляют при помощи оружия, снарядов, пушек, бомб, химического оружия, ещё чего-то, вакцин там каких-то, которые разрушают человека изнутри. Но есть и нравственный геноцид — это фактически война против интеллекта нации, интеллектуального потенциала нации. Вот такая война и развернулась в России на рубеже 1990-х и 2000-х годов.
Под маркой «демократических реформ» мы получили очень интересные вещи. По указанию американских советников была проведена административная реформа в России. Мало кто понимал последствия этой реформы, и до сих пор кое-кто не понимает, в чём была вся трагедия этой реформы. А эта реформа проводилась в соответствии с разработкой, сделанной американскими военными советниками, которая называлась «теория сетецентрических войн».
Эта теория весьма проста, она гласит следующее: не нужно никакого оружия, не нужно никаких атомных бомб и ракет для того, чтобы завоевать государство, которое тебе очень понравилось. Для этого нужно всего лишь сделать несколько шагов: нужно нарушить все информационные потоки внутри этого государства, создать систему неуправляемости этого государства, поставить во главе государства управляемых марионеток, которые будут исполнять твою волю, и создать такую систему, которая будет работать не на созидание, а на разрушение.
Вот та реформа административная, которая была проведена в соответствии с этой теорией, как раз и создала тех монстров, трёхглавых змеев, от которых мы сейчас начинаем потихонечку уходить, но, тем не менее, это сработало и это сыграло свою пагубную роль. Фактически уже к началу 2000-х годов, несмотря на все наши очень серьёзные заявления, мы имели полностью неуправляемое государство. О какой борьбе с алкоголизмом мы можем говорить, когда законы, которые принимает Государственная Дума, на местах не признаются и не выполняются? И у нас всегда действовал закон: строгость наших законов компенсируется необязательностью их исполнения.
Целый ряд законов, принятых в Государственной Думе, в частности закон «О разграничении полномочий», привели к тому, что сегодня на местах — нищета, сегодня муниципальная власть — нищая, у них в бюджетах пусто, и они не могут решить ни одной социальной проблемы. В то же самое время, федеральная власть расходует деньги, куда попало, как попало, помогает банкам, вкладывает их в какие-то сомнительные акции и фонды, и так далее, и тому подобное.
Вот эта система приводит к полному разрушению самой сути государства и, соответственно, к социальному геноциду.
Но самое страшное произошло в системе образования. Уже тогда, где-то в 1995-96 годах сюда прибыла группа, которая разработала программу модернизации российского образования. И эта программа модернизации уже к концу 1990-х годов начала работать вовсю. Несколько пунктов только назову. Первое — это перевод всей системы образования на принцип нормативно-подушевого финансирования. Сколько у тебя детей в школе, столько ты денег получишь. Это означало, что моментально умирали все малые школы в России. Следом за ним, вторым пунктом, прошла программа реструктуризации сельских школ. Вы знаете, что мы за последние 18 лет потеряли почти 19 тысяч школ? Вот это настоящий геноцид. Потому что фактически это означает, что мы ввергаем себя в средневековье, т.е. мы сегодня идём к тому, от чего мы уходили…
Только за последние 3 года в России закрыто 4 000 школ. Я в конце января был на «1-м форуме сельских поселений». Вы знаете, каждый глава сельского поселения выходил на трибуну и буквально плакал, а одна женщина, глава, просто реально заплакала, она вышла и начала рыдать. Она сказала: «У меня закрывают последнюю школу», она говорит: «Уезжают последние мои люди, которые в состоянии ещё чего-то давать», она говорит: «Умираем мы, село умирает». Вот вам, пожалуйста, это программа оставления огромной территории государства фактически безлюдной — приходи и бери, рой эту скважину и качай из неё всё, что хочешь, а у тебя останется небольшая группа, которая будет тебе подносить чай, и не более того.
Далее, в рамках этой программы был разработан проект, с которым я вот сейчас борюсь, успешно, безуспешно, не знаю как — «Единый Государственный Экзамен». Безобидная, казалось бы, штучка, говорят: «Два в одном. Не надо никуда ездить. Ты сидишь дома у себя, в соседней школе сдал этот ЕГЭ, послал его хоть в сто вузов, но сейчас ограничили вот до 5, и ждёшь, куда тебя пригласят, в самый лучший ВУЗ поехал и получил там образование шикарное». Прекрасная идея, но мы-то знаем, что за этим всегда кроются черти те самые, которые приведут к тяжелейшим последствиям.
Так вот выясняется, что ЕГЭ привёл сегодня к полной деградации всей системы образования, он привёл к полному искажению самого содержания образования. Фактически, мы привели к отупению наших старшеклассников, потому что они, старшие, 10-11-й класс, не занимаются, хотя это самый творческий возраст, они натаскиваются на эти тесты. И, кстати говоря, к нам ЕГЭ пришёл ведь тоже опять из Америки, хотя это изобретение не американское, это изобретение французское. Но вот американцы долгое время шли этим путём, и им это, кстати, завезли англичане, которые хотели подсадить американцев и сделать так, чтобы Америка перестала быть тем главным мировым жандармом и немножечко, знаете так, «опустить» их. И они это сделали прекрасно — американская система образования уже к концу 90-х рухнула.
В 2005 году один из самых богатых людей мира и самый богатый американец Билл Гейтс, выступая перед американскими губернаторами, сделал потрясающее заявление, он сказал: «Господа, если мы не хотим, чтобы Америка окончательно превратилась в страну идиотов, в страну тупиц, мы должны покончить со всеми тестированиями, с этими итоговыми тестированиями, с этими играми бесконечными, и мы должны вернуться к классической фундаментальной системе образования, потому что американцы перестали быть интеллектуалами».
Я после этого написал статью «По завету дядюшки Билла». Билл Гейтс её прочёл, она была опубликована в Соединённых Штатах Америки, а я простой вывод сделал. Я сказал: «Вот слова Билла Гейтса надо каждому российскому чиновнику в системе образования написать, поместить в рамочку и повесить на стенку. Если мы не хотим превратиться в страну идиотов, в страну полудурков, мы с этим должны кончать».
Администрация Буша не хотела этого понимать. Вот пришёл новый президент Обама, он быстро смекнул, что ему нужно менять политику и нужно свой имидж менять, он быстро пригласил к себе Билла Гейтса, они быстро с ним обговорили, и 28 января Обама выступил с потрясающим заявлением в Конгрессе США. Он заявил следующее: «Если мы не хотим превратиться в страну censoredов, мы должны покончить со всем тестированием». И попросил у Конгресса 4 миллиарда долларов на прекращение всего тестирования по всей территории США и на переход к классической системе.
Я сейчас встречаюсь с руководителями Министерства образования, Рособрнадзора. Я говорю: «Господа, вы нас не слушаетесь, но послушайте своих руководителей из «вашингтонского обкома», они же не дураки, они-то понимают, чего говорят». Но, видимо, им не давали команду ещё, они продолжают делать всё то же самое.
Сегодня нас очень тревожит то, что фактически мы уходим от бесплатного образования, и уже в ближайшее время фактически вся социальная сфера будет недоступной для простого человека в нашей стране. И это тот самый скрытый геноцид, который может уничтожить нацию окончательно! Недавно был принят 83-й закон «Об изменении статуса муниципальных учреждений». Он тоже принимался в спешке, его принимали так же, как и закон «О монетизации льгот» — очень быстро, быстро, бегом. Тут же Совет Федерации его утвердил, президент его тут же подписал, и всё, и мы говорим: «С 1 января 2011 года у нас начинает работать этот закон».
Сейчас нас уже начинают обвинять. Российская газета уже пишет, что вот те, кто выступают против этого закона — «они политически ангажированные», «они пытаются раскачать лодку», «ничего не будет», «всё будет бесплатно». Но нас-то они, почему за дураков считают? Мы-то понимаем суть происходящих процессов. Поэтому вот я выступаю сейчас и на телевидении, и во всех средствах массовой информации, и перед специалистами, и говорю:
«Господа, все ваши сказки бессмысленны, потому что, как только вы записали, что школа может зарабатывать деньги, как только вы записали, что библиотека может зарабатывать деньги, клуб может зарабатывать деньги, театр может зарабатывать деньги сам, и распоряжаться, т.е. они как бы переходят на самостоятельность, на хозрасчёт — всё, вы тем самым погубили социальную сферу, потому что социальная сфера — это важнейшая функция государства, и государство, уходя из социальной сферы, фактически обрекает себя на развал».
Поэтому сегодня мы говорим, что нас ждут очень трудные времена, социальный протест нарастает. Социальный протест может вылиться в непредсказуемые какие-то формы, поэтому, в какой-то степени, и Максим прав, не надо ещё больше нагнетать вот этот процесс, нагнетать эту атмосферу. Мы должны найти какие-то варианты и пути того, чтобы сейчас с этим покончить, преодолеть эти последствия и показать руководителям, что их путь — это путь гибельный. Это путь не просто гибели одного русского народа, вместе с русским погибнут и все остальные народы.
Я не думаю, что это правильно, но я считаю, что мы сейчас, наоборот, должны консолидироваться, понимая, что в отношении нас пытаются сотворить, попытаться это предотвратить, предпринять шаги к тому, чтобы, во-первых, это всё стало достоянием гласности — то, что я рассказываю, чтобы это люди знали, чтобы они понимали, с чем они сейчас сталкиваются, какие силы работают, с кем мы сегодня боремся, и ради чего мы боремся. Боремся мы ради будущего страны, ради наших людей, ради россиян, и чем быстрее мы преодолеем эти последствия, тем меньше будет разговоров о геноциде.
Спасибо.


--------------------
1. Все люди разные. 2. Человек существо ограниченное. 3. Палка всегда о двух концах.
Отправить личное сообщениеЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме vpotapov1
Дата 31.01.2011 - 18:17
Цитировать сообщение


Активный долгожитель

Группа: Гроссмейстеры
Сообщений: 3490
Профиль

Отзывы: Гроссмейстер обсуждений
[+513 | -0 | 706]


Цитата
Не знаю, как вас, а меня в школе ничему полезному не научили

Знаешь, чувствуется...
Цитата
Абсолютно необходимо

Вот абслютно категоричное высказывание. Я не против психологии межличностных отношений. Она же учит, что категоричность не всегда полезна


--------------------
В Потапов
Отправить личное сообщениеОтправить сообщение на e-mailЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Francaise
Дата 31.01.2011 - 18:58
Цитировать сообщение


Активный долгожитель

Группа: Гроссмейстеры
Сообщений: 3200
Профиль

Отзывы: Гроссмейстер обсуждений
[+363 | -0 | 573]


Цитата
, кстати говоря, к нам ЕГЭ пришёл ведь тоже опять из Америки, хотя это изобретение не американское, это изобретение французское.

Изобретение может и французское. Но во Франции подобной бредятины нет и не было (по крайней мере, в недалеком прошлом). Знаю, что говорю, т.к. работаю уже много лет на Министерство образования.
Тестирования во Франции практически нет. Есть - экзамены в их самом что ни на есть "классическом" виде. Такие, какие существовали еще в СССР.


--------------------
Segui il tuo corso, e lascia dir le genti. (с) Данте
(Иди своим путем, и пусть себе болтают, что хотят)

Je ne cherche pas. Je trouve. © Пикассо
(Я не ищу. Я нахожу)
Отправить личное сообщениеЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Waxa
Дата 31.01.2011 - 19:14
Цитировать сообщение


Наглая и стеснительная

Группа: Пользователи
Сообщений: 2300
Профиль

Отзывы: [+4 | -0 | 1056]


А о каких "страших классах" идет речь? 10-11 классы?
Там вроде бы нет уроков русского языка. Считается, что уже выучили.
Отправить личное сообщениеОтправить сообщение на e-mailЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Татя
Дата 31.01.2011 - 19:22
Цитировать сообщение


Активный долгожитель

Группа: Гроссмейстеры
Сообщений: 14863
Профиль

Отзывы: Гроссмейстер обсуждений
[+259 | -0 | 1519]


Белкус, в младшей школе (0-5 классы) дети учат математику, английский, социальные науки и науку, а также у них есть физкультура. Классы каждый год переформировываются. Если ученик не успевает по какому-то предмету, то существуют обычно бесплатные курсы летом, где таких детей подтягивают в этой области. Начиная с 3 класса происходит дифференциация, появляются AG курсы, т.е. часть детей занимается в своей области по углубленной программе.

В средней школе (6-8 класс) к этому добавляется предмет по выбору. Это может быть оркестр, живопись, театр и т.д. В средней школе структура такая. Нету класса как такового. Есть поток, человек 250. На предметы они ходят разными составами, так сказать. Т.е. для математики они поделены одним образом, а для английского другим - в зависимости от их успеваемости и уровня.

На отзыв: оценка А, В, С, D или F. Учитель "подсчитывает" оценку в зависимости от того, насколько полно ученик справлялся с заданиями. Например так 30% оценки - за домашнии задания, 30% за тесты, 40% за работу в классе. Это приблизительные цифры. Если ученик за семестр набирает 94% и больше - получает А, если 88-94%, то В, и так далее. Если что-то не сдал вовремя, или пропустил/болел, то можно сдать позже.
В самой начальной школе нету оценок.
Отправить личное сообщениеЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме minimama
Дата 31.01.2011 - 20:00
Цитировать сообщение


Девочка-старушка

Группа: Пользователи
Сообщений: 2324
Профиль

Отзывы: Мастер общения
[+61 | -0 | 903]


Waxa, под старшими классами понимают 9-11 классы. Русский язык в 10-11 классах есть, 1 час.
Отправить личное сообщениеОтправить сообщение на e-mailОтправить сообщение на ICQЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Антон АА
Дата 1.02.2011 - 00:18
Цитировать сообщение


Активный долгожитель

Группа: Старшие модераторы
Сообщений: 1977
Профиль

Отзывы: Лидер обсуждения
[+46 | -0 | 1034]


Цитата (Нептун @ 31.01.2011 - 16:40)
Не знаю, как вас, а меня в школе ничему полезному не научили.
<...>
Географию, биологию, физкультуру, химию, физику и весь остальной хлам - за борт
У меня - обратная картина. Очень много нужного и полезного получил в школе, мышление поставили.
Сократил бы всякие ОБЖ, МХК, ОПК, патриотическое воспитание и т.д. Уменьшил бы число часов физкультуры (она в начальных классах актуальна, а после 7-го - пусть занимаются во внеучебное время - будет больше толку). Добавил бы больше математики, физики, биологии, химии, географии, медицины, английского, информатики. Разделил бы на 3 направления: гуманитарное (русский, литература, история - профилирующие), естественно-научное (биология, география, физика, химия), точные науки (математика, информатика, физика). При этом базу должны получить все одинаковую, а профилирование идти как дополнительная нагрузка за счёт дополнительных часов.


--------------------
Мира и согласия всем!
Отправить личное сообщениеОтправить сообщение на e-mailЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Белкус
Дата 1.02.2011 - 00:35
Цитировать сообщение


Активный долгожитель

Группа: Гроссмейстеры
Сообщений: 8001
Профиль

Отзывы: Гроссмейстер обсуждений
[+463 | -0 | 1128]


Цитата
Не знаю, как вас, а меня в школе ничему полезному не научили.

Так это не научилСЯ, а не научили.
Цитата
Географию, биологию, физкультуру, химию, физику и весь остальной хлам - за борт

Ничего себе хлам! И что, сейчас всё нормально?


--------------------
Жизнь складывается из того, что не отложили на завтра.
Отправить личное сообщениеОтправить сообщение на e-mailЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Nu nu
Дата 1.02.2011 - 01:43
Цитировать сообщение


Активный долгожитель

Группа: Заблокированные
Сообщений: 1149
Профиль

Отзывы: Мастер конфигурации
[+77 | -3 | 480]


Ну, побалагурили, и будя. Тут все аналитики, так давайте посмотрим на предмет спора с другой стороны.
Ну, пилят люди бюджет. Вам то чего? Это не Ваши деньги. Нехорошо заглядывать в чужой карман!
Цитата (Francaise @ 31.01.2011 - 16:08)
Цитата
меня в школе ничему полезному не научили.

Что есть - полезное? Полезное - для чего?

Вот и я говорю: “А нафига дитям стока знаний?” Для чего? При современной структуре экономики, есть только одно место, куда можно засунуть научный потенциал. Прошу прощения, леди.
Ну, зачем детей знаниями нагружать? И главное - для чего? Вы их в ВУЗ хотите пристроить? Легко. Количество мест в ВУЗах уже совпадает с количеством выпускников. Не поступает только ленивый. И знания тут не нужны. Другие уже б челом били до самой земли, а Вы несправедливо возмущаетесь.
А после ВУЗа куда? В торгаши и управленцы, остальное по мелочам, больше некуда. Все возмущаются, что чиновников много и туда не пробьёшься. А куда их девать? В промышленность? Так они китайского языка не знают. Ну и зачем Вашим детям знания? Чтобы вырасти от зазывалы под магазином до продавца внутри достаточно любых корочек, а не знаний.
ps.gif А промышленность мы похоронили. И при попытке её возрождения встретим мощное противодействие торгового лобби. И не дёргайтесь. Ещё ни одной стране мира не удалось быстро поднять промышленность в рыночной экономике.

Сообщение отредактировал(а) Nu nu - 1.02.2011 - 09:04


--------------------
Мануальный психотерапевт...
Отправить личное сообщениеЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Старуха Шапокляк
Дата 1.02.2011 - 03:06
Цитировать сообщение


Любопытный слоненок

Группа: Гроссмейстеры
Сообщений: 1197
Профиль

Отзывы: Гроссмейстер обсуждений
[+131 | -1 | 346]


Кстати, выразить свое личное несогласие с проектом нового образовательного стандарта можно здесь

Сообщение отредактировал(а) Старуха Шапокляк - 1.02.2011 - 03:06


--------------------
Если хотите нормально работать - прямо сейчас нажмите крестик в правом верхнем углу. ((с)перто у Белкуса)
Отправить личное сообщениеОтправить сообщение на e-mailЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме fns
Дата 1.02.2011 - 05:51
Цитировать сообщение


Долгожитель

Группа: Пользователи
Сообщений: 639
Профиль

Отзывы: Уважаемый собеседник
[+12 | -0 | 433]


У меня есть некоторое количество тезисов по обсуждаемой теме:
  • Уничтожение системы школьного образования необходимо. И вот почему. Как нас учит уважаемая Маргарет Мид, переход от одного порядка к другому никогда не случается непосредственно - только через промежуток хаоса. В плане госустройства мы это проходили в восьмидесятых-девяностых годах прошлого века.

    Так вот, наша система образования никуда не годна уже сейчас, до всяких реформ. Уже сейчас практически никто из школьников не знает, куда впадате Волга. И лет, эдак, восемь назад они этого тоже уже не знали. Уже сейчас выпускники радиофакультета(!) МАИ не могут нарисовать график экспоненты (конечно, МАИ - это не школа, но ведь они, тем самым, и осле школы не могли нарисовать этот график). Даже мои сверстники никогда не перечитывают после школы то, что они проходили по литературе.

    Поэтому пути назад (в сторону отмены предлагаемой реформы) - нет. Есть путь только вперед, к чему-то радикально иному. И по дороге всенепременно будет хаос. Кто такой хаос некоторые, может быть помнят - это когда заваливают Дзержинского и стреляют из танка по Белому дому.

    Школьное образование - труп уже сейчас. Труп уже давно смердящий. Да, у этого трупа планируемой реформой хотят отрезать ногу. Без ноги труп будет смотреться не так эстетно, как сейчас, но сгниет несколько быстрее, благо площадь трупной поверхности от отрезания ноги пусть немного, но увеличится.

    Поэтому думать надо совсем не о том, как приукрасить этот мертвый труп, а что следует взращивать на удобренной им почве.
  • Предлагаемый набор обязательных предметов гособразования - совершенно правильный. Гособразование предоставляется государством. Поскольку оно бесплатное, то его подконтрольность народу не предполагается просто по построению конструкции. Т.е. это именно гособразование и служить оно, естественно, должно именно интересам государства.

    А какова наипервейшая обязанность всякого государства? Обеспечение безопасности граждан! Безопасности от внешнего врага (армии нужны здоровые кадры - отсюда обязательность физкультуры), экономическая безопасность ("Место России в современном мире" даст знания о том, где чего можно купить на мировом рынке) и от внутренних беспорядков. Чтобы обеспечить безопасность от внутренних беспорядков, детей, во-первых, надо до формирования половой зрелости и наступления уголовной ответственности держать под присмотром (днем - в четырех школьных стенах, вечером - в комсомоле или кто там вместо него), а во-вторых, сместить акцент на патриотизм (чтобы Манежка случалась пореже). В общем, физкультура, патриотизм, ОБЖ и "Место России в современном мире" - это, на мой взгляд, для гос(!)образования очень логичные направления.

    Да, раньше образование было лучше по содержанию - и это тоже диктовалось теми же самыми соображениями обеспечения безопасности граждан: не только бомбу, но даже машинстроение было купить негде, приходилось все делать самим. А сейчас и бомбу и все остальное (включая квалифицированных нефтяников) можно купить на мировом рынке, посему никакого содержательного содержания в образовании государству(!) больше не нужно.

    И в этом нет никакой трагедии! Мир стал плоским, его тренд - 'бойцовый кот, боевая единица сама в себе'. В конце концов, ну не должно же государство нас сексуально удовлетворять, правда? А почему оно должно нас образовывать? Нет никакой обьективной необходимости в том, чтобы это делало именно государство!
  • Платное среднее образование - это недорого. Давайте посчитаем. Для простоты возьмем московские цифры. Пусть надо платить учителю зарплату, на которую можно хоть как-то по-минимуму прожить. Ну вот, скажем, три килобакса в месяц - не жирно, но жить можно.

    Три килобакса - это сто тысяч рублей. Ну пусть у школы будет накладных расходов еще столько же (многовато, но фиг с ним, страна мы бесхозяйственная) - итого двести тысяч. Пусть классы будут не тридцать человек, а двадцать. Делим, получаем, что у fulltime учителя уеники должны платить по десять тысяч рублей в месяц. Это - не катастрофа. Детсадики, зачастую, стоят дороже - и ничего, пипл хавает.

    Я не говорю, что платное образование должно быть всеобщим. Я даже больше скажу, к платному образованию способны не все. Поэтому будет социальное расслоение на образовательной почве. Значит еще по пять тысяч в месяц цапкам, чтобы от РОНО и электората школу крышевали. Это получается по пятнадцать тысяч рублей в месяц - тоже не катастрофа, на мой взгляд.


Сообщение отредактировал(а) fns - 1.02.2011 - 06:12
Отправить личное сообщениеЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Татьяна Олива
Дата 1.02.2011 - 09:49
Цитировать сообщение


Активный долгожитель

Группа: Модераторы разделов
Сообщений: 1649
Профиль

Отзывы: Мастер конфигурации
[+86 | -0 | 965]


Цитата
Гособразование предоставляется государством.

fns, странное дело - насколько я понимаю, государство это нанятые чиновники, в том числе и на мои деньги. И наняты они для того чтобы решать задачи, которые каждый отдельный человек решить затрудниться. Образование в это число входит.
Откуда такое мнение:
Цитата
то его подконтрольность народу не предполагается просто по построению конструкции.

?


--------------------
Давание советов - реализация подсознательного стремления управлять чужими судьбами.
Отправить личное сообщениеОтправить сообщение на e-mailЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Мечта
Дата 1.02.2011 - 10:16
Цитировать сообщение


Активный житель

Группа: Пользователи
Сообщений: 266
Профиль

Отзывы: Интересный собеседник
[+5 | -0 | 82]


Цитата (fns @ 1.02.2011 - 05:51)
У меня есть некоторое количество тезисов по обсуждаемой теме:
  • [b]Платное среднее образование - это недорого. Давайте посчитаем. Для простоты возьмем московские цифры. Пусть надо платить учителю зарплату, на которую можно хоть как-то по-минимуму прожить. Ну вот, скажем, три килобакса в месяц - не жирно, но жить можно.

    Три килобакса - это сто тысяч рублей. Ну пусть у школы будет накладных расходов еще столько же (многовато, но фиг с ним, страна мы бесхозяйственная) - итого двести тысяч. Пусть классы будут не тридцать человек, а двадцать. Делим, получаем, что у fulltime учителя уеники должны платить по десять тысяч рублей в месяц. Это - не катастрофа. Детсадики, зачастую, стоят дороже - и ничего, пипл хавает.

    Я не говорю, что платное образование должно быть всеобщим. Я даже больше скажу, к платному образованию способны не все. Поэтому будет социальное расслоение на образовательной почве. Значит еще по пять тысяч в месяц цапкам, чтобы от РОНО и электората школу крышевали. Это получается по пятнадцать тысяч рублей в месяц - тоже не катастрофа, на мой взгляд.

Что то у вас с математикой не хорошо.....в Москве не все получают по 100000 рублей и платить по 500 баксов за школу отнюдь не все могут позволить..Образование должно быть хорошим и бесплатным, все кто хотят и так платят..репетиторам и курсам, масса есть возможностей учиться за деньги. Но образование должно быть доступно всем.


--------------------
Katy
Отправить личное сообщениеОтправить сообщение на e-mailЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Белкус
Дата 1.02.2011 - 10:27
Цитировать сообщение


Активный долгожитель

Группа: Гроссмейстеры
Сообщений: 8001
Профиль

Отзывы: Гроссмейстер обсуждений
[+463 | -0 | 1128]


fns
Цитата
Школьное образование - труп уже сейчас.

Ой-ой. А учителя-то не знают... И учат, и учат.
Цитата
Уже сейчас практически никто из школьников не знает, куда впадате Волга. И лет, эдак, восемь назад они этого тоже уже не знали.

Ну, да. Если некоторые считают, что этот "хлам" никому не нужен, и , наверное, детям своим так говорят. Какие претензии тогда? К кому?
Цитата
Поэтому пути назад (в сторону отмены предлагаемой реформы) - нет. Есть путь только вперед, к чему-то радикально иному.

Радикально новое не значит вперед.


--------------------
Жизнь складывается из того, что не отложили на завтра.
Отправить личное сообщениеОтправить сообщение на e-mailЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Антон АА
Дата 1.02.2011 - 10:30
Цитировать сообщение


Активный долгожитель

Группа: Старшие модераторы
Сообщений: 1977
Профиль

Отзывы: Лидер обсуждения
[+46 | -0 | 1034]


Цитата (Nu nu @ 1.02.2011 - 02:43)
Ну, пилят люди бюджет. Вам то чего? Это не Ваши деньги. Нехорошо заглядывать в чужой карман!
Во первых, это как раз не их, а мои деньги, которые я плачу из своего кармана как налогоплательщик. И я желаю, чтобы эти деньги тратились так, как я считаю нужным. (Более того, я имею полное моральное право не только "заглядывать в кармаен", но и дать в лоб (или в какое-нибудь более нежное место) тому, кто занимается "пилёжкой" (то бишь - воровством) этих моих денег)

Цитата (Nu nu @ 1.02.2011 - 02:43)
При современной структуре экономики, есть только одно место, куда можно засунуть научный потенциал.
Не понял. Речь идёт об экономике обслуживания трубы? Это и есть наш идеал?
Или мы всё же хотим быть развитой страной, как Япония, США, Германия, Франция и т.д.? Китай вот их стремительно догоняет. И активно развивает образование, в том числе и высшее.

Цитата (Nu nu @ 1.02.2011 - 02:43)
Ну, зачем детей  знаниями нагружать?
Эффективность экономики напрямую зависит от глубины переработки сырья, которая зависит от применяемых технологий, которые в свою очередь являются прямым следствием научно-технического потенциала страны. А мощная научно-техническая база может быть получена только одним путём: повышением образовательных стандартов и расширением охвата образованием населения.

Цитата (Nu nu @ 1.02.2011 - 02:43)
А промышленность мы похоронили. И  при попытке её возрождения встретим мощное противодействие торгового лобби. И не дёргайтесь. Ещё ни одной стране мира не удалось быстро поднять  промышленность в рыночной экономике.
Так ты предлагаешь сидеть, не рыпаться, кушать бананы чинить трубу помаленьку и быть довольным, что хоть какие-то крохи нам ещё перепадают? Я бы предпочёл другой путь развития, благо примеры есть - Китай, СССР 30-х годов.


--------------------
Мира и согласия всем!
Отправить личное сообщениеОтправить сообщение на e-mailЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Francaise
Дата 1.02.2011 - 11:56
Цитировать сообщение


Активный долгожитель

Группа: Гроссмейстеры
Сообщений: 3200
Профиль

Отзывы: Гроссмейстер обсуждений
[+363 | -0 | 573]


Цитата
Предлагаемый набор обязательных предметов гособразования - совершенно правильный. Гособразование предоставляется государством. Поскольку оно бесплатное, то его подконтрольность народу не предполагается просто по построению конструкции. Т.е. это именно гособразование и служить оно, естественно, должно именно интересам государства.

Образование - НЕ бесплатное для граждан. Даже когда оно бесплатное на словах. Оно обеспечивается за счет НАШИХ налогов. И поэтому можно и нужно требовать отчета за то, как и на что потрачены наши деньги.
А если ничего ни с кого не требовать - ну так оно и понятно, что будут воровать. В нормальной стране государство - читай: чиновники - НЕ могут делать то, что им вздумается. Да если бы во Франции была такая инфляция, как в России, французы давно бы не только Бастилию в щепки разнесли.
И навязать какую-нибудь реформу чего-нибудь, если она не понята и не принята большинством граждан - дело дохлое. Даже если и получится - "аукнется" на следующих выборах.
Но так как в России политической культуры у большинства населения нет и не предвидится, то и будут дети изучать в школе ОБЖ...


--------------------
Segui il tuo corso, e lascia dir le genti. (с) Данте
(Иди своим путем, и пусть себе болтают, что хотят)

Je ne cherche pas. Je trouve. © Пикассо
(Я не ищу. Я нахожу)
Отправить личное сообщениеЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Белкус
Дата 1.02.2011 - 11:59
Цитировать сообщение


Активный долгожитель

Группа: Гроссмейстеры
Сообщений: 8001
Профиль

Отзывы: Гроссмейстер обсуждений
[+463 | -0 | 1128]


Цитата
И навязать какую-нибудь реформу чего-нибудь, если она не понята и не принята большинством граждан - дело дохлое. Даже если и получится - "аукнется" на следующих выборах.

Francaise, ха, как это аукнется? ты давно не живешь в России?


--------------------
Жизнь складывается из того, что не отложили на завтра.
Отправить личное сообщениеОтправить сообщение на e-mailЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Белкус
Дата 1.02.2011 - 12:26
Цитировать сообщение


Активный долгожитель

Группа: Гроссмейстеры
Сообщений: 8001
Профиль

Отзывы: Гроссмейстер обсуждений
[+463 | -0 | 1128]


Francaise",В России при нынешней системе ничего, увы, не аукнется. Поэтому и надо детям прививать в первую очередь способность мыслить критически. И участвовать в политической жизни страны"

да критически мыслящих много, а участвовать в политической жизни нас давно отучили. Участвуй-не участвуй, всё равно всё будет , как кто-то один решил. Мы студентами участвовали, на митинги ходили, верили. Всё ушло уже. Веры нет, митинги прекратились. Автономно живём. У вас свои деньги, у нас - свои. Я думаю так, вы - так. Живем.
Предметы новые введем, патриотизм и др., а раньше разве их не было? У учителей в воспитательных задачах ( из трех) стоит это в каждой цели урока. И никогда намека на непатриотичность - не дай Бог, - а сейчас , что, во главу угла поставим? А те, кто за границей напивается и с криками "Гитлер, капут" ныряет в бассейн, - это , они считают, тоже патриотичность. И мнение о нашей патриотичности складывается не лучшее. Начнут по-другому учить? А куда выбросить старые мысли, идеи? Или учителей всех поменять?

Вспоминается Герцен ... как ни странноicon_smile.gif))))
"Узок круг этих революционеров. Страшно далеки они от народа. Но их дело не пропало. Декабриста разбудили Герцена...


--------------------
Жизнь складывается из того, что не отложили на завтра.
Отправить личное сообщениеОтправить сообщение на e-mailЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Антон АА
Дата 1.02.2011 - 13:29
Цитировать сообщение


Активный долгожитель

Группа: Старшие модераторы
Сообщений: 1977
Профиль

Отзывы: Лидер обсуждения
[+46 | -0 | 1034]


Цитата (fns @ 1.02.2011 - 06:51)
Как нас учит уважаемая Маргарет Мид, переход от одного порядка к другому никогда не случается непосредственно - только через промежуток хаоса. В плане госустройства мы это проходили в восьмидесятых-девяностых годах прошлого века.
Я не знаю, кто такая Маргарет Мид (не уверен, что какой-то великий мыслитель, которого стоит уважать), но вот Германия (я бывшую ФРГ имею ввиду) как-то обошлась без этого "промежутка хаоса" при смене государственного порядка. Стало быть, этот тезис - туфта и средство прикрыть либо неумение управлять государством, либо сознательное вредительство.

Цитата (fns @ 1.02.2011 - 06:51)
Так вот, наша система образования никуда не годна уже сейчас, до всяких реформ.
Нашу систему образования уже забодали реформировать, начиная с 90-х годов (это для тех, кто не в курсе и думает, что эти "реформы" - первые).

Цитата (fns @ 1.02.2011 - 06:51)
Уже сейчас практически никто из школьников не знает, куда впадате Волга. И лет, эдак, восемь назад они этого тоже уже не знали.
Давайте ещё добавим всяких ОПК, патриотического воспитания и прочей фигни, сократив географию, биологию и физику - они это точно забудут.

Цитата (fns @ 1.02.2011 - 06:51)
Уже сейчас выпускники радиофакультета(!) МАИ не могут нарисовать график экспоненты (конечно, МАИ - это не школа, но ведь они, тем самым, и осле школы не могли нарисовать этот график). Даже мои сверстники никогда не перечитывают после школы то, что они проходили по литературе.
Я закончил школу в 1996г, имея за плечами курс математики (алгебра, анализ (производные, интегралы, экспоненты-логарифмы и т.д.), тригонометрия, стереометрия), физики (механика, оптика, термодинамика, электричество), химии (органической и неорганической), биологии и анатомии, географии (физическая, политическая, экономическая), черчения (машиностроительное, в объёме курса ВУЗ-а) и начертательной геометрии, литературы и русского языка (стандартный курс), астрономии (стандартный базовый курс), информатики и программирования (курсовая программа для решения систем дифуров 2-го порядка методом Рунге-Кутта, градиентная оптимизация, методы дихотомии, золотого сечения и т.д...). Из того, что проходили в школе, помню, перечитывал Шекспира и "Войну и мир". При этом я не был каким-то уникумом в своём выпуске, были и более талантливые ребята. Знания эти мне пригодились как при поступлении в ВУЗ, так и просто по-жизни.

Цитата (fns @ 1.02.2011 - 06:51)
Школьное образование - труп уже сейчас. Труп уже давно смердящий. Да, у этого трупа планируемой реформой хотят отрезать ногу. Без ноги труп будет смотреться не так эстетно, как сейчас, но сгниет несколько быстрее, благо площадь трупной поверхности от отрезания ноги пусть немного, но увеличится.
Метафоры, конечно, хлёсткие... icon_smile.gif Но вот какое отношение они имеют к действительности? Да, школьное образование сейчас не в лучшем виде, но это итог: 1)Хронического отсутствия у государства денег на него, 2) Постоянных "реформ", снижающих образовательный стандарт. Если приравнять учителей к госслужащим и назначить зарплату порядка 40.000 рублей за ставку (18 часов), создать систему тестирования и конкурсного отбора учителей, то проблема с кадрами решиться за пару лет. А если вернуть образовательные стандарты по базовым предметам (русский, литература, математика, физика) на уровень 1986 года, то и знания выпускников быстро подтянутся.

