По следам Консультаций

Хочу и свои 5 копеек вставить. Сегодня рыла интернеты по другой теме и случайно нашла интервью с другом нашей семьи,маминым однокурсником, учителем - Александром Андреевичем Коломейцем,председателем Приморского краевого общества психиатров,дмн.
И вот там есть пара абзацев очень в тему,имхо. Привожу ниже:

"О пользе "кухонной терапии"

- Александр Андреевич, судя по приведенным вами цифрам, с психическим здоровьем у людей дела обстоят, мягко скажем, не очень…

- Когда говорят: "психические расстройства нас не касаются", – это не совсем так. Они касаются любого человека.

Пограничные психические расстройства периодически могут развиваться у каждого человека.

Это реакции на стрессы, тревожно-фобические состояния, депрессивные реакции, как, например, реакция утраты на потерю близкого человека.

Большей частью люди, испытывающие подобные нарушения, не обращаются к психиатрам – они ходят к психологу, или "водку пьют", или изливают душу близкому другу - наше эмоциональное состояние лучше всего регулируется близкими и теплыми отношениями. Как совершенно справедливо подметили чукчи: "Под одним одеялом одному холодно, а вдвоем тепло" – эту фразу, конечно, следует понимать в широком смысле… Если есть такие теплые, душевные отношения, они могут погасить реакцию на стресс. Так что и "кухонной психотерапии" бывает достаточно.

- И все же, как человеку понять, что необходимо обратиться к специалисту?

- Если человек хочет решать проблему – он ее решает. Либо с помощью специалиста, либо самостоятельно. Когда вы что-то начинаете делать дома – то решаете для себя, справитесь своими силами или все-таки нужен специалист. Если можете сделать сами – зачем вам консультант? Но вот, например, сантехнику самостоятельно починить не сможете – и тогда вы вызываете специалиста.

Так же, если вы пробуете, но не можете решить проблему отношений с важным, значимым для вас человеком – любимым, близким другом или начальником. Что вы будете делать? Лично я пойду к психологу. Если сам ничего не решил, не придумал ничего нового – пусть мне консультант поможет. Я сам иногда обсуждаю с психологом свои проблемы".
Подробнее: http://primamedia.ru/news/health/13.04.201...eto-serost.html

Так что,ребят, по мне так пусть Консультарий живет как жил.
"Кухонная терапия" - в качестве поддержки,жилетки,обмена опытом у кого как было,помощи человеку в выборе направления - хорошая и местами полезная штука. Не надо придавать избыточного значения

Лена, все верно.
Я согласна с тобой, поработать жилеткой или золотым унитазом бывает полезно для счастья окружающих.
Как для меня - уже вопрос в другом:"хочу ли я регулярно работать унитазом?".


2 вчерашние темы в Консе - яркая иллюстрация - если консультанты не готовы обслуживать тараканов ТС - их либо игнорят, либо агрессируют, либо говорят "вы дураки и не понимаете мою тонкую ранимую душу", как итог - хлопают дверью.
Короче, включают привычные игрушки.
Что имеем - целый веер впечатлений с двух сторон.

Такие вот мысли.

Дык и что с того? Ну есть определенный процент людей, которые зашли в Помощь по недоразумению - это какбэ и предполагается, что должно такое быть. Если бы было по другому, уже 99% населения ходили просветленные. Однако ж и мы на форуме не всегда достигаем достаточной для адеквата степени просветления. Усе в порядке, полет нормальный.
Есть ситуации, где критически важно, чтобы как можно меньше неудач приходилось на определенное количество удач. Пример - прыжки с парашютом, разминирование.
И есть ситуации, где критически важно, чтобы была удача, а с какой попытки она достигнута - в определенном объеме некритично. Пример - сдача экзамена на вождение, победа в Формуле-1, доказательство Теоремы Ферма, покорение Эвереста.
В нашем случае важно:
- не навредить
- дать возможность увидеть пути
- морально поддержать, если объект готов принять поддержку
Всё!
Какого хрена ну что еще требовать с Помощи и Поддержки? Мы не Золотая Рыбка, не Старик Хоттабыч и даже не Великий Гуру.
При платной консультации ситуация иная, но это, вообще говоря, банально...
ЗЫ Maris Stella в отзыве к моему предыдущему посту совершенно справедливо заметила, что ответственность с Конусультантов за свои посты никто не снимает. Подтверждаю. И все мной вышесказанное тем не менее не отменяет этой ответственности

