Искупление

Навеяло системой оценок на нашем форуме…

Как вы считаете: равновесны ли благие дела и злодеяния? Можно и их оценивать по одной шкале? Можно ли представить «грехи» и «блага» как чаши одних весов? Всегда?

В жизни это порой приобретает странные черты:
денежная компенсация ущерба родственникам погибших в авиакатастрофе… как будто погибшим будет от этого легче, а, если не будет, то – зачем?
Впрочем, это ИМХО не самое странное… как Вам, например, современный суд, который отправляет вора убийцу или насильника в тюрьму (специальное заведение, где поддерживается строгий распорядок дня и ограничено общение с другими людьми) на N лет, с целью «исправить» а, затем – «на свободу с чистой совестью»… (так и хочется заменить тюрьму более современной технологией, психоанализом, например…) Но! При чём здесь ограбленные убитые и изнасилованные?

Если Вы разбили чужой автомобиль, то можете заплатить деньги или отремонтировать его, но если Вы разбили чужую жизнь? Ели Вы задели забор, то можете его поправить, а если Вы задели чужую честь? Если Вы упустили тесто, то можете поставить новое (и это будет ваше личное дело), а если Вы упустили воспитание своих детей?

Возможно ли «искупление» вины? Или это только попытка сбалансировать некоторые общественные институты? Например: Ты убил моего отца, а за это, мы договорились, что Ты будешь кормить всех моих детей…

Как можно сравнить:
Человек - блестящий математик, но, вот беда, любит вечерами кошек мучить…
Гениальный физик-ядерщик… обогатил человечество новыми надёжными технологиями, но, пользуясь свом научным авторитетом, распространил идею-вирус, отбросившую сотни тысяч человек на уровень голодной смерти…
Хороший семьянин и прилежный работник, замечательно поёт «под гитару» и рассказывает очень смешные анекдоты… но, иногда, с приятелями одевает белые одежды, жжет кресты и вешает сограждан с «неправильным» цветом кожи?

................................

На мой взгляд - плюсы с минусами сравнивать нельзя. Они несколько ортогональны.
К примеру, плюс за конструктив и минус за офтопик - как их сравнить? критери разные.

Алёшенька.

Могу предложить тебе следующий взгляд на вещи (один из многих):
Некоторые, известные мне, люди, считают, что смысл жизни в том что бы жить, а не задумываться над этим. И если ты начал над ним задумываться - то значит с психикой у тебя что-то не в порядке. (так мне сказали. )
Ну, и то же самое приминительно и к вашему вопросу.

Существует масса других точек зрения.
Например: точка зрения "денежного эквивалента".
То что всё можно купить - спорно, то что всему всегда есть строго определённая цена - спорно. Однако деньги продолжают играть самую значительную роль в нашей жизни. И так или иначе, с той или иной погрешностью, людское горе и материальные ценности можно выразить в деньгах.

Ещё очень распространённая точка зрения:
Мир велик и разнообразен! Жить в тесном однообразном мирке скучно до смерти. (В буквальном смысле.)

И ещё:
"Что бог ни делает - всё к лучшему." Данной теории (в том или ином её переложинии и осмыслении) придерживается каждый пятый Землянин.

Ну и т.д.

Алёшенька, если хочешь более конкретного ответа - сузь рамки поиска.

А зачем их сравнивать?
Классно играешь на гитаре и рассказываешь прикольные анекдоты, но по ночам иногда убиваешь людей?
Будешь пользоваться заслуженных успехом на зоне. Как массовик-затейник.
Причина - следствие. Преступление - наказание.

Вопрос "могут ли благие дела перевесить дурные? и наоборот?" мне кажется детским.
Из разряда: что такое хорошо? что такое плохо?

Вина - субъективна.

Преступник часто не чувствует себя виноватым. Ясно, что ни о каком искуплении в этом случае речи идти не может. В лучше случае - о наказании.