Цитата (fns @ 1.02.2011 - 06:51)
Предлагаемый набор обязательных предметов гособразования - совершенно правильный. Гособразование предоставляется государством. Поскольку оно бесплатное, то его подконтрольность народу не предполагается просто по построению конструкции. Т.е. это именно гособразование и служить оно, естественно, должно именно интересам государства.
Государство по-определению состоит из народа и должно быть ему подконтрольно. "Бесплатное" образование - это образование на деньги налогоплательщиков и, естественно должно быть им подконтрольно. Соответственно, этот аргумент не имеет под собой почвы.

Цитата (fns @ 1.02.2011 - 06:51)
Безопасности от внешнего врага (армии нужны здоровые кадры - отсюда обязательность физкультуры)
Боюсь, физкультура вряд ли решит этот вопрос.

Цитата (fns @ 1.02.2011 - 06:51)
Экономическая безопасность ("Место России в современном мире" даст знания о том, где чего можно купить на мировом рынке)
Точно! Вот все выпускники строем выстроятся с канистрами - будут знать, на каком мировом углу нефть подороже продать! Зачем это нужно 99% людей, интересно? Которые к мировой политике никакого отношения не имели и иметь не будут?

Цитата (fns @ 1.02.2011 - 06:51)
Чтобы обеспечить безопасность от внутренних беспорядков, детей, во-первых, надо до формирования половой зрелости и наступления уголовной ответственности держать под присмотром (днем - в четырех школьных стенах, вечером - в комсомоле или кто там вместо него), а во-вторых, сместить акцент на патриотизм (чтобы Манежка случалась пореже).
Патриотизм воспитывается не вешанием лапши на уши и прочими "бла-бла-бла", а реальными делами государства, направленными на благо людей.

Цитата (fns @ 1.02.2011 - 06:51)
Да, раньше образование было лучше по содержанию - и это тоже диктовалось теми же самыми соображениями обеспечения безопасности граждан: не только бомбу, но даже машинстроение было купить негде, приходилось все делать самим. А сейчас и бомбу и все остальное (включая квалифицированных нефтяников) можно купить на мировом рынке, посему никакого содержательного содержания в образовании государству(!) больше не нужно.
Мне становится смешно icon_smile.gif Теоретически купить-то можно было и раньше, да только кто же продаст? Зачем давать папуасам в руки технику (а уж тем более - оружие)? Хватит с них и стеклянных бус в обмен на золото - нормальная колониальная политика во все времена. А отсутствие в стране производства средств производства - это прямой путь в колонии - читаем Маркса.

Цитата (fns @ 1.02.2011 - 06:51)
Платное среднее образование - это недорого. Давайте посчитаем.
Ну да. Платное среднее образование - недорого, платные детсады - недорого, платная медицина - недорого, платная охрана... Плюс ещё сдвиг пенсионного возраста, скоращение социальной сферы и т.д. Ну, суть ясна, короче. Государство продолжает забирать больше половины доходов населения, но при этом делать уже за эти деньги ничего не хочет - чиновников прокормить и то не хватает.


--------------------
Мира и согласия всем!
Отправить личное сообщениеОтправить сообщение на e-mailЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Белкус
Дата 1.02.2011 - 13:36
Цитировать сообщение


Активный долгожитель

Группа: Гроссмейстеры
Сообщений: 8001
Профиль

Отзывы: Гроссмейстер обсуждений
[+463 | -0 | 1128]


fns, а вы из чьих будете? ))))
А то мы тут все свои обиды и радости за произошедшее образование...


--------------------
Жизнь складывается из того, что не отложили на завтра.
Отправить личное сообщениеОтправить сообщение на e-mailЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Francaise
Дата 1.02.2011 - 14:09
Цитировать сообщение


Активный долгожитель

Группа: Гроссмейстеры
Сообщений: 3200
Профиль

Отзывы: Гроссмейстер обсуждений
[+363 | -0 | 573]


Цитата
Мы студентами участвовали, на митинги ходили, верили. Всё ушло уже. Веры нет, митинги прекратились

Да понятно, что нет...
Тем не менее, когда несколько лет назад Францию захлестнула волна забастовок (люди бастовали ради того, чтобы система соцзащиты, одна из лучших в мире, продолжала защищать интересы простых граждан, а не "почила в бозе"), то в российских газетах зазвучали ... мерзкие голоса, охаивающие тех самых бастующих и манифестантов (как они смеют?!). Конструктивной статьи не было практически ни одной. Меня эта ситуация настолько "выбесила", что я написала на эту тему небольшую статью, которую и опубликовала одна из газет (я даже удивилась).
Мало того, что в России народ на митинги протеста и так не ходит, так еще ему и прививают мысли типа "и не смейте".
А народ - хавает. Я ж говорю - мыслить критически давно уж разучились icon_sad.gif


--------------------
Segui il tuo corso, e lascia dir le genti. (с) Данте
(Иди своим путем, и пусть себе болтают, что хотят)

Je ne cherche pas. Je trouve. © Пикассо
(Я не ищу. Я нахожу)
Отправить личное сообщениеЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Старуха Шапокляк
Дата 1.02.2011 - 20:49
Цитировать сообщение


Любопытный слоненок

Группа: Гроссмейстеры
Сообщений: 1197
Профиль

Отзывы: Гроссмейстер обсуждений
[+131 | -1 | 346]


Цитата, fns

Цитата
В конце концов, ну не должно же государство нас сексуально удовлетворять, правда? А почему оно должно нас образовывать? Нет никакой обьективной необходимости в том, чтобы это делало именно государство!


На мой взгляд, количество бесплатно предоставляемых государством, и значит обязательных к употреблению школьниками заднецечасов на сегодняшний момент таки действительно избыточно. И это при том, что иностранному языку, например, мало в какой школе учат как следует, да и чтобы в хороший ВУЗ поступить, все равно нужны репетиторы или спецшкола. Лично я, имея дочь школьного возраста, была бы не против, чтобы часть бесплатных часов разумно сократили, а что сверх того - было бы по выбору и за деньги.

Да вот в чем беда: государство желает всесторонне контролировать процесс школьного образования. И в частных школах тоже. Ибо кто ж отдастт свое чадо в школу, не имеющую государственной лицензии? ЕГЭ, ГИА, бесконечные проверки и комиссии... Интересно, ЕГЭ по патриотизму тоже предполагается?

Если не хочет образовывать - пусть бы отстало, так ведь нет.

Так что, если продолжить аналогию уважаемого fns-а, получается. что сексуально удволетворять нас государство не должно, но... иметь - имеет по полной программе.

Сообщение отредактировал(а) Старуха Шапокляк - 2.02.2011 - 10:55


--------------------
Если хотите нормально работать - прямо сейчас нажмите крестик в правом верхнем углу. ((с)перто у Белкуса)
Отправить личное сообщениеОтправить сообщение на e-mailЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Крысолов
Дата 1.02.2011 - 21:16
Цитировать сообщение


हावा नागील

Группа: Администраторы
Сообщений: 6325
Профиль

Отзывы: Гроссмейстер обсуждений
[+327 | -6 | 2364]


А как же без ЕГЭ по патриотизму и православию?


--------------------
Все, мной сказанное, выражает исключительно мою персональную точку зрения, если прямо не указано иного.
Я не отвечаю на вопросы и реплики, оставленные в отзывах.
Мешаю "Ты" и "Вы", извините.
Отправить личное сообщениеСайт пользователяОтправить сообщение на ICQЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Старуха Шапокляк
Дата 1.02.2011 - 22:10
Цитировать сообщение


Любопытный слоненок

Группа: Гроссмейстеры
Сообщений: 1197
Профиль

Отзывы: Гроссмейстер обсуждений
[+131 | -1 | 346]


Цитата
А как же без ЕГЭ по патриотизму и православию?


Ну, над ЕГЭ по православию уже поработали


--------------------
Если хотите нормально работать - прямо сейчас нажмите крестик в правом верхнем углу. ((с)перто у Белкуса)
Отправить личное сообщениеОтправить сообщение на e-mailЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме minimama
Дата 1.02.2011 - 22:33
Цитировать сообщение


Девочка-старушка

Группа: Пользователи
Сообщений: 2324
Профиль

Отзывы: Мастер общения
[+61 | -0 | 903]


Здесь идет сбор подписей под открытым письмом по поводу ФГОС для старшей школы.
Отправить личное сообщениеОтправить сообщение на e-mailОтправить сообщение на ICQЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Nu nu
Дата 2.02.2011 - 02:02
Цитировать сообщение


Активный долгожитель

Группа: Заблокированные
Сообщений: 1149
Профиль

Отзывы: Мастер конфигурации
[+77 | -3 | 480]


Цитата
Откуда такое мнение: “то его подконтрольность народу не предполагается просто по построению конструкции“

"Заплати налоги и спи спокойно".
Это Вам объясняли по всем TV-каналам. Неужели непонятно.
Цитата
Во первых, это как раз не их, а мои деньги, которые я плачу из своего кармана как налогоплательщик. И я желаю, чтобы эти деньги тратились так, как я считаю нужным. (Более того, я имею полное моральное право не только "заглядывать в карман", но и дать в лоб…

Вспомнился старый анекдот:
Мужик приходит к юристу.
- Скажите, я имею право…?
- Да. Имеете.
- Не перебивайте. Я ещё ничего не объяснил.
- Скажите, я могу…?
-Нет, не можете.
Антон, именно этим и отличается население от общества.

Цитата
Так ты предлагаешь сидеть, не рыпаться… Я бы предпочёл другой путь развития, благо примеры есть …

Сиди и предпочитай. Имеешь право.

Цитата
Эффективность экономики напрямую зависит от глубины переработки сырья, которая зависит от применяемых технологий…

Да кому ты нужен со своим научным потенциалом, и не таких обламывали. Там, где перекачиваются доллары научная голыдьба только мешает. Прости. Вот ссылка: http://www.expert.ru/expert/2009/36/knowho...uka/?cmt_page=2
Внимательно почитай о российских мытарствах династии Абрамовых со своим научным потенциалом .

Скажите, а Вас не удивляет, что количество ВУЗов превышает количество заводов?
И еще. Фундаментальным признаком поражения промышленности в борьбе с торговым лобби является обезличивание производителя товара торговой маркой, зарегистрированной в стране и ничего в ней не производящей. Обыкновенные челноки, только масштабы другие.

Цитата
В настоящий момент ЗАО «…» является владельцем зарегистрированных в России и охраняемых законами РФ  торговых марок «…» и «…», а также собственной торговой марки «…», под которой на территории России продаются … различных производителей для российского рынка.


Вот теперь и Вас не удивит, что производства нет, а достижения производства огромны.
Ну и зачем Вашим детям суперское образование, все равно в ларёк.
Обидно, да? Мне тоже. А детям каково?

Сообщение отредактировал(а) Nu nu - 3.02.2011 - 09:07


--------------------
Мануальный психотерапевт...
Отправить личное сообщениеЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме fns
Дата 2.02.2011 - 05:42
Цитировать сообщение


Долгожитель

Группа: Пользователи
Сообщений: 639
Профиль

Отзывы: Уважаемый собеседник
[+12 | -0 | 433]


Цитата (Белкус @ 1.02.2011 - 14:36)
fns, а вы из чьих будете? )))
Перевод обсуждения с сообщения на автора довольно часто свидетельствует об отсутствии содержательной аргументации. Так что если бы я был из пАдонкаФ, я бы сказал "Слив засчитан!" Но я не из них. Я вообще затрудняюсь сказать, "из чьих" я.


Цитата (Антон АА @ 1.02.2011 - 14:29)
Цитата (fns @ 1.02.2011 - 06:51)
Как нас учит уважаемая Маргарет Мид, переход от одного порядка к другому никогда не случается непосредственно - только через промежуток хаоса. В плане госустройства мы это проходили в восьмидесятых-девяностых годах прошлого века.
Я не знаю, кто такая Маргарет Мид (не уверен, что какой-то великий мыслитель, которого стоит уважать), но вот Германия (я бывшую ФРГ имею ввиду) как-то обошлась без этого "промежутка хаоса" при смене государственного порядка.
А вот спасибо за отличную подачу - Германия 20 века являет собой замечательный пример хаоса между двумя порядками.

Был старый порядок, при котором Германия оказалась отрезанной от рынков сбыта. Началом переходного хаоса явилась WWI. По ее итогам можно было обойтись малой кровью, но версальский мирный договор довернул Германии руки за спиной до характерного хруста и лишил ее последних штанов. Поэтому хаос продолжился - Веймарская республика, фашизм, WWII (в которой одних только китайцев было убито двадцать миллионов - хотя, казалось бы, они то уж вообще не при чем), раздел Германии, социализм, обьединение Германии, Евросоюз. Вот в форме Евросоюза Германия наконец-то получила то, чего она с начала двадцатого века добивалась. Но история на этом не закончилась. Маятник Версаля откачнулся в другую, толерастическую сторону - Брюссель весь загажен (друге города, говорят, тоже, но Брюссель видел лично - и да, я в курсе, что это не совсем Германия) ордами "полудиких, угрюмых племен", набежавших на предлагаемые им мульти-культи... Остается надеятся, что у системы хватит диссипативных сил для того, чтобы этот маятник не пошел вразнос.

Когда я говорю про хаос - я вот примерно это и имею в виду. Может быть в смысле образования нам удастся отделаться меньшей кровью, чем Германии. Помнится, в предыдущий раз таковой кровью была Крымская война.

Цитата (Антон АА @ 1.02.2011 - 14:29)
Цитата (fns @ 1.02.2011 - 06:51)
Уже сейчас практически никто из школьников не знает, куда впадате Волга. И лет, эдак, восемь назад они этого тоже уже не знали.
Давайте ещё добавим всяких ОПК, патриотического воспитания и прочей фигни, сократив географию, биологию и физику - они это точно забудут.
Речь не идет о 'давайте'. Государство планирует это сделать само, без участия электората.

Речь также не идет о 'добавить'. Речь идет о том, чтобы вычесть. Если система образования не может обеспечить обучения десяти предметам (или сколько их там), значит их количество надо уполовинить - и посмотреть что получится. При необходимости процедуру уполовинивания повторить.

Я не говорю, что это людям надо. Это надо государству для обеспечения безопасности.

Цитата (Антон АА @ 1.02.2011 - 14:29)
Да, школьное образование сейчас не в лучшем виде, но это итог: 1)Хронического отсутствия у государства денег на него, 2) Постоянных "реформ", снижающих образовательный стандарт.
Денег у государства столько, сколько есть. Это реальность, данная и ему и нам в ощущение. Больше их не будет, будет меньше. Чтобы в них уложится и производятся реформы - на мой взгляд, государство поступает вполне логично.

Цитата (Антон АА @ 1.02.2011 - 14:29)
Цитата (fns @ 1.02.2011 - 06:51)
Предлагаемый набор обязательных предметов гособразования - совершенно правильный. Гособразование предоставляется государством. Поскольку оно бесплатное, то его подконтрольность народу не предполагается просто по построению конструкции. Т.е. это именно гособразование и служить оно, естественно, должно именно интересам государства.
Государство по-определению состоит из народа и должно быть ему подконтрольно. "Бесплатное" образование - это образование на деньги налогоплательщиков и, естественно должно быть им подконтрольно. Соответственно, этот аргумент не имеет под собой почвы.
В первый раз слышу такое определение государства. Как-то мне всегда казалось, что государство - это чиновники, осуществляющие свою деятельность в рамках налоговых сборов.

Я не понимаю, почему почему подконтрольность того, что осуществляется на деньги налогоплательщиков - естественно. Т.е. это не так и в идейном смысле (скажем, подконтрольность спецслужб налогоплательщикам это явный оксиморон) и в практическом - в России отсутствуют практические механизмы контроля налогоплательщиков над государством. Да, по Конституии они есть, но в практическом смысле их нет.

И я не вижу никакого смысла усложнять и без того тяжелую проблему образования еще более неподьемной проблемой отношений налогоплательщиков и государства. Ибо таковое усложнение явно не упростит решение проблемы образования.

Цитата (Антон АА @ 1.02.2011 - 14:29)
Цитата (fns @ 1.02.2011 - 06:51)
Безопасности от внешнего врага (армии нужны здоровые кадры - отсюда обязательность физкультуры)
Боюсь, физкультура вряд ли решит этот вопрос.
А почему, собственно? Если, скажем, оставить ее единственным предметом, то именно этто вопрос решен будет. А в ракетные войска можно украинцев с белорусами нанимать.

Я не говорю, что так следует сделать. Я говорю, что тезис о том, что физкультура не решает этот вопрос является ошибочным.

Цитата (Антон АА @ 1.02.2011 - 14:29)
Цитата (fns @ 1.02.2011 - 06:51)
Экономическая безопасность ("Место России в современном мире" даст знания о том, где чего можно купить на мировом рынке)
Точно! Вот все выпускники строем выстроятся с канистрами - будут знать, на каком мировом углу нефть подороже продать! Зачем это нужно 99% людей, интересно? Которые к мировой политике никакого отношения не имели и иметь не будут?
При чем тут политика? Время гострудоустройства практически кончилось. Время корпоративного трудоустройства тоже подходит к концу. Мир становится плоским.

На мировом рынке где-то можно продать нефть, где-то - проституцию, где-то нужны медсестры для ухаживания за стареющими нациями, где-то нужны сборщики чайного листа (500 рублей в день, между прочим!), где-то нужны специалисты по созданию ядреных бомб... Программисты, кстати, тоже гораздо лучше идут на мировом рынке, чем на отечественном.

Цитата (Антон АА @ 1.02.2011 - 14:29)
Патриотизм воспитывается не вешанием лапши на уши и прочими "бла-бла-бла", а реальными делами государства, направленными на благо людей.
Государство действует теми средствами, которые у него есть. 'Реальные дела' (канализация, транспорт, связь, еда) уже давно приватизированы и государство ими впрямую управлять не может. А школами - может. Вот оно и действует с помощью школ, а не прекрасных мечтаний.

Цитата (Антон АА @ 1.02.2011 - 14:29)
Цитата (fns @ 1.02.2011 - 06:51)
Да, раньше образование было лучше по содержанию - и это тоже диктовалось теми же самыми соображениями обеспечения безопасности граждан: не только бомбу, но даже машинстроение было купить негде, приходилось все делать самим. А сейчас и бомбу и все остальное (включая квалифицированных нефтяников) можно купить на мировом рынке, посему никакого содержательного содержания в образовании государству(!) больше не нужно.
Мне становится смешно icon_smile.gif Теоретически купить-то можно было и раньше, да только кто же продаст? Зачем давать папуасам в руки технику (а уж тем более - оружие)? Хватит с них и стеклянных бус в обмен на золото - нормальная колониальная политика во все времена. А отсутствие в стране производства средств производства - это прямой путь в колонии - читаем Маркса.
Да вот такие же папуасы и продадут - северные корейцы, например. Предлагаю, наконец, отринуть гордыню и посмотреть на вещи трезво.

Цитата (Белкус @ 1.02.2011 - 13:26)
да критически мыслящих много, а участвовать в политической жизни нас давно отучили. Участвуй-не участвуй, всё равно всё будет , как кто-то один решил. Мы студентами участвовали, на митинги ходили, верили. Всё ушло уже. Веры нет, митинги прекратились
Политика, там, где она есть, исторически, начиналась не с вершины пирамиды власти. Она начиналась с того, воняет ли в подьезде и если воняет, то что делать?

После подьезда можно переключится на дом, потом - на квартал, район и тыды. А там, глядишь, и президент подтянется. Митингами и верой такие вещи не берутся. Хорошо, что и то и другое прекратилось. Верить можно в Бога. Или в закон сохранения энергии. А в подьезде надо мыть. Или не жаловаться на отсутствие политики.

Цитата (Белкус @ 1.02.2011 - 13:26)
Или учителей всех поменять?
Да.

Цитата (Francaise @ 1.02.2011 - 12:56)
Цитата
Предлагаемый набор обязательных предметов гособразования - совершенно правильный. Гособразование предоставляется государством. Поскольку оно бесплатное, то его подконтрольность народу не предполагается просто по построению конструкции. Т.е. это именно гособразование и служить оно, естественно, должно именно интересам государства.
Образование - НЕ бесплатное для граждан. Даже когда оно бесплатное на словах. Оно обеспечивается за счет НАШИХ налогов. И поэтому можно и нужно требовать отчета за то, как и на что потрачены наши деньги.
Да, во Франции есть работающий механизм такого рода требований - массовые народные выступления.

Этот механизм появился не сразу - когда его запускали в первый раз (Французская революция) кровищи было пролито немеряно. Приведение этого механизма в цивилизованные рамки заняло во Франции полтораста лет.

Если такой механизм налаживать в России сейчас, в условиях наличия средств массового душегубства гораздо более эффективных, чем изобретенная специально к французской революции гильотина, то, боюсь, учить в ближайшие сто лет уже будет некого.

Поэтому я бы предпочел более оппортунистский способ - списать налоги как плату за сохранность собственной шкуры и в рамках оставшейся наличности в индивидуальном порядке решать частный вопрос с образованием.

Цитата (Белкус @ 1.02.2011 - 11:27)
Цитата
Поэтому пути назад (в сторону отмены предлагаемой реформы) - нет. Есть путь только вперед, к чему-то радикально иному.
Радикально новое не значит вперед.
Да. Не всякий хаос ведет к попаданию в порядок, лучший, чем раньше. Вот за этим и надо проследить. А с хаосом - смириться как с неизбежностью.

Цитата (Старуха Шапокляк @ 1.02.2011 - 21:49)
Если не хочет образовывать - пусть бы отстало, так ведь нет.
Я вот именно с этой целью упомянул про 50% цапкам.

Цитата (Татьяна Олива @ 1.02.2011 - 10:49)
Цитата
Гособразование предоставляется государством.
fns, странное дело - насколько я понимаю, государство это нанятые чиновники
Так бывает. Но не всегда. При самодержавии, например, государство - это не нанятые чиновники. Я не говорю, что у нас самодержавие - просто в общем случае это утверждение неверно.

Ну и в нашем частном случае - неверно. Где механизмы их нанятия? Где (что гораздо более важно!) механизмы их контроля и отзыва? Этих механизмов в России нет. Можно сколько угодно эмоционировать по этому поводу, но их таки реально нет! И решая вопрос об образовании надо исходиь именно из этой реальной реальности, а не воображаемой воображаемости.

Цитата (Татьяна Олива @ 1.02.2011 - 10:49)
, в том числе и на мои деньги.
'Мое' - это то, над чем я имею хоть какое-то право распоряжения. В России это не так: налог с нас собирают вне зависимости от нашего желания и не предоставляет никаких механизмовконтроля за их использованием. Т.е. ничего 'моего' в этих деньгах нет. Да, можно метять этот механизм (в процессе взовьются фонтаны кровищи - не в фигуральном, а в прямом смысле), но это совсем другая задача, к образованию она отношения не имеет.

Цитата (Татьяна Олива @ 1.02.2011 - 10:49)
И наняты они для того чтобы решать задачи, которые каждый отдельный человек решить затрудниться. Образование в  это число входит.
Это, вообще говоря, тоже неверно. Проблему изготовления колбасы отдельный человек тоже решить не в состоянии (разделение труда на, как минимум, пастухов и мясников - изобретение довольно давнее), однако вмешательства государства эта процедура, в техническом смысле, не требует. В правовом - да требует.

А с образованием я, извините, ваще не понимаю. Нужен учитель - и все! Мел, доска, класс, парты, тетради, ручки - тоже могут пригодиться, но, во-первых, это все же гораздо проще, чем в случае с колбасой, а во-вторыхы - не обязательно. Индийскому студенту, который обьясняет матан американскому школьнику, не так уж нужен мел, и парта. Интернета достаточно.

Я не призываю слепо копировать индийский вариант. Я призываю просто задуматься том, что для обучения человека умению думать государство действительно не нужно!

Сообщение отредактировал(а) fns - 2.02.2011 - 06:45
Отправить личное сообщениеЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Аленький Цветочек
Дата 2.02.2011 - 12:56
Цитировать сообщение


не просто сказка

Группа: Гроссмейстеры
Сообщений: 2709
Профиль

Отзывы: Гроссмейстер обсуждений
[+213 | -0 | 777]


Извините за оффтопик, тут уже было про американскую среднюю школу, вот про немецкую гимназию один папа пишет(слова на немецком чуть позже переведу):

http://vorota.de/Thread.AxCMS?FPage=1&ThreadID=559788

"Завтра начинается второе полугодие. Предлагаю поделится впечатлениями по началу гимазической жизни.

Начну как обычно с себя.

Мы гимназией довольны. Оценки по сравнению с начальной школы улучшились. Да и вообще гораздо объективнее ставят оценки и в полугодии и на контрольных. А то раньше если все по письменным например вроде все нормально, а в полугодии бац трояк. А тут даже если какую-то контрольную провалил то в общем оцениваются все заслуги полугодия, такого в начальной школе у нас не было. Также и контрольные, за пару оценки вполне логичные а не то как раньше за пару балов уже двойка.

Учить конечно приходится ГОРАЗДО больше, а материал я смотрю «не детский». Хотя у нас и в начальной школе был материалчик (ну я тут уже писал). По математике дроби сейчас во всю решают, а начали с переводов из двоичной в десятеричную и обратно. И это не зная степеней. По немецкому постоянно сочинения, описания, сказки и диктанчики иногда. Английский каждый день. Постоянно вокабел-тесты, тоже рассказы, контрольные. Биология это вообще за пределами моего понимания. У нас что – инфузории туфельки были, а тут все человеческие кости, мыжцы попереучили. Так что контрольные неслабенные по всем предметам включая искусство и музыку. По искуству какие-то многочисленные группы цветов (Grung, Misch, Komplementär,Kalt,Warm), реакции человека на различные цвета, нарисовать ландшафт. Я вообще не понимаю а что дальтоником делать?

А музыка это вообще отдельная песня. Именно по ней у нашего единственный трояк, но правда с тенденцией на 2. Хотя наш и гитарой год занимается, т.е. по нотам играет а вот контрольную провалил. Я всегда имевший 5 по солфеджио сам весь запутался там в паузах и тактах. А их там еще и переводить из 2/4 в 4/4 и еще во что-то. На слух записывали ритмы, мелодию нотами (тут наш схитрил, он считал с гитарного грифа когда учитель играл). Короче на 4 страницы сольфеджио.

Я смотрю на это и в который раз думаю, какая же у нас в СССРе школьная жизнь холявная была, хотя и там школу ненавидел из за ее дурацких химий, биологий, обществоведений. А тут я бы точно никогда не получил абитур.

Ну вот планка взята высокая, надеимся не потерять. Да из класса единицы в цойгниссах имеют пару человек по паре предметов."

Я как-то писала про школьное образование в Германии. Гимназия - для способ
ных учеников, туда берут после начальной школы с хорошими оценками.


--------------------
Всего хорошего!
Отправить личное сообщениеОтправить сообщение на e-mailЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Антон АА
Дата 2.02.2011 - 14:51
Цитировать сообщение


Активный долгожитель

Группа: Старшие модераторы
Сообщений: 1977
Профиль

Отзывы: Лидер обсуждения
[+46 | -0 | 1034]


Nu nu
Цитата (Nu nu @ 2.02.2011 - 03:02)
Сиди и предпочитай. Имеешь право.
Ну, просто так я не сидел и не сижу... Но это к делу не относится.

Цитата (Nu nu @ 2.02.2011 - 03:02)
Да кому ты нужен со своим научным потенциалом, и не таких обламывали. Там, где перекачиваются доллары научная голыдьба только мешает.
Пардон, это ты к чему вообще? Доллары - это бумажки, ничего произвести они не могут, жрать их нельзя. Производят и поднимают производительность труда наукоёмкие технологии. Без них - только сидеть на ветке и гоняться с дубиной за мамонтами. "Качание долларов" - это фикция, не имеющая прямого отношения к реальным процессам производства полезных продуктов. И именно эти производимые продукты являются тем, что обеспечивает ценность хоть долларов хоть любых других резаных бумажек.
Вообще, в последние годы наблюдаю интересную тенденцию в мышлении: многие люди серьёзно считают, что эффективность хозяйственно-экономического устройства измеряется в цифрах оборота денежной массы, забывая, что это лишь косвенный показатель, отражающий реальную картину: количество выплавленного металла, произведенной техники, собранный урожай, потреблённые продукты и т.д.

Цитата (Nu nu @ 2.02.2011 - 03:02)
Ну и зачем Вашим детям суперское образование, все равно в ларёк.

Я в ларёк не пошёл (хотя рос в 90-е годы, туда прочили дорогу всем) и своих детей, разумеется, тоже не для этого ращу. Они найдут себе достойное место, не в этой стране, так в другой, более подходящей.

Цитата (Nu nu @ 2.02.2011 - 03:02)
Обидно, да? Мне тоже. А детям каково?
Я думаю, детям не обидно - они имеют эту фигню как данность. Разумеется, своему ребёнку я обеспечу нормальное образование, а что касается общей массы населения (и, соответственно, переспектив страны - увы...)

ps.gif В данной ветке мы обсуждаем проблемы образования, а не лично меня, моих детей, перспективы и т.д., хорошо?

fns
Цитата (fns @ 2.02.2011 - 06:42)
А вот спасибо за отличную подачу - Германия 20 века являет собой замечательный пример хаоса между двумя порядками.
Боюсь, ты невнимательно читал мой пост. Там речь шла о переходе от ГДР и ФРГ к единой Германии, что было чуток позже... И хаоса там не было. Что опровергает приведдёный тобой тезис об обязательности периода хаоса. Т.е., период хаоса может быть или не быть - всё зависит от того, насколько квалифицированно произведён переход. И если хаос есть - это оценка "неуд" управленцу, который с управлением не справился.

Цитата (fns @ 2.02.2011 - 06:42)
Если система образования не может обеспечить обучения десяти предметам (или сколько их там), значит их количество надо уполовинить - и посмотреть что получится. При необходимости процедуру уполовинивания повторить.

Я не говорю, что это людям надо. Это надо государству для обеспечения безопасности.
У нас с тобой разные представления о том, что нужно государству для обеспечения его безопасности. Я считаю, что невозможно обеспечить безопасность такой огромной страны, не производя средств производства, оружия и продовольствия своими силами. А наладить такое производство возможно только с образованным населением. и если система образования "не тянет" 10 предметов, значит нужно перераспределить государственные расходы, сократить расходы на управленческий аппарат, армию, силовые структуры, всякие помпезные прожекты типа олимпиады, а направить их в более важную отрасль - образование.

Цитата (fns @ 2.02.2011 - 06:42)
Денег у государства столько, сколько есть. Это реальность, данная и ему и нам в ощущение. Больше их не будет, будет меньше. Чтобы в них уложится и производятся реформы - на мой взгляд, государство поступает вполне логично.
Вне зависимости от количества денег, всегда есть возможность перераспределить их в пользу приоритетных направлений. Почему образование приоритетно - см. выше.

Цитата (fns @ 2.02.2011 - 06:42)
Я говорю, что тезис о том, что физкультура не решает этот вопрос является ошибочным
Потому что здоровье одними физическими упражнениями не обеспечивается. Необходимо правильно питаться, не употреблять вредных для здоровья веществ, иметь позитивный внутренний настрой, соблюдать режим и т.д. и т.п. А для этого нужно разбираться в биологии, физиологии, медицине, психологии и т.д.

Цитата (fns @ 2.02.2011 - 06:42)
При чем тут политика?
При том, что динамика мировых цен на нефть и обеспечение выгодных рынков сбыта - это удел горстки высших политиков и экономистов. А простым людям совершенно никакой практической пользы от знания того, что Россия занимает n-ое место в мире по добыче нефти, а индийские программисты - самые дешёвые.

Цитата (fns @ 2.02.2011 - 06:42)
Государство действует теми средствами, которые у него есть. 'Реальные дела' (канализация, транспорт, связь, еда) уже давно приватизированы и государство ими впрямую управлять не может. А школами - может. Вот оно и действует с помощью школ, а не прекрасных мечтаний.
Уго Чавес наглядно показал, что при правильном подходе к этому вопросу - нет ничего невозможного icon_smile.gif

Цитата (fns @ 2.02.2011 - 06:42)
Да вот такие же папуасы и продадут - северные корейцы, например. Предлагаю, наконец, отринуть гордыню и посмотреть на вещи трезво.
Смешно, право слово :-) Северные корейцы продадут нам то, что сами в значительной степени получили от СССР. Что-то не помню в истории примера, чтобы независимая страна (за исключением "банановых" и "кофейных" республик) сама не производила вооружений, а постоянно покупала бы их за рубежом. В общем, понятия "трезвого взгляда" у нас тоже расходятся.


--------------------
Мира и согласия всем!
Отправить личное сообщениеОтправить сообщение на e-mailЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме BOBA
Дата 2.02.2011 - 15:14
Цитировать сообщение


Консультант-Волонтер

Группа: Консультанты
Сообщений: 5376
Профиль

Отзывы: Гроссмейстер обсуждений
[+287 | -0 | 1516]


Антон, если я правильно понял посыл fns - разумные люди - как ты - будут сами выкручиваться из этой кхм.... ситуации. На возмущения и ругачки исторический процесс не реагирует.... поэтому возмущаться чиновниками - глупо, бросаться на них аки Дон Кихот на мельницы? Тоже.
(см. "Улитку на склоне" Стругацких, "Замок" Кафки, А.Зиновьева - все...)
Умно - исследовать ситуацию, извлечь возможную пользу, скомпенсировать вред.... Локально. В зоне досягаемости.

Заклинание интеллигенции "государство должно...." действует так же эффективно, шаман который бегает и кричит "О небеса.... Пошлите нам дождь".

См. анек о культуроконтекстных инвариантах
http://forum.syntone.ru/index.php?showtopi...ndpost&p=303712


--------------------
....... просто живу ........
Отправить личное сообщениеОтправить сообщение на e-mailСайт пользователяЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Белкус
Дата 2.02.2011 - 19:54
Цитировать сообщение


Активный долгожитель

Группа: Гроссмейстеры
Сообщений: 8001
Профиль

Отзывы: Гроссмейстер обсуждений
[+463 | -0 | 1128]


О! Новости:
Премьер-министр Владимир Путин считает несвоевременным введение новых образовательных стандартов

Они вызвали бурное обсуждение в обществе, и глава правительства поручил Минобрнауки на это отреагировать.

Владимир Путин очень любит спорт и физкультуру, - в этом он сам признался на заседании президиума правительства. Однако, обращаясь к министру образования и науки Андрею Фурсенко, заметил: «Если ваши эксперты решили сделать физическую культуру единственным обязательным предметом в школе, то мне кажется, они перестарались».

Впрочем, сам Фурсенко, к слову заявивший вчера, что не собирается утверждать новые стандарты, заметил, что в предложении речь не идет о том, что обязательными предметами останутся только ОБЖ и физкультура. Он пояснил, что указанные предметы – единственные, к которым должны предъявляться одинаковые требования для всех учеников, вне зависимости от того, какое направление (гуманитарное или техническое) они выбрали. Остальные же предметы, не считая десяти обязательных, ученик мог бы выбрать самостоятельно, исходя как раз из того, гуманитарий он или техник.