Maris Stella, раздел назывется "Помощь и поддержка" и, наверное, некоторые это понимают буквально - у меня вот сейчас всё плохо, пойду за помощью и поддержкой И человек представляет, что ему сейчас скажут. что вот они все какие плохие, а ты хороший, и как же они могли... и начинается.... А что помощь бывает вовсе не поддержкой того состояния, в котором ты сейчас, а поддержка бывает просто неравнодушным прохождением мимо - еще не осознается.

пс: для меня самой большой помощью, поддержкой и УДАЧЕЙ оказался тааакой разнос от профессора - "в пух и прах" (уж легче б было мат перенести многоэтажный)), но тогда я только плакала и не понимала. А потом - руководство на всю жизнь осталось!

vpotapov1, Белкус
спасибо, родные!

Я обозначаю свою позицию, как участник Консы с двух сторон:
если я сюда прихожу, то за чем-то конкретным, вряд ли за помощью на 100% результата, но за alter vision точно.

Если я ввязываюсь, как консультант, я ожидаю, что моя роль будет бОльшей, чем унитазная, для слива эмоций и подтирания слез.
На регулярной основе осуществлять сии святые действа желания нет. Называть ЭТО консультацией - как то тоже не очень хочется.

Имхо.

А для меня важно суметь помочь любому обратившемуся в консультарий. Не всегда я понимаю, что могу это сделать. Люди обращаются разные - кому-то нужны поглаживания или советы или просто поговорить, а кому-то хочется разобраться в причинах. Понять с первого же поста, что нужно автору, трудно бывает - тогда я начинаю задавать вопросы. А если не понять, то помочь нереально. Все строго имхо.

vpotapov1
Если вспомнить некоторые притчи, то полезней бывает дать удочку, чем рыбу
Консультанту довольно легко сформировать раппорт, при котором он не способствует решению, а только лишь снижает температуру. На время. Очаг остается.
И так по кругу.
Имеем супер-зависимость - клиент и консультант обслуживают эго друг-друга, один получает зависимость и поглаживания в нужном объеме, второй имеет иллюзию, что он маг и волшебник (как один из сценариев, реально их много больше).

Отсюда - поддерживается мнение, что вот такое "кривое" консультирование и есть правильное, когда оба при костылях и невротическом взаимодействии.

Ланка

Я слышу тебя, сестра.

Помочь каждому для меня не является целью, поэтому я избирательна и в темах, и в персонах при консультировании.
Некоторых промелькнувших участников вообще, на мой взгляд, нужно сразу в ПНД определять, без разговоров.

Нисколько не возражаю. Я вообще против систематического кормления рыбой окормляемых. Просто бывают случаи, когда человеку не только надо дать удочку, но и стоять рядом, учить. Это - не для "помощи и поддержки". А бывает и так, что "в помощи" скажут: да вот же она, удочка, бери!
И рыбой можно накормить один раз, а далее - извольте взять в ручки удочку.

Это довольно сложный вопрос. Тут как-то высказывалась мысль, что психолог выгоняет мелких тараканов и сажает вместо них одного крупного. Явные случаи выпрашивания помощи и паразитизма на "помощи и поддержке", ИМХО, пресекаются участниками.
Что же касается "избавился я навсегда от необходимости в психологической помощи или мне она еще будет иногда требоваться" - это вопрос философский . Ключевой момент - что такое "иногда" и по какому поводу в конкретных случаях.

К счастью, на сайте нет уполномоченных определять кого-то куда-то. А рекомендовать - рекомендуют. Вот только что Ласкер тему в "помощи" закрыл по этому поводу. Так что все ОК.

Можешь поделиться мыслями, как именно ты планируешь он-лайн стоять рядом, учить?
Тем более контролировать обучение?
Сколько времени занимает?

Тут много мыслей высказывается. Я решительно против психолухов, которые подсаживают мне чужого жирного таракана.

