Человек в подарок? [ Рефлексия на секс-ужин-статус ]

Крысолов:

Зачем????
Вы меня прекрасно устраиваете в Вашем виртуальном образе (в том, который о себе создаете своими постами).
Свое предназначение на этом форуме - мотивировать людей на ответы - Вы выполняете в образе эгоиста куда лучше, чем в каком-нибудь
другом.
Для успокоения Вашей самооценки готова поверить, что на форуме Вы "отрабатываете" теневые аспекты личности - те, которые
по жизни не показываете.
(Я тоже в реале не имею привычки зло высмеивать собеседника)

Возвращаясь к теме.

Озвучу обыденную и пессимистичную (на мой взгляд) точку зрения:

Дар - это полученное минус ожидаемое.

То есть, солнечный и теплый день в ноябре - Дар природы, а в июле - ничего особенного, так и положено.
Показали дорогу в тайге - Дар, а в городе - так и надо.
Влюбленный поклонник для кокетки - так и надо, а для дурнушки - Дар.

Ожидаемое оценивается:
- по аналогии. (Если вчера в магазине был хлеб, позавчера был - то нормально предполагать, что он там каждый день будет).
- по затраченным усилиям (если я долго и тщательно целился, то уж теперь, наверное, в мишень попаду!)
- по сторонним оценкам (Если обещали, что погода будет плохая, а она вдруг хорошая - это Дар)
- можно, наверное, продолжить еще

Кстати, многократно оплеванное здесь самоуничижение, теоретически, должно иметь позитивный эффект:

КОГДА НИЧЕГО НЕ ДОСТОИН - ВСЕ (ПО ИДЕЕ) ДОЛЖНО ВОСПРИНИМАТЬСЯ КАК ДАР.

Однако, по многочисленным отзывам, сознание недостойности не улучшает жизнь, а сильно утяжеляет.

ПМСМ, это потому, что есть еще один способ оценки ожидаемого:

- по сравнению с кругом общения (если у друга есть деревянный пистолет, значит у меня он тоже должен быть)

А переживание своей недостойности - серьезный минус в жизненной конкуренции. (Люди "считывают" отношение к себе - и начинают вести себя соответственно)

Что со всем этим делать? НИК в "ФС" рекомендовал (как я поняла), примерно следующее:

Отделить позитивное переживание себя от претензий на исполнение своих желаний внешним миром.
Примерно как: "Я хороший? - Да" "Мне должны? - Нет" "А нафига я хороший? - А чтобы самому себя ценить"
Как-то так

ВОВА:

Насколько я понимаю, описывается комплекс неполноценности. Человек сам себя не любит и пытается это возместить внешней
любовью. Грустно еще и потому, что безнадежно.

Похоже на кризис середины жизни. Человек осознал свою смертность и приближение старости. Осознал, что чего-то уже не сможет, а
чего-то - не успеет. Переживание весьма печальное, однако ж трагедию из него делать не стОит.
Если такое выдает близкий человек, то:

1. Убрать чувство вины. Потому что Вы не виноваты в том, что люди стареют.
И (вообще-то) человек всегда САМ решает, на что тратить годы СВОЕЙ жизни.
Хотел обслуживать другого - это был ЕГО выбор. Перехотел - тоже ЕГО.

2. Кстати, если подсчитать и посмотреть внимательнее - окажется, что большая часть усилий шла не лично на человека, а на нечто ОБЩЕЕ.
(Дело, семью, хозяйство, детей, поддержание репутации перед друзьями и соседями, предполагаемые будущие проекты и т.п.)
Отдавать ОБЩЕМУ и отдавать ДРУГОМУ - совершенно разные вещи, и это полезно отслеживать.
Сложность в том, что Общее - не личность, оно благодарить не может.
И если Общее - кривое и обоим неприятное, то и получается взаимообвинение, о котором написал Ласкер.