Впрочем, в возможности выбора ученика Путин также усомнился, «это еще даже не студент, и в таком возрасте, - по его словам - , человеку трудно принять окончательное решение».


--------------------
Жизнь складывается из того, что не отложили на завтра.
Отправить личное сообщениеОтправить сообщение на e-mailЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме vpotapov1
Дата 2.02.2011 - 20:03
Цитировать сообщение


Активный долгожитель

Группа: Гроссмейстеры
Сообщений: 3490
Профиль

Отзывы: Гроссмейстер обсуждений
[+513 | -0 | 706]


Цитата
А с образованием я, извините, ваще не понимаю. Нужен учитель - и все!

Может, и утрированно, но большая доля правды. Мы увлеченно обсуждаем дизайн автомобиля, забыв о двигателе


--------------------
В Потапов
Отправить личное сообщениеОтправить сообщение на e-mailЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Белкус
Дата 2.02.2011 - 20:28
Цитировать сообщение


Активный долгожитель

Группа: Гроссмейстеры
Сообщений: 8001
Профиль

Отзывы: Гроссмейстер обсуждений
[+463 | -0 | 1128]


Цитата
А с образованием я, извините, ваще не понимаю. Нужен учитель - и все!

А с учителя спрашивают .. Он не может отсебятину нести. Не, может, конечно, но вы же сами потом возмутитесь. У учителя программа. Что Должен уметь и знать ребенок.


--------------------
Жизнь складывается из того, что не отложили на завтра.
Отправить личное сообщениеОтправить сообщение на e-mailЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Старуха Шапокляк
Дата 2.02.2011 - 21:31
Цитировать сообщение


Любопытный слоненок

Группа: Гроссмейстеры
Сообщений: 1197
Профиль

Отзывы: Гроссмейстер обсуждений
[+131 | -1 | 346]


Цитата
в России отсутствуют практические механизмы контроля налогоплательщиков над государством. Да, по Конституции они есть, но в практическом смысле их нет.
- похоже, не совсем отсутствуют. Все-таки шум вокруг этого проекта поднялся большой, вряд ли его проигнорируют. Вот и Путин что-то успокаивающее говорит...

А с платным образованием тоже не так все просто, уважаемый fns. В Москве частных школ довольно много. Далеко не все учителя в них получают по 100 тысяч. Далеко не все родители готовы заплатить 10-15 тысяч за образование своего ребенка, особенно если детей школьного возраста в семье несколько. Поэтому, в частности, в платную школе практически невозможно отбирать детей (а для старших классов отбор детей, на мой взгляд, часто имеет смысл). Приходится брать тех, кто готов заплатить. Оборотная сторона этой медали - заплатившие родители склонны относится к учителю, как к официанту. И диктовать, чему и как учить. А это тоже не есть хорошо. Ибо родители как правило не являются профессионалами ни в педагогике ни в предметной области.

Моя дочь учится вообще-то в государственной школе, но у нас много состоятельных родителей, много родителей-спонсоров и много родителей, которые много об себе понимают. На последнем родительском собрании, на котором я была, родители задавали вопросы и высказывали свои претензии к некоторым учителям. А так же высказывались, как, по их мнению, должен учить учитель. Зрелище было отвратительное. Вне зависимости от профпригодности или непригодности конкретного учителя.

Я знаю несколько случаев, когда знакомые отдавали детей в частную школу, а классу к пятому обнаруживали, что ребенок не знает того, что знают дети в обычной школе. То есть не соответствует некоторому стандарту, который на уровне 5-го класса еще не совсем, оказывается умер. И спешно переводили детей в государственные школы. Где дети некоторое время получали двойки. Обычно, кстати, это папы забирали детей из частных школ. И пока довольно часто разумные родители, не ограниченные в средствах, предпочитают отдавать своих детей в хорошо зарекомендовавшие себя государственные школы.

Хорошая школа складывается годами.

Сообщение отредактировал(а) Старуха Шапокляк - 2.02.2011 - 21:33


--------------------
Если хотите нормально работать - прямо сейчас нажмите крестик в правом верхнем углу. ((с)перто у Белкуса)
Отправить личное сообщениеОтправить сообщение на e-mailЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме fns
Дата 2.02.2011 - 21:31
Цитировать сообщение


Долгожитель

Группа: Пользователи
Сообщений: 639
Профиль

Отзывы: Уважаемый собеседник
[+12 | -0 | 433]


Цитата (Белкус @ 2.02.2011 - 21:28)
Цитата
А с образованием я, извините, ваще не понимаю. Нужен учитель - и все!
А с учителя спрашивают .. Он не может отсебятину нести. Не, может, конечно, но вы же сами потом возмутитесь. У учителя программа. Что Должен уметь и знать ребенок.
С учителя за отсебятину спрашивает РОНО. От РОНО пусть нанятые родителями цапки отстреливаются.

Лично мне, как родителю, нравится отсебятина. Я очень доволен, что моих детей в первом классе обучали японской мифологии (точно не помню, впрочем, давно было - но помню, что мифологии иностранной. Может именно японская была во втором классе), а во втором - двоичному исчислению.

На отзыв:
Цитата (Татьяна Олива)
Цитата
А с образованием я, извините, ваще не понимаю. Нужен учитель - и все!
А с обороной? Нужен солдат и все!
fns, я тебя не узнаю. Или ты не серьезно?
С обороной - не знаю. Думаю, все, что нужно сделать ракетами и танками - американцы сделают и без нас. А для охраны ракетных шахт, складов с ядреными бомбами и границ со Средней Азией таки да, нужны тупо солдаты. Но это оффтоп, в который я предлагаю не углубляться.

С учителем же - вопрос более интересный. И да, я искренне думаю, что для образования нужен учитель и все. Но это я так чисто потребительски думаю. А расскажите, пожалуйста, уважаемая Татьяна Олива, как инсайдер аутсайдеру, что еще нужно для образования? И, если можно, почему оно всенепременно должно быть всеобщим и идти от государства. Я этого взаправду и совершенно искренне не понимаю.


Цитата (Антон АА @ 2.02.2011 - 15:51)
Цитата (fns @ 2.02.2011 - 06:42)
А вот спасибо за отличную подачу - Германия 20 века являет собой замечательный пример хаоса между двумя порядками.
Боюсь, ты невнимательно читал мой пост. Там речь шла о переходе от ГДР и ФРГ к единой Германии, что было чуток позже... И хаоса там не было. Что опровергает приведдёный тобой тезис об обязательности периода хаоса.
Нет, это ты невнимательно прочитал мой пост. Я писал про переход от одного порядка к другому. ГДР, сама по себе, 'порядком' не являлась - и экономически, и политически она была частью соцлагеря. Т.е. если рассматривать ГДР, как часть 'германского' порядка, то левую временную рамку надо отодвинуть до 1914. А если как часть 'социалистического' - то еще раньше (1853?).


Если вернутся к теме дискуссии, то мне все же хотелось бы узнать, есть ли какие-то важные причины для школьноог образования оставаться государственным и впредь? Вот чисто на идейном уровне, отринув суровые реалии текущего момента.

Сообщение отредактировал(а) fns - 2.02.2011 - 21:33
Отправить личное сообщениеЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Старуха Шапокляк
Дата 2.02.2011 - 21:38
Цитировать сообщение


Любопытный слоненок

Группа: Гроссмейстеры
Сообщений: 1197
Профиль

Отзывы: Гроссмейстер обсуждений
[+131 | -1 | 346]


Цитата
От РОНО пусть нанятые родителями цапки отстреливаются.

Большинство родителей не готовы отстреливаться от РОНО, а наоборот, хотят иметь высокие баллы на ЕГЭ и какому-нибудь стандарту - да соответствовать.


--------------------
Если хотите нормально работать - прямо сейчас нажмите крестик в правом верхнем углу. ((с)перто у Белкуса)
Отправить личное сообщениеОтправить сообщение на e-mailЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме fns
Дата 2.02.2011 - 21:47
Цитировать сообщение


Долгожитель

Группа: Пользователи
Сообщений: 639
Профиль

Отзывы: Уважаемый собеседник
[+12 | -0 | 433]


Цитата (Старуха Шапокляк @ 2.02.2011 - 22:31)
Я знаю несколько случаев, когда знакомые отдавали детей в частную школу, а классу к пятому обнаруживали, что ребенок не знает того, что знают дети в обычной школе. То есть не соответствует некоторому стандарту, который на уровне 5-го класса еще не совсем, оказывается умер.  И спешно переводили детей  в государственные школы. Где дети некоторое время получали двойки. Обычно, кстати, это папы забирали детей из частных школ.  И пока довольно часто разумные родители, не ограниченные в средствах, предпочитают отдавать своих детей в хорошо зарекомендовавшие себя государственные школы.
Да, это элемент надвигающегося хаоса. Проявляющегося, в данном случае, в том, что внятной системы рейтингования школ (или шире - механизмов образования) - нет и быть, в настоящее время, не может.

Я не говорю, что частная школа сейчас - это хорошо. Я больше скажу - и частная и ггосударственная школа сейчас, это плохо . Потому, что в хаос мы еще как следует не вошли. А когда войдем, а потом выйдем - ничего из современных механизмов не останется. Ничего. В частности - ни государственных школ, ни частных.

Я, кстати, вообще не понимаю, зачем для образования в настоящее время нужны школы. Я ни на что не намекаю и ничего не предлагаю - я просто н епонимаю, почему именно сейчас и именно они? Просто потому, что они помогли Бисмарку победить французов? Так это было 150 лет назад, с тех пор многое в мире изменилось!

Сообщение отредактировал(а) fns - 2.02.2011 - 21:49
Отправить личное сообщениеЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Старуха Шапокляк
Дата 2.02.2011 - 22:04
Цитировать сообщение


Любопытный слоненок

Группа: Гроссмейстеры
Сообщений: 1197
Профиль

Отзывы: Гроссмейстер обсуждений
[+131 | -1 | 346]


Лучше бы государство все-таки отстало от школы со своими реформами. Если системе российского образования суждено умереть (в чем я лично, все-таки сомневаюсь) - пусть ей дадут умереть спокойно icon_whiteface.gif


--------------------
Если хотите нормально работать - прямо сейчас нажмите крестик в правом верхнем углу. ((с)перто у Белкуса)
Отправить личное сообщениеОтправить сообщение на e-mailЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Francaise
Дата 3.02.2011 - 00:59
Цитировать сообщение


Активный долгожитель

Группа: Гроссмейстеры
Сообщений: 3200
Профиль

Отзывы: Гроссмейстер обсуждений
[+363 | -0 | 573]


Цитата
Я знаю несколько случаев, когда знакомые отдавали детей в частную школу, а классу к пятому обнаруживали, что ребенок не знает того, что знают дети в обычной школе. То есть не соответствует некоторому стандарту, который на уровне 5-го класса еще не совсем, оказывается умер. И спешно переводили детей в государственные школы. Где дети некоторое время получали двойки. Обычно, кстати, это папы забирали детей из частных школ. И пока довольно часто разумные родители, не ограниченные в средствах, предпочитают отдавать своих детей в хорошо зарекомендовавшие себя государственные школы.

Абсолютно такая же проблема и в частных школах Франции. Умные родители здесь ищут (вне зависимости от состоятельности - даже и ОЧЕНЬ богатые) хорошую государственную школу. А частные школы здесь - это для "возомнивших о себе" плебеев. Ну и для тех, кто не видит своих детей иначе как в конфессиональных (например, католических) школах.


--------------------
Segui il tuo corso, e lascia dir le genti. (с) Данте
(Иди своим путем, и пусть себе болтают, что хотят)

Je ne cherche pas. Je trouve. © Пикассо
(Я не ищу. Я нахожу)
Отправить личное сообщениеЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме BOBA
Дата 3.02.2011 - 09:38
Цитировать сообщение


Консультант-Волонтер

Группа: Консультанты
Сообщений: 5376
Профиль

Отзывы: Гроссмейстер обсуждений
[+287 | -0 | 1516]


Цитата
Если вернутся к теме дискуссии, то мне все же хотелось бы узнать, есть ли какие-то важные причины для школьноог образования оставаться государственным и впредь?


fns вопрос денег..... какую долю заработанного например мной будет съедать образование в перспективе 2 детей? 2*15 килорупсов=30% от 90 килорупсов в месяц. и 50% от 60 килорупсов. Ну жрать извините надо, квартирный вопрос решать надо, родители млин не молодеют мои. Теща - тоже.... Коллеги на днях посмотрели - средняя зп в г.Москве < 40 килорупсов.
ТЕ средний человек - в глубоком пролете, как фанера над Парижем....

Я получаю больше среднего конечно. Но намного меньше, чем нужно для создания замкнутой экосистемы. Если взять среднее арифметическое с женой... Вот и будет то самое.... Которое среднее. Так что в цифру - верю((((

Цитата
Я, кстати, вообще не понимаю, зачем для образования в настоящее время нужны школы. Я ни на что не намекаю и ничего не предлагаю - я просто н епонимаю, почему именно сейчас и именно они? Просто потому, что они помогли Бисмарку победить французов? Так это было 150 лет назад, с тех пор многое в мире изменилось!

Ну да.... Мож у меня плохое зрение - но где альтернатива? Не вижу. Домашнее образование? Силой нанятых мной учителей? Нереально дорого. Школа - это производство. Завод. Фабрика. Массовое производство.... Почему массовое производство вытеснило кустарное? В промышленности?

По вполне объективным причинам. То же и здесь....


--------------------
....... просто живу ........
Отправить личное сообщениеОтправить сообщение на e-mailСайт пользователяЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме fns
Дата 3.02.2011 - 10:37
Цитировать сообщение


Долгожитель

Группа: Пользователи
Сообщений: 639
Профиль

Отзывы: Уважаемый собеседник
[+12 | -0 | 433]


Ну вот опять - платная школа, домашняя школа... Ну то есть я понимаю, что сейчас выбор происходит именно на этом уровне. Но этто выбор - порочен. Школа не учит, она просто предоставляет стены, в которых запиратеся неполовозрелый малолетний ураган.

Т.е. учат - учителя, а выбирать предлагается - школы. Это факт современной жизни, но это - ненормально. Так было не всегда и будет так - тоже не всегда.

Основная проблема школы как института - обоюдная асимметричность информации (см. http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D1%81%...%86%D0%B8%D0%B8 ). Эта асимметричность вводит уравниловку как среди учителей, так и среди учеников. Асимметричность информации, ка известно, приводит к снижению качества и цены на рынке.

С качеством и ценой учителей - все понятно, но снижаетс ятакже качество и цена учеников. Они хужают и неинтересны учителю.

В советские времена решена была хотя бы проблема цены учителей - отсутствовал рынок, поэтому цену (зарплату) можно было держать фиксированной. Сейчас рынок есть - и асимметричность информации его убивает. Убивает, прежде всего - качественно, снижая уровень учителей.

Я хочу здесь заметить, что проблема асимметрии информации касается и госшколи частных школ. Она до какой-то степени ликвидирована лишь на рынке репетиторства. Это не значит, что я призываю ликвидироват ьшколы в пользу репетиторов. Это значит, что я предлагаю ликвидировать асимметричность информации об учителях. Если школы при этом останутся - ну и хорошо. Если нет - значит неполовозрелых малолетних ураганов придется огораживать каким-то другим способом. GPS-ными браслетами, например (ибо сразу будет понятно, кого конкретно следует звать в милицию после появления очередного трупа).

С асимметричностью информации об учениках - сложнее. Пока образование не было всеобщим эта проблема стояла не так остро - в школу шли дети обеспеченных родителей (IQ кореллирован с зарплатой и наследуется - так что это правильно) и те, кто считал, что это им позарез надо (у них с IQ тоже было все нормально). Это не идеальная система, но та уравниловка, которая случилась сейчас - гораздо хуже! Всеобщее образование, в условиях отсутствия отбора учеников по обьективным критериям способности к обучению, ведет к ориентации на троечников, а она - к снижению уровня.

Ситуация тут тяжелая, ибо раскрытие обьективной информации о когнитивных способностях учеников обернется тяжелым ударом по эго их родителей, детскими психотравмами и прочими негритянскими погромами (это не когда громят негров, а когда наоборот). Я не знаю, как решать эту проблему. Но я точно знаю, что решать ее - придется. И точно знаю, что в рамках всеобщего, да еще и бесплатного образования решить ее невозможно.

Сообщение отредактировал(а) fns - 3.02.2011 - 10:41
Отправить личное сообщениеЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме BOBA
Дата 3.02.2011 - 11:01
Цитировать сообщение


Консультант-Волонтер

Группа: Консультанты
Сообщений: 5376
Профиль

Отзывы: Гроссмейстер обсуждений
[+287 | -0 | 1516]


Цитата
Всеобщее образование, в условиях отсутствия отбора учеников по обьективным критериям способности к обучению, ведет к ориентации на троечников, а она - к снижению уровня.

fns, по факту - тестирование учеников при поступлении в приличную школу (коих считано) есть. И отсев из таких школ - есть. Школа - не коробка. Это в т.ч. социальный институт, в котором происходит передача опыта от педагогов старшего поколения к молодым.

Далее, человек, умеющий собирать и анализировать информацию из открытых источников - может составить для себя представление о рейтинге конкретной школы.... И тем более учителя - отлично понимают рейтинг. Каждый знает - в элитной школе работает, средней или ниже плинтуса.

Талантливые работоспособные педагоги имеют бОльшую возможность выбора.... И пользуясь этой возможностью - кучкуются....

Далее - "хорошая" школа - место где учатся детки "хороших" родителей.... Соответственно - школа формирует не только знания, но и круг общения.... Повторяю - я не вижу альтернативы этому институту. В целом.


--------------------
....... просто живу ........
Отправить личное сообщениеОтправить сообщение на e-mailСайт пользователяЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме fns
Дата 3.02.2011 - 11:14
Цитировать сообщение


Долгожитель

Группа: Пользователи
Сообщений: 639
Профиль

Отзывы: Уважаемый собеседник
[+12 | -0 | 433]


Цитата (BOBA @ 3.02.2011 - 12:01)
Далее, человек, умеющий собирать и анализировать информацию из открытых источников - может составить для себя представление о рейтинге конкретной школы....  И тем более учителя - отлично понимают рейтинг. Каждый знает - в элитной школе работает, средней или ниже плинтуса.

Рейтинг школы - это средняя температура по больнице. "Почему русские любят групповой секс? - Потому что есть возможность схалявить!" А рейтинг учителя - недоступен! Недоступна даже методология его подсчета!

Тестирование при приеме в школу - тоже штука методологически непроверенная (знаю по собственному опыту - сам матшкольник, дети матшкольники, плюс я еще народ на работу набирал в товарных количествах).

Хорошая обьективная методология - архиважна! Я при наборе на работу неоднокатно сталкивался с ситуацией, когда человек очень нравится, а нелицеприятный тест показывает его непригодность. Или - наоборот. Ни разу выбор между тестом и личной симпатией в пользу последней не был правильным!

Цитата (BOBA @ 3.02.2011 - 12:01)
Далее - "хорошая" школа - место где учатся детки "хороших" родителей.... Соответственно - школа формирует не только знания, но и круг общения.... Повторяю - я не вижу альтернативы этому институту. В целом.
Дык да, нет этой альтернативы! Ее еще предстоит создать - после очередной Крымской войны.

Сообщение отредактировал(а) fns - 3.02.2011 - 11:19
Отправить личное сообщениеЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Старуха Шапокляк
Дата 3.02.2011 - 11:23
Цитировать сообщение


Любопытный слоненок

Группа: Гроссмейстеры
Сообщений: 1197
Профиль

Отзывы: Гроссмейстер обсуждений
[+131 | -1 | 346]


Цитата, fns
Цитата
Лично мне, как родителю, нравится отсебятина. Я очень доволен, что моих детей в первом классе обучали японской мифологии

Ага! А куда Волга впадает - рассказать забыли ! icon_biggrin.gif И про евреев в Освенциме! icon_yo.gif

Сообщение отредактировал(а) Старуха Шапокляк - 3.02.2011 - 11:23


--------------------
Если хотите нормально работать - прямо сейчас нажмите крестик в правом верхнем углу. ((с)перто у Белкуса)
Отправить личное сообщениеОтправить сообщение на e-mailЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Francaise
Дата 3.02.2011 - 11:32
Цитировать сообщение


Активный долгожитель

Группа: Гроссмейстеры
Сообщений: 3200
Профиль

Отзывы: Гроссмейстер обсуждений
[+363 | -0 | 573]


Цитата
Всеобщее образование, в условиях отсутствия отбора учеников по обьективным критериям способности к обучению, ведет к ориентации на троечников, а она - к снижению уровня.

А если сделать образование не всеобщим?
Ну вот, доучился, скажем, вьюнош годков до 16, а там ему и говорят: неспособный ты, дескать, к учебе. А иди-ка ты...
И он пойдет. Куда? - Домыслить предлагаю самим.
А с профориентацией - во всем мире беда. Никто сейчас рабочие профессии осваивать не хочет. Амбиции... Даже если ребенок вообще учебу как таковую ненавидит, родители спят и видят, как бы его запихнуть в университет. А то, что его сразу отчислят за неуспеваемость (во Франции этот процент просто огромен, не помню точных цифр, но чуть ли не каждый третий) - это уже дело десятое...


--------------------
Segui il tuo corso, e lascia dir le genti. (с) Данте
(Иди своим путем, и пусть себе болтают, что хотят)

Je ne cherche pas. Je trouve. © Пикассо
(Я не ищу. Я нахожу)
Отправить личное сообщениеЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме fns
Дата 3.02.2011 - 11:36
Цитировать сообщение


Долгожитель

Группа: Пользователи
Сообщений: 639
Профиль

Отзывы: Уважаемый собеседник
[+12 | -0 | 433]


Цитата (Старуха Шапокляк @ 3.02.2011 - 12:23)
Цитата, fns
Цитата
Лично мне, как родителю, нравится отсебятина. Я очень доволен, что моих детей в первом классе обучали японской мифологии
Ага! А куда Волга впадает - рассказать забыли ! icon_biggrin.gif И про евреев в Освенциме! icon_yo.gif
Это правда. Но про евреев в Освенциме и про Волгу все равно не знает никто из детей (предлагаю проверить!), а эти хоть Песнь о Роланде проходили...

Цитата (Francaise @ 3.02.2011 - 12:32)
Ну вот, доучился, скажем, вьюнош годков до 16, а там ему и говорят: неспособный ты, дескать, к учебе. А иди-ка ты...
И он пойдет. Куда? - Домыслить предлагаю самим.
И это тоже правда. Достойного места в строю импока не нашлось - его предстоит найти.

Сообщение отредактировал(а) fns - 3.02.2011 - 11:56
Отправить личное сообщениеЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Старуха Шапокляк
Дата 3.02.2011 - 11:36
Цитировать сообщение


Любопытный слоненок

Группа: Гроссмейстеры
Сообщений: 1197
Профиль

Отзывы: Гроссмейстер обсуждений
[+131 | -1 | 346]


Я вот еще что хочу сказать - про рейтинги.
Рейтинг - штука по определения линейная. Одномерная, то есть. А дети - разные, причем не одномерно разные. И разным детям подходят разные учителя. И разные школы. Да и взрослым - тоже. Вот например матшколы, столь почитаемые уважаемым fns-ом , да и мной тоже - многим детям совершенно противопоказаны. Не потому, что эти дети хуже. Просто другие они.


--------------------
Если хотите нормально работать - прямо сейчас нажмите крестик в правом верхнем углу. ((с)перто у Белкуса)
Отправить личное сообщениеОтправить сообщение на e-mailЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Старуха Шапокляк
Дата 3.02.2011 - 11:41
Цитировать сообщение


Любопытный слоненок

Группа: Гроссмейстеры
Сообщений: 1197
Профиль

Отзывы: Гроссмейстер обсуждений
[+131 | -1 | 346]


И еще. Брюзжа по поводу того, что дети не знают, куда впадает Волга, уважаемый fns таки по умолчанию подразумевает существование некоторого образовательного стандарта - того, что должен знать всякий более или менее культурный человек. Кто, собственно, определяет этот стандарт?


--------------------
Если хотите нормально работать - прямо сейчас нажмите крестик в правом верхнем углу. ((с)перто у Белкуса)
Отправить личное сообщениеОтправить сообщение на e-mailЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме fns
Дата 3.02.2011 - 11:56
Цитировать сообщение


Долгожитель

Группа: Пользователи
Сообщений: 639
Профиль

Отзывы: Уважаемый собеседник
[+12 | -0 | 433]


Цитата (Старуха Шапокляк @ 3.02.2011 - 12:36)
Рейтинг - штука по определения линейная. Одномерная, то есть. А дети - разные, причем не одномерно разные. И разным детям подходят разные учителя.
И это тоже правда (эх, блин, все никак не соберусь прдставиьт на суд общественности свой трактат про правильный internet dating icon_smile.gif ). Рейтинг, по которому будет принято решение да/нет - обязан быть одномерным. Иначе он будет непригоден для принятия такого решения.

Но он должен составляться не вообще, а в применении к конкретному ученику (ибо решение принимается именно в отношении конкретного ученика) или конкретному учителю (аналогично). Т.е. для разных детей/учителей рейтинги будут разные - в соответствии с их возможностями и способностями (но для каждого ученика/учителя он будет оставаться одномерным).

Этих (единственно осмысленных) методик рейтингования сейчас нет. Их еще предстоит создать.

Цитата (Старуха Шапокляк @ 3.02.2011 - 12:41)
И еще. Брюзжа по поводу того, что дети не знают, куда впадает Волга, уважаемый fns таки по умолчанию подразумевает существование некоторого образовательного стандарта - того, что должен знать всякий более или менее культурный человек.
Не совсем так. Когда российские дети не знают, куда впадает Волга, это "житье под собою не чуя страны". Именно это незнание порождает развал этой страны намелкие кусочки. Сопсна, страны мне не жалко, но ведь кровищи же будет - мама не горюй. И ради чего она будет пролита - непонятно.

Сообщение отредактировал(а) fns - 3.02.2011 - 12:03
Отправить личное сообщениеЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме BOBA
Дата 3.02.2011 - 13:00
Цитировать сообщение


Консультант-Волонтер

Группа: Консультанты
Сообщений: 5376
Профиль

Отзывы: Гроссмейстер обсуждений
[+287 | -0 | 1516]


Ну одномерный рейтинг. Ну грубо-неточный.
Но он есть.... И при приеме в школу тоже.... Если ребенок дико понравился педагогам а тест - не прошел, и наоборот.... То живые люди немного все подкручивают...

Если твой тест при приеме на работу стабильно расходится с твоей интуицией - ну поменяй его нафиг... Их же много. Тестов. Или подкрути.....
Цитата
методик рейтингования сейчас нет. Их еще предстоит создать.

Будем реалистами - пролетарское чутье, чувствительная печень и задница - наше все....

да и.... Время на принятие решения, кол-во вариантов, кол-во возможных проб - ресурсы все равно жестко ограниченные....


--------------------
....... просто живу ........
Отправить личное сообщениеОтправить сообщение на e-mailСайт пользователяЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме La hija del sol
Дата 3.02.2011 - 13:02
Цитировать сообщение


Активный долгожитель

Группа: Гроссмейстеры
Сообщений: 1533
Профиль

Отзывы: Гроссмейстер обсуждений
[+180 | -2 | 523]


Цитата
Это правда. Но про евреев в Освенциме и про Волгу все равно не знает никто из детей (предлагаю проверить!), а эти хоть Песнь о Роланде проходили...

Вот честно, хоть режьте, не пойму - откуда такая уверенность???
И - о детях какого возраста речь?
Вообще не понимаю, почему с таким кайфом тобой, fns, обсасывается мысль, что дети сейчас - неучи и идиоты???


--------------------
В каждой женщине живёт стерва, дура, ведьма, ангел и прекрасная принцесса.
Что разбудите - то и получите!

Я не психолог. Все, что пишу - строго имхо.
Отправить личное сообщениеОтправить сообщение на e-mailЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме fns
Дата 3.02.2011 - 13:36
Цитировать сообщение


Долгожитель

Группа: Пользователи
Сообщений: 639
Профиль

Отзывы: Уважаемый собеседник
[+12 | -0 | 433]


Цитата (La hija del sol @ 3.02.2011 - 14:02)
Цитата
Это правда. Но про евреев в Освенциме и про Волгу все равно не знает никто из детей (предлагаю проверить!), а эти хоть Песнь о Роланде проходили...

Вот честно, хоть режьте, не пойму - откуда такая уверенность???
И - о детях какого возраста речь?
Вообще не понимаю, почему с таким кайфом тобой, fns, обсасывается мысль, что дети сейчас - неучи и идиоты???

Неуч и идиот - человек, не способный усвоить информацию, которую может усвоить большинство. Это биолого-статистическая категория. Человеческая природа за последние лет эдак тысячу существенно не изменилась - значит дело не в детях, а в системе образования. И да, я считаю, что она не отвечает требованиям современности. Сто лет назад отвечала, а сейчас та же самая система не отвечает - системы и обстоятеьства эволюционируют быстрее биологии человека.

Про Волгу и Освенцим - это то, что лично я наблюдаю (дети - это вплоть до 11 класса). Освенцим - фиг с ним, в конце концов сколь-нибудь обьективной картины мы все равно не узнаем, а вот незнание куда впадает Волга критично, ибо приведет к большой крови. ИМХО, разумеется.

Сообщение отредактировал(а) fns - 3.02.2011 - 13:38
Отправить личное сообщениеЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме BOBA
Дата 3.02.2011 - 13:57
Цитировать сообщение


Консультант-Волонтер

Группа: Консультанты
Сообщений: 5376
Профиль

Отзывы: Гроссмейстер обсуждений
[+287 | -0 | 1516]


Цитата
а в системе образования. И да, я считаю, что она не отвечает требованиям современности. Сто лет назад отвечала, а сейчас та же самая система не отвечает - системы и обстоятеьства эволюционируют быстрее биологии человека.

А в чем собственно разрыв? Почему не отвечает?


--------------------
....... просто живу ........
Отправить личное сообщениеОтправить сообщение на e-mailСайт пользователяЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме La hija del sol
Дата 3.02.2011 - 14:04
Цитировать сообщение


Активный долгожитель

Группа: Гроссмейстеры
Сообщений: 1533
Профиль

Отзывы: Гроссмейстер обсуждений
[+180 | -2 | 523]


Цитата
Человеческая природа за последние лет эдак тысячу существенно не изменилась - значит дело не в детях, а в системе образования. И да, я считаю, что она не отвечает требованиям современности. Сто лет назад отвечала, а сейчас та же самая система не отвечает - системы и обстоятеьства эволюционируют быстрее биологии человека.

Зацепило то, что подчеркнула.
А может, не в этом дело?
Может, дело всё-таки в родителях? Вернее, в сформировавшемся за последние десятилетия подходе к воспитанию детей?
Волга - это фигня, про то, куда впадает Волга, не знает только тупое меньшинство.
Дело в другом. Мне когда-то бросилось в глаза (а с годами эта мысль только подтверждается), с какими чувствами приходят дети в школу. Они же (большинство) не хотят учиться. Дело не только в том, что от папы-мамы-бабушки оторвали и за парту посадили. И не в большом потоке информации, внезапно свалившейся на их головы, - нет. (Той же самой информации в моём 1-2 классе мы получали в разы больше... из-за того, думаю, что у нас начальная школа была 3 года, а сейчас - 4)
Просто у детей (подчеркиваю - большинства) нет интереса к познанию нового, к познанию окружающего мира, нет любознательности, живого любопытства...

Мамы-папы занятые, мамам-папам некогда... НА тебе, сыночек-доченька, игровую приставку/компьютер/телевизор с мультиками/прочую лабуду icon_eekflash.gif , только не мешай родителям - они на работе устали... icon_insane.gif Это в возрасте постарше.Очень просто отмахнуться от ребёнка (особенно если с деньгами проблем нет), купив ему какой-нибудь гаджет, "чтобы занимался"...
(А в возрасте помладше, это от года до трёх примерно, родители, которым "некогда" постоянно присматривать за ребёнком, который везде лезет... учась познавать окружающий мир, - просто, образно выражаясь, "бьют по рукам", давя любую инициативность и любознательность чада... "Бьют" самым обычным способом - тупо запрещая что-то делать, вместо того, чтобы, наблюдая, направлять и развивать...)

А потом, уже в средней школе, родители заламывают руки "господи, ну как же заставить моего лоботряса учиться!!!" icon_eekflash.gif , когда учителя уже вовсю пугают грядущими ЕГЭ...
Поздно пить боржоми... (с)


На отзыв. Лита, абсолютно согласна, развивать детей - тоже с умом надо, прислушиваясь к ребёнку.


--------------------
В каждой женщине живёт стерва, дура, ведьма, ангел и прекрасная принцесса.
Что разбудите - то и получите!

Я не психолог. Все, что пишу - строго имхо.
Отправить личное сообщениеОтправить сообщение на e-mailЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме fns
Дата 3.02.2011 - 14:15
Цитировать сообщение


Долгожитель

Группа: Пользователи
Сообщений: 639
Профиль

Отзывы: Уважаемый собеседник
[+12 | -0 | 433]


Цитата (BOBA @ 3.02.2011 - 14:57)
Цитата
а в системе образования. И да, я считаю, что она не отвечает требованиям современности. Сто лет назад отвечала, а сейчас та же самая система не отвечает - системы и обстоятеьства эволюционируют быстрее биологии человека.

А в чем собственно разрыв? Почему не отвечает?
Цитата (La hija del sol @ 3.02.2011 - 15:04)
Волга - это фигня, про то, куда впадает Волга, не знает только тупое меньшинство.
Ну и кто из нас детей за тупиц считает? В глазах рябит от собственных проекций...

Среди моих знакомых детей нет тупиц. В частности, среди предложивших версию, "в Северный Ледовитых океан" была девочка из обычной школы, знавшая все столицы Европы. И одиннадцатиклассники/цы очень хорошей московской матшколы, хорошо подкованные в истории Италии (там я их, сопсна, и опрашивал, по одному выдергивая из толпы на площади Сан Марко) - никто не знал. Ну и многие другие - в основном матшкольники. Одна моя знакомая учительница французского из хорошей языковой школы опросила свой класс - результат был стопроцентный (т.е. там тоже никто не знал).

Сообщение отредактировал(а) fns - 3.02.2011 - 14:17
Отправить личное сообщениеЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Francaise
Дата 3.02.2011 - 14:37
Цитировать сообщение


Активный долгожитель

Группа: Гроссмейстеры
Сообщений: 3200
Профиль

Отзывы: Гроссмейстер обсуждений
[+363 | -0 | 573]


Цитата
Дело в другом. Мне когда-то бросилось в глаза (а с годами эта мысль только подтверждается), с какими чувствами приходят дети в школу. Они же (большинство) не хотят учиться

Все же предлагаю отделить мух от котлет icon_wink.gif
То, что ребенок учиться не хочет - ИМХО, НЕ проблема школы. Это проблема - родителей. Если в ребенке с детства подавляется всякое здоровое любопытство (родителями подавляется), то школа здесь ни при чем.
В моем понимании школа ДОЛЖНА дать ребенку возможность - ПРИ ЖЕЛАНИИ - получить хорошее образование.
Если такого желания НЕТ, то заставить - невозможно. Говорю это как преподаватель со стажем.
НО - если система образования НЕ обеспечивает эту возможность - вот тогда и нужно думать. И в первую очередь - о стандартах.
Если дети действительно не знают, куда впадает Волга, значит, самое время эти самые стандарты пересматривать. И "планку" - поднимать.
Потому что опускать-то уже невозможно icon_sad.gif


--------------------
Segui il tuo corso, e lascia dir le genti. (с) Данте
(Иди своим путем, и пусть себе болтают, что хотят)

Je ne cherche pas. Je trouve. © Пикассо
(Я не ищу. Я нахожу)
Отправить личное сообщениеЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме fns
Дата 3.02.2011 - 15:05
Цитировать сообщение


Долгожитель

Группа: Пользователи
Сообщений: 639
Профиль

Отзывы: Уважаемый собеседник
[+12 | -0 | 433]


Цитата (Francaise @ 3.02.2011 - 15:37)
Если дети действительно не знают, куда впадает Волга, значит, самое время эти самые стандарты пересматривать. И "планку" - поднимать.
Потому что опускать-то уже невозможно icon_sad.gif

Не факт, что это возможно. Конкуренцию с интернетом школа, как институт, на мой взгляд, безнадежно проиграла. Просто потому, что интернет - динамичнее. Система всеобщего среднего образования вполне могла выдерживать конкуренцию с всеобщим централизованным телевидением, всеобщими централизованными книжками и тыпы. Но для конкуренции синтернетом она слишком централизована.

