Версия для печати темы
Нажмите сюда для просмотра этой темы в оригинальном формате
Форумы Синтона > Психологические техники и течения > А что умеют психологи?


Автор: POMAH 1.12.2011 - 15:11
Попалась статья психотерапевта о состоянии психологической помощи в России.
http://impressionante.livejournal.com/20750.html
Цитата
А что умеют психологи? К какой работе их готовят?
Наша психологическая «школа» славилась, когда занималась своим делом – наукой. И псих.факи изначально были призваны готовить научных работников. Но в науку сегодня идут немногие, возможно потому, что там не прокормишься. Большинство идет работать с людьми – консультировать, вести группы. А для этого требуется принципиально иной набор профессиональных знаний, да и другой уровень ответственности...

Например, меня смущает, как ведется консультирование на нашем форуме, не просто обмен житейскими взглядами на разные ситуации, а консультирование с претензией на психотерапию. Если мысли этой статьи верны, то некоторые вещи, которые практикуются на нашем форуме, вроде, не корректны и должны быть запрещены правилами. В частности, это, на мой взгляд, во многом касается консультаций волонтеров и студентов.

Автор: Крысолов 1.12.2011 - 15:12
Цитата
Если мысли этой статьи верны, то некоторые вещи, которые практикуются на нашем форуме, вроде, не корректны и должны быть запрещены правилами.

Ты вообразить себе не можешь, что на кухнях творится...

Автор: POMAH 1.12.2011 - 15:20
Цитата (Крысолов @ 1.12.2011 - 16:12)
Цитата
Если мысли этой статьи верны, то некоторые вещи, которые практикуются на нашем форуме, вроде, не корректны и должны быть запрещены правилами.

Ты вообразить себе не можешь, что на кухнях творится...

И очень часто доходит до бед. Но мы же тут, вроде, хотим понять, как правильно действовать, чтобы увеличивать в мире количество добра. Вообще, твоя мысль о том, что безответственность и непрофессиональность психологической помощи - это норма, мне знакома.

Автор: BOBA 1.12.2011 - 15:28
А как правильно? я вот волонтер типа.... мне какие слова говорить не можно?

Что изменится - если из статуса меня назвать не консультантом, а кракозяброй? И звездочки в фиолетовый перекрасить. .... а писать все то же буду. Все хорошо станет? правильно?

Автор: POMAH 1.12.2011 - 15:34
Цитата (BOBA @ 1.12.2011 - 16:28)
А как правильно? я вот волонтер типа.... мне какие слова говорить не можно?

Дело, конечно, не в словах. Нельзя себя выдавать за того, кем ты не являешься. Вроде того как, выдавая себя за сантехника, начинаешь что-то чинить, не зная как оно устроено и ремонтируется.

Не важно каким словам обозвать твой статус. Важно какой ему придается смысл. Если ты не профессионал в консультировании и ничего не можешь гарантировать, то это нужно четко и обговорить в твоем статусе, чтобы не смущать публику.

Автор: BOBA 1.12.2011 - 15:39
хм.... скажи, я или Наталья - выдаем себя за тех, кем не являемся? Что надо исправить - написать в подписи "по образованию - инженер системотехник" жирным красным шрифтом?

Кем придается смысл статусу? У меня сова на аватарке - надеюсь никто не считает, что и в реале - клюв, крылья?

Автор: Лита 1.12.2011 - 15:43
Мне кажется, что "Консультант" как раз налагает определенную ответственность. По ребятам видно, как аккуратненько идут. Слова подбирают.
Не как в общих темах, где никто ни за что не отвечает.
Мне почему-то это очень видно. Тот же ВОВА, когда его накрывает, на "чукотский" запросто переходит, и нужно быть с ним очень на одной волне, чтобы понимать, об чем это. Йенна бы и поняла. Но вот в разговоре с ней ВОВА почему-то не уходит в "чукчу".
Прости, ВОВА, что я тут на личности перехожу. icon_smile.gif

Автор: BOBA 1.12.2011 - 15:49
Роман, просьба в общем.... ты если увидишь, что кто-то понимает мой статус неправильно, и это может довести до беды - предупреди их... ОК? Заранее спасибо!

Автор: POMAH 1.12.2011 - 15:55
Цитата (BOBA @ 1.12.2011 - 16:39)
Кем придается смысл статусу? У меня сова на аватарке - надеюсь никто не считает, что и в реале - клюв, крылья?

Смысл статуса, полагаю, должен быть расшифрован в правилах форума. Смысл аватарки-же, вроде, не вызывает вопросов. Впрочем, и что такое аватарка - это где-то оговорено.
Думаю, исчезли бы некоторые недоразумения, если бы в правилах было оговорено, что можно ожидать от "волонтера": ничего в плане психологической помощи, кроме приятного общения и некоторой информации о личном околопсихологическом опыте "волонтера". Беды, о которых говорится в обсуждаемой статье, начинаются именно с неправильных ярлыков, которые некоторым вешают. Волонтер, по смыслу этого слова, - берущий на себя неквалифицированную простую работу, но гарантирующий какой-то определенный результат.

Вообще-то, меня интересуют мнения о статье. Ситуацию на нашем форуме я лишь к примеру привел.

Автор: BOBA 1.12.2011 - 16:33
А, ну я в автоподпись могу добавить - всякий читающий сей пост берет на себя полную ответственность за все риски, связанные с прочтением и пониманием поста.....
=================
А статья.... посыл такой - люди - кругом стока шарлатанов! ужас. А я - правильный психолог, годный, хороший!
- цену по прайсу уточняйте лично((((((

Автор: POMAH 1.12.2011 - 16:44
Цитата (BOBA @ 1.12.2011 - 17:33)
А статья.... посыл такой - люди - кругом стока шарлатанов! ужас. А я - правильный психолог, годный, хороший!
- цену по прайсу уточняйте лично((((((

Из чего ты заключил, что критика не конструктивна? Ты не согласен с наличием той проблемы, о которой пишется в статье?