Конкретизирую, возможно недостаточно ясно высказалась:
Я об устойчивой зависимой связке: консультант-клиент, когда консультант делает вид, что помогает решить проблему, а клиент делает вид, что что-то делает по ее устранению.
Все при своих.

я, наверно, недостаточно полно сформулировал. Имелось в виду, что стоять рядом и учить - это для очного приема специалиста

Да, это игра "Я только пытаюсь Вам помочь". В этом случае консультация контрпродуктивна. Можешь привести примеры устойчивой игры/зависимой связки в ветке "помощь и поддержка"? (т.е. когда консультирующий упорно не замечает, как его "ведет" консультируемый).
Я вот в теме с консультированием Попутного Ветра здесь думал, что имеет место быть такая вещь, но Крысолов меня разубедил.
Тем более, что не только сам Попутный Ветер отметил полезность данной темы для него, но и в его жизни произошли, насколько я понимаю, изменения к лучшему.
Обычно же я наблюдаю, что попытки сесть на шею здесь пресекаются, и в жилетку долго не поплачешь (см., например, темы SummerSunlala)

В одном из сообществ на лайфджорнале есть следующие пункты правил:

8. Удержитесь, пожалуйста, от непрошеных советов, особенно из серии - прости, забудь, выброси из головы, этожемать, ты должен уважать своих родителей, они хотели добра, как лучше, ты должен их понять, принять, любить и т.д. Мы все люди взрослые, сами понимаем, кто кому что должен, и никто не нуждается в принуждении.

12. Психологи и психотерапевты - участники сообщества не имеют права проводить сеанс психотерапии с топикстартером в открытом доступе в комментариях, не имеют права агрессивно навязывать ему свою помощь и лечение. Сеансы психотерапии на глазах у публики считаются грубым нарушением Техники безопасности и караются предупреждением, при повторном нарушении ТБ такого участника банят.

Имхо, очень правильные правила.
Первый цитируемый абзац - про подкармливание тараканов консультантов.
Второй - про этику и технику безопасности в психотерапии.
Имхо,опять таки,что Консультарий - это именно про "кухонную психотерапию", т.е уровень - дружеские посиделки и дружеский обмен опытом,иногда помощь,подсказка в указании пути направления работы с собой, не более. При этом предполагается общение на равных.
Имхо, вредно для атмосферы форума, когда одни участники - мегасуперпуперконсультанты-гуру (часто даже без базового образования, сами ни разу не прошедшие терапию,с воооооот такими тараканами),находящиеся автоматом в позиции сверху.
Ребята - консультанты,предлагаю честно ответить самим себе на вопрос - зачем я откликаюсь на каждый конкретный запрос? В условиях обычной очной или заочной терапии клиент и специалист (психолог,психотерапевт,психиатр) заключают контракт,терапевт за труды получает компенсацию в виде денег.
Какую компенсацию, в виде чего получаете вы, тратя свой временной и интеллектуальный ресурс?

Сообщение отредактировал(а) Virgo - 5.05.2013 - 17:07

и соглашусь и не соглашусь одновременно...

между психологическим консультированием и психотерапией - колоссальная разница.
Публичная психотерапия по интернету- изврат, по определению.

Что касается консультирования, оно возможно. Порой (не всегда) даже публично. Для сложных случаев возможно (не знаю как здесь, но на других форумах возможно) приватное консультирование.

То, что консультирование, а не только "поглаживания, поддержка" возможно, на мой взгляд, подтверждают уж имеющиеся темы... например, на моей памяти, вот эта. Явно глубже просто поддержки.
...кстати, на примере этой же темы, можно поразбирать и косяки консутльтантов как таковых, таки сформулировать общие подходы и принципы работы консультантов... если, конечно, есть желание.


ПС. Выделенное мной, предлагаю, вынести в опрос для всех участников группы консультантов обязательный ))

Попутный Ветер, да я думаю,что для форума,для Консультария в частности,было бы очень полезно провести четкую разницу между психотерапией и психологическим консультированием, а также сформулировать общие подходы и принципы работы консультанта.