С этой проблемой могут справиться люди, которые могут быть динамичнее интернета. Но Система, при помощи (упаси Боже), Стандартов, скорее всего - нет.
Отправить личное сообщениеЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме La hija del sol
Дата 3.02.2011 - 15:19
Цитировать сообщение


Активный долгожитель

Группа: Гроссмейстеры
Сообщений: 1533
Профиль

Отзывы: Гроссмейстер обсуждений
[+180 | -2 | 523]


Francaise, школа, в которой сейчас учится моя дочь - наша вторая по счёту. С 1 по 4 класс учительница была - золото. И как профессионал, и как человек. Школа - одна из лучших в городе с полумиллионным населением. (Материально-техническая база - не как в Москве, хуже намного. Но уровень преподавания - очень высокий, к нам стремились попасть из других районов города...) Учись - не хочу. И именно - не хотели. Почему - причины писала выше.
Во второй школе (уже в Москве, сейчас 6й класс) картина - чуть лучше. Детям - всё что хотите, компьютеры в каждом классе, учителя с первыми и высшими категориями... И разумные причём, неравнодушные люди... icon_yes.gif Разные интересные методики преподавания (была на уроках в качестве наблюдателя, сама видела...)
Но учиться дети - не хотят. Скучно им. И лень (наверное?). Перед новым годом много разговаривали с учителями на эту тему, с детьми (ряд собраний был)... Классный руководитель показала целый мешок каких-то гаджетов, отобранных у детей прямо на уроке. icon_insane.gif No comments...

Francaise, ты как преподаватель скажи: ну что ещё можно сделать сейчас, чтобы дети, при предлагаемых им возможностях - хотели учиться?


--------------------
В каждой женщине живёт стерва, дура, ведьма, ангел и прекрасная принцесса.
Что разбудите - то и получите!

Я не психолог. Все, что пишу - строго имхо.
Отправить личное сообщениеОтправить сообщение на e-mailЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Francaise
Дата 3.02.2011 - 15:52
Цитировать сообщение


Активный долгожитель

Группа: Гроссмейстеры
Сообщений: 3200
Профиль

Отзывы: Гроссмейстер обсуждений
[+363 | -0 | 573]


Цитата
Francaise, ты как преподаватель скажи: ну что ещё можно сделать сейчас, чтобы дети, при предлагаемых им возможностях - хотели учиться?

К сожалению, нет у меня ответа на этот вопрос. Хотя я очень много размышляла на эту тему и продолжаю (так как планирую заняться разработкой учебных пособий). Думаю - только родители и окружение могут ребенка "замотивировать" на учебу. И еще - детей родители сейчас слишком балуют. Поэтому у них и нет СТИМУЛА учиться. Зачем, раз у меня и так все есть... Но наверно, это уже оффтоп.
Я вот всю жизнь была отличницей - сейчас почему-то принято этого чуть ли не стесняться, но я не собираюсь и не вижу, с какой стати... Так вот, я хватала все на лету, училась вообще без усилий и в олимпиадах по ВСЕМ предметам участвовала. Скорость чтения - 500-550 слов в минуту (от природы, никак специально не развивала, читаю ОЧЕНЬ много), эрудиция - соответствующая. При этом я школу НЕНАВИДЕЛА. Да-да. Почему? Да за "обязаловку"... Мне бы экстернат идеально подошел, но тогда еще его широко не практиковали. Вот наверно, и частичный ответ на вопрос - система должна стать более ГИБКОЙ и учитывающей особенности каждого ученика.
А вот как это сделать - вопрос очень сложный. Экстернат - отличная штука, но подходит далеко не всем. И так далее.


--------------------
Segui il tuo corso, e lascia dir le genti. (с) Данте
(Иди своим путем, и пусть себе болтают, что хотят)

Je ne cherche pas. Je trouve. © Пикассо
(Я не ищу. Я нахожу)
Отправить личное сообщениеЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Fagot
Дата 3.02.2011 - 17:26
Цитировать сообщение


Шарманка-Шарлатанка

Группа: Пользователи
Сообщений: 406
Профиль

Отзывы: Уважаемый собеседник
[+16 | -0 | 225]


Цитата
Francaise, ты как преподаватель скажи: ну что ещё можно сделать сейчас, чтобы дети, при предлагаемых им возможностях - хотели учиться?

А можно я дополню Francaise?
Она ведь золотые слова написала: родители прививают интерес к процессу познания.
К 5-7 годам ребенок уже должен уметь и знать, как и чем себя занять, а к 12 осознавать, что знания получают не только "благодаря учителю", но и, "вопреки учителю". Иными словами - только тебе они, знания, нужны и только сам ты способен к процессу. А самое главное, что к этому возрасту, у ребенка должно быть выработано стойкое понимание, что не только результат, но и процесс важен. что он, процесс труда тоже кайф приносит. И как это ни странно, только родители способны это привить. Учитель - развить, не потерять, помочь, направить.


--------------------
Человек всегда ищет правду, которая поддерживает его иллюзии.
-Тангенс Пи пополам существует!!!
Отправить личное сообщениеСайт пользователяОтправить сообщение на ICQЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме La hija del sol
Дата 3.02.2011 - 17:36
Цитировать сообщение


Активный долгожитель

Группа: Гроссмейстеры
Сообщений: 1533
Профиль

Отзывы: Гроссмейстер обсуждений
[+180 | -2 | 523]


Цитата
родители прививают интерес к процессу познания

Fagot, так и я - о том же самом. Прекрасно это понимаю. У моей дочери интерес и любознательность - есть. И занимается она самостоятельно. Редко когда помогаю ей уроки делать. Потому что когда-то я её учила учиться.
Не понимаю когда родители "переводят стрелки" на учителей, сами не вкладываясь при этом в детей ни морально, ни эмоционально.


--------------------
В каждой женщине живёт стерва, дура, ведьма, ангел и прекрасная принцесса.
Что разбудите - то и получите!

Я не психолог. Все, что пишу - строго имхо.
Отправить личное сообщениеОтправить сообщение на e-mailЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме BOBA
Дата 3.02.2011 - 17:39
Цитировать сообщение


Консультант-Волонтер

Группа: Консультанты
Сообщений: 5376
Профиль

Отзывы: Гроссмейстер обсуждений
[+287 | -0 | 1516]


Цитата
То, что ребенок учиться не хочет - ИМХО, НЕ проблема школы. Это проблема - родителей. Если в ребенке с детства подавляется всякое здоровое любопытство (родителями подавляется), то школа здесь ни при чем.

кхм.... мое любопытство было нередко направлено на большую сов. энциклопедию, но мимо школьной программы.... Может быть мое любопытство было нездоровым?


--------------------
....... просто живу ........
Отправить личное сообщениеОтправить сообщение на e-mailСайт пользователяЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме vpotapov1
Дата 3.02.2011 - 18:14
Цитировать сообщение


Активный долгожитель

Группа: Гроссмейстеры
Сообщений: 3490
Профиль

Отзывы: Гроссмейстер обсуждений
[+513 | -0 | 706]


Заранее сорри за сфероконя. Но обсуждение перешло в русло, когда участники вполне осознают безнадежность того, что в народе называется м-м-м-м.., сказать помягче "мочиться против ветра".
fns написал много такого, после чего его вывод: "нужна новая система образования" становится похож на совет чукчи из анекдота "трактор, однако, нужен, начальник". С тем отличием, что мы даже смутно не представляем себе, как должен сей трактор выглядеть. Все, что происходит с образованием, настолько тесно связано с процессами в обществе, что отделить одно от другого нельзя, как бы мы ни хотели отделить мухи от котлет. (как и совершенно правильная мысль о том, что школа должна учить, а не заменять родителей в воспитании балбеса).
Опять же вывод "систему образования - на помойку" сильно напоминает мне лозунги двадцатипятилетней давности "социализм - на помойку". Старое жилье сломали, а новое начали строить зимой, без проекта и хозспособом.
На помойку выкинуть легко. Только сначала нужно решить, чем заменить. Тем, что сейчас предлагается - это замена шила на мыло.
Мне кажется, что нужно на государственном уровне поддерживать и выращивать хороших учителей. По-моему, лучше хороший и сытый учитель без программы (да-да, пусть хоть про средневековую Японию рассказывает, и даже без Волги и Каспийского моря), чем плохой и голодный с "правильной" программой. Только опять же - кто в этом заинтересован?


--------------------
В Потапов
Отправить личное сообщениеОтправить сообщение на e-mailЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Антон АА
Дата 3.02.2011 - 18:29
Цитировать сообщение


Активный долгожитель

Группа: Старшие модераторы
Сообщений: 1977
Профиль

Отзывы: Лидер обсуждения
[+46 | -0 | 1034]


Цитата (fns @ 2.02.2011 - 22:31)
ГДР, сама по себе, 'порядком' не являлась - и экономически, и политически она была частью соцлагеря.
Утверждение произвольное и голословное. В ГДР существовали свои законы, система власти и т.д. То, что она входила в надсистему - соцлагерь не меняет того, что внутри неё был свой порядок, разительно отличавшийся от порядка в ФРГ.

Цитата (fns @ 2.02.2011 - 22:31)
Если вернутся к теме дискуссии, то мне все же хотелось бы узнать, есть ли какие-то важные причины для школьноог образования оставаться государственным и впредь? Вот чисто на идейном уровне, отринув суровые реалии текущего момента.
Хорошее школьное (и высшее) образование - основа промышленного и военного потенциала любой страны. Если население в стране необразованное - развитая промышленность (а как следствие - оборонный потенциал) существовать не могут в принципе - некому управлять ими и развивать их дальше. Поэтому образование и является государственным приоритетом любой страны, претендующей на ведущие позиции в мире.


--------------------
Мира и согласия всем!
Отправить личное сообщениеОтправить сообщение на e-mailЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Антон АА
Дата 3.02.2011 - 18:40
Цитировать сообщение


Активный долгожитель

Группа: Старшие модераторы
Сообщений: 1977
Профиль

Отзывы: Лидер обсуждения
[+46 | -0 | 1034]


Цитата (fns @ 3.02.2011 - 16:05)
Конкуренцию с интернетом школа, как институт, на мой взгляд, безнадежно проиграла.
Интернет - это всего лишь огромное море несистематизированной и непроверенной информации. Чтобы с его помощью обучаться нужно желание и очень хорошо поставленное системное мышление. А его может поставить только хороший учитель (частный, или в школе - без разницы, но в рамках школы это проще и дешевле).


--------------------
Мира и согласия всем!
Отправить личное сообщениеОтправить сообщение на e-mailЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме fns
Дата 3.02.2011 - 20:07
Цитировать сообщение


Долгожитель

Группа: Пользователи
Сообщений: 639
Профиль

Отзывы: Уважаемый собеседник
[+12 | -0 | 433]


Цитата (Антон АА @ 3.02.2011 - 19:29)
Цитата (fns @ 2.02.2011 - 22:31)
ГДР, сама по себе, 'порядком' не являлась - и экономически, и политически она была частью соцлагеря.
Утверждение произвольное и голословное.
Спор про ГДР предлагаю завершить на фиксации несогласия. Ты считаешь, что она являлась субьектом - носителем порядка, я считаю, что она таковой не являлась.

Цитата (Антон АА @ 3.02.2011 - 19:29)
Хорошее школьное (и высшее) образование - основа промышленного и военного потенциала любой страны. Поэтому образование и является государственным приоритетом любой страны, претендующей на ведущие позиции в мире.
Я бы, конечно, предпочел говорить об экономике и о благосостоянии граждан, а не об промышленности и обороне. Чай не в СССР уже живем... В целом я согласен - действительно лучше быть богатым и здоровым, чем бедным и больным. Но хорошего школьного образования, какием его помним мы, рожденные в СССР, у нас, видимо, не будет - ему просто неоткуда взяться. Я считаю это установленным фактом. Ему можно давать эмоциональную оценку, но таковая оценка его не отменит.

Ты в комменте спрашивал, кто такие цапки. Цапок - бандит, крышевавший Кущевскую. К сожалению крыша - единственный доступный в настоящее время в России вариант конкурентной (и потому имеющей стимул исполнять свои обязанности) власти. И да, я в курсе, что это ужасно.

Цитата (Антон АА @ 3.02.2011 - 19:40)
Цитата (fns @ 3.02.2011 - 16:05)
Конкуренцию с интернетом школа, как институт, на мой взгляд, безнадежно проиграла.
Интернет - это всего лишь огромное море несистематизированной и непроверенной информации.
Ситуация, на мой взгляд, гораздо хуже. В старые стародавние (доинтернетные) времена была создана система, которая худо-бедно могла занять существенную часть той полосы пропускания, которую школьник готов уделить восприятию окружающего мира. Эта система образования расчитывала на то, что эта полоса пропускания находится в ее более-менее безраздельной собственности.

Потом пришел интернет и прочие красивые гаджеты - и заняли эту полосу. Заняли, к сожалению, вовсе не информацией, пусть даже несистематизированной и непроверенной. Фигней заняли. Фантиками красивыми.

Тем не менее, насколько я понимаю, живой человек для ребенка по-прежнему может быть интереснее интернета - и в этом надежда. Однако, школьный учитель, отрабатывающий программу, плачущий об ужасах ЕГЭ и придавленный бюрократическим столбом громоздящейся над ним вертикали власти - это не тот человек, который может быть интереснее интернета и гаджетов. Поэтому школа, как централизованная система, интернету проиграла окончательно и бесповоротно.

Цитата (vpotapov1 @ 3.02.2011 - 19:14)
Опять же вывод "систему образования - на помойку" сильно напоминает мне лозунги двадцатипятилетней давности "социализм - на помойку".  Старое жилье сломали, а новое начали строить зимой, без проекта и хозспособом.
На помойку выкинуть легко. Только сначала нужно решить, чем заменить. Тем, что сейчас предлагается - это замена шила на мыло.
Я, собственно, именно об этом и написал с самого начала. Нельзя сейчас ни на какую новую систему перейти. Мы еще не в пучине хаоса - мы пока только-только в него проваливаемся. Когда мы оглянемся вокруг и увидим, что школы просто нет - ни хорошей, ни плохой - никакой - это и будет где-то в районе середины хаоса. Я, кстати, примерно могу себе представить соответствующий сценарий.

Да, строить зимой - плохо. Но тезис Маргарет Мид состит в том, что в реальности это единственно возможный способ строительства. Не получается строить летом. Надо бы, да вот - не получается. Летом можно строить только планы.

И вот как раз насчет отсутствия плана двадцать пять лет назад я не согласен. План-то был. Даже не один. Гайдаровский план был плохой - сейчас даже уже видно, где он был фатально плох, но он - был. И составлялся он еще при СССР. А вот осуществить его при СССР не было никакой возможности. Слишком тепло было. А потом наступила зима - и план стал осуществимым.

Сообщение отредактировал(а) fns - 3.02.2011 - 20:17
Отправить личное сообщениеЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме minimama
Дата 3.02.2011 - 20:26
Цитировать сообщение


Девочка-старушка

Группа: Пользователи
Сообщений: 2324
Профиль

Отзывы: Мастер общения
[+61 | -0 | 903]


Такое положение дел в образовании стало в последние 3 года. Например, до 2007 у нас в городе капитально ремонтировали 1-2 школы, поставляли новую мебель хотя бы в 1 - 2 кабинета, новую технику (компьютеры, сканеры, принтеры, проекторы, кое-что из оборудования для физ. и хим. кабинетов, лицензированное ПО). После 2007 года все поставки прекратились.
Введение новой системы оплаты труда НСОТ сделало учителей зависимыми - теперь все надбавки зависят от лояльности учителя. Потому учителя вздыхают и заполняют все увеличивающийся вал бумажек. Надо - отправляют работать агитаторами на выборах. Но это учителя предпенсионного возраста. А молодые посмотрят на все это и увольняются, меняя профессию.
Потому тяжкие времена для школ наступят, когда и здания неремонтированные станут приходить в негодность, и когда старые учителя начнут уходить на пенсию или умирать.
Отправить личное сообщениеОтправить сообщение на e-mailОтправить сообщение на ICQЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Francaise
Дата 3.02.2011 - 20:36
Цитировать сообщение


Активный долгожитель

Группа: Гроссмейстеры
Сообщений: 3200
Профиль

Отзывы: Гроссмейстер обсуждений
[+363 | -0 | 573]


Цитата
А молодые посмотрят на все это и увольняются, меняя профессию.

Вот когда учить будет совсем некому, тогда, глядишь, правительство и одумается. Я бы на таких условиях учить не стала никогда и ни за что.


--------------------
Segui il tuo corso, e lascia dir le genti. (с) Данте
(Иди своим путем, и пусть себе болтают, что хотят)

Je ne cherche pas. Je trouve. © Пикассо
(Я не ищу. Я нахожу)
Отправить личное сообщениеЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Крысолов
Дата 3.02.2011 - 22:56
Цитировать сообщение


हावा नागील

Группа: Администраторы
Сообщений: 6325
Профиль

Отзывы: Гроссмейстер обсуждений
[+327 | -6 | 2364]


Меня в последние годы все чаще разные люди пафосно и иногда смущаясь именуют учителем. Я все еще каждый раз пугаюсь и вздрагиваю, но уже постепенно привыкаю. При этом понимаю, что действительно в большой степени помогаю людям развить то, к чему они могли бы прийти гораздо раньше, если бы воспитание у нас не было бы брошено на произвол. Так что люди-то есть, а вот системы - нет.


--------------------
Все, мной сказанное, выражает исключительно мою персональную точку зрения, если прямо не указано иного.
Я не отвечаю на вопросы и реплики, оставленные в отзывах.
Мешаю "Ты" и "Вы", извините.
Отправить личное сообщениеСайт пользователяОтправить сообщение на ICQЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Старуха Шапокляк
Дата 3.02.2011 - 23:28
Цитировать сообщение


Любопытный слоненок

Группа: Гроссмейстеры
Сообщений: 1197
Профиль

Отзывы: Гроссмейстер обсуждений
[+131 | -1 | 346]


Клонировать тебя, что ли, Крысолов?... icon_biggrin.gif


--------------------
Если хотите нормально работать - прямо сейчас нажмите крестик в правом верхнем углу. ((с)перто у Белкуса)
Отправить личное сообщениеОтправить сообщение на e-mailЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Старуха Шапокляк
Дата 3.02.2011 - 23:33
Цитировать сообщение


Любопытный слоненок

Группа: Гроссмейстеры
Сообщений: 1197
Профиль

Отзывы: Гроссмейстер обсуждений
[+131 | -1 | 346]


Цитата, fns
Цитата
Но хорошего школьного образования, какием его помним мы, рожденные в СССР, у нас, видимо, не будет - ему просто неоткуда взяться. Я считаю это установленным фактом

Не знаю, не знаю. Моих детей (троих) в школе учили лучше, чем меня. Во всяком случае им не приходилось так часто испытывать скуку в процессе обучения. И столько идеологии кушать.

Цитата, fns
Цитата
И одиннадцатиклассники/цы очень хорошей московской матшколы, хорошо подкованные в истории Италии (там я их, сопсна, и опрашивал, по одному выдергивая из толпы на площади Сан Марко) - никто не знал

Выборка, однако, не репрезентативная - ученики одного класса. Из моих знакомых детей некоторые ответили. Пойду, что-ли, еще детей около школы поспрашаю...

Сообщение отредактировал(а) Старуха Шапокляк - 3.02.2011 - 23:57


--------------------
Если хотите нормально работать - прямо сейчас нажмите крестик в правом верхнем углу. ((с)перто у Белкуса)
Отправить личное сообщениеОтправить сообщение на e-mailЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Mamagoose
Дата 4.02.2011 - 10:55
Цитировать сообщение


не совсем блондинка

Группа: Гроссмейстеры
Сообщений: 1822
Профиль

Отзывы: Гроссмейстер обсуждений
[+246 | -0 | 416]


Позавчера по дибилизору случайно увидела. Показывали совещание с Путиным на котором в числе прочих поднимался вопрос о новой системе образования. Так вот, премьер сказал, что физкультуру он конечно любит, но с тем, чтобы основными предметами были только три - это явно переборщили. И что программу надо доработать.
Будем надеятся, что после доработки нам премьеру предложат что-то более вменяемое. icon_cool.gif


--------------------
Спутница, любовница и мать,
слушатель, болельщик, оппонент -
бабе очень важно понимать,
кто она в мелькающий момент.
Отправить личное сообщениеОтправить сообщение на e-mailЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме BOBA
Дата 4.02.2011 - 11:19
Цитировать сообщение


Консультант-Волонтер

Группа: Консультанты
Сообщений: 5376
Профиль

Отзывы: Гроссмейстер обсуждений
[+287 | -0 | 1516]


Цитата
Потом пришел интернет и прочие красивые гаджеты - и заняли эту полосу. Заняли, к сожалению, вовсе не информацией, пусть даже несистематизированной и непроверенной. Фигней заняли. Фантиками красивыми.


хихи.... мне и бумажных книг хватало, чтобы не отвлекаться на школьную программу....
Цитата
Будем надеятся, что после доработки нам премьеру предложат что-то более вменяемое.


Восхитительно! Приходят бандиты. Говорят - все отнимем, убьем. Уходят. Приходит главный бандит - "Ну это перебор.... Зачем же все... и убивать не надо. Наши - 30%". УРААААА!

Цитата
Решили как-то Сталин, Рузвельт и Черчиль поспорить, кто лучше накормит
кошку горчицей.
Черчиль схватил кошку, силой разжал ей зубы и впихнул ложку с горчицей.
Рузвельт взял колбасу, надрезал ее, положил внутрь горчицы, дал кошке -
кошка съела.
Сталин взял кисточку, намазл кошке горчицей под хвостом. Кошка орет,
но горчицу слизывает.
Сталин: - вот так и все у нас - дабраволно и с пэснями!


--------------------
....... просто живу ........
Отправить личное сообщениеОтправить сообщение на e-mailСайт пользователяЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Антон АА
Дата 4.02.2011 - 13:15
Цитировать сообщение


Активный долгожитель

Группа: Старшие модераторы
Сообщений: 1977
Профиль

Отзывы: Лидер обсуждения
[+46 | -0 | 1034]


Цитата (fns @ 3.02.2011 - 21:07)
Спор про ГДР предлагаю завершить на фиксации несогласия. Ты считаешь, что она являлась субьектом - носителем порядка, я считаю, что она таковой не являлась.
Ладно, зафиксируем. Но тогда, как понимаешь, и твой основной тезис: новый порядок - только через хаос - под большим вопросом.

Цитата (fns @ 3.02.2011 - 21:07)
Но хорошего школьного образования, какием его помним мы, рожденные в СССР, у нас, видимо, не будет - ему просто неоткуда взяться. Я считаю это установленным фактом. Ему можно давать эмоциональную оценку, но таковая оценка его не отменит.
Не совсем понимаю... В СССР же оно не с неба упало? Его целенаправленно создали по госзаказу. Конечно, само по себе оно не возьмётся - этим нужно заниматься, причём по нескольким направлениям:
1. Поднимать зарплату учителям и финансировать школы.
2. Проводить сертификацию учителей и принимать на работу лучших на конкурсной основе.
3. Поднимать планку образовательных стандартов.
Таким образом вполне реально поставить и запустить систему за 2-5 лет. Через 20-25 лет появятся первые результаты. Через 30-40 - затраты окупятся неоднократно.

Цитата (fns @ 3.02.2011 - 21:07)
Цапок - бандит, крышевавший Кущевскую..
Ой, я и эту фамилию не знаю icon_smile.gif Ладно, замнём для ясности.

Цитата (fns @ 3.02.2011 - 21:07)
Потом пришел интернет и прочие красивые гаджеты - и заняли эту полосу. Заняли, к сожалению, вовсе не информацией, пусть даже несистематизированной и непроверенной. Фигней заняли. Фантиками красивыми.
Так ты о том, что интернет привлекательнее для ребёнка, чем школа? Так проблема отвлечений на соблазны стояла во все времена. Только раньше это были игры во дворе, книжки да цирк-кино. Решалась тоже просто: лимитом, накладываемым родителями на эти развлечения и выставлением учёбы в приоритет. Так что, я думаю, мы тут не с того боку заходим. Учёба в значительной степени является принудительным процессом, лишь после определённого возраста некоторые люди (далеко не все) начинают учиться самостоятельно и хотеть это делать.

Цитата (fns @ 3.02.2011 - 21:07)
Я, собственно, именно об этом и написал с самого начала. Нельзя сейчас ни на какую новую систему перейти. Мы еще не в пучине хаоса - мы пока только-только в него проваливаемся. Когда мы оглянемся вокруг и увидим, что школы просто нет - ни хорошей, ни плохой - никакой - это и будет где-то в районе середины хаоса.
Что-то это мне напоминает "весь мир насилья мы разрушим. До основанья, а затем..." Пока есть только твоя вера в то, что без хаоса обойтись тут невозможно. Пока нет уверенности, что это единственный (или хотя бы - наилучший) путь - так лучше не делать.
Скрытый текст (выделите мышью, чтобы просмотреть)
Если бы на работе осуществлял таким образом переход от одной системы к другой (через период хаоса и потери того, что было наработано) - клиенты бы повесились (предварительно расстреляв меня). icon_smile.gif


--------------------
Мира и согласия всем!
Отправить личное сообщениеОтправить сообщение на e-mailЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме minimama
Дата 4.02.2011 - 14:44
Цитировать сообщение


Девочка-старушка

Группа: Пользователи
Сообщений: 2324
Профиль

Отзывы: Мастер общения
[+61 | -0 | 903]


Цитата
Проводить сертификацию учителей и принимать на работу лучших на конкурсной основе.

Учителя проходят аттестацию раз в 5 лет. Можно отлично знать педагогику и психологию, расписать, как все хорошо и замечательно, но быть ужасным учителем. Я с такими сталкивалась. Тем более, что аттестация учителя - забота его самого. Потому сам себе пишет характеристику-представление, самоанализ работы (если повторно на высшую категорию).
Чтобы нанимать лучших, нужно иметь выбор. А его сейчас нет.
А как же с молодыми выпускниками педвузов? Они еще никак себя не показали.
Отправить личное сообщениеОтправить сообщение на e-mailОтправить сообщение на ICQЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Mamagoose
Дата 4.02.2011 - 15:05
Цитировать сообщение


не совсем блондинка

Группа: Гроссмейстеры
Сообщений: 1822
Профиль

Отзывы: Гроссмейстер обсуждений
[+246 | -0 | 416]


minimama
Мне кажется, что нынешняя сертификация учителей (и медиков) это профанация, а не отбор лучших.
Цитата
А как же с молодыми выпускниками педвузов? Они еще никак себя не показали.

Насколько я помню, раньше для юных учителей была практика. Когда я училась в школе, приходили к нам студентки и студентики вести уроки. Не знаю есть такое дело сейчас или нет. Но, был бы хороший повод для молодых учителей показать чего они стоят на самом деле.


--------------------
Спутница, любовница и мать,
слушатель, болельщик, оппонент -
бабе очень важно понимать,
кто она в мелькающий момент.
Отправить личное сообщениеОтправить сообщение на e-mailЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Francaise
Дата 4.02.2011 - 15:36
Цитировать сообщение


Активный долгожитель

Группа: Гроссмейстеры
Сообщений: 3200
Профиль

Отзывы: Гроссмейстер обсуждений
[+363 | -0 | 573]


Цитата
нынешняя сертификация учителей (и медиков) это профанация, а не отбор лучших

В сад всякие липовые сертификации. Можно взять пример с цивилизованных стран. Расскажу про Францию.
Во Франции учителя (не все, разумеется, а прошедшие конкурс) имеют очень престижный статус госслужащего. Этот статус обеспечивает непрерывный карьерный рост и рост зарплаты за выслугу лет.
Конкурс - очень жесткий. Требуется как минимум год серьезнейшей подготовки. Только успешно прошедшие письменную часть отбора допускаются к устной. Для того, чтобы подать заявку на конкурс, с некоторых пор обязательна степень магистра (есть и доктора, но сравнительно немного). Если человек успешно проходит конкурс, он в течение года считается стажером. Его обучают, постоянно сидят на уроках, критикуют, советуют. Если покажет себя с хорошей стороны - становится госслужащим. Если нет - то извиняйте...
Надо ли говорить, что такая система отбирает - действительно лучших? И что зарплаты в сравнение с российскими не идут?


--------------------
Segui il tuo corso, e lascia dir le genti. (с) Данте
(Иди своим путем, и пусть себе болтают, что хотят)

Je ne cherche pas. Je trouve. © Пикассо
(Я не ищу. Я нахожу)
Отправить личное сообщениеЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме fns
Дата 4.02.2011 - 19:05
Цитировать сообщение


Долгожитель

Группа: Пользователи
Сообщений: 639
Профиль

Отзывы: Уважаемый собеседник
[+12 | -0 | 433]


Цитата (Francaise @ 3.02.2011 - 21:36)
Вот когда учить будет совсем некому, тогда, глядишь, правительство и одумается.
Ну одумается... И?

Во-первых, насколько я понимаю, правительство, даже возглавляемое нашим (ну или вашим) харизматичнейшим лидером нации само ничего не придумывает. Придумывают ему всякие think-танки. Например, у нас экономику придумывает Институт Гайдара, АНХ и т.п. Да, решения принимают всякие лидеры нации. И какой рецепт они выберут не всегда понятно. Но сами они не пишут рецептов. Они, как и положено начальству, выбирают из предложенных альтернатив. Обычно, рецепты, по которым принимаются эпохальные решения, известны широкой публике очень заранее (ибо рецепты эти настолько радикальные, что следованеи им откладывается елико возможно). Так вот, я пока не вижу рецепта, который мог бы радикально изменить ситуацию.

Во-вторых, 'одумываются', обычно, когда реально плохо. Та самая ситуация, о которой китайцы, вроде бы, говорят, "Не дай вам Бог жить в годы перемен".

Цитата (Старуха Шапокляк @ 4.02.2011 - 00:33)
Моих детей (троих) в школе учили лучше, чем меня. Во всяком случае им не приходилось так часто испытывать скуку в  процессе обучения. И столько идеологии кушать.
Да, идеологии стало меньше. Хорошо ли это? Я уже неоднократно слышал такую точку зрения (к коей присоединяюсь), что вся эта советская заидеологизированная история была хороша тем, что образовывала некий общий дискурс. Потом на раскидистых ветвях этого дискурса можно, местами, поменять знаки - он от этого не перестает быть общим. А сейчас дискурс разрушен. Мои дети не знают, кто такеи декабристы, чем был замечателен Александр Второй и тыпы. Какой-то другой общий дискурс при этом у них, насколько я понимаю, не образовался.

В результате у этого поколения исчез язык, на котором можно содержательно говорить об истории и политике нашей страны (про Европу, кстати, можно - кто такокй Александр Македонский, Юлий Цезарь, Наполеон и тыпы они более-менее знают). Воспитались, в некотором смысле, манкурты. Незаидеологизированные - но манкурты.

Мне, например, очевидно, что если что-то строить, то начинать надо снизу - с 'земской' стороны. Но кто из молодых хоть что-нибудь знает про опыт земства в нашей стране? Весь политический дискурс построен вокруг вертикали власти - что вижу, о том пою.

Молодежь не знает, кто такой генерал Ермолов (и даже про высылку чеченов в Казахстан) - а чечены, несомненно, все это помнят. В результате единственно возможным инструментом межэтнического диалога становятся прутья арматуры - у кого длиннее, тот и прав.

Ну и так далее. Такая вот свобода от идеологии...

И скука - это тоже не так уж плохо. Пример не из школьной, но из институтской жизни. Мой научный руководитель, учась на мехмате МГУ, прорешал каждую задачу из Демидовича. Не потому, что он был такой особо продвинутый, а потому, что все так делали. Его коллега, лет на 15 его младше (тоже мехмат МГУ) - уже каждую вторую. Мой нынешний начальник (еще 7 лет, тоже мехмат МГУ) - каждую третью. Я (еще семь лет, тоже мехмат МГУ) - ни одной (при том, что троечником по матану я не был) и это тоже было совершенно нормально. У нас был ровно один преподаватель, который нас реально гонял (но был он не по матану, а по алгебре). Зато мне определенно было нескучно. Только ничего хорошего я в этом не вижу.

Цитата (BOBA @ 4.02.2011 - 12:19)
Цитата
Потом пришел интернет и прочие красивые гаджеты - и заняли эту полосу. Заняли, к сожалению, вовсе не информацией, пусть даже несистематизированной и непроверенной. Фигней заняли. Фантиками красивыми.
хихи.... мне и бумажных книг хватало, чтобы не отвлекаться на школьную программу....
Мне тоже. Но это были другие книги. Советская цензура - она ведь не только идеологии вражьей не пропускала - она и фигни не пропускала. Сейчас цензуры нет, фигню фильтровать некому. Моя дочь даже "Графа Монте-Кристо" в пересказе читала. Укороченном и, прямо скажем, гораздо более кровожадном (ибо иначе как внимание читателя-то удержать). И скажите мне, что это частный случай, который ничего не доказывает!

Цитата (Антон АА @ 4.02.2011 - 14:15)
твой основной тезис: новый порядок - только через хаос - под большим вопросом.
Не вижу над ним никакого вопроса, даже маленького. Ты в него стопроцентно не поверил, я в него стопроцентно верю. По-моему, полная ясность - именно ее я и предлагаю зафиксировать.

Цитата (Антон АА @ 4.02.2011 - 14:15)
Цитата (fns @ 3.02.2011 - 21:07)
Но хорошего школьного образования, какием его помним мы, рожденные в СССР, у нас, видимо, не будет - ему просто неоткуда взяться.
В СССР же оно не с неба упало? Его целенаправленно создали по госзаказу.
По-моему, в этой точке дискуссии мы уже были. Я согласен с тобой, что образование было целенаправленно создано. Но оно было создано от за горло хватающей необходимости (сначала негде было покупать промышленность - ее приходилось делать самим, потом самим же приходилось делать Бомбу) и из гораздо более качественного исходного материала (невсеобщее - и потому более требовательное к учащимся - дореволюционное образование).

Сейчас за горло никто никого (пока) не держит и исходный материальчик-то гораздо пожиже будет. В общем, во-первых, сейчас никто не будет этим всерьез заниматься, а во-вторых, когда все-таки начнет, получится хуже. Поэтому нужна качественно иная альтернатива - а она пока не придумана.