Автор: Попутный Ветер 1.12.2011 - 19:19
В чем проблема помощи на форуме (а не в стране), так и не понял (статью не читал).
Можно своими словами, конкретно? (Из темы так же не понял).

Автор: Крысолов 1.12.2011 - 19:43
Цитата
Вообще, твоя мысль о том, что безответственность и непрофессиональность психологической помощи - это норма, мне знакома.
Ты против? Тогда можешь предложить всем, кто не психолог, в этой теме не высказываться.
Цитата
Вообще-то, меня интересуют мнения о статье.

А там все просто. Дама не смогла реализоваться по своей специальности и ушла в другую. Видимо, в обидках. Теперь рассказывает, как она нынче крута, и какие не крутые ее бывшие конкуренты. То, что она несет о тренингах - просто нагромождение непонятно откуда взявшихся протестных представлений.
Короче, даме надо к психологу icon_smile.gif


Автор: POMAH 1.12.2011 - 19:44
Повесили NataliaSiberia, ВОВА и Уолш табличку "Пересаживаем сердце даром". Пришел к ним человек со свиньей:
- Пересадите мне сердце. Что-то шалит.
- Постараемся.
Заходит РОМАН:
- А вы этому обучены? Это же не так просто.
NataliaSiberia:
Цитата
Типа "мир во всем мире", но чужими руками. Начни улучшать этот мир с СЕБЯ. У тебя все получится. Удачи тебе в этом!

Автор: BOBA 1.12.2011 - 19:53
Цитата (POMAH @ 1.12.2011 - 16:44)
Из чего ты заключил, что критика не конструктивна? Ты не согласен с наличием той проблемы, о которой пишется в статье?

Давай оценим масштаб бедствия. Скока народу в стране страдают от паленых тренингов, и скока - от паленой водки? Примерно. По соотношению. И степень страдания.

Да, я не вижу особой проблемы. Наличие - оно есть... Но актуальность? Давайте изведем сначала
1) жуликов-астрологов, и прочих гадателей
2) жуликов-магов порчу снимающих, экстрасенсов и иже с ними, начиная с А.Чудака
3) Свидетелей Иеговы, саентологов, прочую секто-нечисть
......................
...) - на каком месте окажуться некомпетентные психологи по степени вреда?

Как забивает мосх реклама и пропаганда через дебилизатор? Смотрели? нет?

Автор: POMAH 1.12.2011 - 20:01
Цитата (Крысолов @ 1.12.2011 - 20:43)
Цитата
Вообще, твоя мысль о том, что безответственность и непрофессиональность психологической помощи - это норма, мне знакома.
Ты против? Тогда можешь предложить всем, кто не психолог, в этой теме не высказываться.

Данная критика - лишь постановка вопроса о профессиональном решении психологических проблем. Привлекать внимание к вопросу и браться неквалифицированно решать проблемы - это две большие разницы.

Домыслы же твои о мотивах статьи - лишь домыслы.

Автор: POMAH 1.12.2011 - 20:14
Цитата (BOBA @ 1.12.2011 - 20:53)
Цитата (POMAH @ 1.12.2011 - 16:44)
Из чего ты заключил, что критика не конструктивна? Ты не согласен с наличием той проблемы, о которой пишется в статье?

Давай оценим масштаб бедствия. Скока народу в стране страдают от паленых тренингов, и скока - от паленой водки? Примерно. По соотношению. И степень страдания.

Да, я не вижу особой проблемы. Наличие - оно есть... Но актуальность? Давайте изведем сначала
1) жуликов-астрологов, и прочих гадателей
2) жуликов-магов порчу снимающих, экстрасенсов и иже с ними, начиная с А.Чудака
3) Свидетелей Иеговы, саентологов, прочую секто-нечисть
......................
...) - на каком месте окажуться некомпетентные психологи по степени вреда?

Как забивает мосх реклама и пропаганда через дебилизатор? Смотрели? нет?

Конечно, убедительная отговорка: не трожьте нас, нас мало, поэтому мы мало вредим. Да, по отдельности, каждый из вас один, но вместе: жуликов-астрологов, и прочих гадателей + жуликов-магов порчу снимающих, экстрасенсов и иже с ними, начиная с А.Чудака + Свидетелей Иеговы, саентологов, прочую секто-нечисть + непрофессиональных консультантов-психологов... вас много. (Под "вас" я никого конкретно не подразумеваю. Это чисто форма выражения определенной мысли.)

Автор: Крысолов 1.12.2011 - 20:21
Цитата
Конечно, убедительная отговорка: не трожьте нас, нас мало, поэтому мы мало вредим.

А из чего это следует, что мы вредим? А идиотская критика есть и в адрес врачей, и в адрес сантехников, и в адрес любых людей, которые что-то делают. Факты, мсье, факты. Только не формата "А вот один мальчик ходил на тренинг и попал под машину", а что-то доказательное. А то мы тоже что-нибудь придумаем. Типа те, кто носят имя РОМАН - посланцы дьявола и их надо на кол. Давайте обсудим.

Автор: POMAH 1.12.2011 - 20:39
Лита
Цитата
И заодно осудим всех "жилеток", чьи кухни ломятся от подружек с альтернативой "или ты меня сейчас послушаешь, или я повешусь в туалете". А лучше вообще их - кухонных жилеток - на кол!