Ошибка в том, что каждый считает по формуле: Сколько от меня блага отнялось - значит, столько блага другому досталось!

А это неверно. Здесь не сложение, а вклад, из которого может что-то получиться, а может - ничего.
(Если смешать гречку и бензин, то полученная смесь, увы, дороже не станет! )


3. Постараться человеку таки помочь.
Во-первых потому, что это близкий человек.
Во-вторых потому, что жить рядом с ходячим страданием могут только полные эгоисты.

Как помочь?
Смотря, что за человеки он и Вы.
Кому-то, действительно, баня, массаж, фитнес-центр и салон красоты.
Кому-то - добрые слова и "все наладится" (бывает, что психика налаживается).
Кому-то нужны новые цели в жизни, увлечения, смыслы. Тогда - поддержать уверенность, дать заряд бодрости,
чтобы человек мог ходить-бродить-общаться-увлекаться ...
А там, глядишь, ударится в религию, или натащит полную квартиру домашних животных, или начнет стихи писать или ...
В общем, нынешнее состояние окажется Даром Судьбы. Спешите ценить!

Сообщение отредактировал(а) Mixtura - 23.11.2011 - 04:47

Я по выходным пописываю стихи и ничего страшного не происходит.
А увлекать и развлекать взрослого человека, ИМХО, странно. Если он хочет натащить в дом гадюк - так и так натащит.
Лучше десять гадюк, чем один страдалец.

ИМХО - это зависимый, ищущий созависимого. Поскольку Дары и Драгоценности сильно похожи на сотворение кумиров.

Кстати, настоящие драгоценности тоже не всегда хороши. Когда-то с интересом прочитала книгу о проклятых алмазах. В частности, алмаз Хоуп, который украли из статуи Будды, планомерно выкашивал всех принимателей, пока его не отдали бесплатно в музей. И алмаз успокоился.

Насчет Драгоценности - просветите меня, плз.
А что, собственно, входит в переживание Другого как ДРАГОЦЕННОСТИ? (Пишу потому, что к реальным блестящим камням равнодушна.
То есть знаю, конечно, что они много стоят. Готова полюбоваться на витрине, как они красиво блестят. Но для моей души - что
бриллиант, что фианит, что красивое стекло - эмоции абсолютно одинаковые).

А насчет дара ... Дар предполагает благоДАРность, верно?
Для того, чтобы избавиться от бесконечных подсчетов ожидаемого и полученного и их соотношения, а также свой достойности/недостойности - предлагаю
(не первой, естественно) такую точку зрения:

Благодарность - это не оценка разности ожидаемого и полученного.
Благодарность - это такая любовь, только кратковременная и возникающая по определенному поводу (дарения).

Поэтому благодарение (эмоциональное) - есть смысл расценивать как эмоциональное выражение своей Любви (к Миру, Вселенной, Богу - кому что нравится, в общем) и ставить первой реакцией на получение чего-либо полезного/приятного/хорошего.

А потом уже разбираться - нужен тебе этот дар или нет.
После благодарения можно и отказаться.
Таким образом:
- благодарность "отваливается" от оценок
- отказываться от ненужного становится легче (даритель уже получил долю эмоционального вознаграждения)
- все переживается как ДАР, однако ж без всякого самоуничижения (какое тут самоуничижение, если ты - Любящий!)


Интересный вывод получается: хочешь оказаться в мире, полном Даров - излучай любовь.

На отзыв: Кэррин, так я про эмоции говорю. На уровне внутреннего Ребенка.
Я знаю (умом), что алмаз - прекрасный инструмент для резания стекла и много еще чего. Ну и что?
Инструменты бывают и весьма нужные, и весьма дорогие - но никто не пищит от радости: "ООООО!!! КакААААя чудесная буровая вЫЫЫЫшка!!!!" (например)
При этом периодически наблюдаю другое отношение: когда от драгоценностей ТАЩАТСЯ, когда получают положительные эмоции просто от того, что они такие есть, такие красивые, такие замечательные и т.п.
И хотят драгоценностями обладать не только потому, что это вложение капитала (те же деньги можно вложить во многое другое), а потому, что - нравятся. Нравятся, и всё.