Цитата (Антон АА @ 4.02.2011 - 14:15)
Цитата (fns @ 3.02.2011 - 21:07)
Потом пришел интернет и прочие красивые гаджеты - и заняли эту полосу. Заняли, к сожалению, вовсе не информацией, пусть даже несистематизированной и непроверенной. Фигней заняли. Фантиками красивыми.
Так ты о том, что интернет привлекательнее для ребёнка, чем школа? Так проблема отвлечений на соблазны стояла во все времена. Только раньше это были игры во дворе, книжки да цирк-кино. Решалась тоже просто: лимитом, накладываемым родителями на эти развлечения и выставлением учёбы в приоритет. Так что, я думаю, мы тут не с того боку заходим. Учёба в значительной степени является принудительным процессом, лишь после определённого возраста некоторые люди (далеко не все) начинают учиться самостоятельно и хотеть это делать.
В таком обьеме - не стояла. Сто лет назад не стояла - ты либо работаешь, либо учишься в школе. И поскольку в школе учились не все, то это было ценно. Это был статус и перспектива. А сейчас сам по себе факт обучения в школе - не ценен.

Тридцать лет назад не стояла. Мультики два-три раза в неделю по 15 минут, три канала Ч/Б телевизора и от всех тошнит, кино - хорошего качества (ибо тщательно отобранное цензурой) и премьера не чаще, чем раз в месяц, книги - очень хорошего качества (ибо опять же - цензура) и потому ничем не хуже чем школа (плюс книг было дефицит, что мотивировало их таки читать, а не пролистывать!), подьезды многоэтажек, в которых даже соседи по площадке не всегда друг с другом знакомы - и потому книга все же была интереснее, чем балбесничать во дворе. Так что принуждение было - но не столько со стороны родителей, сколько со стороны обстоятельств жизни.

Сейчас обстоятельства жизни изменились. Интернет - это бесконечный башорг, умора.ру, ютюб. С доставкой прямо на мобильник. Нырнул - фиг вынырнул. Плюс - сайты с готовыми рефератами, которые можно распечатывать не читая. В отличие от книг при совке, такой интернет (а другим он не будет) развивает гораздо меньше, чем даже школа. И при этом - интернет более привлекателен, чем школа. Запретами и лимитами это победить невозможно. Нужно предложить детям более привлекательную альтернативу - школа ее предложить не может и, в нынешнем виде, не сможет.

Цитата (Антон АА @ 4.02.2011 - 14:15)
Что-то это мне напоминает "весь мир насилья мы разрушим. До основанья, а затем..." Пока есть только твоя вера в то, что без хаоса обойтись тут невозможно. Пока нет уверенности, что это единственный (или хотя бы - наилучший) путь - так лучше не делать.
Хаос никто специально делать не будет. Он придет сам. А пока оне пришел, мы будем сидеть в теплых креслах и придумывать красивые планы. И это правильно - к моменту прихода хаоса внятный план лучше бы иметь.

Цитата (Francaise @ 4.02.2011 - 16:36)
Цитата
нынешняя сертификация учителей (и медиков) это профанация, а не отбор лучших

В сад всякие липовые сертификации. Можно взять пример с цивилизованных стран. Расскажу про Францию.
Во Франции учителя (не все, разумеется, а прошедшие конкурс) имеют очень престижный статус госслужащего. Этот статус обеспечивает непрерывный карьерный рост и рост зарплаты за выслугу лет.
Конкурс - очень жесткий. Требуется как минимум год серьезнейшей подготовки. Только успешно прошедшие письменную часть отбора допускаются к устной. Для того, чтобы подать заявку на конкурс, с некоторых пор обязательна степень магистра (есть и доктора, но сравнительно немного). Если человек успешно проходит конкурс, он в течение года считается стажером. Его обучают, постоянно сидят на уроках, критикуют, советуют. Если покажет себя с хорошей стороны - становится госслужащим. Если нет - то извиняйте...
Ох... Что-то мне эта система очень напоминает.

Я даже знаю что - процесс подготовки врачей в Америке. Два года ординатуры in the middle of nowhere со 120-часовой рабочей неделей (да, я в курсе, что всего в неделе 168 часов. В каких-то штатах, вроде бы, даже вышло послабление - 100 часовая рабочая неделя) и прочие прелести. Зато потом - почет, уважуха и хорошая зарплата. Результат предсказуем - образуется категория людей (в основном - индусов), заточенных именно под прохождение этой полосы препятствий. При этом все мои тамошние знакомые в один голос утверждают, что когда идешь лечиться - ты должен досконально знать свой диагноз и как тебя надо лечить. Ибо иначе - труба.

Учитель оказывает услуги не государству, а родителям (в первую очередь) и ученикам (во вторую). Если государство такими вот палочными методами демонстрирует, кто в доме хозяин, у учителя появляется конфликт интересов и разрешать он его будет, несомненно, в пользу государства (ибо оно весь этот цирк оплачивает). А ученики, тем временем, будут жечь машины на улицах Парижа.

Сообщение отредактировал(а) fns - 4.02.2011 - 19:16
Отправить личное сообщениеЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Francaise
Дата 4.02.2011 - 19:25
Цитировать сообщение


Активный долгожитель

Группа: Гроссмейстеры
Сообщений: 3200
Профиль

Отзывы: Гроссмейстер обсуждений
[+363 | -0 | 573]


Цитата
Учитель оказывает услуги не государству, а родителям (в первую очередь) и ученикам (во вторую).

Услуги он оказывает именно государству. В первую очередь, чтобы те самые молодые люди не жгли машины на улицах. И да - это объявляется без демагогии. Открытым, так сказать, текстом.
Я не знаю насчет Америки и индусов. Но во Франции большинство учителей - очень хорошие специалисты. Как и врачи (там тоже жесткий конкурсный отбор). Система здравоохранения Франции - пока лучшая в мире.
Так что никаких альтернативных вариантов такой системе я не вижу.


--------------------
Segui il tuo corso, e lascia dir le genti. (с) Данте
(Иди своим путем, и пусть себе болтают, что хотят)

Je ne cherche pas. Je trouve. © Пикассо
(Я не ищу. Я нахожу)
Отправить личное сообщениеЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Bybonchik
Дата 4.02.2011 - 19:59
Цитировать сообщение


Активный долгожитель

Группа: Гроссмейстеры
Сообщений: 4063
Профиль

Отзывы: Гроссмейстер обсуждений
[+488 | -0 | 1500]


Цитата
Ох... Что-то мне эта система очень напоминает.

Я даже знаю что - процесс подготовки врачей в Америке. Два года ординатуры in the middle of nowhere со 120-часовой рабочей неделей (да, я в курсе, что всего в неделе 168 часов. В каких-то штатах, вроде бы, даже вышло послабление - 100 часовая рабочая неделя) и прочие прелести. Зато потом - почет, уважуха и хорошая зарплата. Результат предсказуем - образуется категория людей (в основном - индусов), заточенных именно под прохождение этой полосы препятствий. При этом все мои тамошние знакомые в один голос утверждают, что когда идешь лечиться - ты должен досконально знать свой диагноз и как тебя надо лечить. Ибо иначе - труба.


Длительность ординатуры зависит напрямую от специальности. Два года я не знаю, кто практикуется, по-моему, только офтальмологи, терапевты 3 или 4 года, хирурги 6, нейрохирурги 7. Про 120 часов в неделю все так, абсолютно правильно.
Про индусов - непонятно откуда сведения. Народ очень разношерстный. Посмотрите любой весайт любой residency programme, на ваш выбор. Резиденты (интерны) и их первое образование там прозрачно обозначены. Индусы не составляют большинство даже близко. А если бы даже и? Это имеет какое-то значение?

Твоих тамошних знакомых я не знаю. Знаю только, что это сугубо их личное мнение. Есть очень много других. Совершенно никто не должен знать свой собственный диагноз и уж тем более, как лечить. Да, можно сделать "домашнюю работу" и проштудировать исследования. Для этого надо быть в состоянии анализировать информацию. И вот про "трубу" не надо. Такое ощущение, что речь идет о русскоговорящих, которые привыкли лечиться одними методами в СССР, в Штатах им предлагают другие, а они требуют то, к чему привыкли. Только откуда вообще рационал "Я в мед-школе не учился, но я прочитал что-то в журнале ЗОЖ, знаю лучше вас и сейчас вам все объясню", мне, например, совершенно непонятно.




--------------------
Я не могу дать вам формулу успеха, но готов предложить формулу неудачи: попробуйте всем понравиться. Г. Своуп.
Отправить личное сообщениеОтправить сообщение на e-mailЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме fns
Дата 4.02.2011 - 20:01
Цитировать сообщение


Долгожитель

Группа: Пользователи
Сообщений: 639
Профиль

Отзывы: Уважаемый собеседник
[+12 | -0 | 433]


Цитата (Francaise @ 4.02.2011 - 20:25)
Цитата
Учитель оказывает услуги не государству, а родителям (в первую очередь) и ученикам (во вторую).

Услуги он оказывает именно государству. В первую очередь, чтобы те самые молодые люди не жгли машины на улицах. И да - это объявляется без демагогии. Открытым, так сказать, текстом.
Так что никаких альтернативных вариантов такой системе я не вижу.
Ну да... А PISA-2009 - ощутимо хуже чем в США. При этом америкосы отчетливо осознают, что их система школьного образования напрочь убитая.

Впрочем, конечно, у нас в России PISA-2009 совсем никакая.
Отправить личное сообщениеЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Francaise
Дата 4.02.2011 - 20:16
Цитировать сообщение


Активный долгожитель

Группа: Гроссмейстеры
Сообщений: 3200
Профиль

Отзывы: Гроссмейстер обсуждений
[+363 | -0 | 573]


Цитата
А PISA-2009 - ощутимо хуже чем в США

Неправда. Уровень практически одинаков. У США 500 баллов, у Франции - 496.
Ссылка:
http://www.oecd.org/dataoecd/54/12/46643496.pdf


--------------------
Segui il tuo corso, e lascia dir le genti. (с) Данте
(Иди своим путем, и пусть себе болтают, что хотят)

Je ne cherche pas. Je trouve. © Пикассо
(Я не ищу. Я нахожу)
Отправить личное сообщениеЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Старуха Шапокляк
Дата 4.02.2011 - 20:16
Цитировать сообщение


Любопытный слоненок

Группа: Гроссмейстеры
Сообщений: 1197
Профиль

Отзывы: Гроссмейстер обсуждений
[+131 | -1 | 346]


Цитата, fns
Цитата
Молодежь не знает, кто такой генерал Ермолов (и даже про высылку чеченов в Казахстан) - а чечены, несомненно, все это помнят
Я, увы, тоже очень плохо знаю историю icon_sad.gif Не только Российскую icon_sad.gif Может быть, потому, что в юности мне было неинтересно, когда людей считают тысячами. А может быть потому, что некоторые учителя истории вызывали непреодолимую антипатию. Своей заидеологизированностью и хамством, поэтому все, что с ними было связано, отторгалось мозгом немедленно после того, как было сдано. Это не помешало мне школу закончить достаточно успешно.
Насколько я понимаю, те из моих сверстников, которые Российскую историю знают, учили ее самостоятельно, по книжкам. Профессор О., например, поразивший меня недавно какими-то сведениями по императора Карла, говорил, что получив начале учебного года учебники, прочитывал их целиком. А в розницу у него не усваивалось.
Кстати, любопытно было бы опросить на предмет знания Российской истории людей старшего поколения. Про Волгу - то они знают - из шлягер Людмилы Зыкиной: "Кто сказал, что Волга впадает в Каспийское море? Волга в сердце впадает мое!"

Надо бы вообще-то приналечь на Российскую историю - вместе с дочкой...

Графа Монтекристо я даже в кратком пересказе не читала icon_insane.gif

Цитата, fns
Цитата
И скука - это тоже не так уж плохо. Пример не из школьной, но из институтской жизни. Мой научный руководитель, учась на мехмате МГУ, прорешал каждую задачу из Демидовича. Не потому, что он был такой особо продвинутый, а потому, что все так делали. Его коллега, лет на 15 его младше (тоже мехмат МГУ) - уже каждую вторую. Мой нынешний начальник (еще 7 лет, тоже мехмат МГУ) - каждую третью. Я (еще семь лет, тоже мехмат МГУ) - ни одной (при том, что троечником по матану я не был) и это тоже было совершенно нормально. У нас был ровно один преподаватель, который нас реально гонял (но был он не по матану, а по алгебре). Зато мне определенно было нескучно. Только ничего хорошего я в этом не вижу.
- Ничего не поняла. Что хорошего в скуке? Чем уважаемый fns хуже своего научного руководителя?

А Интернет - ну что Интернет... Вот моя дочь качает материалы из Сети и как блины лепит презентации с докладами - то про греческих богов, то про русских писателей. Делать презентации, не читая скачиваемые тексты, она еще не научилась icon_smile.gif



--------------------
Если хотите нормально работать - прямо сейчас нажмите крестик в правом верхнем углу. ((с)перто у Белкуса)
Отправить личное сообщениеОтправить сообщение на e-mailЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме minimama
Дата 4.02.2011 - 20:28
Цитировать сообщение


Девочка-старушка

Группа: Пользователи
Сообщений: 2324
Профиль

Отзывы: Мастер общения
[+61 | -0 | 903]


О подготовке учителей. Не знаю, как в столицах, у нас в провинции в пединститут идут не самые сильные выпускники школ.
Педпрактика - лучше не нужно такой педпрактики, как сейчас. Я когда-то во время педпрактики не только уроки проводила, но сидела максимально на уроках других учителей, чтобы учиться, напросилась на родительское собрание, чтобы увидеть, как учитель проводит его, проводила не только обязательные мероприятия, но в водила детей в кино, в театр. Сегодня приходят практиканты и не особо напрягаются. Чаще всего я сначала спрашиваю "Собираетесь работать в дальнейшем в школе?". И если ответ "Нет", то не заморачиваюсь с обучением пед.ремеслу, ибо все равно не нужно. И бывают такие случаи, когда просят просто заполнить бумажки, будто что-то проводил, потому что и в школу идти работать не собираются, и некогда им на педпрактику ходить.
Самообразовываться учителю часто некогда. Шутка не зря есть:
- Почему учителя работают именно на 1,5 ставки?
- Потому что на ставку есть будет нечего, а на 2 - некогда.
Курсы повышения квалификации дают очень мало. Они вынужденные. Плюс проводятся в урочное время. Эти пропущенные уроки не замещаются, т.к. не оплачивают замещение, потому ужиматься и догонять программу из-за месяца пропущенных уроков - забота самого учителя.
Из асечного разговора с учителем из-за рубежа (страну не знаю) узнала, что у них курсы проходят только в выходные и внеурочное время, учитель может выбрать себе сколько угодно курсов (курсы из предметной области оплачиваются государством), после прохождения каждых курсов зарплата вырастает на 100 долларов.
А у нас - это малополезное занятие. Плюс - трата кучи денег, ибо приезжающих преподавателей надо кормить, снабжать подарками и покупать у них книги, диски, не всегда полезные.
Отправить личное сообщениеОтправить сообщение на e-mailОтправить сообщение на ICQЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме fns
Дата 4.02.2011 - 20:40
Цитировать сообщение


Долгожитель

Группа: Пользователи
Сообщений: 639
Профиль

Отзывы: Уважаемый собеседник
[+12 | -0 | 433]


Цитата (Bybonchik @ 4.02.2011 - 20:59)
Цитата
Ох... Что-то мне эта система очень напоминает.

Я даже знаю что - процесс подготовки врачей в Америке. Два года ординатуры in the middle of nowhere со 120-часовой рабочей неделей (да, я в курсе, что всего в неделе 168 часов. В каких-то штатах, вроде бы, даже вышло послабление - 100 часовая рабочая неделя) и прочие прелести. Зато потом - почет, уважуха и хорошая зарплата. Результат предсказуем - образуется категория людей (в основном - индусов), заточенных именно под прохождение этой полосы препятствий. При этом все мои тамошние знакомые в один голос утверждают, что когда идешь лечиться - ты должен досконально знать свой диагноз и как тебя надо лечить. Ибо иначе - труба.
Посмотрите любой весайт любой residency programme, на ваш выбор. Резиденты (интерны) и их первое образование там прозрачно обозначены. Индусы не составляют большинство даже близко. А если бы даже и? Это имеет какое-то значение?

Твоих тамошних знакомых я не знаю. Такое ощущение, что речь идет о русскоговорящих, которые привыкли лечиться одними методами в СССР, в Штатах им предлагают другие, а они требуют то, к чему привыкли. Только откуда вообще рационал "Я в мед-школе не учился, но я прочитал что-то в журнале ЗОЖ, знаю лучше вас и сейчас вам все объясню", мне, например, совершенно непонятно.
Поглядел. Согласен - был неправ, ибо информация моя лет на пять устарела. Сейчас это еще более юго-восточная Азия. Эти ребята покрепче индусов будут. И да, на мой взгляд, это имеет значение. По признаку выносливости, на мой взгляд, лучше морпехов отбирать - им это хоть жизнь спасет (хотя вот их-то отбирают как раз еще и по IQ - Верховный суд США разрешает отбор по IQ только военных)...

Ну я что касается источников моей информации - да, это, за единственным исключением, не инсайдеры, а потребители врачебных услуг. Да, они русскоговорящие. И это ваше право относится к ним с инсайдерским презрением. Лично я продолжу относится к ним с аутсайдерским уважением.

Цитата (Francaise @ 4.02.2011 - 21:16)
Цитата
А PISA-2009 - ощутимо хуже чем в США
Неправда. Уровень практически одинаков. У США 500 баллов, у Франции - 496.
Я смотрел тут: http://www.oecd.org/dataoecd/54/12/46643496.pdf Франция - середняк во всем (в 2000 к этой категории, если мне память не изменяет, принадлежали США и Россия), США выше среднего по пониманию прочитанного (что, на мой взгляд, важно). Хотя до фиников и тем и другим, разумеется, как до Пекина раком.

Сообщение отредактировал(а) fns - 4.02.2011 - 20:46
Отправить личное сообщениеЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме minimama
Дата 4.02.2011 - 20:43
Цитировать сообщение


Девочка-старушка

Группа: Пользователи
Сообщений: 2324
Профиль

Отзывы: Мастер общения
[+61 | -0 | 903]


fns PISA-2009 проверяла у школьников не те навыки, которым их учат в российской школе.
Отправить личное сообщениеОтправить сообщение на e-mailОтправить сообщение на ICQЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме fns
Дата 4.02.2011 - 20:44
Цитировать сообщение


Долгожитель

Группа: Пользователи
Сообщений: 639
Профиль

Отзывы: Уважаемый собеседник
[+12 | -0 | 433]


Цитата (minimama @ 4.02.2011 - 21:43)
fns PISA-2009 проверяла у школьников не те навыки, которым их учат в российской школе.

Это правда. Им не интересно чему учат. Им интересно, чему научают.
Отправить личное сообщениеЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Francaise
Дата 4.02.2011 - 20:46
Цитировать сообщение


Активный долгожитель

Группа: Гроссмейстеры
Сообщений: 3200
Профиль

Отзывы: Гроссмейстер обсуждений
[+363 | -0 | 573]


Цитата
Хотя до фиников и тем и другим, разумеется, как до Пекина раком.

А сравнивать надо сравнимые вещи.
Какое население в Финляндии? Какое - в США и Франции? Каков процент в нем выходцев из Африки и прочих неблагополучных регионов? Каков процент социально "проблемных" семей?
Ну и так далее.
И вообще это оффтоп.
России очень далеко что до США, что до Франции. Так о чем вообще тут спорить?
Меня беседы на тему "А кто круче?" в принципе напрягают. Тема - не об этом совершенно. И хотелось бы более конструктивного обсуждения.


--------------------
Segui il tuo corso, e lascia dir le genti. (с) Данте
(Иди своим путем, и пусть себе болтают, что хотят)

Je ne cherche pas. Je trouve. © Пикассо
(Я не ищу. Я нахожу)
Отправить личное сообщениеЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Белкус
Дата 4.02.2011 - 21:25
Цитировать сообщение


Активный долгожитель

Группа: Гроссмейстеры
Сообщений: 8001
Профиль

Отзывы: Гроссмейстер обсуждений
[+463 | -0 | 1128]


minimama, теперь наверняка всех пошлют в связи с ФГОСами. А пока меняются кадры, споры наверху не умолкают, а недавно по ТВ слышала фразу : Мы научим учителей работать по-новому! )) Ну, уже когда же?
Прочла статью в "Учительской газете", крайне "оптимистично"... )))
http://www.ug.ru/article/52


--------------------
Жизнь складывается из того, что не отложили на завтра.
Отправить личное сообщениеОтправить сообщение на e-mailЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Nu nu
Дата 4.02.2011 - 23:46
Цитировать сообщение


Активный долгожитель

Группа: Заблокированные
Сообщений: 1149
Профиль

Отзывы: Мастер конфигурации
[+77 | -3 | 480]


Цитата (Антон АА @ 3.02.2011 - 18:29)
Хорошее школьное (и высшее) образование - основа промышленного и военного потенциала любой страны.

Все правильно. Но только основа всегда лежит ниже плинтуса. На то она и основа. А над ней передовая, высокотехнологичная промышленная пустота. И крылья есть, и летать охота, вот только пустота крыло не держит.

Цитата
..образование является государственным приоритетом любой страны, претендующей на ведущие позиции в мире.

Вот и я говорю, необоснованные претензии на ведущую роль - это амбиции. И не более.
Но если цель оправдывает средства, мы все опять поставим "с ног на голову". И нам будет казаться - "мы впереди планеты всей". Знаменитое "головокружение от успехов" из этой же оперы. Россия этим давно болеет.

ps.gif Антон. Ничего личного..., кроме уважения.

Сообщение отредактировал(а) Nu nu - 5.02.2011 - 00:14


--------------------
Мануальный психотерапевт...
Отправить личное сообщениеЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме SummerSunlala
Дата 5.02.2011 - 09:29
Цитировать сообщение


Долгожитель

Группа: Заблокированные
Сообщений: 507
Профиль

Отзывы: Уважаемый собеседник
[+10 | -0 | 105]


Не буду говорить о предметах, только не делайте 6-7 уроков для бедных детишек в один день! Тоска, скука, голод, измученность мозгов! Максимум 5! Я считаю обязательным компонентом образования путешествия, как в своем городе так и за пределы для развития кругозора детишек, и обязательно общение с природой - пикники, высаживание деревьев, живой уголок с животными, чтобы мусор на улицах не бросали и не издевались над котами-собаками.


--------------------
Поцелуи шлю электропочтой вам...
Отправить личное сообщениеОтправить сообщение на e-mailЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме vpotapov1
Дата 5.02.2011 - 14:19
Цитировать сообщение


Активный долгожитель

Группа: Гроссмейстеры
Сообщений: 3490
Профиль

Отзывы: Гроссмейстер обсуждений
[+513 | -0 | 706]


Скопировал у одного блоггера из дискуссии. Там формат дискуссии и контингент несколько другой, так что ссылку давать не буду. Но вот это мнение мне показалось иллюстрацией к предыдущему посту. Учителей просьба не кидать в меня гнилыми помидорами - мне позиция автора не всегда близка, но здравое зерно в ней есть.
Цитата
Как мне кажется - проблема нашего образования в том, что полстраны пытаются на нее "навешать" всяких разных задач, согласно своему виденью мира.
А министерство образования - навешивает. Точнее - навешивало. Раньше. В итоге, донавешивалось до полнейшего маразма, когда ученик, если сходит на все уроки и выполнит все домашние задания - получает натурально 6-8 часовой рабочий день.
Со всеми прелестями "взрослого" типа стресса от общения с мега-"интеллигентными" учителями, гопотой-одноклассниками и давящими взрослыми "ах, у тебя трояк! бида!".
И проф.заболеваниями - близорукостью и сколиозом.
Это маразм. Самый натуральный. И единственный путь сейчас вырасти здоровым, почитать книжек и побегать по оврагам - это забить на школу большой болт. И хорошо, если это позволят сделать родители.
А не впадут в рефлексию по поводу трояка по географии.
Сейчас этот маразм собираются выпилить наиболее разумным, как мне кажется, путем - сделать часть предметов необязательными. Родители, ясенпень, тут могут запросто всю задумку обосрать своими комплексами и послать ребенка "учиться" всюду, куда только можно, но у здравых - не будет проблем со школой из-за энок, это уже хорошо.
Ессесно, это и вызывает бурление говен псевдо "образованных", которые считают, что без школьного учебника истории ученик сразу станет необразованным быдлом. А без географии и ИЗО - втройне быдлом. Как с таким в одной стране жить? Бида, адназначна.
Не должна школа никаких мегафункций выполнять. Ни образовательных, ни воспитательных, ни еще каких. Общеразвиваюшая - вот основная функция школы. Которую она более-менее делает и так. Да и будет делать, в общем-то, как ее не отреформируй.
Даже если всех учителей школы вооружить плакатами, паяльниками и бросить на переубеждение даже одного ученика, что сварщик - это круто, ученик положит на это болт. Не потому, что он считает иначе, а потому что его дома прессанут родители. И сделают это в сотни раз лучше, чем "воспитательная функция" школы.
И "образовать" человека по школьным говноучебникам - тоже невозможно. Тем более, это невозможно сделать нынешними говноучителями, которые в предмете разбираются хуже толковых учеников. Я уж молчу про целесообразность этого "образования".
Поэтому то, что делает МО - минимизирует вред от школы - это ИМХО, очень правильно.
И бурление это вызовет и очень сильное - слишком много людей у нас в стране "разбираются" в школьном образовании.


--------------------
В Потапов
Отправить личное сообщениеОтправить сообщение на e-mailЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Francaise
Дата 5.02.2011 - 14:39
Цитировать сообщение


Активный долгожитель

Группа: Гроссмейстеры
Сообщений: 3200
Профиль

Отзывы: Гроссмейстер обсуждений
[+363 | -0 | 573]


Мне НЕ близка позиция воинствующего невежества. Не близка - в первую очередь потому, что НЕПРОДУКТИВНА. Ну хорошо - "я ничего не знаю, знать не хочу и учиться не хочу".... Дальше-то - ЧТО? Кому оно нужно, невежество это? В какое, извиняюсь, место его запихнуть его счастливому обладателю?
Скажу на своем опыте. Все, чего я добилась в жизни, стало возможным благодаря:
а) моим родителям и вообще семье
б) прекрасному образованию (полученному СНАЧАЛА в России - но это было давно icon_sad.gif - и только ПОТОМ здесь)
Не будь первого или второго - могу представить, что бы меня в жизни ожидало... Ничего не ожидало бы. Беспросветность.
Если кто-то выбрал для себя такой путь - ну и флаг ему в руки.
Извиняюсь, если получилось резко.


--------------------
Segui il tuo corso, e lascia dir le genti. (с) Данте
(Иди своим путем, и пусть себе болтают, что хотят)

Je ne cherche pas. Je trouve. © Пикассо
(Я не ищу. Я нахожу)
Отправить личное сообщениеЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме vpotapov1
Дата 5.02.2011 - 15:32
Цитировать сообщение


Активный долгожитель

Группа: Гроссмейстеры
Сообщений: 3490
Профиль

Отзывы: Гроссмейстер обсуждений
[+513 | -0 | 706]


Цитата
Извиняюсь, если получилось резко.

Да нет, ожидаемо. Просто автор цитируемого текста сам довольно агрессивен (да, формат общения там другой).
Насчет воинствующего невежества. Автор утрирует, потому что его что-то сильно достало.
А рациональное зерно вот:
Цитата
Как мне кажется - проблема нашего образования в том, что полстраны пытаются на нее "навешать" всяких разных задач, согласно своему виденью мира.

Это собственно, продукт конфликта интересов. Я в свое время читал "Литгазету", там вопрос образования обсуждали часто и подробно. И у некоторых авторов (не у редколлегии) проскакивала мысль, что вот, мол учат зачем-то всякие там интегралы, а надо учить нравственности через литературу.
А в других изданиях (да и в ЛГ тоже) технари пишут что-то вроде: "я эту русскую классическую литературу со школьной скамьи ненавижу, пичкали ей, пичкали, а мне всегда Майн Рид нравился. И ничего, сейчас я главный инженер (ну или др варианты), не нужна она, классика, мне и сейчас"
Если сделать вывод: естественнонаучных (гуманитарных) прибавить за счет гуманитарных (естественнонаучных), обе означенных позиции агрессивны. Что надо, чтобы не прослыть агрессором? Правильно, убрать слова "за счет". Пусть и того, и того будет больше. А дальше идут военруки, физруки, преподаватели ОБЖ, патриоты с аналогичными аргументами. В результате "за счет" - получается за счет ученика. Поверьте, я в 70-е годы сам этим учеником был. Выполнял, как дурак icon_smile.gif все домашние задания. На дополнительные уже сил не хватало. Уставал здОрово. И думал: если мне, человеку склонному к учебе, так тяжело, каково же остальным? А выход прост, он предложен цитируемым мной в предыдущем посте: "забить болт". Многие выдающиеся люди до сих пор этим болтом бравируют во всяких интервью (извините, не запоминаю фамилий, но впечатление сложилось. Есть, конечно, и другие).
Пассаж цитируемого товарища про учителей не поддерживаю никак, ибо намешано все в кучу. Но, посудите сами, при нынешней зарплате учителей учителем будет (на выбор):
бессеребреник-подвижник без собственной семьи
он же с детьми, обделенными вниманием (потому что загруженность и поиски хлеба насущного) и материально, с женой, измученной безденежьем и бытовыми проблемами
учительница, у которой муж много зарабатывает (может быть и учитель с материально обеспеченной женой, но как-то не встречалось)
человек, окончивший пед., потому что в другой ВУЗ не пройти, и работающий в школе, потому что в другие места не берут
Где здесь оптимальный вариант?
И еще цитата из большой цитаты
Цитата
Даже если всех учителей школы вооружить плакатами, паяльниками и бросить на переубеждение даже одного ученика, что сварщик - это круто, ученик положит на это болт

Ибо корни этого достаточно глубоко.
Да, товарищ агрессивен, в пределах, свойственных среднепотолочному российскому форуму (несинтонный, короче. А то тут некоторые жаловались, что им на данном форуме неуютно). Но его позиция имеет право на существование


--------------------
В Потапов
Отправить личное сообщениеОтправить сообщение на e-mailЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Francaise
Дата 5.02.2011 - 15:57
Цитировать сообщение


Активный долгожитель

Группа: Гроссмейстеры
Сообщений: 3200
Профиль

Отзывы: Гроссмейстер обсуждений
[+363 | -0 | 573]


Цитата
Я в свое время читал "Литгазету", там вопрос образования обсуждали часто и подробно. И у некоторых авторов (не у редколлегии) проскакивала мысль, что вот, мол учат зачем-то всякие там интегралы, а надо учить нравственности через литературу.
А в других изданиях (да и в ЛГ тоже) технари пишут что-то вроде: "я эту русскую классическую литературу со школьной скамьи ненавижу, пичкали ей, пичкали, а мне всегда Майн Рид нравился. И ничего, сейчас я главный инженер (ну или др варианты), не нужна она, классика, мне и сейчас"
Если сделать вывод: естественнонаучных (гуманитарных) прибавить за счет гуманитарных (естественнонаучных), обе означенных позиции агрессивны. Что надо, чтобы не прослыть агрессором? Правильно, убрать слова "за счет". Пусть и того, и того будет больше. А дальше идут военруки, физруки, преподаватели ОБЖ, патриоты с аналогичными аргументами. В результате "за счет" - получается за счет ученика. Поверьте, я в 70-е годы сам этим учеником был. Выполнял, как дурак  все домашние задания. На дополнительные уже сил не хватало. Уставал здОрово

Я окончила в свое время английскую спецшколу (она тогда гордо именовалась "школой с преподаванием ряда предметов на английском языке"). Языком уже после школы владела практически свободно (к нам постоянно приезжали всякие англичане-американцы, так что и с носителями языка была возможность общаться). НО - в этой школе были очень сильные учителя по ВСЕМ предметам. В это сложно поверить, но бывает... Меня учителя ориентировали в технический ВУЗ. Были прекрасные результаты по физике, информатике, математике. Я еще и художественную школу умудрилась окончить, а это 5 лет обучения по 12(!) часов в неделю. В технический ВУЗ я не пошла, решила заняться языками, о чем, в общем-то не жалею.
Так и хочется сказать: ну ведь МОГЛИ же! Могли же когда-то давать прекрасное образование, и чтоб одно не в ущерб другому. Куда оно девалось?
Да, у нас не было ОБЖ и прочей туфты, но была ненужная мне начальная военная подготовка... И ничего.
А Запад эту проблему решил по-другому: там в чести ранняя специализация. Но что делать, если ребенок с выбором - ошибся? А так часто бывает. В итоге - приходится переучиваться. А это тоже очень затратно.


--------------------
Segui il tuo corso, e lascia dir le genti. (с) Данте
(Иди своим путем, и пусть себе болтают, что хотят)

Je ne cherche pas. Je trouve. © Пикассо
(Я не ищу. Я нахожу)
Отправить личное сообщениеЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме vpotapov1
Дата 5.02.2011 - 16:28
Цитировать сообщение


Активный долгожитель

Группа: Гроссмейстеры
Сообщений: 3490
Профиль

Отзывы: Гроссмейстер обсуждений
[+513 | -0 | 706]


Цитата
а это 5 лет обучения по 12(!) часов в неделю.

Франсуаза, я восхищаюсь!
Вот когда мои родители отдали меня в художественную школу (при весьма посредственных данных), я после двух месяцев в двух школах (обыкновенной и художественной) сильно заболел. Хотя заниматься нравилось. Более родители надо мной не экспериментировали icon_smile.gif .
Цитата
Да, у нас не было ОБЖ и прочей туфты,

Я не знаю, существуют ли в природе талантливые учителя ОБЖ, но теоретически могут быть. И тогда ОБЖ из туфты превратится в весьма полезный инструмент.


--------------------
В Потапов
Отправить личное сообщениеОтправить сообщение на e-mailЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Белкус
Дата 5.02.2011 - 16:32
Цитировать сообщение


Активный долгожитель

Группа: Гроссмейстеры
Сообщений: 8001
Профиль

Отзывы: Гроссмейстер обсуждений
[+463 | -0 | 1128]


Цитата
Я не знаю, существуют ли в природе талантливые учителя ОБЖ

Существует в природе всё! Если эти учителя счастливы - всем! И детям может преподавать только счастливый человек! Приходить (на работу, любить ее) и уходить (с работы, любить семью) с улыбкой! Тогда всё преподастся, научится и уложится!


--------------------
Жизнь складывается из того, что не отложили на завтра.
Отправить личное сообщениеОтправить сообщение на e-mailЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Francaise
Дата 5.02.2011 - 16:37
Цитировать сообщение


Активный долгожитель

Группа: Гроссмейстеры
Сообщений: 3200
Профиль

Отзывы: Гроссмейстер обсуждений
[+363 | -0 | 573]


Цитата
детям может преподавать только счастливый человек!

Согласна. Поэтому основной задачей должно стать - вернуть престиж этой профессии. А был престиж-то... Но с нищенскими зарплатами канул в Лету icon_sad.gif
А иначе можно реформировать, и перереформировать, и переперереформировать. И ничего к лучшему не изменится.