Гениально! Я как раз по заказу ВОВА думал, каким словом заменить "волонтер". Жаль, некуда плюс поставить.

Автор: Аленький Цветочек 1.12.2011 - 20:40
POMAH, impressionante, она же Евгения Белякова, судя по всему, великолепный психолог, разносторонняя творческая личность, автор уникальной психотерапевтической методики. Конечно же она правильные вещи пишет. Она может указать на недостатки, имеет полное право.
А ты, Роман, не психолог, ничего, заслуживающего уважения в психологии, не сделал, а берёшься судить и указывать добрым людям, что им делать на форуме.

Автор: Аленький Цветочек 1.12.2011 - 20:43
Упс, прочитала твоё мнение про Белякову, Крысолов. Вот оно что. Тебе, безусловно, как профессионалу, виднее. Только мне её статьи, особенно про воспитание, ну страсть как нравятся.

Автор: POMAH 1.12.2011 - 20:48
Цитата (Аленький Цветочек @ 1.12.2011 - 21:40)
POMAH, impressionante, она же Евгения Белякова, судя по всему, великолепный психолог, разносторонняя творческая личность, автор уникальной психотерапевтической методики. Конечно же она правильные вещи пишет. Она может указать на недостатки, имеет полное право.
А ты, Роман, не психолог, ничего, заслуживающего уважения в психологии, не сделал, а берёшься судить и указывать добрым людям, что им делать на форуме.

Если мои мысли глупы, то умные люди это поймут и правильно оценят, и они не будут иметь никаких последствий. Но цель этой темы не в принятии моих мыслей (я ни на чем не настаиваю, и не давлю своим авторитетом в психологии, а только пытаюсь понять некие вещи), а в том чтобы услышать мнение о мыслях автора статьи.

На отзыв Лита. Я в этой теме себя немного чувствую как на научном семинаре среди своих коллег. Там принято выражаться, руководствуясь только интересами дела. Там и до матов доходит, но никто не обижается. Кстати, барышень туда не приглашают. Одна есть, но и она себе позволяет.

Автор: Лита 1.12.2011 - 21:07
Цитата (POMAH @ 1.12.2011 - 21:39)
Лита
Цитата
И заодно осудим всех "жилеток", чьи кухни ломятся от подружек с альтернативой "или ты меня сейчас послушаешь, или я повешусь в туалете". А лучше вообще их - кухонных жилеток - на кол!

Гениально! Я как раз по заказу ВОВА думал, каким словом заменить "волонтер". Жаль, некуда плюс поставить.

Как "жилетка" с тридцатилетним стажем, могу сказать, что спасла немало жизней. И семей. В буквальном смысле слова - спасла. Своей кухней и свободными для нуждающихся ушами.
Однако, в Консультанты на форуме - не рискну. Именно потому, что "жилетка" - это другой уровень и, если хочешь, определенный стиль, не везде уместный и не всем доступный.
Разница, как между "тамадой" и "ведущим". Первый (тамада-жилетка) должен уметь родниться с народом, а второй должен уметь держать дистанцию так, чтобы не оттолкнуть, не испугать и не навредить.
Я понимаю, если бы ты попробовал себя в этой роли и вдруг усомнился, как автор статьи, "а помогает ли?"
Но чего уж так, на ровном месте-то тебя разобрало?
Скрытый текст (выделите мышью, чтобы просмотреть)
Прямо яд капает и проедает дырки в паркете icon_smile.gif


Цитата
Там принято выражаться, руководствуясь только интересами дела. Там и до матов доходит, но никто не обижается. Кстати, барышень туда не приглашают. Одна есть, но и она себе позволяет.

Очень тебя понимаю. Только заитересованности "в деле" не вижу. Конструктива с твоей стороны - не вижу, извини. А желание "поддеть" - вижу. И, извини еще раз, я не та "барышня, которая себе не позволяет". icon_smile.gif
Впрочем, как автор темы, ты можешь вполне снести мои посты.

Автор: POMAH 1.12.2011 - 21:10
Цитата (Лита @ 1.12.2011 - 22:07)
Но чего уж так, на ровном месте-то тебя разобрало?

Так ты находишь статью пустой? А человек, вроде, туда душу вложил.

Цитата
заитересованности "в деле" не вижу. Конструктива с твоей стороны - не вижу,

А конструктива особого и нет (я не столько нечто предлагаю, сколько высказываюсь против). Есть только вопросы, которые я ставлю намеренно в острой форме. Впрочем, вопросы отвлечены от конкретных участников форума.

Автор: Лита 1.12.2011 - 21:18
Цитата (POMAH @ 1.12.2011 - 22:10)
Так ты находишь статью пустой? А человек, вроде, туда душу вложил.

А ты такой доверчивый, да? И сразу согласился со всем от буквы до буквы? И нашел массу совпадений с реалиями форума? Верю, что все так и есть.
Но я вот, например, вижу отличия. Много. Ничего, что я не согласна с тем, что Волонтеры и Жилетки это одно и то же? И с тем, что статья имеет какое-то отношение и к тем, и к другим?

Автор: POMAH 1.12.2011 - 21:26
Цитата (Лита @ 1.12.2011 - 22:18)
И с тем, что статья имеет какое-то отношение и к тем, и к другим?

Статья имеет отношение более к "мэтрам". Вообще же она о необходимости профессионализма в психологической помощи. Волонтеры-же - это нечто вообще вне медицинской терминологии. Я не очень ядовито?

На отзыв Лита:
На мой взгляд, консультации волонтеров и студентов могут восприниматься консультируемыми как путь (что очень сомнительно) к решению их психологических проблем.