Сообщение отредактировал(а) Mixtura - 25.11.2011 - 05:30

Ощущение, что это не человек, а какая-то идеальная вещь. И переживание сильных эмоций по этому поводу.
Поясню на примере вышеупомянутого алмаза.
Все владельцы, к которым он попадал, испытывали от этого камня странные эмоции, выходящие за рамки разумных. Кто-то украл, кто-то чуть ли не в гроб его с собой положить завещал, кто-то в церковь его освящать поволок, потому что проклятия боялся... Вот - переживание Драгоценности.
А последний владелец, торговец-ювелир, занимавшийся камнями профессионально, сказал, что проклятие - это выдумки, завернул камешек в газетку и отправил по почте бандеролью в Смитсоновский институт.
И камень перестал вредить, поскольку перестал быть Драгоценностью. Хотя драгоценностью, естественно, остался. Ювелир, разумеется, понимал, что это не стекло.

А это как? Рабство вроде отменено. Да и не было его в России почти. Но если рассуждать логически, то что может один человек подарить другому ? Имущество движимое и недвижимое? Ну понятно, что этого делать просто так не будешь кому попало. Все имеющееся у человека время ? Тоже умрешь - не встанешь от такого подарка. Мне не хотелось бы этого - пробовала, не понравилось. Что же еще остается? Периодическое внимание, забота, хорошее отношение? Ну это на время можно подарить - но ведь опять-таки не любому. А только тому, кто вызвал такое желание и строго дозировано, все равно. Причем, если человек принимает подарок с кислой миной, да еще в зубы дареному коню смотреть начинает - желание пропадает в момент у любого.

ИМХО - это зависимый, ищущий созависимого.

Вот что-то как-то да.

При чтении всей темы, независимо от её завихрений, упорно возникает невольная-фривольная ассоциация...
...что если оба любящих -- настоящие Дарители, и оба воспринимают себя как Драгоценность, то
это описание идеальной пары, практикующей БДСМ.

Когда о человеке говорят "Он(или она) не подарок", имеют в виду, что у него тяжелый характер, к примеру, или что-то такое.

Обычно не говорят "он подарок", т.е. обычно это слово применяют к человеку не в прямом, а в противоположном смысле.

Правильно! Если исходить из модели:

"Удовлетворение равно Ценность отданного минус Вознаграждение" , то так и получится

Поскольку ценность отданного ("себя" - условно, под "собой" может подразумеваться разное) каждый ставит как высокую,
то при низком уровне общей душевной энергетики
в ожидании вознаграждения (тоже высокого) "проваливается" в глубокий дискомфорт.

Потом вознаграждение ("его, любимого") получает - и снова взлетает в небеса.
В итоге общее удовлетворение стремится к нулю ("провалы" чередуются со "взлетами"), но это никого не смущает,
потому что этот ноль скрывает бурю эмоций.

Да это же модель Романтической Любви, осмеянная НИК в "Философских сказках"!
И подростковая влюбленность ...

А что, этому где-то учили, а кто-то прогуливал уроки?

Пожилая тетя моего мужа (тогда еще МЧ), познакомившись со мной сказала, что я "клад". Мне кажется это типа "подарок"
Он до сих пор это вспоминает и смеется, что тетя-то сразу меня раскусила.

МариночКа
Не, это не одно и то же. Клад надо искать и выкапывать из-под земли.

Клады иногда и сами сваливаются на голову из антресолей. И вообще, для кого-то и старая пластинка клад.

МариночКа

Но если вовремя отскочить, то такие клады падают на пол.

Ну в общем да, для коллекционеров и ценителей.

сладкий ноябрь х\ф

видео вставлять не умею