--------------------
Segui il tuo corso, e lascia dir le genti. (с) Данте
(Иди своим путем, и пусть себе болтают, что хотят)

Je ne cherche pas. Je trouve. © Пикассо
(Я не ищу. Я нахожу)
Отправить личное сообщениеЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Белкус
Дата 5.02.2011 - 16:46
Цитировать сообщение


Активный долгожитель

Группа: Гроссмейстеры
Сообщений: 8001
Профиль

Отзывы: Гроссмейстер обсуждений
[+463 | -0 | 1128]


Francaise, нищенская зарплата учителей - это позор нации! позорище! И сейчас это будет объявлятся как образовательная услуга! А - слово "учитель"? Я бы даже заменила на "учитель-проводник" - образовательная услуга? Когда в моей семье авторитет после мамы-папы звучит учитель? жалко всё это... Коррупция со стороны учителей... смешно, подарки... , камеди выставляет в неприглядном свете, а ведь это ежедневные уроки-тетради-подготовки, это вживание в жизни, недосып и мысли,... а кризисов у учителей - целых 4ре))) icon_lol.gif по сравнению со всеми обидно-то как.


--------------------
Жизнь складывается из того, что не отложили на завтра.
Отправить личное сообщениеОтправить сообщение на e-mailЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме fns
Дата 5.02.2011 - 18:39
Цитировать сообщение


Долгожитель

Группа: Пользователи
Сообщений: 639
Профиль

Отзывы: Уважаемый собеседник
[+12 | -0 | 433]


Цитата (Белкус @ 5.02.2011 - 17:32)
Существует в природе всё!
Это не так. Хотя бы потому, что количество атомов в радиусе разлета Большого взрыва - конечно.
Цитата (Белкус @ 5.02.2011 - 17:32)
И детям может преподавать только счастливый человек! Приходить (на работу, любить ее) и уходить (с работы, любить семью) с улыбкой! Тогда всё преподастся, научится и уложится!
Во время ПМС-а и ссор с мужем учительниц в школу не пускать что ли? Должен ли учитель оставаться счастливым, отчисляя ребенка за неуспеваемость? Или отчислять тоже не будем? Ну то есть я понимаю, конечно, что реалист должен требовать невозможного - но все же не настолько же невозможного!

Цитата (Francaise @ 4.02.2011 - 21:46)
Какое население в Финляндии? Какое - в США и Франции? Каков процент в нем выходцев из Африки и прочих неблагополучных регионов? Каков процент социально "проблемных" семей?
И вообще это оффтоп.
России очень далеко что до США, что до Франции. Так о чем вообще тут спорить?
И хотелось бы более конструктивного обсуждения.
Население в Финляндии, до недавнего времени (лет сто назад) - пьянь беспробудная. Чухонцы. Я в Выборге был в краеведческом музее, смотрел фотки начала века - ужОс (как много-много Шариковых из известного фильма)! Так вот, они своими собственными силами из этого болота выбрались. И потому это не оффтоп, а пример, достойный всяческого изучения. У фиников, на мой взгляд, есть единственное преимущество - у них нет нефти (как у России) и дешевой рабочей силы (как у США, Франции и России). Поэтому им, конечно, проще - но опыт их все равно изучить полезно.

Тем более, что ребята они - угрюмые, учителя, скорее всего, ходят в школу не только в состоянии тотального довольства жизнью (даже в ПМС, поди, ходят - я, впрочем, не проверял) - и ничего, прорвались.

А вот насчет необходимости конструктивного обсуждения - я согласен. Попробую предложить несколько конструктивных тезисов.
  • Гособразование - не единственный способ себя занять. На мой взгляд, тут надо поступать как с мужем-алкоголиком. Установить себе четкий срок. До его истечения - бороться за отношения. Алкоголика - лечить, гособразование - писать письма поддержки, письма протеста и тыпы. Можно даже делать это самоотверженно. Но по истечению срока - готовиться к расторжению этих отношений и вступлению в новые. Спокойно, без спешки и истерик - с полным осознанием выполненного долга.

    Вот я дальше попробую пофантазировать на предмет других форм отношений с образованием.
  • PISA - это круто! Образованность, как известно, это то, что остается в голове после того, как забыто все, чему учили. Так вот, наконец-то предпринята попытка создания стандарта тестирования именно уровня образованности. Причем попытка, доступная для понимания не только учителей, но и родителей. Которым, по большому счету, неважно, по какой программе учили ребенка - главное, чему его научили.

    Я как-то раз, на родительском собрании, задал учительнице английского, расписывающей перед нами прелести избранного ею метода и мерзости методов ее предшественников, простой вопрос - сколько надо лет, чтобы я с дочерью мог по-английски поболтать. Она прям оскорбилась неуместной плебейскости моего вопроса. Болтать, кстати, она (вышеупомянутая дочерь) так пока и не научилась. Говорит она правильно (в Непале помнится, ее английский канадцы и прочие нэйтив спикеры очень хвалили), оценки имеет хорошие, но поболтать - никак (в томе же Непале договариваться обо всем приходилось мне). Фтопку такое образование!

    Так вот PISA - она про образованность, а не про учебники и методики. Про то, чему выучили, а не про то, чему учили. Она призвана уничтожить асимметрию информации на преподавательском рынке и потому, на мой взгляд, будет реально востребована теми, кому интересен результат (родителями, работодателями, учениками в конце концов). Государство, кстати, PISA вряд ли заинтересует - ему интересен скорее процесс (содержания детей в четырех школьных стенах), чем результат.

    Я думаю, что бизнес по тестированию по методикам PISA будет налаживаться. И деньги в этом бизнесе будут - частные. Это, на мой взгляд, было бы полезно пропиарить, организовать, заработать на этом деньги.

    Да, конечно, там будут и накрутки, и натаскивания, и нападки со стороны верховного суда США и прочих записных гуманистов (у негров будут низкие баллы, а у евреев и детей богатеньких буратинов - высокие) и прочая борьба брони и снаряда, но PISA - это несомненный шаг вперед.
  • Даже на такой бессмысленный и беспощадный (на мой взгляд, предлагаю просто принять это к сведению и не флудить) предмет, как русский язык и литература есть платежеспособный спрос. Я имею в виду экспатов. Озабоченных тем, что их дети теряют навыки русского языка. Эта проблема есть (сам видел - причем не только у русских, но и у французов), у экспатов есть деньги, зачастую у них же есть неработающеи жены (те что я видел были очень активны и конкретно заморочены поисками источников образования для своих чад). Скайп в руки - и вперед. Кстати, скайпом же, в режиме конференции, можно этим детям круг общения на русском языке организовать. Заодно у экспатов ощущается дефицит хороших детских книжек по-русски - на этом тоже можно сделать свой маленький бизнес.

    Это не будет каким-то первопроходимством - такого рода индоамериканские отношения на уровне математики уже давно и прочно сложились, надо лишь перенимать опыт.
  • Люди, имеющие деньги, говорят, как-правило по-английски. Кстати, вкусив прелести работы под началом американских начальников, лично мне уже обратно под русских (даже самых по-человечески, хороших) не хочется. Так вот, английский надо знать. Мир стал достаточно плоским для того, чтобы эти знания не пропали даром.
  • Со знанием английского круг потенциальных потребителей образовательных услуг может существенно расшириться. В конце концов, не настолько хорош индийский английский, чтобы ему не мог составить конкуренцию русский английский. PISA в масштабе OECD - это свидетельство того, что государственные welfar-ные кормушки стремительно пустеют и к людям приходит понимание ценности содержательного образования по сравнению с щадящим самолюбие soft education.

    За рынок этого образования можно поконкурировать. И размахивать теперь можно не только и не столько дипломами модных вузов, сколько PISA-рейтингами своих учеников.
Вот такие у меня имеются плебейские аутсайдерские (в смысле не-инсайдерские) мыслишки.

Сообщение отредактировал(а) fns - 5.02.2011 - 19:04
Отправить личное сообщениеЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Francaise
Дата 5.02.2011 - 19:49
Цитировать сообщение


Активный долгожитель

Группа: Гроссмейстеры
Сообщений: 3200
Профиль

Отзывы: Гроссмейстер обсуждений
[+363 | -0 | 573]


Ну, раз пошла такая пьянка... Позволю себе помечтать. Что бы сделала я, если бы от меня реально зависела ситуация в образовании.
Первое. Образование ДОЛЖНО быть бесплатным (в смысле, оплачиваться из наших налогов, а не "сверх") и ДОЛЖНО обеспечиваться государством. Наверно, я человек сильно испорченный Западом, но для меня этот пункт даже не обсуждается. Частное образование - пусть будет, но не в ущерб государственному.
Второе. Считаю необходимым введение жесткого конкурсного отбора для учителей и приведение их зарплаты в соостветствие с уровнем развитых европейских стран. Никак не ниже. Возможность для учителей поехать стажироваться за границу.
Третье. Создание профильных школ (математических, "английских" и прочих) считаю очень хорошей идеей. И в этих школах должны изучаться ВСЕ базовые предметы. Разница - лишь в распределении часов. Введение новых образовательных стандартов (более высоких). ЕГЭ - нафиг.
И последнее. Для талантливых, но малообеспеченных школьников ввести стипендии. И дать им возможность проучиться хотя бы семестр за границей.
Все это не утопия, а давно существует в Европе. Стоит, правда, недешево. Но, на мой взглад, оно того стОит.


--------------------
Segui il tuo corso, e lascia dir le genti. (с) Данте
(Иди своим путем, и пусть себе болтают, что хотят)

Je ne cherche pas. Je trouve. © Пикассо
(Я не ищу. Я нахожу)
Отправить личное сообщениеЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме minimama
Дата 5.02.2011 - 21:13
Цитировать сообщение


Девочка-старушка

Группа: Пользователи
Сообщений: 2324
Профиль

Отзывы: Мастер общения
[+61 | -0 | 903]


Цитата
Создание профильных школ (математических, "английских" и прочих) считаю очень хорошей идеей.

Эти школы существуют и давно. Вопрос во всеобщей профилизации старшей школы.
У нас в городе две школы (одна - в которой я преподаю) работают в старших классах по индивидуальным учебным планам ИУП. В 9 классе ученики выбирают для себя - какие предметы будут изучать на базовом (минимальном) уровне, какие - на профильном (выбор 3-4 профилей). У меня из трех десятых классов на уроки приходят 15 учеников в профильную группу. Очень удобно так работать. На базовом уровне - обучаю минимуму, с профильной группой работаю по усложненной программе.
Отправить личное сообщениеОтправить сообщение на e-mailОтправить сообщение на ICQЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме fns
Дата 5.02.2011 - 23:31
Цитировать сообщение


Долгожитель

Группа: Пользователи
Сообщений: 639
Профиль

Отзывы: Уважаемый собеседник
[+12 | -0 | 433]


Цитата (Francaise @ 5.02.2011 - 20:49)
Ну, раз пошла такая пьянка... Позволю себе помечтать. Что бы сделала я, если бы от меня реально зависела ситуация в образовании.
Первое. Образование ДОЛЖНО быть бесплатным (в смысле, оплачиваться из наших налогов, а не "сверх") и ДОЛЖНО обеспечиваться государством.
Ну вот, так хорошо начиналось "И хотелось бы более конструктивного обсуждения." и так кончилось "Позволю себе помечтать."

Я вот помечтаю более радикально: школу фтопку, хочу чтоб дети сразу были умные и к жизни готовые. А то время, которое они сэкономят от пребывания в школе - чтоб по миру путешествовали (естественно, в сопровождении родителей, естественно, за счет государства). Такой чтобы был декретный отпуск длиной в 17 (или до 23) лет и для обоих родителей. И еще мир во всем мире, каждой бабе по мужику, а каждому мужику по множественному оргазму.


Школьное образование, как его придумал Ян Коменский - это некий организационно-экономический компромисс. Во Франции на его экономическую составляющую у государства пока деньги есть. В России, насколько я понимаю, у государства сейчас денег нет, а будет еще меньше. Что касается организационной составляющей - глубокая специализация организационно не вписывается в идею государственно (т.е. централизованно) управляемой школы. Может быть пока специализация (во Франции) не очень сильно отдрейфовала от общего для всех стандарта образования, это противоречие не так заметно, но когда отдрейфует подальше - будут проблемы. Собственно, они уже и сейчас есть:
Цитата (Francaise @ 3.02.2011 - 12:32)
А с профориентацией - во всем мире беда. Никто сейчас рабочие профессии осваивать не хочет. Амбиции...
Это не амбиции, а фигово сделанная специализация. А фигово она сделана, именно из за перекоса школьной системы в университетскую сторону. А перекосить этут систему хотя бы в две стороны - не получается.

Мы конструктивно будем мечтания обсуждать или ситуацию, данную нам в ощущение? И если мечтания, то, по-моему, мое мечтание куда краше (особенно в пункте про множественный оргазм)!

Сообщение отредактировал(а) fns - 5.02.2011 - 23:43
Отправить личное сообщениеЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Белкус
Дата 6.02.2011 - 00:09
Цитировать сообщение


Активный долгожитель

Группа: Гроссмейстеры
Сообщений: 8001
Профиль

Отзывы: Гроссмейстер обсуждений
[+463 | -0 | 1128]


fns
Цитата
Это не так. Хотя бы потому, что количество атомов в радиусе разлета Большого взрыва - конечно.

Да ну?
Цитата
Во время ПМС-а и ссор с мужем учительниц в школу не пускать что ли?

У учительниц не должно быть мужей, ссор и ПМС)) Им нельзя! icon_lol.gif
А вот таких родителей, как вы, fns, к ним тоже нельзя допускать, а то они разволнуются и детям урок не так преподадут)))

Вот представляете, приходит такой родитель "всезнающий", и учит-учит-учит... и не только учителей, но и всех вокруг... что-то изменится?


--------------------
Жизнь складывается из того, что не отложили на завтра.
Отправить личное сообщениеОтправить сообщение на e-mailЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Francaise
Дата 6.02.2011 - 00:10
Цитировать сообщение


Активный долгожитель

Группа: Гроссмейстеры
Сообщений: 3200
Профиль

Отзывы: Гроссмейстер обсуждений
[+363 | -0 | 573]


Цитата
Мы конструктивно будем мечтания обсуждать или ситуацию, данную нам в ощущение?

Ну, по-моему, я очень ясно написала:
Цитата
Все это не утопия, а давно существует в Европе. Стоит, правда, недешево

И не имеет ничего общего с
Цитата
чтоб дети сразу были умные и к жизни готовые

А что у государства денег нет - неправда это. Есть у государства деньги. Только тратятся они не на то и не туда. Потому что образование НЕ входит в список приоритетов. Почему не входит - я написала уже. Потому что необразованным стадом управлять легче.
А насчет мечтаний - я в системе образования работаю. Хорошо работаю. И между прочим, стараюсь ее улучшить. А то, что востребовано это оказалось не в России - так это не мои проблемы.


--------------------
Segui il tuo corso, e lascia dir le genti. (с) Данте
(Иди своим путем, и пусть себе болтают, что хотят)

Je ne cherche pas. Je trouve. © Пикассо
(Я не ищу. Я нахожу)
Отправить личное сообщениеЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Старуха Шапокляк
Дата 6.02.2011 - 00:27
Цитировать сообщение


Любопытный слоненок

Группа: Гроссмейстеры
Сообщений: 1197
Профиль

Отзывы: Гроссмейстер обсуждений
[+131 | -1 | 346]


Во-первых. Возвращаясь к исходному посту, хочу предложить вниманию почтеной публики

еще один взгляд на новый проект стандарта образования. Это взгляд директора одной небольшой, необычной и хорошей московской школы, человека, много лет проработавшего в образовании, и вообще очень неглупого человека.

Во-вторых. Имея дочь-семиклассницу, я сегодня решила попристальней поинтересоваться, чему ее там учат за государственный счет. Ибо заднецечасов обеспечивают много. Могу поделиться с желающими результатами своего экскурса:

В-третьих. Если говорить о Москве, то на сегодняшний день слухи о повальной нищете учителей сильно преувеличены. А то, что родители и соответственно, дети менее уважительно стали к учителям относится - так это от общей демократизации и свободы. И в этом есть не только плохие, но и хорошие стороны.

В-четвертых. С мечтаниями о множественном оргазме, уважаемый fns, можно обратиться в Консультарий. Я думаю, там Вам помогут.


--------------------
Если хотите нормально работать - прямо сейчас нажмите крестик в правом верхнем углу. ((с)перто у Белкуса)
Отправить личное сообщениеОтправить сообщение на e-mailЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме fns
Дата 6.02.2011 - 00:39
Цитировать сообщение


Долгожитель

Группа: Пользователи
Сообщений: 639
Профиль

Отзывы: Уважаемый собеседник
[+12 | -0 | 433]


Цитата (Белкус @ 6.02.2011 - 01:09)
Вот представляете, приходит такой родитель "всезнающий", и учит-учит-учит... и не только учителей, но и всех вокруг... что-то изменится?
А кстати, бывало что и менялось. На родительские собрания ходил я и иногда меня там прорывало. Дети потом, довольно часто, рассказывали о положительности произведенного эффекта. То учительница хамить детям перестанет, то все одноклассники разом усваивают, куда впадает Волга.

Цитата (Francaise @ 6.02.2011 - 01:10)
А что у государства денег нет - неправда это. Есть у государства деньги. Только тратятся они не на то и не туда. Потому что образование НЕ входит в список приоритетов. Почему не входит - я написала уже. Потому что необразованным стадом управлять легче.
Если кто-то ходит как утка и крякает как утка, то его разумнее всего считать уткой. Денег школам не дадут. А идиотского бюрократического регулирования будет больше. С этим можно, положив себе срок, побороться, но по истечении этого срока можно таки уже начать думать, что делать. Что делать с собой, в персональном качестве, а не с гособразованием.

Сообщение отредактировал(а) fns - 6.02.2011 - 00:39
Отправить личное сообщениеЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Francaise
Дата 6.02.2011 - 00:47
Цитировать сообщение


Активный долгожитель

Группа: Гроссмейстеры
Сообщений: 3200
Профиль

Отзывы: Гроссмейстер обсуждений
[+363 | -0 | 573]


Цитата
Денег школам не дадут. А идиотского бюрократического регулирования будет больше. С этим можно, положив себе срок, побороться, но по истечении этого срока можно таки уже начать думать, что делать. Что делать с собой, в персональном качестве, а не с гособразованием.

А что, похоже, демагогия дает свои плоды. "У государства денег нет", "даешь частное образование"... Глядишь, народ и поверит. Он и так от государства требовать ничего не приучен, а там, может статься, и вообще разучится.
Кому это выгодно? Уж всяко не рядовому гражданину.


--------------------
Segui il tuo corso, e lascia dir le genti. (с) Данте
(Иди своим путем, и пусть себе болтают, что хотят)

Je ne cherche pas. Je trouve. © Пикассо
(Я не ищу. Я нахожу)
Отправить личное сообщениеЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме fns
Дата 6.02.2011 - 05:44
Цитировать сообщение


Долгожитель

Группа: Пользователи
Сообщений: 639
Профиль

Отзывы: Уважаемый собеседник
[+12 | -0 | 433]


Цитата (Francaise @ 6.02.2011 - 01:47)
А что, похоже, демагогия дает свои плоды. "У государства денег нет", "даешь частное образование"... Глядишь, народ и поверит. Он и так от государства требовать ничего не приучен, а там, может статься, и вообще разучится.
Кому это выгодно? Уж всяко не рядовому гражданину.
А это, кстати, любопытно... Уважаемая Francaise, а это - это что? И таки кому конкретно оно, на ваш взгляд, выгодно? Мне бы очень хотелоь услышать ваш ответ и мне бы особенно хотелось, чтобы ваш ответ не противоречил вот этому вашему же утверждению:
Цитата (Francaise @ 6.02.2011 - 01:10)
Потому что образование НЕ входит в список приоритетов. Почему не входит - я написала уже. Потому что необразованным стадом управлять легче.


Я это к чему злобствую-то. Я не учитель, я программер. И у меня имеется жесткое-прежесткое профессиональное неверие в злой умысел в отношении того, что можно обьяснить элементарным бардаком. Исключения мне неизвестны - ни профессиональные, ни непрофессиональные.
Отправить личное сообщениеЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме vpotapov1
Дата 6.02.2011 - 07:28
Цитировать сообщение


Активный долгожитель

Группа: Гроссмейстеры
Сообщений: 3490
Профиль

Отзывы: Гроссмейстер обсуждений
[+513 | -0 | 706]


Цитата
неверие в злой умысел в отношении того, что можно обьяснить элементарным бардаком.

Никакого противоречия. Можно по злому умыслу устроить элементарный бардак. Так дешевле.


--------------------
В Потапов
Отправить личное сообщениеОтправить сообщение на e-mailЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Francaise
Дата 6.02.2011 - 11:34
Цитировать сообщение


Активный долгожитель

Группа: Гроссмейстеры
Сообщений: 3200
Профиль

Отзывы: Гроссмейстер обсуждений
[+363 | -0 | 573]


fns,
Я полностью согласна, что
Цитата
Никакого противоречия. Можно по злому умыслу устроить элементарный бардак. Так дешевле.

Мне нечего к этому добавить. Дальнейшее препирательство я считаю для себя непродуктивным. Я свою точку зрения высказала. Это точка зрения человека, который занимается образованием профессионально, считается хорошим специалистом и в данном вопросе разбирается. Но если ты не согласен - это твое право. Если я тебя не убедила - ну что ж...
А напоследок скажу вот что. В России людей приучили к тому, что у них перед государством обязанности есть, а им государство вроде как ничего и не обязано. Это кривая модель отношений "человек-государство". И не надо мне говорить, что когда криво - это в общем-то нормально.
Для меня - НЕ нормально. А каждый пусть сам решит, подходит ему такая модель или нет.


--------------------
Segui il tuo corso, e lascia dir le genti. (с) Данте
(Иди своим путем, и пусть себе болтают, что хотят)

Je ne cherche pas. Je trouve. © Пикассо
(Я не ищу. Я нахожу)
Отправить личное сообщениеЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Татьяна Олива
Дата 6.02.2011 - 13:30
Цитировать сообщение


Активный долгожитель

Группа: Модераторы разделов
Сообщений: 1649
Профиль

Отзывы: Мастер конфигурации
[+86 | -0 | 965]


Цитата
у меня имеется жесткое-прежесткое профессиональное неверие в злой умысел в отношении того, что можно обьяснить элементарным бардаком. Исключения мне неизвестны - ни профессиональные, ни непрофессиональные.

fns, а что такое злой умысел?
Если я думаю о себе и делаю так как мне лучше, но ты при этом страдаешь - это зло или добро?

Бардак, это когда нет тех, кому выгодны те или иные решения.
Давай я тебе приведу пример бардака - высшее образование в России сделали трех типов
- специалист. Это выпускник советского времени
- бакалавр. По старому неполное высшее, по нынешнему высшее четырехлетнее
- магистр. Шестилетнее, высшее по все критериям .
В трудовом законодательстве бакалавры не упомянуты совсем. Прием на инженерные должности бакалавров противоречит законодательству.
Бардак.

Сокращение государственных расходов на образование - бардак?
Или перераспределение по другим статьям? И нельзя найти заинтересованных?
Если в результате "бардачных" решений принимающие решения становятся богаче - это не бардак.


--------------------
Давание советов - реализация подсознательного стремления управлять чужими судьбами.
Отправить личное сообщениеОтправить сообщение на e-mailЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме vpotapov1
Дата 6.02.2011 - 17:46
Цитировать сообщение


Активный долгожитель

Группа: Гроссмейстеры
Сообщений: 3490
Профиль

Отзывы: Гроссмейстер обсуждений
[+513 | -0 | 706]


здесь
помещена копия чьего-то ЖЖ (удобнее, ибо сразу 2 части) по сабжу
Цитата по теме: бардак или конспирология:
Цитата
Начнём с того, что предлагаемый правительством проект нового закона об образовании подготовлен специалистами Высшей Школы Экономики на деньги спецгранта Мирового Банка. Министр образования Чехии, ознакомившись с его текстом пришёл в ужас, сказав, что мы, Россия, лезем в петлю, в то время как они, чехи, всеми силами пытаются противостоять и избегать влияния США на их внутреннюю политику в сфере образования. Ведь эта сфера одна из тех ножек, на которых держится всё государство. Коммерциализация образования, которую так активно внедряют в наше государство представители ВШЭ, ведёт к раздробленности и крушению системы образования.



--------------------
В Потапов
Отправить личное сообщениеОтправить сообщение на e-mailЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме fns
Дата 6.02.2011 - 18:31
Цитировать сообщение


Долгожитель

Группа: Пользователи
Сообщений: 639
Профиль

Отзывы: Уважаемый собеседник
[+12 | -0 | 433]


Цитата (vpotapov1 @ 6.02.2011 - 08:28)
Цитата
неверие в злой умысел в отношении того, что можно обьяснить элементарным бардаком.
Никакого противоречия. Можно по злому умыслу устроить элементарный бардак. Так дешевле.
Можно, в этом нет никакого логического противоречия. Просто в известной мне реальности так не бывает. Бардак - он как плесень, растет сам - там, куда поглядеть недосуг. Потом, когда плесень отросла так, что не заметить ее невозможно, можно ею воспользоваться: списать на нее потерю того, докуда она еще не добралась, изобрести пенициллин и тыпы. В процессе последрачного махания кулаками можно обвинить воспользовавшихся в выращивании плесени по злому умыслу. Но умысла не было - плесень отросла сама, а то, что кажется злым умыслом, было просто использованием этой уже отросшей плесени.

Цитата (Татьяна Олива @ 6.02.2011 - 14:30)
Цитата
у меня имеется жесткое-прежесткое профессиональное неверие в злой умысел в отношении того, что можно обьяснить элементарным бардаком. Исключения мне неизвестны - ни профессиональные, ни непрофессиональные.
fns, а что такое злой умысел?
Если я думаю о себе и делаю так как мне лучше, но ты при этом страдаешь - это зло или добро?
Я не понимаю, при чем тут добро и зло. Я говорил про умысел. Если ты, для того, чтобы сделать себе лучше нашла где я хожу и сверху есть кирпич и столкнула его мне на голову, то это злой умысел. А если ты, в процессе деланья себе лучше, случайно столкнула кирпич, внизу случайно проходил я и наши с кирпичем траектории случайно пересеклись, то это бардак.

Бардак и злой умысел - они не про действия в физическом мире, они про то, что в головах. Поэтому никакого обьективного доказательства тут быть не может. Это, как и закон сохранения энергии, предмет чистой и незамутненной веры. Так вот, я не верю в выращивание плесени по злому умыслу.


Вообще, если эта тема про то что 'нам плохо, государство ДОЛЖНО нам сделать хорошо' - то она мне как-то не очень интересна. 'Должно' - это такое правовое отношение. Кто считает что должно - ну пусть попробует это отношение реализовать. Если не получилось - значит не было этого отношения. Да, эмоционально очень хочется, чтобы было - но в реальности его не было. Когда у женщины такое случается с мужиком, они (женщины), обычно, называют это предательством. Ну считайте, что тут имело место оно же и действуйте соответственно.

Можно, например, из этих иллюзорных отношений выйти. Francaise, например, вышла из них во Францию. Не самая плохая идея, хотя вот именно эта страна не факт что всем подойдет. Ну то есть я все понимаю, Париж завсегда был культурной столицей России... Но касты, про которые нам рассказала Francaise (специализация плюс запредельная дороговизна т.н. переобучения) - это совсем не то, что будет полезно в самом ближайшем будущем. Мои коллеги, работающие в филиале французской инженерной фирмы, рассказали мне, что во Франции инженеры являются членами профсоюза - т.е. считаются такими же взаимозаменяемыми единицами, как уборщицы (хорор стори, проистекшую из этого факта пересказывать лениво, но она крайне забавная) - это тоже в самом ближайшем будущем им аукнется. Равно как и идея отношаться с государством посредством уличных митингов...
Отправить личное сообщениеЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Francaise
Дата 6.02.2011 - 18:58
Цитировать сообщение


Активный долгожитель

Группа: Гроссмейстеры
Сообщений: 3200
Профиль

Отзывы: Гроссмейстер обсуждений
[+363 | -0 | 573]


*устало*
fns,
ну мы же не маленькие дети, честное слово... Ты же понимаешь, что идеальной во всем системы не бывает. И не может быть. Просто потому, что, чтоб система была идеальной, люди должны тоже стать идеальными, чего не предвидится даже в самом отдаленном будущем.
Да, в системе образования Франции есть недостатки. Я прекрасно знаю, какие именно. Но это и есть та задача, на решение которой выделяются немалые средства. И улучшения есть. Хотя существующая система не всем подходит - универсальных систем, как известно, не бывает.
Да, Францией правят профсоюзы, а никакой не президент, министры или парламент. Если президент этого вовремя не понял - ему кранты. И система соцзащиты - одна из лучших в мире. Лучше - не придумал пока никто.
А что до меня, то я могла бы жить в практически любой развитой стране. Мои знания и профессионализм будут востребованы всегда. Да, мне государство ДОЛЖНО. И в России оно тоже ДОЛЖНО. Просто большинство людей смирились и махнули рукой. Поэтому господа чиновники будут воровать и дальше. Помешать им некому.


--------------------
Segui il tuo corso, e lascia dir le genti. (с) Данте
(Иди своим путем, и пусть себе болтают, что хотят)

Je ne cherche pas. Je trouve. © Пикассо
(Я не ищу. Я нахожу)
Отправить личное сообщениеЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Dimitry188
Дата 6.02.2011 - 23:27
Цитировать сообщение


Долгожитель

Группа: Гроссмейстеры
Сообщений: 988
Профиль

Отзывы: Гроссмейстер обсуждений
[+137 | -0 | 116]


Хорошая публикация про образование и положение образованных: Ссылка

Есть объективная реальность: в сталинские годы стипендия студентов практически равнялась средней заработной плате в стране. Начинающий инженер получал вдвое больше рабочего, профессор мог содержать домработниц и «литературных секретарей», академик получал от государства квартиры в «сталинках» и дачи на Соколиной горе, в Мозжинке, писатели – в Переделкино или Ватутинках – квартиры и дачи, которые сегодня оцениваются в миллионы долларов. Учителя и библитотекари, актеры провинциальных театров имели при Сталине доходы либо соизмеримые, либо заметно превышающие доходы людей без образования.

Стать инженером, ученым – стало знаком жизненного успеха и было мечтой. К мечте тянулись. Еще в пятидесятые годы школьники в Узбекистане, Тбилиси, Москве, в Находке зачитывались «Детской энциклопедией» 1958 года в 10 томах – 6000 страниц! – вышедшей тиражом в 300000 экземпляров сразу и мновенно раскупленной. Обратите внимание - это не Маринина с Агатой Кристи. Это замечтельная, глубокая и серьезная энциклопедия.
(...)
... Процесс начал Хрушев. Если честно, я до сих пор не могу до конца определить свое отношение к этому деятелю, не могу решить: был он записным дураком и клоуном, или осмысленным врагом страны. Но все больше склоняюсь к тому, что он-таки был именно врагом. Да, возможно, он был действительно нерасстрелянным своевременно троцкистом, не знаю. Если хрущевскую «десталинизацию» еще можно как-то попытаться объяснить политической борьбой, потребностью голодной до власти суб-элиты зачистить кресла для себя, любимых, если кукурузу можно объяснить действительно ее высокой сельскохозяйственной эффективностью (в конце-концов, когда Хрущева ушли, посадки кукурузы снизились всего где-то процентов на двадцать, несмотря на давление) – то есть заботой о стране, то уничтожение им авиации уже вызывает вопросы, на которые нет благожелательного ответа.

А вот то, что было сделано с корпусом образованных людей – вот это никакими рациональными соображениями, кроме намеренного вредительства, объяснить невозможно: Хрущев, поднимая доходы в профессиях, не требующих высокого образования, первым и навсегда заморозил их доходы, его преемники только подтвердили это его начинание.

В результате, уже к середине 70-х, высшее образование (пять-шесть лет жизни) перестало быть материально выгодным, к концу 70-х защита кандидатской (требовавшая еще 3-5 лет) выводила человека на уровень доходов аж водителя троллейбуса или слесаря-сантехника, к началу восьмидесятых оно стало просто обузой: лишние десять лет жизни, не имея практически доходов вообще (ибо к тому времени стипенции уже превратились в какие-то проценты от средней заработной платы)... и получать после всего этого в разы меньше, чем за труд, которому можно выучиться максимум за пару-тройку месяцев??? - Когнитивный диссонас в этом случае стал неизбежен.
(...)
Вот где возникла та масса «несогласных и недовольных», которая поперлась ломать страну, полагая, что им при капитализме будет лучше – так же, как их визави в США или Европе...

Именно этот слой с разорванной напрочь хрущевской политикой планомерного снижения доходов образованных людей психикой и стал тем источником ненависти к СССР, что сломал страну.


--------------------
"Как ты думаешь, трансцендентны ли значения дзета-функции Римана ζ(2n + 1) для всех натуральных n? ..." .
Отправить личное сообщениеОтправить сообщение на e-mailЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме mccats
Дата 8.02.2011 - 21:50
Цитировать сообщение


Участник Форума

Группа: Новички
Сообщений: 2
Профиль
Бан до: 4.01.4749 - 23:36

Отзывы: [+0 | -0 | 0]


По моему мы в России уже доигрались с реформами в образовании. Школьники таблицы умножения не знают, и что самое страшное - не хотят знать.
Очередная "реформа" - еще один способ разделить общество на "роботов-исполнителей" и "околовластных"...
Отправить личное сообщениеОтправить сообщение на e-mailСайт пользователяЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Старуха Шапокляк
Дата 17.02.2011 - 21:45
Цитировать сообщение


Любопытный слоненок

Группа: Гроссмейстеры
Сообщений: 1197
Профиль

Отзывы: Гроссмейстер обсуждений
[+131 | -1 | 346]


А вот еще один взгляд изнутри
на проект нового образовательного стандарта.

Сообщение отредактировал(а) Старуха Шапокляк - 19.02.2011 - 10:23


--------------------
Если хотите нормально работать - прямо сейчас нажмите крестик в правом верхнем углу. ((с)перто у Белкуса)
Отправить личное сообщениеОтправить сообщение на e-mailЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Белкус
Дата 18.02.2011 - 15:04
Цитировать сообщение


Активный долгожитель

Группа: Гроссмейстеры
Сообщений: 8001
Профиль

Отзывы: Гроссмейстер обсуждений
[+463 | -0 | 1128]


О,у меня вдруг ассоциация такая с этим законом:
http://tomsk.fm/watch/25880
Ой, ну, правда, очень похоже!


--------------------
Жизнь складывается из того, что не отложили на завтра.
Отправить личное сообщениеОтправить сообщение на e-mailЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме vpotapov1
Дата 18.02.2011 - 22:44
Цитировать сообщение


Активный долгожитель

Группа: Гроссмейстеры
Сообщений: 3490
Профиль

Отзывы: Гроссмейстер обсуждений
[+513 | -0 | 706]



Цитата
По моему мы в России уже доигрались с реформами в образовании. Школьники таблицы умножения не знают,

Школьники, не знающие таблицы умножения, были всегда. Каков их процент от общей массы - вот вопрос. Статистика есть?
Цитата
Предупреждения: 1
Бан до: 4.01.4749 - 23:36

Впрочем, ждать более 2000 лет, пока снимут бан, долго. Несколько превышает среднюю продолжительность жизни на сегодня.


--------------------
В Потапов
Отправить личное сообщениеОтправить сообщение на e-mailЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме fns
Дата 19.02.2011 - 04:05
Цитировать сообщение


Долгожитель

Группа: Пользователи
Сообщений: 639
Профиль

Отзывы: Уважаемый собеседник
[+12 | -0 | 433]


Верблюд - это лошадь, созданная комитетом.