Но, тут опять вопрос - кого можно считать специалистом,консультантом? Обязательна ли спец подготовка? И каким образом она осуществляется или будет осуществляться?
Я так понимаю,что у НИКа в институте готовят именно таких специалистов. Но опыты в консультировании на форуме студентов и выпускников НИКа как-то быстро увяли.

На сегодняшний день в Консультарии роль консультанта может взять любой участник форума.

Имхо,работа по формулированию принципов и подходов будет иметь смысл, если руководство форума озвучит свое желание что-то поменять в работе Консультария. Если со стороны руководства форума будет конкретный запрос.
Пока мне понятно только, что ситуация не нравится, в общем-то никому - ни модераторам, ни консультантам, ни участникам-клиентам.
Можно:
-похерить раздел Консультарий и не париться,
-оставить все как есть и не париться,
-запариться и внести изменения. Для этого надо для начала понять ожидания заинтересованных сторон - руководства,консультантов,клиентов. Для начала договориться о терминах - кто есть руководство, кто клиенты, кто консультанты

Есть еще такой момент. Опять таки,вы ж понимаете, имхо все. На сегодняшний момент я на вопрос о целях форума получила ответ, что основная цель - грубо говоря, поболтать. Т.е, как я понимаю, руководство не придает форуму большого значения в своем бизнесе.
Исходя из этого посыла я и вносила предложение - в Консультарии не психотерапия и не психологическое консультирование, подразумевающее какой-то уровень и вложения ресурса соответственно. А дружеские посиделки на равных. В которых пристройки сверху неуместны и недопустимы (что соответствует,в общем-то, Уставу синтоновского общения).


Сообщение отредактировал(а) Virgo - 5.05.2013 - 22:14

У Татьяны Оливы очень хорошая подпись на эту тему

Что с того, что, к примеру, я руководствуюсь указанным подсознательным стремлением? Мои советы автоматически становятся вредными?

ох уж эти любители четких границ: выше пояса эротика, ниже - порнография
ИМХО, в настоящее время модераторы вполне справляются с границей

Возможно. По крайней мере, в сложных ситуациях будет на что ссылаться

Я просмотрел результаты опроса в первоначальной теме (из которой выросла настоящая тема), у меня совершенно другое впечатление. Меня и как консультанта, и как консультируемого вполне устраивает.
По реформированию у меня следующие мысли: вот наше государство постоянно реформирует здравоохранение, пенсионное обеспечение и образование. Как Вам результаты? При том, что ИМХО, причина не в том что "они там все дураки", а в конфликте интересов.
Сделали ветку индивидуального консультирования.
Во-первых, пришедший на форум не всегда понимает, зачем две ветки (что есть пояснения прямо в названии ветки, ОК), но уже случайно зашедший на одну ветку не всегда перейдет "по индивидуальным показаниям" на другую, ибо лениво разбираться, где, что и как. У меня пока нет конкретики, как быстро и эффективно пришедшему на форум организовать попадание на индивидуальную или коллективную консультацию, но ИМХО, туда и туда попадают, ткнув пальцем.
Во-вторых, человеку психологически легче выбрать кого-то в толпе консультантов, формально не отказываясь от коллективной консультации. А индивидуально сказать: извините, господин А, я попробовал у Вас и, пожалуй, пойду на консультацию к господину Б - это надо некий барьер перешагнуть. А в общей консультации, как в групповом сексе - есть возможность сачкануть обеим сторонам
Что касается сугубо личного мнения, я думаю, что эффективность консультации в оочень большой мере зависит от уровня самих консультантов
При этом, даже у профессионалов неудачи все равно будут. Будут хотеть пряников и поглаживаний, когда нужен кнут и пинок, будут выбирать, какие советы/задания принимать, а какие - нет, будут играть в "да, но" и т.п. Это системные болезни, они не смертельны.
Вообще, можно было бы устраивать в отдельной ветке "разборы полетов" для консультирующих, но это ж надо ресурсы иметь.
Всё то мы халявы хотим!

Что с того, что, к примеру, я руководствуюсь указанным подсознательным стремлением?

А на сознательном уровне что? Я исхожу из того,что если человек считает себя консультантом,то свои мотивы он осознает вполне.

П.С. Попутный Ветер предлагал вынести этот вопрос куда-то,я не очень поняла что имелось в виду и как это сделать. Извините