Автор: Старуха Шапокляк 1.12.2011 - 21:57
Про статью. По тону статья мне не нравится, по содержанию - я ей верю и почти согласна.
Содержание статьи, на мой взгляд, не имеет никакого отношения ни к форумным волонтерам ни к кухонным "жилеткам". Ибо в статье идет речь о людях, позиционирующих себя как профессиональные психологи.
Я, как тоже "жилетка со стажем" (а иногда не жилеткой а прям-таки унитазом себя чувствую, хотя чаще стараюсь избегать этой роли) - так вот, я убеждена в полезности форумных консультантов в частности потому, что они принимают на себя поток слез, соплей и всего прочего, которой иначе мог бы вылиться на подвернувшегося ближнего, который не всегда к этому готов.

Автор: Попутный Ветер 1.12.2011 - 22:00
Кто ни будь сможет рассказать о разнице задач у психолога и психиатра? Фундаментальной разнице.

Автор: Татя 1.12.2011 - 22:21
Попутный Ветер
Цитата
Кто ни будь сможет рассказать о разнице задач у психолога и психиатра?
У психиатра задача - наладить химию и физиологию. У психолога - наладить восприятие и поведение.

Автор: Владимир Раковский 1.12.2011 - 22:28
http://impressionante.livejournal.com/22377.html
Очень рекомендую прочитать, а потом обсудить статью о "психологах"....

ps.gif Белякова Евгения Петровна - клинический психолог, если это кому-то о чем-то говорит.
Принимала участие 19 мая в Круглом столе для журнала «ПСИХОЛОГИЯ на каждый день», тема встречи "Психолог - священник, судья или шарлатан?".

Вопросы Круглого стола:

1. Нужен ли психолог здоровому человеку?

2. Соответствует ли уровень профессиональной подготовки психологов качеству работы с клиентами?

3. Результат работы психологов - что меняется в жизни клиентов?

Участвовали: Белякова Евгения Петровна, Сергей Сергеевич Степанов, Александр Григорьевич Свияш и Николай Иванович Козлов.

Вот что пишет Николай Иванович об этой встрече:

"Рад, что познакомился с Евгенией Петровной — яркий человек, прекрасный профессионал, посмотрите ее сайт «Арт-синтез-терапия». Трудные впечатления от Сергея Степанова — человек глубокий и душевный, но с практикой работы групповых тренингов, похоже, совершенно не знаком, при этом склонен к категоричности и некоторой позиции превосходства. Приглашение придти в Синтон, поговорить с людьми, составить реальное, а не книжное знание — отклонил: «Что я, самоубийца, что ли? Там же все от вас в восторге». Жалко. Впрочем, лично познакомиться с ним все равно был рад, тем более, что, как оказалось, мы с ним тесные однокашники: вместе заканчивали школу №379, потом вместе учились на психфаке МГУ с разницей на пару лет. Полная аудиозапись всех бесед у меня сохранена — много было любопытного."

Может, спросим мнение Николая Ивановича Козлова о профессиональной подготовке психологов-консультантов в http://www.univerpp.ru/Психологическое_консультирование?

ИМХО, статья уважаемой Евгении Петровны о консультантах-психологах не имеет отношения к нашему консультарию, или у РОМАНа другая информация?

Автор: Попутный Ветер 1.12.2011 - 22:43
Цитата (Татя @ 1.12.2011 - 22:21)
Попутный Ветер
Цитата
Кто ни будь сможет рассказать о разнице задач у психолога и психиатра?
У психиатра задача - наладить химию и физиологию. У психолога - наладить восприятие и поведение.

icon_biggrin.gif Однако из статьи явствует, скорее, что психолог- недоучка-психиатр, в лучшем случае... или вовсе шарлатан.

Автор: POMAH 1.12.2011 - 22:47
Цитата (Владимир Раковский @ 1.12.2011 - 23:28)
ИМХО, статья уважаемой Евгении Петровны о консультантах-психологах не имеет отношения к нашему консультарию, или у Романа другая информация?

Не знаю, какая у Романа, у меня следующая информация.
1) В статье говорится о необходимости профессионализма в психологической помощи.
2) Не факт, что консультации наших волонтеров и студентов не могут восприниматься консультируемыми как помощь в решении их психологических проблем.
3) Согласно 1) и 2) консультации наших волонтеров и студентов - вещи несколько сомнительные.

Автор: Владимир Раковский 1.12.2011 - 22:54
Это не информация, это частное мнение РОМАНа.
Аргументация, как правило, основывается на обьективных фактах, а не на субьективном мнении.
Приведите, пожалуйста, свои аргументы почему
Цитата (РОМАН)
консультации наших волонтеров и студентов не могут восприниматься консультируемыми как помощь в решении их психологических проблем.

Автор: POMAH 1.12.2011 - 22:56
Цитата (Владимир Раковский @ 1.12.2011 - 23:54)
Это не информация, это частное мнение РОМАНа.
Аргументация, как правило, основывается на обьективных фактах, а не на субьективном мнении.
Приведите, пожалуйста, свои аргументы почему
Цитата (РОМАН)
консультации наших волонтеров и студентов не могут восприниматься консультируемыми как помощь в решении их психологических проблем.

Я этого не говорил. Вы опустили одно "не", поэтому высказывание приобрело противоположный смысл. Правильно будет:
2) консультации наших волонтеров и студентов могут восприниматься консультируемыми как помощь в решении их психологических проблем.