Ассоциация у меня тоже возникла. Своя, программерская. Каково же было мое удивление, когда я узнал, что приведенные ниже картинки были в программерский фольклор позаимствованы именно из сферы школьного образования (американского), притом нарисованы они были аж 35 лет назад:
user posted image
user posted image
Для тех, кто не знает язык, который лучше бы знать - вольный (не стреляйте в пианиста!) перевод надписей (в порядке расположения на листе):

"Внедрено это было так" "Школьники хотели этого"

"Учителя попросили вот этого" "Школьное начальство заказало вот это"

"В органах школьного образования сотворили это" "Минобраз одобрил это в такой форме"


Ну а в целом - ситуация очень понятная. Хэппи енд наступит тогда, когда кто-то (как вот, скажем, Ян Коменский во время оно) встанет и скажет (да простит меня Галич): "Я знаю как надо!" И сделает так. Не кивая на безденежное государство, прикипевших душой к совку учителей, утонувших в фейсбуке школьников, их нищих родителей и тыпы. Просто потому, что когда он скажет эти четыре слова - все вышеперечисленные обстоятельства будут им уже учтены. Потому что время одиночек не кончилось и не кончится никогда.

И имя его будет на ближайшие пару поколений проклято всеми: учителями старой системы, заживо раздавленными катком системы новой, учениками, увидевшими свое место в строю - место, как правило, отнюдь не первое (но выйдешь из строя - не будет вообще никакого места), государством, на которое просто махнули рукой, родителями, которых учили не так. А потом его простят - образованные люди живут долго, поэтому, может быть, простят еще при жизни.

А пока этот одиночка не пришел, будут работать комитеты, писаться коллективнеы письма, собираться конференции и происходить многие другие мероприятия по спихиванию ответственности на других.

Сообщение отредактировал(а) fns - 19.02.2011 - 04:30
Отправить личное сообщениеЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме minimama
Дата 19.02.2011 - 07:01
Цитировать сообщение


Девочка-старушка

Группа: Пользователи
Сообщений: 2324
Профиль

Отзывы: Мастер общения
[+61 | -0 | 903]


Если есть желающие, то присоединяйтесь к подписыванию письма об отставке Фурсенко: http://www.open-letter.ru/letter/24055
Отправить личное сообщениеОтправить сообщение на e-mailОтправить сообщение на ICQЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Nu nu
Дата 19.02.2011 - 10:42
Цитировать сообщение


Активный долгожитель

Группа: Заблокированные
Сообщений: 1149
Профиль

Отзывы: Мастер конфигурации
[+77 | -3 | 480]


Меня удивляют пессимистические настроения в этой теме. Мы докатились до всеобщего высшего образования, независимого от уровня школьной подготовки. И родителей это должно радовать! Университеты стали доступны всем! smile2.gif
Всего за 120т.р. в год ваш ребенок реально может учиться в университете, девиз которого - “позитив, конструктив, ответственность”.
Цитата
Университет Практической Психологии создан для тех, кто хочет получить настоящее психологическое образование, реальную практическую подготовку и ... 
nkozlov.ru/life/d4470/

Ведь сегодня институт уже не престижен. И всего за 2 года, при формате обучения: приезд в Москву раз в месяц на 3 дня.
Цитата
Студенты получают государственный диплом.
http://www.upp2010.ru/Новости_Университета
Да раньше Вы и мечтать не могли о таком удобном высшем образовании (Университет!) . И Вы загорелись. И уже не обращаете внимания на такие мелочи:
Цитата
…вы получаете диплом психолога по выбранной вами специализации. Диплом - государственного образца.
http://www.upp2010.ru/Условия_обучения
а то, что чуть разные дипломы - это две большие разницы знают не все. Да и не дает пока этот университет высшего образования:
Цитата
Четырех-годичное (прим: слово пишется слитно, без дефиса) обучение, ориентированное на получение диплома о первом или втором высшем образовании, мы пока не проводим … у нас вы получите госудрственный (прим: государственный) диплом о профессиональной переподготовке.
http://www.upp2010.ru/Часто_задаваемые_вопросы
Да и образовательным учреждением этот университет я назвать пока не могу – не вижу документов об аккредитации и сертификата.
Цитата
Учредительные документы
Раздел находится в стадии разработки.
http://www.upp2010.ru/Учредительные_документы

Но ведь красиво и престижно (Университет!)… и вполне доступно.
И если Вы увидели в моем восхищении некоторое лукавство, то это Ваши проблемы. Оглянитесь вокруг и перечитайте этот пост. Сейчас это нормально.

Вначале надо лечить души, а потом реформировать школы, где учат тело. И начинать надо не со школы. Может, стоит вспомнить о системе ценностей гражданина, всенародно обсудить её, и успешно внедрить в государственную машину. Они ж в школе по старинке учат разумному, доброму, вечному и честному. В этом вопросе противоречия между школой и реалиями огромны. Иначе мы опять получим изуродованное молодое поколение, независимо от набора знаний.

Сообщение отредактировал(а) Nu nu - 19.02.2011 - 18:52


--------------------
Мануальный психотерапевт...
Отправить личное сообщениеЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Белкус
Дата 19.02.2011 - 18:58
Цитировать сообщение


Активный долгожитель

Группа: Гроссмейстеры
Сообщений: 8001
Профиль

Отзывы: Гроссмейстер обсуждений
[+463 | -0 | 1128]


Цитата
Они ж в школе по старинке учат разумному, доброму, вечному и честному. В этом вопросе противоречия между школой и реалиями огромны.

Вот-вот оно самое. А теперь хотят что? Еще и усилить эти противоречия.


--------------------
Жизнь складывается из того, что не отложили на завтра.
Отправить личное сообщениеОтправить сообщение на e-mailЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме NataliaSiberia
Дата 19.02.2011 - 19:17
Цитировать сообщение


Форумчанка!

Группа: Гроссмейстеры
Сообщений: 1610
Профиль

Отзывы: Гроссмейстер обсуждений
[+264 | -0 | 338]


Прочитала внимательно всю тему. Интересная тема. Интересные обсуждения.

Выскажу только свое мнение:
Я закончила школу (одиннадцать классов) в 1992г. Уже в 9-м классе (это 1990г.) я мечтала, чтобы мне дали возможность выбирать предметы. Потому что я самый махрово-замшелый до самых кончиков ногтей гуманитарий. Все точные науки три года (9-11 класс) для меня были пыткой. Приходилось изворачиваться, списывать, делать "шпоры", чтобы хоть что-то сдать. Спасибо учителям за те "тройки" по точным предметам, что стоят в моем аттестате, потому что, по-совести сказать, там должны стоять "двойки".
Жаль, что моя мечта начала сбываться так поздно, 20 лет спустя, а я не смогла испытать это счастье - учить в школе то что мне нравится и интересно. И здорово, что моя мечта начала сбываться, пускай не для меня, а хотя бы для моих детей!

Сообщение отредактировал(а) NataliaSiberia - 19.02.2011 - 19:18


--------------------
Всегда есть кто-то, кто лучше нас. Но не факт, что они счастливы на все 100%..
Отправить личное сообщениеОтправить сообщение на e-mailЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Белкус
Дата 19.02.2011 - 19:57
Цитировать сообщение


Активный долгожитель

Группа: Гроссмейстеры
Сообщений: 8001
Профиль

Отзывы: Гроссмейстер обсуждений
[+463 | -0 | 1128]


Я до окончания школы не могла определиться, кто я - гуманитарий или нет.NataliaSiberia, хорошо, что ты определилась раньше. А вот я только годам к 26ти, когда во второй ВУЗ поступала уже осознанно. Поэтому, в принципе, не жалею, что по чуть-чуть все предметы велись. В 15-16 лет трудно определиться, мне кажется.


--------------------
Жизнь складывается из того, что не отложили на завтра.
Отправить личное сообщениеОтправить сообщение на e-mailЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме fns
Дата 19.02.2011 - 20:31
Цитировать сообщение


Долгожитель

Группа: Пользователи
Сообщений: 639
Профиль

Отзывы: Уважаемый собеседник
[+12 | -0 | 433]


Цитата (NataliaSiberia @ 19.02.2011 - 20:17)
Я закончила школу (одиннадцать классов)  в 1992г. Уже в 9-м классе (это 1990г.) я мечтала, чтобы мне дали возможность выбирать предметы. Потому что я самый махрово-замшелый до самых кончиков ногтей гуманитарий. Все точные науки три года (9-11 класс) для меня были пыткой. Приходилось изворачиваться, списывать, делать "шпоры", чтобы хоть что-то сдать. Спасибо учителям за те "тройки" по точным предметам, что стоят в моем аттестате, потому что, по-совести сказать, там должны стоять "двойки".
Жаль, что моя мечта начала сбываться так поздно, 20 лет спустя, а я не смогла испытать это счастье - учить в школе то что мне нравится и интересно. И здорово, что моя мечта начала сбываться, пускай не для меня, а хотя бы для моих детей!
Точные науки - единственный известный в настоящее время способ научить человека рассуждать. Т.е. оперировать фактами. Способ очень несовершенный, ибо результат достигается косвенным образом - но другого пока не придумали.

'Чисто гуманитарные" науки не ставят человека перед зеркалом. Перед принятием реальности вообще и результатов своей деятельности в частности. Перед тем фактом, что небрежно построенный механизм - закономерно развалился. Перед двойкой. Я вообще не понимаю, как можно ставить двойки за гуманитарный предмет, ведь у ученика всегда есть законная отмазка: "я так вижу". А если этто ученик еще и "вызубрил все, что было задано" - эта отмазка становится непробиваемой. А образование без двоек - это потакание человеческим слабостям в ущерб принятию реальности.

Гуманитарные навыки (прививаемые, в частности, через гуманитарные предметы), конечно же, совершенно необходимы - для морально-нравственной оценки результатов. В первую очередь - собственных результатов. Без гуманитарных навыков, например, наверняка вовсю бы процветал бизнес выращивания детей на органы - ведь экономически он очень выгоден.

Но! Чтобы применить свои гуманитарные навыки к своему результату - его (результат) надо сначала получить! А это невозможно без прививаемой точными науками навыков принятия реальности и ответственности за нее. Без точных наук, честное принятие реальности будет подменено безответственным оплевыванием чужих результатов.

Скажем, лично у меня из наличествующих в медийном пространстве гуманитариев, неизменное уважение вызывает только Глазычев - человек не просто мнения, но мнения, основанного на факте. И что-то мне подсказывает, что при всей своей гуманитарности у него с точными науками полный порядок. Ибо он достаточное количество своих результатов проверил собственным же лбом. А все остальные гуманитарии медийной среды - люди ни на чем не основанного мнения. Которому цена - грош. Ибо на каждое мнение всегда найдется десяток столь же убедительных контрмнений.



Но вот с чем я полностью согласен, так это с тем, что позднесовковые учебники (равно как и сделанные на их основе современные) по всем предметам следует отправить на свалку. Вообще по всем - по математике, физике, литературы, истории. Просто в рамках принятия реальности - того, что они не работают. Их ни на что не надо заменять - просто выкинуть.
Отправить личное сообщениеЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме NataliaSiberia
Дата 19.02.2011 - 20:56
Цитировать сообщение


Форумчанка!

Группа: Гроссмейстеры
Сообщений: 1610
Профиль

Отзывы: Гроссмейстер обсуждений
[+264 | -0 | 338]


Цитата (fns @ 20.02.2011 - 00:31)
гуманитарии медийной среды - люди ни на чем не основанного мнения. Которому цена - грош. Ибо на каждое мнение всегда найдется десяток столь же убедительных контрмнений.


Хочу Вам напомнить, что и обсуждения в этой теме являются тоже результатом гуманитарности, "борьбы контрмнений".В частности, Ваше мнение тоже сюда относится. Тогда как понимать фразу "Цена этому - грошь"? Ваше мнение тоже к нему отнести или его выборочно отнести к точным наукам (чтоб не загрошить)? icon_biggrin.gif

Цитата
Точные науки - единственный известный в настоящее время способ научить человека рассуждать. Т.е. оперировать фактами. Способ очень несовершенный, ибо результат достигается косвенным образом - но другого пока не придумали


В этой теме нет фактов, нечем оперировать. Факты возникнут только через несколько лет, на основе статистики. Вся эта тема ("Полное уничтожение образования") - повторюсь, "гуманитарна" насквозь. Мы здесь высказываем свои мнения, делаем прогнозы, короче, гуманитарим по-полняку. Точности никакой icon_biggrin.gif
Цитата
Гуманитарные навыки (прививаемые, в частности, через гуманитарные предметы), конечно же, совершенно необходимы - для морально-нравственной оценки результатов.

Именно этим мы и занимаемся в этой теме.

Мне нравится Ваше мнение, оно очень интересно, а для меня - и познавательно.
А теперь факт (заменим наши гуманитарные измышления точным результатом): до старших классов я еще смогла выучить точные науки, в старших классах - нет, хотя очень старалась, реально трудилась над изучением, не получилось.... Элементарно не понимала. Отстаим в сторону наши гуманитарные измышления, посмотрим на факт и задумаемся: зачем на уроках нужны ученики, которым эти предметы не нужны?

Возражу по поводу:
Цитата
Я вообще не понимаю, как можно ставить двойки за гуманитарный предмет, ведь у ученика всегда есть законная отмазка: "я так вижу".

История и география тоже относятся к гуманитарным предметам, но там невозможно сказать "Я так вижу", поэтому Ваше непонимание оценок за гуманитарный предмет мне не понятно icon_smile.gif (ссори за тавтологию). Более того, я бы не стала проводить четкую границу между гуманитарным наукам и точным, т.к. они переплетены меж собой и в каждой точной науке можно найти гуманитарность, а в каждой гумантарной - точную. Деление на гуманитарность и точность в науках очень условно, и это не мнение, а факт!

Цитата
Чтобы применить свои гуманитарные навыки к своему результату - его (результат) надо сначала получить! А это невозможно без прививаемой точными науками навыков принятия реальности и ответственности за нее. Без точных наук, честное принятие реальности будет подменено безответственным оплевыванием чужих результатов.

Согласна. И первых 8-ми классов для привития точными науками навыков принятия реальности и ответственности за нее будет вполне достаточно для тех, кто более склонен к гуманитарности, чем к точности. А такое деление - на гуманитариев и математиков существует. И это тоже факт!


Сообщение отредактировал(а) NataliaSiberia - 19.02.2011 - 22:39


--------------------
Всегда есть кто-то, кто лучше нас. Но не факт, что они счастливы на все 100%..
Отправить личное сообщениеОтправить сообщение на e-mailЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Антон АА
Дата 19.02.2011 - 23:13
Цитировать сообщение


Активный долгожитель

Группа: Старшие модераторы
Сообщений: 1977
Профиль

Отзывы: Лидер обсуждения
[+46 | -0 | 1034]


Цитата (NataliaSiberia @ 19.02.2011 - 21:56)
История и география тоже относятся к гуманитарным предметам, но там невозможно сказать "Я так вижу"<...>
История - да, а вот география - нет. География относится к естественным наукам.
История, конечно, имеет свой официальный научный мейнстрим, но от всяких "так видящих" Фоменко и прочих Резунов там стало не продохнуть в последнее время.


--------------------
Мира и согласия всем!
Отправить личное сообщениеОтправить сообщение на e-mailЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Белкус
Дата 19.02.2011 - 23:59
Цитировать сообщение


Активный долгожитель

Группа: Гроссмейстеры
Сообщений: 8001
Профиль

Отзывы: Гроссмейстер обсуждений
[+463 | -0 | 1128]


Всё нужно, и история (лю6ая, дальше пусть сами копают - у моих детей 6ыл "сла6ый" историк, так они в против ему ее сами изучали, дома спорили, доказывали, находили сведения... может, это 6ыл сильный историк, думала уже потом, но мы не пересеклись и не удалось сделать вывод))...)) география - ну куда ж 6ез нее? да лю6ой предмет - а что там ре6енок решит в 12-15 лет? Взрослый тоже радуется, когда праздники и не надо на ра6оту.


--------------------
Жизнь складывается из того, что не отложили на завтра.
Отправить личное сообщениеОтправить сообщение на e-mailЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Старуха Шапокляк
Дата 20.02.2011 - 01:09
Цитировать сообщение


Любопытный слоненок

Группа: Гроссмейстеры
Сообщений: 1197
Профиль

Отзывы: Гроссмейстер обсуждений
[+131 | -1 | 346]


Цитата, NataliaSiberia

Цитата
Все точные науки три года (9-11 класс) для меня были пыткой.


Цитата, fns

Цитата
Точные науки - единственный известный в настоящее время способ научить человека рассуждать. Т.е. оперировать фактами.


Дорогие, вы оба правы! Дело в том, что сегодняшняя школьная программа по математике для старших классов весьма нехороша. Ну, то есть математически одаренный школьник ее проглотит - не подавится, и, если повезет со школой, то проглотит много чего математического сверх программы. А школьника среднего программа вынуждает дрессироваться на предмет взятия производных и раскрытия скобок в многоэтажных выражениях, причем смысл этих упражнений для среднего, опять же, школьника (да и для большинства людей, вышедших из школьного возраста) весьма туманен. Но - ЕГЭ он для всех (а до него - экзамены по алгебре по той же программе).
При этом текстовые задачи к десятому классу разучиваются решать даже те, кто в пятом худо-бедно умел. Решить простейшую задачку на проценты сможет едва ли каждый десятый. Одна из причин этого - неумение понимать текст на родном языке. Гуманитарный, как мне кажется, навык. А ЕГЭ по математике вполне можно сдать и не решая текстовых задач.
На мой училковский взгляд учить математике нужно во всех классах школы, но в старших классах весьма желательна возможность выбрать уровень. И на минимальном уровне - выкинуть нафиг анализ с тригонометрией, и учить в объеме нынешних 7 классов, но как следует.


--------------------
Если хотите нормально работать - прямо сейчас нажмите крестик в правом верхнем углу. ((с)перто у Белкуса)
Отправить личное сообщениеОтправить сообщение на e-mailЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме NataliaSiberia
Дата 20.02.2011 - 06:30
Цитировать сообщение


Форумчанка!

Группа: Гроссмейстеры
Сообщений: 1610
Профиль

Отзывы: Гроссмейстер обсуждений
[+264 | -0 | 338]


Цитата (Белкус @ 20.02.2011 - 03:59)
Всё нужно, и история (лю6ая, да лю6ой предмет - а что там ре6енок решит в 12-15 лет? Взрослый тоже радуется, когда праздники и не надо на ра6оту.

Я вот в 15 лет уже знала (опытным путем), какие предметы я могу изучать, а какие - нет, хоть убейте, не понимаю их.
Конечно, и в мои школьные годы, и сейчас, есть школьники, кто знает и понимает, какие предметы он хочет учить и они ему нужны для будущего образования, а есть и такие молодые люди, кто не определился, куда пойти дальше учиться. Здесь все не однозначно. На самом деле, в этой теме обсуждения, я бы не хотела спорить, лучше это или нет, я высказываю свое субъективное мнение. Я радуюсь за тех школьников, таких же как и я когда-то. За то, что теперь они могут перестать ходить на предметы, которые для них являются пыткой, и начать ходить в школу с радостью, потому что там их ждет много интересного. Эх, если бы я сейчас ходила в школу! Выбирала себе предметы, посещала факультативы (мне их, по моим любимым литературе и истории, английскому, не хватало).... Я бы тогда уверенно могла сказать, что "Школьные годы - чудесные!". Возможно, у меня был бы прекрасный аттестат, мало того, что без троек, так и пятерок в нем было бы больше, чем четверок, а главное - я бы получала не только хорошие отметки, но и удовольствие от процесса учебы.


--------------------
Всегда есть кто-то, кто лучше нас. Но не факт, что они счастливы на все 100%..
Отправить личное сообщениеОтправить сообщение на e-mailЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме fns
Дата 20.02.2011 - 08:18
Цитировать сообщение


Долгожитель

Группа: Пользователи
Сообщений: 639
Профиль

Отзывы: Уважаемый собеседник
[+12 | -0 | 433]


Цитата (NataliaSiberia @ 19.02.2011 - 21:56)
Цитата (fns @ 20.02.2011 - 00:31)
гуманитарии медийной среды - люди ни на чем не основанного мнения. Которому цена - грош. Ибо на каждое мнение всегда найдется десяток столь же убедительных контрмнений.
Хочу Вам напомнить, что и обсуждения в этой теме являются тоже результатом гуманитарности, "борьбы контрмнений".В частности, Ваше мнение тоже сюда относится. Тогда как понимать фразу "Цена этому - грошь"? Ваше мнение тоже к нему отнести или его выборочно отнести к точным наукам (чтоб не загрошить)? icon_biggrin.gif
В этой теме, равно как и на этом форуме, мы ведем совершенно безответственные рассуждения - т.е. мы не готовы подкрепить свое мнение своими или чьими-то еще деньгами или любым другим эквивалентом ответственности. Это формат такой - безответственное форумное рассуждалово.

Но есть и другие форматы - писание законов, обучение детей, формированеи общественного мнения, выборы во всякие органы. За этими форматами возможность взять на себя ответственность имеется. Но вот не берут ее, увы!

Цитата (NataliaSiberia @ 19.02.2011 - 21:56)
Цитата
Точные науки - единственный известный в настоящее время способ научить человека рассуждать. Т.е. оперировать фактами. Способ очень несовершенный, ибо результат достигается косвенным образом - но другого пока не придумали
В этой теме нет фактов, нечем оперировать. Факты возникнут только через несколько лет, на основе статистики.
Факты в этой теме есть - место России в извините, ПИСЕ и закон об образовании.

Факты эти возникли давно. Развал образования я наблюдал еще лет тридцать назад. PISA за 2000 год была вполне безрадостной. Сейчас, кстати, картинка распределеняи стран в PISA очень интересная - идет такая плавно снижающаяся линия, которая затем резко идет вниз. так вот позиция России сейчас как раз в точке, где плавный спуск превращается в резкий. И таки да, через несколько лет на основе статистики картинка станет не просто плохой - она станет безнадежной. Будет, как в известном анекдоте "нафсекта!"

Цитата (NataliaSiberia @ 19.02.2011 - 21:56)
Цитата
Я вообще не понимаю, как можно ставить двойки за гуманитарный предмет, ведь у ученика всегда есть законная отмазка: "я так вижу".

История и география тоже относятся к гуманитарным предметам, но там невозможно сказать "Я так вижу", поэтому Ваше непонимание оценок за гуманитарный предмет мне не понятно icon_smile.gif
История - очень хороший пример, спасибо!

Люди изучают документы и следы жизнедеятельности, но говорят, что изучают события! Это ли не пример непризнания реальности?

Документы, естественно, друг другу противоречат (что вполне понятно - скажем, советская и американская пресса друг другу тоже противоречили), поэтому точку зрения можно выбрать любую! Это "я так вижу" в полный рост.

Любые попытки что-нибудь посчитать (Морозов, подхваченный, увы, Фоменкой и Носовским - но ведь до них более полувека историки эту тему не подхватывали; Гумилев младший) или поставить натурный эксперимент (Тур Хейердал) с порога воспринимаются в штыки. Это такой типичный пример корпоративной безответственности.

История - это очень хороший пример ситуации, когда люди, органически неспособные получить результат, имеют наглость высказывать свои мнения.

Географию (равно как и биологию), увы, в школе тоже превратили в ненауку вообще: "я все заданное вызубрил - не смейте требовать с меня большего". Тогда как на самом деле это наука, причем очень даже точная. Ставки в задаче "в какую страну эмигрировать" очень конкретны и очень высоки. Географию для этого знать надо именно как науку точную. А ее преподносят просто как мешок фактов, где самая сложная задача - выучить столицы африканских государств. Это плохо.


Цитата (NataliaSiberia @ 19.02.2011 - 21:56)
Деление на гуманитарность и точность в науках очень условно, и это не мнение, а факт!
Вот это, как раз именно мнение и не может быть ничем иным. Есть два термина: "Гуменитарные науки" и "Точные науки". У них есть какие-то многоразличные определения, не являющиеся общепризнанными (просто потому, чтоопределеняи даются исходя из удобства дальнейшего оперирования ими). Эти определеняи могут предполагать четкую границу,а могут и не предполагать.

Я, в целях персонального удобства, предполагаю, что ценность гуманитарной науки - в выяснении морально-нравственных аспектов того, с чем она оперирует (т.е. это про "хорошо/плохо"). А ценность точной науки - в выяснении того, каково внутреннее устройство того, с чем она работает (т.е. "да/нет"). Я не знаю науку, которая может квалифицированно вынести оба этих суждения.

Сообщение отредактировал(а) fns - 20.02.2011 - 08:22
Отправить личное сообщениеЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Nu nu
Дата 20.02.2011 - 09:22
Цитировать сообщение


Активный долгожитель

Группа: Заблокированные
Сообщений: 1149
Профиль

Отзывы: Мастер конфигурации
[+77 | -3 | 480]


Цитата (fns @ 19.02.2011 - 20:31)
Точные науки - единственный известный в настоящее время способ научить человека рассуждать. Т.е. оперировать фактами.

Не единственный.
Однако и этот инструмент не сработал ни на форуме, ни среди школьных учителей (извините за выражение – кузницы здравомыслия).
Где фундаментальный и всесторонний анализ причин скоропалительной “реформы от испуга”? Кто и чего испугался? Чего хотят добиться? Какие светят выгоды организаторам реформы, и что останется Вам? Что получится на практике и какому сроку?
Кто-то назначил крайнего и все стадом пошли голосовать. Где логика и анализ? Где реакция на подсказки причин прямо в теме? Где принятие их или обоснованное отклонение?
И пока этого нет, все остальное - болтология.

А если не получается рассуждать, тогда хоть повеселитесь:
В школе заболела преподавательница русского языка и поставили на замену математика (М). Ну, значит, приходит он на урок.
М: Какая тема последнего занятия?
Ученики: Падежи.
М: Повторяем падежи.
Именительный: кто, что.
Родительный: кого, чего.
Дательный: кому... [а дальше забыл]
М: Кто знает?
У: Не помним (и прикалываются)
М: Тогда выведем. Пусть неизвестное слово Х, тогда:
кого - чего
кому - Х
составляем пропорцию:
чего*кому
Х = ----------- = чему
кого
(ко) сокращается, (го) аналогично => чему!
У: ... ??? ... !!! ...
М: Творительный: кем, чем...

-----------------------------
Re на отзыв:
- А винительный?
- А чо винительный? В обвинительном вся тема написана. Голословно, однако. smile2.gif


Сообщение отредактировал(а) Nu nu - 20.02.2011 - 12:22


--------------------
Мануальный психотерапевт...
Отправить личное сообщениеЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме minimama
Дата 20.02.2011 - 09:37
Цитировать сообщение


Девочка-старушка

Группа: Пользователи
Сообщений: 2324
Профиль

Отзывы: Мастер общения
[+61 | -0 | 903]


PISA тестирует учеников основной школы, а обсуждается проект профилизации старшей школы.
Отправить личное сообщениеОтправить сообщение на e-mailОтправить сообщение на ICQЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме NataliaSiberia
Дата 20.02.2011 - 10:21
Цитировать сообщение


Форумчанка!

Группа: Гроссмейстеры
Сообщений: 1610
Профиль

Отзывы: Гроссмейстер обсуждений
[+264 | -0 | 338]


Цитата (fns @ 20.02.2011 - 12:18)
В этой теме, равно как и на этом форуме, мы ведем совершенно безответственные рассуждения - т.е. мы не готовы подкрепить свое мнение своими или чьими-то еще деньгами или любым другим эквивалентом ответственности. Это формат такой - безответственное форумное рассуждалово.


Согласна. Я о том же.
При всем этом, по вашему выражению "безответсвенное форумное рассуждалово", является персональным субъективным мнением каждого участника этого обсуждения. А формат форума подразумевает под собой обсуждение, но никак не ответственность.

Цитата
Но есть и другие форматы - писание законов, обучение детей, формированеи общественного мнения, выборы во всякие органы. За этими форматами возможность взять на себя ответственность имеется. Но вот не берут ее, увы!

Тоже спорно. Даже название темы "Полное уничтожение образования" - это мнение, а не набор фактов уничтожения образования. Образование не уничтожено. Возможно, качество образования стало ниже - с этим соглашусь.
Государство проводит политику "взращивания" граждан с нужными навыками и знаниями. Если посмотреть на исторические примеры (не только России), то можно увидеть, что каждое время "ковало" (в том числе и с помощью образования) людей предпочтительного типа для современного общества. И вот почему (а главное, к чему?!) государство решило вырастить новое поколение - вот это меня волнует более чем. У меня есть некие, очень неопределенные мысли - прогнозы по этому поводу, но сейчас я не готова их четко сформулировать.

Сообщение отредактировал(а) NataliaSiberia - 20.02.2011 - 10:24


--------------------
Всегда есть кто-то, кто лучше нас. Но не факт, что они счастливы на все 100%..
Отправить личное сообщениеОтправить сообщение на e-mailЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Антон АА
Дата 20.02.2011 - 18:57
Цитировать сообщение


Активный долгожитель

Группа: Старшие модераторы
Сообщений: 1977
Профиль

Отзывы: Лидер обсуждения
[+46 | -0 | 1034]


А кто-нибудь может кинуть ссылку на сборник вопросов теста PISA на русском для старших классов? Интересно было бы посмотреть, что, собственно, спрашивают у нынешних выпускников?


--------------------
Мира и согласия всем!
Отправить личное сообщениеОтправить сообщение на e-mailЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Лита
Дата 20.02.2011 - 20:02
Цитировать сообщение


Умею быть счастливой :)

Группа: Гроссмейстеры
Сообщений: 2171
Профиль

Отзывы: Гроссмейстер обсуждений
[+650 | -0 | 675]


Ну, пожалуй, и я свои 5 копеек вставлю. Разозлилась что-то, уж простите. icon_redface.gif
Я закончила школу в 1981г.
На последние 2 года перешла в школу с "профилированием".
Там были: класс "гуманитарный", класс "математический" и класс "обычный".
Профилирование у гуманитариев заключалось в следующем: все предметы в объеме стандартной, на тот момент школьной программы - без всяких послаблений, + дополнительные часы на Литературу (всю - нашу и зарубежную) + Русский, изучение которого в обычной школе на тот момент заканчивалось в 8 классе, оставались только сочинения по лит-ре; + Искусствоведение, + История музыки,+ Журналистика (с реальной практикой в газете "Советская молодежь" г.Рига), + Литературно-художественный анализ, + чуть в меньшем объеме доп.часы на всякие Истории и Обществоведение, + Английский.
Прием в эти классы был через вступительные экзамены. Обучение - парами, как в ВУЗе. Обращение - по имени и на "вы" - очень дисциплинировало.
В школе была своя газета, свой телецентр, где с удовольствием работали не только "гуманитарии".
Ездила я в эту школу - полтора часа в 1 конец. Занятий - не меньше 4 пар в день + всякие дополнительные интересности. Домой приползала ночью, делала уроки и падала. А с утра - в полном счастье - неслась опять в школу.

И все эти разговоры про несчастненьких деток, которых надо освободить от изучения "не дающихся" предметов - это для бедных и ленивых.
Я - пробитый гуманитарий. Мозг устроен так, что понимаю и помню - только пока читаю, допустим, параграф из физики. Стоит книгу закрыть - как будто не читала. Ну и что? Брала "задницей". Зубрила. Что-то - за ненадобностью - сегодня забылось. А что-то и осталось. И я ни секунды не жалею времени, потраченного на математику, которая мне давалась еще и дополнительными занятиями с мамой (она, к счастью, технарь) по воскресеньям (при учебной шестидневке).
И я скорблю о том, что наши дети сегодня, вместо того, чтобы учиться анализировать и систематизировать то, что изучали аж 9 лет, должны самое свое творческое время тратить на решение тестов. Иногда откровенно непрофессионально составленных.
Я к тому, что и в мое время, и сейчас - были и есть - школы и Школы. Сижу в провинции потому, что тут отличная школа. Отчасти напоминающая мне мою любимую 79ю Рижскую - в основном, подходом к обучению и профилированию. Ее закончила дочь, без проблем поступила, хорошо отучилась в Инязе. Если повезет, то и сын доучится в Хорошей Школе.


--------------------
"Народные артистки на дороге не валяются"

"О Ты, Тот, Кто Всегда Думает О Нас, подумай, как следует!"
Отправить личное сообщениеОтправить сообщение на e-mailЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Старуха Шапокляк
Дата 20.02.2011 - 22:29
Цитировать сообщение


Любопытный слоненок

Группа: Гроссмейстеры
Сообщений: 1197
Профиль

Отзывы: Гроссмейстер обсуждений
[+131 | -1 | 346]


Лита, а почему ты не скорбишь о времени, затраченном тобой на зубрежку математики ("брала задницей", как сама говоришь), а скорбишь о времени, которое сейчас тратят наши чада, готовясь к тестам?
Что касается математики - по большому счету все равно, как ее сдавать - в виде тестов или решение примеров записывать. А в части С ЕГЭ все равно требуются развернутые решения задач. А неграмотно составить задание можно в любой форме, не только в тестовой.


--------------------
Если хотите нормально работать - прямо сейчас нажмите крестик в правом верхнем углу. ((с)перто у Белкуса)
Отправить личное сообщениеОтправить сообщение на e-mailЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме vpotapov1
Дата 20.02.2011 - 22:49
Цитировать сообщение


Активный долгожитель

Группа: Гроссмейстеры
Сообщений: 3490
Профиль

Отзывы: Гроссмейстер обсуждений
[+513 | -0 | 706]


Цитата
Лита, а почему ты не скорбишь о времени, затраченном тобой на зубрежку математики ("брала задницей", как сама говоришь), а скорбишь о времени, которое сейчас тратят наши чада, готовясь к тестам?

Да не думаю, что была просто зубрежка.
Цитата
А неграмотно составить задание можно в любой форме, не только в тестовой.

Любой хороший замысел можно испортить плохим исполнением. Плохой же замысел хорошим исполнением компенсировать, как правило, не удается. Глубокое ИМХО - тесты как способ обучения (а сейчас на тесты и натаскивают, что естественно) - это "плохой замысел". Можно долго копаться в том, чем в принципе они отличаются от контрольных, но по мне принцип тестов ясен: максимальная формализация. По опыту могу сказать, что именно максимально формализованные вещи (с минимальным участием человеческого мозга) очень хорошо обходятся человеческой хитропопостью.
А вообще то смысл поста Литы заключался в том, что демонстративное пренебрежение к тому, что тебе недоступно (гуманитариев к технарям и наоборот) не есть гут. По крайней мере, я так понял. И эту Литину позицию уважаю.


--------------------
В Потапов
Отправить личное сообщениеОтправить сообщение на e-mailЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Лита
Дата 21.02.2011 - 00:20
Цитировать сообщение


Умею быть счастливой :)

Группа: Гроссмейстеры
Сообщений: 2171
Профиль

Отзывы: Гроссмейстер обсуждений
[+650 | -0 | 675]


Цитата (Старуха Шапокляк @ 20.02.2011 - 22:29)
Лита, а почему ты не скорбишь о времени, затраченном тобой на зубрежку математики ("брала задницей", как сама говоришь), а скорбишь о времени, которое сейчас тратят наши чада, готовясь к тестам?