Компенсация ущерба родственникам погибших - это родственникам. Погибшие уже всё, недоступны.


А сравнивать можно всё и со всем, было бы желание. Вводим численные характеристики, весовые коэффициенты - и вперёд. Но зачем?

Благие дела это нормальное состояние человека(по крайней мере для того он создан), а вот грех это тот минус, который любыми плюсами человек сам сбалансировать не сможет, как только через крест.

Ноел
А что вы понимаете под "крестом". Является ли крестом в этом смысле отбывание наказания в колонии? Или необходимость распродать часть имущества для выплаты компенсации?

Алёшенька

А какие еще есть альтернативы, кроме психоанализа? Сразу секир-башка? Это уже было и секирили часто под предлогом борьбы с преступностью просто инакомыслящих.
Психоанализ вещь сложная, и потом, на мой взгляд насилие над сознанием более жестоко. чем над личной свободой. Кстати, а кто будет нести ответственность в случае, если этот "исправленный психоанализом" совершит опять преступление? Его психоаналитик? И в качестве наказания последнему тоже назначать психоанализ?
И потом

Я думаю никто не будет спорить, что для потерпевшей от изнасилования будет намного легче, если насильник будет изолирован на какое-то продолжительное время. То же можно сказать и про родственников убитого. Так что в тюрьме что-то есть...

Фома

Под "крестом" я подразумеваю смерть Христа.
Отбывание в колонии может являться крестом в личных маштабах для неверующего.
А распродать имущество?..., не важно часть или всё, важен мотив распродажи. Может быть,может быть, но не уверен.

Думаю, что любую вину можно искупить. Только величину и характер искупления могут определять разные судьи. Заинтересованные лица в ход судебного процесса - не вовлекаются.

Mikai

Так можно вернуться к продаже индульгенций. Слышал их до сих пор продают - Папа, который Римский все оценит и все присудит (он вроде непогрешим и безошибочен). Причем эту практику можно распространить и на нерелигиозные отношения. Создать тариф по каждому нарушению и выставлять счет. Кстати неплохой доход государству. И вина искуплена и деньги на "социалку" находяться. Нарушающий закон "социум" сам себя и кормит
А если серьезно, то вину можно искупить только при ее осознании и раскаянии. А в прочих случаях от вины можно ОТКУПИТЬСЯ. Вот.

Ноел
Можно вопрос? Если крест - это смерть Христа, а выше

то выходит, что Христос все наши грехи уже искупил надолго вперед? Коль так, то индульгенции действительно вещь хорошая...

Фома
Возникла у меня такая мысль - навеяли твои искупления и откупления.

Искупление вины - это когда ты сам делаешь, что-то, "доброе" что восстанавливает баланс относительно совершённого "зла".

Откупление от вины - это когда ты "перепоручаешь" кому-то (с его согласия) _искупить_ твою вину.

Возможно, индульгенция - это подтверждение перепоручения искупления твоей вины - Христу (правда, не с его согласия, а с ведома его наместников).

Mikai

Не согласиться сложно. С одной стороны. А вот можно "искупиться" без дел - только на чистосердечном признании вины + муки совести (как у Раскольникова)?
С другой стороны. Всегда ли искупление достигается только делами - у кого то денег куры не клюют и кинуть миллион другой жертве злодеяния - раз плюнуть. Искупился ли он, особенно если его "подачка" в десятки раз превышает присужденное судом?

. Все эти условия были соблюдены. IMHO, он все-таки откупился, хотя и сам заплатил, не перепоручая никому, может даже собственноручно написал "соболезнования"...

Фома

Думаю, да. Опять таки - смотря кто будет судьей.

Думаю, если судьей будет жертва - и ее (жертву) "подачка" более чем устроит - то да.

IMHO, тоже да. Один и тот же поступок - для одного судьи виновник - искупил, для другого - откупился, для третьего - остался виноват (т.к. еще ничего не сделал или не пытался).