Автор: Tatiana 1.12.2011 - 23:10
А-а-а, я ее помню, я с ней однажды разговаривала по телефону - это когда я еще ходила по всяким тренингам, и искала, куда пойти на арт-терапию.
Впечатления остались жуткие. Мне прямым текстом было заявлено, что если я вышла из депрессии без таблеток, то у меня уже точно остались органические нарушения в голове. И что все, пипец мне, и что даже она, работающая с помощью арт-терапии с шизофрениками, не будет со мной работать на группе по рисованию для здоровых людей.
Было это лет 5-6 назад, пипец мне так и не наступил, а Белякова пусть дальше сеет свои э-э-э не очень умные мысли.

Автор: Крысолов 2.12.2011 - 06:07
Меня вот этот пассаж порадовал:
Цитата
А какое обилие психологических тренингов! Глубинной проработки там нет и за короткий срок быть не может. Там другая цель – деньги. Поэтому принимать участие может 30, 50, да хоть сто человек. Открою профессиональную тайну – в группе не может быть больше 12-15 человек. Работа с психикой и конвейер – две вещи несовместные.

Раз не может быть глубинной проработки (что это такое, кстати?) то цель - деньги. А выработка навыков? Изменение стереотипов поведения и восприятия? Тренировка умений? Собственно, тренинг - это английское слово "тренировка".
Оказывается то, что она не умеет работать с группой больше 15 человек - это императив. Профессиональная тайна.
Тренер вам скажет, что работать можно с любой группой, меняется техника и тактика. Скажем, если у меня 10 человек, то я могу какое-то время уделить каждому и проработать редкие варианты. Если 30 - мне это менее доступно, зато я могу использовать разнообразие людей и включить упражнения, требующие тщательного выбора партнера. Я могу позволить людям работать в микрогруппах, что может дать варианты навыков управления ситуацией. Для отработки навыков лидерства малые группы вообще неэффективны, потому что в такой группе один лидер - тренер, и заставить людей взять управление на себя очень трудно. Больше 30 человек я держу с трудом, просто так исторически сложилось. И мне когда-то было очень интересно посмотреть, как это делает Козлов. Посмотрел, понял, методологическких претензий не было.

Тренинг - это такая форма занятий. Наряду с лекцией и семинаром. Если кто-то не умеет этой формой пользоваться, это проблемы не тренинга, а этого кого-то. Я вот, к примеру, плохо лекции читаю, я же не кричу, что это вредная штука, потому что нет интерактива, к которому я привык.

Тетя позволяет себе с апломбом рассуждать о том, в чем не сечет. Она абсолютизирует свои методы. Она принижает методы и заслуги коллег конкурентов.

Заключительный абзац статьи:
Цитата
У нас в больнице лежит молодая женщина. Она хрипит, потому что у нее обожжена гортань – следствие неудавшегося суицида. А перед этим долго ходила к N, к S, проходила тренинги в центре «///»… Ее мать с недоумением говорит мне: «Но ведь она все время ходила на психологические занятия. Что мы не так делали?»… И что я могу ей ответить?

Манипуляцию все видят или только я?
Всем понятно метасообщение?
"Не ходите к N, S и в центр «///»! А то будет плохо! Ко мне ходите!"

Собственно, вся статья - об этом.

Автор: POMAH 2.12.2011 - 07:45
Цитата (Крысолов @ 2.12.2011 - 07:07)
Цитата
У нас в больнице лежит молодая женщина. Она хрипит, потому что у нее обожжена гортань – следствие неудавшегося суицида. А перед этим долго ходила к N, к S, проходила тренинги в центре «///»… Ее мать с недоумением говорит мне: «Но ведь она все время ходила на психологические занятия. Что мы не так делали?»… И что я могу ей ответить?

Манипуляцию все видят или только я?

Здесь можно увидеть, что угодно. Это реальный пример (либо правда, либо неправда - всяк волен верить в зависимости от доверия и уважения к автору). А трактовать его можно как угодно. Вообще, примеры очень полезно приводить, чтобы понять, о какой проблеме идет речь.

Жульничество - это когда используют чистейшей воды манипуляцию, когда довольствуются лишь видимостью правды, наподобие фокусника в цирке. Например, проводят тренинги, ориентируясь на определенные ценности и навыки, и называют это "успешностью". Доверчивые люди могут клюнуться на привлекательное слово и купить то, что им не нужно. Вот это чистейшая манипуляция - бессовестная рекламная технология.

Вопрос темы: есть ли поднятая в статье проблема и насколько она общая. А мы почему-то перешли к вопросу, есть ли в статье скрытая реклама. Если о проблеме пишет практикующий специалист, то его не трудно обвинить в саморекламе, было бы только желание. Так что-же, о проблеме должны писать только люди со стороны?

Автор: Дженни 2.12.2011 - 07:49
На последнем Базовом Николая Ивановича было 70+ человек. Единственная ощутимая проблема, с которой мы столкнулись- маленький зал. Согласна с Сашей, ограничение по количеству людей в группе зависит от мастерства Ведущего.

Автор: Крысолов 2.12.2011 - 08:49
Цитата (Дженни @ 2.12.2011 - 08:49)
ограничение по количеству людей в группе зависит от мастерства Ведущего.

От техники, Женя, от техники. По козловским методикам можно работать с большими группами - они отменно прописаны и не требуют каких-то необычных усилий от грамотного ведущего.

Цитата
Вопрос темы: есть ли поднятая в статье проблема и насколько она общая.

Поднятая в статье проблема - что клиенты идут не к автору статьи, а к другим психологам, которые автору статьи не нравятся и работают не теми самолучшими методами, некоторыми работает автор статьи. Что автор не смогла получить пользы от обучения, из чего она делает вывод, что никто не может.
Цитата
Здесь можно увидеть, что угодно.