Потому, что согласна с fns. Умение решать логические задачи в жизни - оттуда. Математика дисциплинирует ум. А считаю я и по сей день неважненько.)
Согласна и в том, что любому "технарю" необходим некий гуманитарный минимум. Ну, хотя бы, чтоб не "мычать" в беседе и не хихикать в античных залах музеев.
Кстати, через год после школы я поступила в ПТУ - техническое. Почему так получилось - история долгая. Нужно было. И закончила его с отличием, несмотря на Вышку, Сопромат, Материаловедение и прочие, совершенно "неусвояемые" мною предметы. Ничего из училищного курса этих предметов сейчас не помню. Вот ни словечка. Ни разу не пришлось потом воспользоваться. Но факт такой в моей биографии - был. Честно, зная свои способности в этом направлении - горжусь.)))
Кстати, "задницей" я брала, в основном, естественные науки. С математикой как-то проще было. А вот физика с химией - это был мой ночной кошмар.)))
Скорблю о "подготовке к тестам" потому, что помню, как открыт к любого рода обучению разум 15-17-летнего. Уже детство босоногое в "ж" отыграло, уже есть какие-то жизненные планы, интересы определились. А ребят на "галочки" натаскивают. Вредительство какое-то.
И учебники сегодняшние - да - нехороши. Многие. Но есть и неплохие. И программу пишет - учитель... или Учитель. И он же может учить детей, давая им дополнительные материалы и пр. или на тесты их натаскивать. Согласись, разница есть.)


--------------------
"Народные артистки на дороге не валяются"

"О Ты, Тот, Кто Всегда Думает О Нас, подумай, как следует!"
Отправить личное сообщениеОтправить сообщение на e-mailЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Nu nu
Дата 21.02.2011 - 02:12
Цитировать сообщение


Активный долгожитель

Группа: Заблокированные
Сообщений: 1149
Профиль

Отзывы: Мастер конфигурации
[+77 | -3 | 480]


Цитата (Лита @ 20.02.2011 - 20:02)
Ездила я в эту школу - полтора часа в 1 конец. Занятий - не меньше 4 пар в день + всякие дополнительные интересности. Домой приползала ночью, делала уроки и падала. А с утра - в полном счастье - неслась опять в школу.

Лита. Ты личность, у которой был выбор. У всех был выбор. И возможность этот выбор осуществить.
Цитата
И все эти разговоры про несчастненьких деток, которых надо освободить от изучения "не дающихся" предметов - это для бедных и ленивых.
Беда в том, что бедных и ленивых подавляющее большинство. И школа, хочет она того или нет, должна ориентироваться на них. Небедные получают индивидуальный подход и без помощи нововведений. Все остальное (знания) – по потребностям. Им наиболее комфортно в любой школе и при любых реформах. Они защищены. А как изменится ситуация для подавляющей группы бедных и ленивых? Да никак. Это непотопляемый балласт, т.к. их большинство. Они непробиваемы. Остается еще несколько вариабельных групп из разряда бедных, но они столь малочисленны, что школа на них ориентироваться не может из-за собственной бедности.
По большому счету школа должна раскрывать талантливых детей, ведь именно на них будет держаться экономика будущего этой страны. А теперь догадайтесь, в каких группах этот талант расцветет, а в каких зачахнет. И каков будет результирующий КПД школы при таком социально-финансовом подходе? Правда, эта задача актуальна только для промышленно-развитых стран, где таланту есть высокоэффективное применение. Так, что поговорим о другом.
Нынешний подход к школьному образованию предполагает два типа инвесторов. Один из них оплачивает насаждение лояльности и патриотизма. И объем знаний, доступный непотопляемому большинству (бедных и ленивых). И тут Вас обманывать никто не собирается, просто большие вложения в это большинство не эффективны. Остальные инвесторы оплачивают свои амбиции из своего кармана. Теперь видите рациональное зерно? Беда лишь в том, что большинству таких инвесторов даже купить учебники в полном объеме весьма накладно (не о Москве речь). И незаурядные способности ребенка таких родителей ничего не изменят. Никогда! Он будет отрезан от образования еще в школе. И по сути – выбора нет, а его реклама огромна. Кесарю – кесарево, а слесарю – слесарево.

А в остальном все хорошо.
Главное – быть оптимистом и уметь радоваться сегодня, потому что завтра будет еще хуже.
Мне рассказывали о поколении студентов, которым предоставляли общежитие и стипендию, на которую можно было жить. Говорят, что в специалистах была потребность. Сказки все это, или врут. smile2.gif
А сейчас этой потребности точно нет. Вот отсюда и пляшите.

Сообщение отредактировал(а) Nu nu - 21.02.2011 - 10:54


--------------------
Мануальный психотерапевт...
Отправить личное сообщениеЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Лита
Дата 21.02.2011 - 02:44
Цитировать сообщение


Умею быть счастливой :)

Группа: Гроссмейстеры
Сообщений: 2171
Профиль

Отзывы: Гроссмейстер обсуждений
[+650 | -0 | 675]


Цитата (Nu nu @ 21.02.2011 - 02:12)
Цитата
И все эти разговоры про несчастненьких деток, которых надо освободить от изучения "не дающихся" предметов - это для бедных и ленивых.
Беда в том, что бедных и ленивых подавляющее большинство.


Говоря о "бедных" я не имею в виду несостоятельных финансово. Отнюдь. Я говорю о тех, кто сначала жалеет себя, якобы неспособного к усвоению определенного набора базовых знаний, а потом так же "жалеет" своего ребенка. И лишает его иного будущего, чем будущее "пушечного мяса". Такая бедность от той же лени.
Если уж на то пошло, мне, в общем, никакие реформы не страшны особенно. Сына доучу сама, чему смогу. А чему не смогу - сам научится. Уж "учиться"-то он научен - сорри за тавтологию - интересно ему icon_smile.gif

Цитата
Кесарю – кесарево, а слесарю – слесарево.

Да. Только все идет к тому, что некоторым "кесарям духа" придется переквалифицироваться в слесаря. Не все кесари одинаково полезны достаточно состоятельны, чтобы учить детей в престижных вузах. А ведь скоро подрастет поколение "наследников капиталов" - балованных, чему-нибудь и как-нибудь наученных, с купленными дипломами. На детях изворотливых отцов - талантливых менеджеров - природа, как известно, отдыхает. icon_smile.gif

Цитата
Мне рассказывали о поколении студентов, которым предоставляли общежитие и стипендию, на которую можно было  жить. Говорят, что в специалистах была потребность. Сказки все это, или врут

Не врут. В том же ПТУ у меня была общага и стипендия в 93 рубля. На это одному вполне можно было жить. Зарплата родителей-инженеров на тот момент была всего раза в полтора выше.


--------------------
"Народные артистки на дороге не валяются"

"О Ты, Тот, Кто Всегда Думает О Нас, подумай, как следует!"
Отправить личное сообщениеОтправить сообщение на e-mailЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Татя
Дата 21.02.2011 - 08:36
Цитировать сообщение


Активный долгожитель

Группа: Гроссмейстеры
Сообщений: 14863
Профиль

Отзывы: Гроссмейстер обсуждений
[+259 | -0 | 1519]


При возможности выбора некоторые предметы все же остаются обязательными: математика, язык, ЗОЖ.
Отправить личное сообщениеЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Sh18
Дата 21.02.2011 - 11:35
Цитировать сообщение


Активный долгожитель

Группа: Гроссмейстеры
Сообщений: 2268
Профиль

Отзывы: Гроссмейстер обсуждений
[+155 | -1 | 582]


Сегодня в какой-то рассылке наткнулся, фраза приписана А. Эйнштейну: "Целью школы должно быть воспитание гармоничной личности, а не специалиста". Вот наши сейчас пытаются сделать с точностью до наоборот. И самое страшное, что молодежь двумя руками за...


--------------------
У меня новый эксперимент: я решил жить вечно.
Пока все идет хорошо...


Нет темы - нет проблемы. Каламбур.

Приказ господина ПЖ — всем пацакам надеть намордники. И радоваться.
Отправить личное сообщениеОтправить сообщение на e-mailЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Francaise
Дата 21.02.2011 - 12:51
Цитировать сообщение


Активный долгожитель

Группа: Гроссмейстеры
Сообщений: 3200
Профиль

Отзывы: Гроссмейстер обсуждений
[+363 | -0 | 573]


О девальвации образования в России я уже писала у себя в ЖЖ. Вот (не хочу еще раз рассказывать то же самое):
Цитата
я на примере своей семьи могу убедиться в постепенной девальвации образования. Мои бабушка и дедушка получили после войны высшее образование. Дедушка — педагогическое, бабушка — инженерное. Как молодому инженеру-экономисту (а они тогда были в дефиците) ей сразу же выделили просторную трехкомнатную квартиру в «сталинском» доме (даже та квартира, где мы живем сейчас с мужем, по общей площади чуть поменьше). Зарплата у них была более чем приличная: когда дедушка покупал машину, он купил ее не в кредит, а за наличные (а я сегодня пока еще не могу себе позволить купить новый автомобиль без кредита), они имели возможность путешествовать, а кроме того, у них были почет и уважение. Они чувствовали себя кем-то, а не пустым местом.
Мама с папой — из инженеров (получили образование в конце 60-х — начале 70-х). Жили долгое время в крошечной комнате в коммуналке (даже не сразу могли забрать меня к себе — я воспитывалась у бабушки и дедушки, у меня там была няня), а когда квартиру дали, она оказалась однокомнатной. Потом, конечно, дали «двушку», но у меня до 12 лет даже своей комнаты не было... Мои родители имели самую «обычную» профессию, зарплата — более чем средняя (когда я во Франции говорю, что я из семьи инженеров, все думают, что у меня очень богатые родители). Возможности — ограниченные. Лишних денег в семье никогда не было, хотя жили не бедно.
Дальше. Я закончила университет в середине девяностых. Зарплата — смешная (а работала я преподавателем ВУЗа, между прочим!), унизительная. Съемное жилье (задрипанная малосемейка) без каких-либо надежд когда-нибудь обзавестись собственной квартирой. Экономия на всем, в первую очередь, на еде. Питалась как зря, одевалась, правда, хорошо, потому что мама у меня прекрасно шьет. А то и ходила бы черте-в чем... В общем, после трех лет прозябания я сказала себе: моя семья никогда (ни до революции, ни после) не была нищей. С меня — нищета не начнется. И смотала удочки на Запад.
Наверно, практически каждый человек моего поколения сможет рассказать похожую историю...

К сожалению, сегодня России не нужны специалисты. В этом я полностью разделяю точку зрения Nu nu. Они стали не нужны еще тогда, когда я заканчивала университет (в середине 90-х). Потом стало еще хуже, потому что снизилось качество образования (а в 90-е оно еще было неплохим). А сегодня остается, как написал fns, учить географию, чтоб правильно выбрать, в какую страну эмигрировать. НИКАКИХ перспектив в России для молодежи я не вижу (кроме сынков и дочек олигархов, естественно). Кому-то, может быть, и повезет. Но не всем. Извиняюсь еще раз за пессимизм...


--------------------
Segui il tuo corso, e lascia dir le genti. (с) Данте
(Иди своим путем, и пусть себе болтают, что хотят)

Je ne cherche pas. Je trouve. © Пикассо
(Я не ищу. Я нахожу)
Отправить личное сообщениеЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Лита
Дата 21.02.2011 - 15:11
Цитировать сообщение


Умею быть счастливой :)

Группа: Гроссмейстеры
Сообщений: 2171
Профиль

Отзывы: Гроссмейстер обсуждений
[+650 | -0 | 675]


Цитата (Francaise @ 21.02.2011 - 12:51)
К сожалению, сегодня России не нужны специалисты. В этом я полностью разделяю точку зрения Nu nu. Они стали не нужны еще тогда, когда я заканчивала университет (в середине 90-х). Потом стало еще хуже, потому что снизилось качество образования (а в 90-е оно еще было неплохим). А сегодня остается, как написал fns, учить географию, чтоб правильно выбрать, в какую страну эмигрировать. НИКАКИХ перспектив в России для молодежи я не вижу (кроме сынков и дочек олигархов, естественно). Кому-то, может быть, и повезет. Но не всем. Извиняюсь еще раз за пессимизм...

России - государственной машине - и просто люди не нужны. Особенно думающие. Иногда поражаюсь самоубийственности некоторых государственных проектов.
А России-обществу - и люди, и специалисты жизненно необходимы. Жить в эпоху перемен, как уже говорилось, удовольствие небольшое. Но я почему-то верю, что мои дети будут жить хорошо. Я их для этой - хорошей - жизни и учу думать. И ничего Государство со мной - "букашкой" - не сделает. А сколько нас - таких, кто растит Человеков для Жизни?
Не так все прискорбно, думаю)))


--------------------
"Народные артистки на дороге не валяются"

"О Ты, Тот, Кто Всегда Думает О Нас, подумай, как следует!"
Отправить личное сообщениеОтправить сообщение на e-mailЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме NataliaSiberia
Дата 22.02.2011 - 09:59
Цитировать сообщение


Форумчанка!

Группа: Гроссмейстеры
Сообщений: 1610
Профиль

Отзывы: Гроссмейстер обсуждений
[+264 | -0 | 338]


Цитата (Francaise @ 21.02.2011 - 16:51)
К сожалению, сегодня России не нужны специалисты.  Они стали не нужны еще тогда, когда я заканчивала университет (в середине 90-х). Потом стало еще хуже, потому что снизилось качество образования (а в 90-е оно еще было неплохим).

Каждое время нуждается в своих героях.
Каждое государство растит из детей будущих граждан страны. Таких, которые нужны государству.

В 70-х - первой половине 80-х годов перейти из 8-го класса в старшие классы (9-10) было делом непростым. Учеников с низкой успеваемостью в старшие классы просто не брали. Не переводили, даже, если ученик хотел перейти, переводили в старшие классы только небольшое количество учеников с хорошей успеваемостью - тем самым государство вынуждало большинство идти в ПТУ, а потом - на завод. Высшее образование было доступно (совсем не по финансовым причинам!) только 20-25% учащихся. Это была государственная политика - государству нужны были трудовые руки в большом количестве. ИТР в обществе мог составлять только четвертую часть, не больше, т.к. в большем количестве у государства не было потребности. Зарплата рабочего на заводе превосходила з/плату ИТР, хотя во всем мире было, есть и будет наоборот - тем самым государство поднимало престиж рабочих специальностей. И это тоже была госполитика.
А в Древней Греции, в Спарте, воспитывали воинов: философское осмысление им было чуждо, образование не было важным инструментом воспитания, в гражданах прививали любовь к Спарте, патриотизм и готовность умереть за Родину. Короче, воспитывали солдатов.
В Китае поступить в институт можно только сразу после окончания школы. Один раз в жизни есть такой шанс. Если сразу после школы в первый год не поступил - иди работай. Не как у нас - и 20 лет спустя после окончания школы можно заочно поступить в институт. В Китае это тоже политика государства - Китаю нужны сверспособные, упорные и талантливые специалисты в очень малом количестве, остальные - работать руками!
Цитата
К сожалению, сегодня России не нужны специалисты

Они действительно не нужны. А зачем? Где производство? Где воплощение прогресса научной мысли? Где разработки, воссозданные на производстве?Оглянитесь вокруг - заводы закрыты, а на месте цехов возведены торговые комплексы, в которых торгуют товарами КНР (потому что китайское государство вынудило большинство своих граждан быть рабоче-крестьянским классом ). Зачем в условиях повсеместной торговли специалисты? Чтоб торговать китайским товаром образование не нужно. Потому-то качество образования так упало: его вроде как дают, практически каждому желающему (сейчас процент людей, имеющих высшее образование, составляет 60% - сравите эту цифру с 20-25% времен "застоя") - и это тоже политика государства: поддерживать в обществе стремление учиться, способствовать этому стремлению, хотя самому обществу такое количество специалистов не нужно. Благодаря этому у нас осталось хоть какое-то образование. Потому что если бы не эти меры государства (учить всех и вся ) - представим, что у нас до сих пор была бы политика "отсева" времен застоя, или такая политика, как в Китае, когда единицы получают образование - мы давно бы не были образованной страной, коей мы еще пока являемся, хотя позиции снижаются с каждым годом. Когда в стране будет производство собственной продукции - тогда понадобятся специалисты. А сейчас они действительно не нужны - и это не пессимизм, а реализм.
На фоне всего этого меня заставляет задуматься нынешние стандарты образования. Хочется спросить: кого растим и для чего? Ведь в воспитании и обучении нового поколения можно увидеть будущее нашей страны. Каким оно будет, если опираться на обязательные предметы?

Сообщение отредактировал(а) NataliaSiberia - 22.02.2011 - 10:00


--------------------
Всегда есть кто-то, кто лучше нас. Но не факт, что они счастливы на все 100%..
Отправить личное сообщениеОтправить сообщение на e-mailЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Francaise
Дата 22.02.2011 - 11:23
Цитировать сообщение


Активный долгожитель

Группа: Гроссмейстеры
Сообщений: 3200
Профиль

Отзывы: Гроссмейстер обсуждений
[+363 | -0 | 573]


Цитата
На фоне всего этого меня заставляет задуматься нынешние стандарты образования. Хочется спросить: кого растим и для чего? Ведь в воспитании и обучении нового поколения можно увидеть будущее нашей страны. Каким оно будет, если опираться на обязательные предметы?

А это было видно уже в пресловутые девяностые. И я в своих самых безрадостных прогнозах, увы, не ошиблась.
Цитата
образованной страной, коей мы еще пока являемся

Являемся ли? Не уверена... Достаточно зайти на какой-нибудь форум "попроще" и посмотреть, ЧТО и КАК там пишут. Налицо элементарное невладение родным языком. Уж про содержание я и вовсе молчу. Так что разговоры про нашу образованность - миф. Новые поколения растут НЕчитающими и НЕобразованными.


--------------------
Segui il tuo corso, e lascia dir le genti. (с) Данте
(Иди своим путем, и пусть себе болтают, что хотят)

Je ne cherche pas. Je trouve. © Пикассо
(Я не ищу. Я нахожу)
Отправить личное сообщениеЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Лита
Дата 22.02.2011 - 12:10
Цитировать сообщение


Умею быть счастливой :)

Группа: Гроссмейстеры
Сообщений: 2171
Профиль

Отзывы: Гроссмейстер обсуждений
[+650 | -0 | 675]


Цитата (Francaise @ 22.02.2011 - 11:23)
Так что разговоры про нашу образованность - миф. Новые поколения растут НЕчитающими и НЕобразованными.

Я бы не рискнула называть только тех, кто пишет на различных форумах безграмотную чушь, основными представителями молодого поколения. Каюсь, некоторое время назад у меня тоже был момент, когда я ворчала на тему, что молодежь вся поголовно НЕчитающая, НЕ думающая и ни на что не годная. Однако, последних несколько лет убедили меня в том, что существует достаточное количество молодежи, с котоой можно и есть о чем говорить. Да - мы немножко о разном. Но есть общие темы. И они читают - другое, чем я, но читают (мне пришлось "подтянуться":)). И они думают.
Последний пример: прямо сейчас готовлю корпоративный КВН для АтомЭнергоРемонта. Казалось бы, о чем говорить? - Работяги. Изолировщики, монтажники, электро-слесари и пр. Команды в возрасте 23-30 лет. Не пьют. Т.е. вообще. Это меня сразу как-то насторожило даже))). Читают. Шучу - из старого что-нибудь - смеются... Пару дней привыкала. Сегодня пеку пирог. Репетиция у нас в преддверии "гендерного праздника".)) И буду поздравлять и хвалить. Чудные ребята.

Все в порядке у нас с молодежью. Они - такие же разные, как и мы. Хотим хороших детей - свою планку снижать не имеем права.


--------------------
"Народные артистки на дороге не валяются"

"О Ты, Тот, Кто Всегда Думает О Нас, подумай, как следует!"
Отправить личное сообщениеОтправить сообщение на e-mailЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме NataliaSiberia
Дата 22.02.2011 - 12:12
Цитировать сообщение


Форумчанка!

Группа: Гроссмейстеры
Сообщений: 1610
Профиль

Отзывы: Гроссмейстер обсуждений
[+264 | -0 | 338]


Цитата (Francaise @ 22.02.2011 - 15:23)
Цитата
На фоне всего этого меня заставляет задуматься нынешние стандарты образования. Хочется спросить: кого растим и для чего? Ведь в воспитании и обучении нового поколения можно увидеть будущее нашей страны. Каким оно будет, если опираться на обязательные предметы?

А это было видно уже в пресловутые девяностые. И я в своих самых безрадостных прогнозах, увы, не ошиблась.

А что за прогнозы? Что Вы прогнозировали - поделитьсе, пожалуйста. Наверное, вы имели ввиду то, что специалисты не нужны - так оно так и есть: при существующей экономике высокообразованному специалисту мало простора для приложения своих знаний, способностей и навыков.
Спасибо государству, что оно не душит желания учиться в тех, кто этого хочет, но имеет способности ниже среднего. Отсюда такое количество ВУЗов в наше время, где гражданин любого возвраста и способностей, при желании, может получить высшее образование.
Цитата
Достаточно зайти на какой-нибудь форум "попроще" и посмотреть, ЧТО и КАК там пишут. Налицо элементарное невладение родным языком. Уж про содержание я и вовсе молчу. Так что разговоры про нашу образованность - миф. Новые поколения растут НЕчитающими и НЕобразованными.

Вот именно - суть в том, что форум "попроще". Так там и форумчане соответствующие - тоже попроще. А вот про этот наш форум такого не скажешь. Возможно они ("попроще"), заходя на наш форум, считают, что все сейчас читающие и образованные.

Я не считаю, что нынешние стандарты - это уничтожение образования или способ "уворовать" средства при проведении реформы (кому надо - тот уворует и с реформой и без). Я считаю предложенный стандарт целенаправленным шагом для построения будущего нашей страны. И мысленно пытаюсь нарисовать портрет будущего гражданина, взращенного этим стандартом. Кто он? К чему стремится? Чему научен? Какой будет создавать нашу страну? И здесь у меня прорисовывается вариант того, что новый стандарт направлен на то, чтобы претворить в жизнь национальную идею, которой у нас нет, но которую мы пытаемся найти - спорт. Спорт - это единственно то хорошее (несмотря на последную зимнюю Олимпиаду), что у нас осталось. Поизводства у нас практически нет, люди науки ушли в бизнес (или уехали заграницу), потому что при отсутствии производства не могут найти примениения своим открытиям и разработкам. Чем занять народ, как поднять страну? Будем страной чемпионов, Олимпиад и Чемпионатов - будем на этом подниматься. К этому все и идет. И это мое личное субъективное мнение.


--------------------
Всегда есть кто-то, кто лучше нас. Но не факт, что они счастливы на все 100%..
Отправить личное сообщениеОтправить сообщение на e-mailЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Sh18
Дата 22.02.2011 - 12:41
Цитировать сообщение


Активный долгожитель

Группа: Гроссмейстеры
Сообщений: 2268
Профиль

Отзывы: Гроссмейстер обсуждений
[+155 | -1 | 582]


Цитата (NataliaSiberia @ 22.02.2011 - 12:12)
Спасибо государству, что оно не душит желания учиться в тех, кто этого хочет, но имеет способности ниже среднего. Отсюда такое количество ВУЗов в наше время, где гражданин любого возраста и способностей, при желании, может получить высшее образование.

Да ни фига они не хотят учиться. Они диплом хотят, полагая, что это надежная защита от "рабочих" специальностей, никто с дипломом в токари, тем более, в дворники уже не пойдет. Плюс защита от армии, какая никакая. Прямо купить готовый диплом в основном еще совестно (или чаще боязно?), вот они и покупают его косвенно - платят за обучение, за экзамены. И количество ВУЗов - не из-за заботы государства, не стройте иллюзий. Просто есть достаточное количество оборотистых людей, которые обеспечивают предложение на существующий спрос (спрос на дипломы! не на знания!).

А результат - качество высшего образования падает еще быстрее качества среднего, причем без всякой реформы. И доверие к нему - соответственно. (Другое дело, что оно, собственно, никому и не нужно...)

Во всяком случае, я вижу вокруг именно это...


--------------------
У меня новый эксперимент: я решил жить вечно.
Пока все идет хорошо...


Нет темы - нет проблемы. Каламбур.

Приказ господина ПЖ — всем пацакам надеть намордники. И радоваться.
Отправить личное сообщениеОтправить сообщение на e-mailЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме NataliaSiberia
Дата 22.02.2011 - 12:54
Цитировать сообщение


Форумчанка!

Группа: Гроссмейстеры
Сообщений: 1610
Профиль

Отзывы: Гроссмейстер обсуждений
[+264 | -0 | 338]


Цитата (Sh18 @ 22.02.2011 - 16:41)
И количество ВУЗов - не из-за заботы государства, не стройте иллюзий. Просто есть достаточное количество оборотистых людей, которые обеспечивают предложение на существующий спрос (спрос на дипломы! не на знания!).


А ведь государство не вмешивалось в то, что возникло такое количество ВУЗов. Да, государство не создавало эти ВУЗы, но ведь и не мешало их существованию. Оно выдавало этим ВУЗам аккредитации, тем самым увеличивая количество людей с высшим образованием. Увидьте эту тонкость!
Сейчас, потихоньку, постепенно, государство эту "лавочку" прикрывает. Потому что прорисовывается некий план создания государства на ближайшие годы. И профилизация в старших классах - тоже еще один шаг к тому, что высокообразованных специалистов (это мое мнение-прогноз) будет в итоге немного. Т.е. растить Специалиста начнут уже со школы, сужая количество предметов для конкретного обучения. Частным ВУЗам сейчас просто не дают аккредитацию, заставляя тем самым их закрываться. Государственные ВУЗы потихоньку начинают отказываться от заочной формы обучения. Я считаю, что это все вкупе говорит о том, что процент людей с высшим образованием в обществе будет мал, очень мал, возможно даже еще меньше, чем во времена застоя. Но это будут высококлассные, высокообразованиые люди, получившие глубокие конкретные знания.

Сообщение отредактировал(а) NataliaSiberia - 22.02.2011 - 13:07


--------------------
Всегда есть кто-то, кто лучше нас. Но не факт, что они счастливы на все 100%..
Отправить личное сообщениеОтправить сообщение на e-mailЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Sh18
Дата 22.02.2011 - 13:12
Цитировать сообщение


Активный долгожитель

Группа: Гроссмейстеры
Сообщений: 2268
Профиль

Отзывы: Гроссмейстер обсуждений
[+155 | -1 | 582]


Цитата (NataliaSiberia @ 22.02.2011 - 12:54)
А ведь государство не вмешивалось в то, что возникло такое количество ВУЗов. Да, государство не создавало эти ВУЗы, но ведь и не мешало их существованию. Оно выдавало этим ВУЗам аккредитации, тем самым увеличивая количество людей с высшим образованием. Увидьте эту тонкость!

"Ты не понимаешь... Убить же мог!" (из известного анекдота icon_smile.gif)


--------------------
У меня новый эксперимент: я решил жить вечно.
Пока все идет хорошо...


Нет темы - нет проблемы. Каламбур.

Приказ господина ПЖ — всем пацакам надеть намордники. И радоваться.
Отправить личное сообщениеОтправить сообщение на e-mailЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме minimama
Дата 22.02.2011 - 13:31
Цитировать сообщение


Девочка-старушка

Группа: Пользователи
Сообщений: 2324
Профиль

Отзывы: Мастер общения
[+61 | -0 | 903]


NataliaSiberia, тут получается интересная фишка: есть закон об ОБЯЗАТЕЛЬНОМ среднем образовании, т.е. способен или не способен - должен отучиться 11 классов (или 2 курса техникума). При этом ПТУ больше нет (осталось небольшое количество, переименованных в лицеи). Потому идея стандартов старшей школы выглядит как: держать недорослей в стенах школы, ибо закон, но учить помалу, ибо все равно бестолочи. А других - серьезных, государственных целей я не вижу.
Отправить личное сообщениеОтправить сообщение на e-mailОтправить сообщение на ICQЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме NataliaSiberia
Дата 22.02.2011 - 13:35
Цитировать сообщение


Форумчанка!

Группа: Гроссмейстеры
Сообщений: 1610
Профиль

Отзывы: Гроссмейстер обсуждений
[+264 | -0 | 338]


Цитата (minimama @ 22.02.2011 - 17:31)
NataliaSiberia, тут получается интересная фишка:  есть закон об ОБЯЗАТЕЛЬНОМ среднем образовании, т.е. способен или не способен - должен отучиться 11 классов (или 2 курса техникума). При этом ПТУ больше нет (осталось небольшое количество, переименованных в лицеи). Потому идея стандартов старшей школы выглядит как: держать недорослей в стенах школы, ибо закон, но учить помалу, ибо все равно бестолочи. А других - серьезных, государственных целей я не вижу.

Тогда к чему набор обязательных преметов: физкультура, ОБЖ, история?
И второе: для чего же тогда, по Вашему мнению, профилизация школы?

Цитата
"Ты не понимаешь... Убить же мог!" (из известного анекдота )

А что надо понимать? Что все кругом дельцы, старающиеся любым способом "урвать"? Я не придерживаюсь такого мнения. Так же, как и мнения, что новые стандарты - это возможность воровать из гос.бюджета. Что образование будет уничтожено. И прочее.
В стране идут перемены. Прорисовывается план на ближайшие несколько лет. Ребята, увидьте, наконец это! Соберите всю картинку целиком. Потому что Вы сейчас видите кусочек и делаете вывод исходя только из этого кусочка. Страна меняется, в ней многое меняется, постепенно, не одним махом. Мышление человека инерционно по определению, поэтому не все могут поспеть за этими изменениями, отсюда и пессимизм.

Сообщение отредактировал(а) NataliaSiberia - 22.02.2011 - 15:01


--------------------
Всегда есть кто-то, кто лучше нас. Но не факт, что они счастливы на все 100%..
Отправить личное сообщениеОтправить сообщение на e-mailЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Francaise
Дата 22.02.2011 - 13:44
Цитировать сообщение


Активный долгожитель

Группа: Гроссмейстеры
Сообщений: 3200
Профиль

Отзывы: Гроссмейстер обсуждений
[+363 | -0 | 573]


Цитата
Я считаю, что это все вкупе говорит о том, что процент людей с высшим образованием в обществе будет мал, очень мал, возможно даже еще меньше, чем во времена застоя. Но это будут высококлассные, высокообразованиые люди, получившие глубокие конкретные знания.

Да. А вот Запад поголовно мечтает о ВСЕОБЩЕМ высшем образовании... Идиоты? Наивные? Не думаю. Просто (и я неоднократно уже это писала) в России хотят иметь в качестве граждан необразованное стадо. Потому, что им проще управлять.
Вот я - высококлассный специалист. И начальное мое образование (школа+ВУЗ) все же было российским. А понадобилось оно - Франции. Нормально? Мне-то что - мне здесь очень хорошо. А для России это как - многие талантливые молодые люди спят и видят, как бы им "свалить за бугор"?
ЗдОрово? Только при качестве нынешнего образования "там" такие "специалисты" тоже не нужны - у них недостаточно КВАЛИФИКАЦИИ даже при неплохих мозгах.
Есть, конечно, читающая молодежь в России. Но, увы, таких НЕ большинство. Вот что удручает. А после "реформы" читать станут еще меньше... Когда же правители России поймут наконец-то, что быть сырьевым придатком развитых стран - это путь в никуда?


--------------------
Segui il tuo corso, e lascia dir le genti. (с) Данте
(Иди своим путем, и пусть себе болтают, что хотят)

Je ne cherche pas. Je trouve. © Пикассо
(Я не ищу. Я нахожу)
Отправить личное сообщениеЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме NataliaSiberia
Дата 22.02.2011 - 13:56
Цитировать сообщение


Форумчанка!

Группа: Гроссмейстеры
Сообщений: 1610
Профиль

Отзывы: Гроссмейстер обсуждений
[+264 | -0 | 338]


Цитата (Francaise @ 22.02.2011 - 17:44)
Да. А вот Запад поголовно мечтает о ВСЕОБЩЕМ высшем образовании... Идиоты? Наивные? Не думаю. Просто (и я неоднократно уже это писала) в России хотят иметь в качестве граждан необразованное стадо. Потому, что им проще управлять.
Когда же правители России поймут наконец-то, что быть сырьевым придатком развитых стран - это путь в никуда?

В других странах - другие герои. И другая экономическая ситуация. Каждая страна воспитывает своих граждан (в том числе и посредством образования) для того, чтобы получить новое современное общество, которое и будет определять страну в мире.
Насчет необразованного стада.... Народ - это отражение правителя. Ни один правитель не хочет иметь тупых, бездарных подданых. Потому что это говорит и о нем, о правителе. Потому-то политики часто присутствуют на тех значимых в спорте матчах и соревнованиях, где у сборной страны есть шанс выиграть. Вы видели на заведомо проигрышном международном матче главу государства?


--------------------
Всегда есть кто-то, кто лучше нас. Но не факт, что они счастливы на все 100%..
Отправить личное сообщениеОтправить сообщение на e-mailЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Sh18
Дата 22.02.2011 - 14:31
Цитировать сообщение


Активный долгожитель

Группа: Гроссмейстеры
Сообщений: 2268
Профиль

Отзывы: Гроссмейстер обсуждений
[+155 | -1 | 582]


Цитата (NataliaSiberia @ 22.02.2011 - 13:56)
Насчет необразованного стада.... Народ - это отражение правителя. Ни один правитель не хочет иметь тупых, бездарных подданых. Потому что это говорит и о нем, о правителе. Потому-то политики часто присутствуют на тех значимых в спорте матчах и соревнованиях, где у сборной страны есть шанс выиграть. Вы видели на заведомо проигрышном международном матче главу государства?

И, видит бог, сказать мне больше нечего,
да больше и не скажешь ничего... (с)


--------------------
У меня новый эксперимент: я решил жить вечно.
Пока все идет хорошо...


Нет темы - нет проблемы. Каламбур.

Приказ господина ПЖ — всем пацакам надеть намордники. И радоваться.
Отправить личное сообщениеОтправить сообщение на e-mailЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме La hija del sol
Дата 22.02.2011 - 15:12
Цитировать сообщение


Активный долгожитель

Группа: Гроссмейстеры
Сообщений: 1533
Профиль

Отзывы: Гроссмейстер обсуждений
[+180 | -2 | 523]


Цитата
Есть, конечно, читающая молодежь в России. Но, увы, таких НЕ большинство. Вот что удручает. А после "реформы" читать станут еще меньше...

Francaise, почему? Не могу никак увидеть связи между количеством читающих и этой реформой.
Я вот например читала запоем лет с шести (стартовала с "Руслана и Людмилы" icon_razz.gif ), моя страсть к чтению до сих пор для родственников и близких знакомых что-то вроде легенды... (рассказывают, как я ныкалась в школьные годы от родителей (мне запрещали много читать, дабы поберечь стремительно ухудшающееся зрение) по соседям и родственникам: их террасам, сеновалам (на даче дело было), убегала на речку, и т.п. Как однажды меня потеряли на полдня и уже звонили в милицию (до первых мобильников ещё с десяток лет тогда было...), а я просто "въехала" в читальном зале городской библиотеки в новую книгу и забыла обо всём на свете до тех пор, пока её не прочитала...
Но уроки литературы в школе - тихо ненавидела. Потому что из живой вещи (а книгу я именно так и воспринимала) там умудрялись сделать этакий аналог мумии - высохший труп, да ещё и муторно вывернутый наизнанку нудным, никому не нужным анализом.