Вы видите в статье что-то другое. Наверное, оно вас тревожит, беспокоит, вы хотите об этом поговорить.

Сформулируйте, что именно вам лично не нравится.

Автор: POMAH 2.12.2011 - 09:18
Цитата (Крысолов @ 2.12.2011 - 09:49)
Сформулируйте, что именно вам лично не нравится.

Мне нравится, что автор статьи подняла вопрос об отсутствии достаточного профессионализма в психологической помощи как распространенном явлении. Считаю, что заботиться о профессионализме - это очень хорошо. Еще мне нравится иметь правильное представление о этой проблеме.

Автор: Дженни 2.12.2011 - 09:21
Цитата (POMAH @ 2.12.2011 - 09:18)
Цитата (Крысолов @ 2.12.2011 - 09:49)
Сформулируйте, что именно вам лично не нравится.

Мне нравится, что автор статьи подняла вопрос об отсутствии достаточного профессионализма в психологической помощи как распространенном явлении. Считаю, что заботиться о профессионализме - это очень хорошо. Еще мне нравится иметь правильное представление о этой проблеме.

Особенно - заботиться о ЧУЖОМ профессионализме, а не о своём собственном. Ага.

Автор: Крысолов 2.12.2011 - 09:24
Ну вот, например, связь ответственности и прохождения тренингов:
user posted image
Здесь видно, что люди, посещавшие любые тренинги, имеют более высокую, по отношению к контрольной группе, ответственность по большинству параметров.

Или как мы будем мерять профессионализм? Пребранками конкурентов? Историями "а вот одна девочка"?

А вот еще:
user posted image
Здесь надо пояснить: верхние три оси - активные позиции, грубо говоря, это хорошо. Нижние три оси - пассивные позиции и автоматизмы, грубо говоря - плохо.

Автор: POMAH 2.12.2011 - 09:25
Цитата (Дженни @ 2.12.2011 - 10:21)
Особенно - заботиться о ЧУЖОМ профессионализме, а не о своём собственном. Ага.

А как-же. Или тебя не заботит профессионализм врача, к которому ты идешь на прием? Это о его деньгах я могу не заботиться, а его профессионализм меня прямо касается.

Крысолов, такого рода диаграммы, наверное, приняты в среде, где запутанность иллюстраций почитается за высокую научность. Лично я, скажу честно, без бутылки это не разберу. И тебе сочувствую: подозреваю, что написание внятного пояснения к ним потребует большого труда.

Автор: Дженни 2.12.2011 - 09:31
Цитата (РОМАН)
А как-же. Или тебя не заботит профессионализм врача, к которому ты идешь на прием?

Не путай Божий дар с яичницей. Меня то заботит... А вот почему профессионализм коллег так сильно беспокоит автора статьи, мне непонятно.

Чем сделать лучше свою продукцию, буду с пеной у рта доказывать, что " у других хуже"... И даже не доказывать, а голословно утверждать. Главное - поднять шумиху, а там уж кто-то подхватит и разнесет по умам. (Толи он украл, толи у него украли, но была там какая то нехорошая история).


Автор: POMAH 2.12.2011 - 09:42
Цитата (Дженни @ 2.12.2011 - 10:31)
почему профессионализм коллег так сильно беспокоит автора статьи, мне непонятно.

Все очень просто. Когда твои коллеги шарлатаны - это ложится пятном на всех, в том числе, и на тебя.

Автор: Крысолов 2.12.2011 - 10:02
Поэтому я всегда говорил руководителям: Не лейте друг на друга грязь. Если Один зам назовет другого идиотом, а другой первого тоже, то все запомнят, что вы - два идиота. Поэтому громче всех кричат о шарлатанстве конкурентов - шарлатаны.

Собственно, я с этого начал.

Автор: POMAH 2.12.2011 - 10:59
Цитата (Крысолов @ 2.12.2011 - 11:02)
Поэтому я всегда говорил руководителям: Не лейте друг на друга грязь. Если Один зам назовет другого идиотом, а другой первого тоже, то все запомнят, что вы - два идиота. Поэтому громче всех кричат о шарлатанстве конкурентов - шарлатаны.

Манипуляции, однако. Если человек видит жульничество "коллег" и молчит - из этого вовсе не следует, что он не шарлатан. Наоборот, специалист не потерпит около себя шарлатана. Так наука всегда стремилась жестко отмежеваться от лженауки. Не нужно надеяться, что шарлатанство "коллег" не всплывет: когда всплывет, тебя на 100% запишут к ним. Лучше уж заранее отмежеваться и предложить исправиться.

Автор: Perpetum Mobile 2.12.2011 - 12:11
Цитата
Если мысли этой статьи верны, то некоторые вещи, которые практикуются на нашем форуме, вроде, не корректны и должны быть запрещены правилами.

Если мысли этой статьи НЕверны, то некоторые вещи (интересно какие именно?) которые практикуются на нашем форуме, вроде, корректны и должны быть РАЗРЕШЕНЫ правилами. icon_smile.gif

РОМАН, кто определит верность/неверность мыслей этой замечательной статьи? Ты уже определил?

Автор: POMAH 2.12.2011 - 12:26
Цитата (Perpetum Mobile @ 2.12.2011 - 13:11)
Цитата
Если мысли этой статьи верны, то некоторые вещи, которые практикуются на нашем форуме, вроде, не корректны и должны быть запрещены правилами.

Если мысли этой статьи НЕверны, то некоторые вещи (интересно какие именно?) которые практикуются на нашем форуме, вроде, корректны и должны быть РАЗРЕШЕНЫ правилами. icon_smile.gif

РОМАН, кто определит верность/неверность мыслей этой замечательной статьи? Ты уже определил?

Для этого и обсуждение. Один из способов определиться с мыслями - сверить точки зрения.
ps.gif Собственно, если я говорю "если", то я уже допускаю другую точку зрения и нет смысла добавлять: "Если ..., то ... А если нет, то наоборот."

Автор: Perpetum Mobile 2.12.2011 - 12:53
Цитата
Один из способов определиться с мыслями

Ну таки, я и интересуюсь - ты уже определил их верность/неверность?

Поясню сразу, интересуюсь с конкретной целью.

Автор: POMAH 2.12.2011 - 13:04
Цитата (Perpetum Mobile @ 2.12.2011 - 13:53)
Цитата
Один из способов определиться с мыслями

Ну таки, я и интересуюсь - ты уже определил их верность/неверность?

Поясню сразу, интересуюсь с конкретной целью.

Не определил.

ps.gif Вообще-то , направленность вопроса нужно указывать для большей эффективности и конструктивности дискуссии, если ты не собираешься использовать в дискуссии метод ловушек. Ты не читал допроса Жанны Дарк иезуитами? Классический пример метода ловушек. Она таки попалась.

Автор: Mamagoose 2.12.2011 - 13:10
Господам психологам конечно виднее, что твориться в их профессиональном мире.
Могу сказать только "за себя". Да, мне приходилось сталкиваться как с непрофессионализмом врачей, так и с непрофессионализмом психологов. Слава богу, без тяжких последствий. Да, я хочу быть уверена в профессионализме человека к которому обращаюсь как к специалисту, будь то врач, психолог или сантехник.
Другое дело, если я обращаюсь к человеку как к другу. Обратившись за консультацией к Наталье я знала, что она не психолог, что она всего лишь волонтёр и мы сразу обговорили вопрос о ее роли в этой консультации. Я не претендовала на сеансы психоанализа он-лайн, а Наталья не претендовала на лавры Фрейда. Мне, как человеку разумному и непостороннему на этом форуме всё было предельно понятно без каких либо дополнительных правил и надписей в профайле. Что касается совсем новичков пришедших в раздел "Консультации специалистов"... прецедентов пока не было.
РОМАН, присоединюсь к другим высказавшимся выше, какую цель, лично ты преследуешь, открывая тему? Что полезного собираешься достичь?

Автор: POMAH 2.12.2011 - 13:22
Цитата (Mamagoose @ 2.12.2011 - 14:10)
РОМАН, присоединюсь к другим высказавшимся выше, какую цель, лично ты преследуешь, открывая тему? Что полезного собираешься достичь?

Мне часто приходится наблюдать работу психологов, слышать о ней. И у меня есть большие сомнения, что многие из них, действительно, могут решать могие проблемы. Я склоняюсь к мысли, что, если могут, то только при некоторых довольно высоких требованиях к их знаниям и опыту - примерно то, о чем говорится в статье. Цель этого как всегда: обсудили, подкорректировали свои представления.

Автор: Mamagoose 2.12.2011 - 13:37
Цитата
Мне часто приходится наблюдать работу психологов, слышать о ней. И у меня есть большие сомнения, что многие из них, действительно, могут решать могие проблемы. Я склоняюсь к мысли, что, если могут, то только при некоторых довольно высоких требованиях к их знаниям и опыту - примерно то, о чем говорится в статье.

Примерно то же самое я могу сказать о работе врачей. Требования к квалификации и опыту в медицине тоже достаточно высокие. Как в психологии, так и в медицине одним неудачным "движением" можно сломать человеку жизнь. Но и там и там не всё так плохо, как может показаться при первом взгляде. Да, хорошего психолога, как и хорошего врача найти трудно, но, поверь мне, не невозможно. И потом, на "пациенте" тоже лежит доля ответственности, ведь он выбирает к кому, зачем и почему обратиться.
Цитата
подкорректировали свои представления.

Ты действительно готов подкорректировать свои представления? icon_wink.gif
ps.gif Кстати, а причем тогда здесь наши форумские консультанты-волонтёры, если мы о работе профессионалов рассуждаем?

Автор: Крысолов 2.12.2011 - 13:48
Цитата
Если человек видит жульничество "коллег" и молчит

Просто это делается не публично. В армии, кстати, офицеров никогда не обсуждают в присутствии рядовых.
Цитата
Примерно то же самое я могу сказать о работе врачей.

То же самое можно сказать о любой профессиональной деятельности. Насколько я понимаю, проблема ставится в результате того, что психологом отводится непропорционально большая ответственность в совместной работе психолога и клиента.

Автор: POMAH 2.12.2011 - 13:49
Цитата (Mamagoose @ 2.12.2011 - 14:37)
Ты действительно готов подкорректировать свои представления? icon_wink.gif
ps.gif Кстати, а причем тогда здесь наши форумские консультанты-волонтёры, если мы о работе профессионалов рассуждаем?

Представления корректируются постоянно по мере поступления новой информации. Независимо от того, готов ты к этому или нет. Пока голова работает и что-то способна усваивать - готов.

А что касается вопроса причем здесь наши форумские консультанты-волонтёры,то я уже писал:
1) В обсуждаемой статье говорится о необходимости профессионализма в психологической помощи.
2) Консультации наших волонтеров и студентов могут восприниматься консультируемыми как помощь в решении их психологических проблем.
3) Согласно 1) и 2) консультации наших волонтеров и студентов - вещи несколько сомнительные.

Автор: Mamagoose 2.12.2011 - 14:02
Цитата
2) Консультации наших волонтеров и студентов могут восприниматься консультируемыми как помощь в решении их психологических проблем.

Не поняла. Я воспринимаю свою консультацию с Натальей как помощь в решении моей психологической проблемы. И что? Помощь может быть как профессиональная, так и дружеская. Если мне не хватит Натальиной "дружеской" компетенции, обращусь к профессионалу.

Дело, как мне кажется в том, кто как себя позиционирует. Допустим, я даю рекламу, что я крутой психолог, решу все ваши проблемы, первый сеанс бесплатно и т.д. и т.п., а на деле ничего кроме "кухонного" психоанализа дать человеку не могу, или скажем я ничего не знаю, не умею, а только баксы в глазах мелькают. Это одно.
А когда консультант-волонтёр позиционирует себя именно как волонтёра, проблем возникнуть не должно.

Знаешь, РОМАН, меня не покидает ощущение дежавю. Было это здесь уже. Квалификация консультантов, имеем право/не имеем право, оказание психологической помощи без лицензии.

Автор: Лита 2.12.2011 - 14:05
Цитата (POMAH @ 2.12.2011 - 14:49)
А что касается вопроса  причем здесь наши форумские консультанты-волонтёры,то я уже писал:
1) В обсуждаемой статье говорится о необходимости профессионализма в психологической помощи.

Кто бы спорил. Профессионализм - нужен. Жаль только, что соответствующее образование никого не делает психологом по умолчанию. Диплом может быть, а человек все равно никому не помогает, потому, что плохой он психолог, хоть и образованный. У нас в городочке действует аж целый Центр школьных психологов. Работала в свое время с детьми много. Но ни разу не слышала положительных отзывов о работе "профессионалов" из Центра. Ни от детей, ни от родителей.

Цитата
2) Консультации наших волонтеров и студентов могут восприниматься консультируемыми как помощь в решении их психологических проблем.

Это разве не добрая воля консультируемого, как ему воспринимать консультацию волонтера? "Что-то я пью-пью, а мне все не легче"(с)
Среди наших волонтеров что-то я не заметила тех, кто с пеной у рта гипнотизирует консультируемого: "Вот, вот, тебе уже лучше.... Смотри, как я тебе помог..."...

Цитата
3) Согласно 1) и 2) консультации наших волонтеров и студентов - вещи несколько сомнительные.

Насколько я помню, речь шла о том, что консультации Волонтеров будут отслеживаться специалистами. Большой брат смотрит на нас. И, полагаю, не даст никого угробить. В этом плане, консультации Волонтеров много безопаснее, чем обращение к дипломированному специалисту, о котором ты ничего не знаешь и работу которого никто не контролирует.

И еще. Если мне нужна консультация психолога, психотерапевта или психиатра, так я пойду именно к ним, а не на форум. А буде я не знаю о том, что подобная консультация мне нужна, так на форуме и подскажут. Еще и помогут сориентироваться, к кому из вышеназванных мне с моим геморроем лучше обратиться.

Автор: Perpetum Mobile 2.12.2011 - 14:10
Цитата
Не определил.

Цитата
В обсуждаемой статье говорится о необходимости профессионализма в психологической помощи.

Ты еще не определил для себя верна ли мысль автора о необходимости профессионализма в психологической помощи, а уже торопишься назвать консультации волонтеров и студентов сомнительными. Где тут логика? Поясни, пожалуйста.

Автор: POMAH 2.12.2011 - 14:16
Цитата (Лита @ 2.12.2011 - 15:05)
Насколько я помню, речь шла о том, что консультации Волонтеров будут отслеживаться специалистами. Большой брат смотрит на нас. И, полагаю, не даст никого угробить. В этом плане, консультации Волонтеров много безопаснее, чем обращение к дипломированному специалисту, о котором ты ничего не знаешь и работу которого никто не контролирует.

Это, пожалуй, правильная мысль, что вреда особого нет, и если что, его вроде как смогут вовремя нейтрализовать.

Автор: BOBA 2.12.2011 - 14:29
В старые добрые (или не очень) времена многие автолюбители могли самостоятельно починить своего железного коня, и железного коня соседа по гаражу... имея специальность по диплому - отнюдь не "автослесарь".....

Автор: POMAH 2.12.2011 - 14:35
Цитата (Perpetum Mobile @ 2.12.2011 - 15:10)
Ты еще не определил для себя верна ли мысль автора о необходимости профессионализма в психологической помощи, а уже торопишься назвать консультации волонтеров и студентов сомнительными. Где тут логика? Поясни, пожалуйста.

Во первых, я не говорил, что я "еще не определил для себя верна ли мысль автора о необходимости профессионализма в психологической помощи". Во-вторых, я не называю "консультации волонтеров и студентов сомнительными." Я говорил другое: согласно статье с мыслью о необходимости высокого профессионализма при оказании психологической помощи (может, мысль верна, может, неверна) и, если считать косультации волонтеров и студентов психологической помощью, то эти консультации выглядят сомнительными. Логика чисто такая: если принять 2 условия, то имеем такую вот сомнительность. Это два разных утверждения:
- Консультации сомнительны.
- Консультации сомнительны, если верны некие другие утверждения.

ps.gif Если уж применять метод ловушек, то нужно внимательно следить и за своей логикой. Иначе, пойдем по кругу.

Автор: Владимир Раковский 2.12.2011 - 14:41

 ! 

Пока вся дискуссия отдает троллингом.

о троллинге - см. тема в форуме троллинг на работе - результаты исследований опросов HeadHunter
Владимир Раковский

Автор: Mamagoose 2.12.2011 - 14:41
Сударь, либо Вы запутались и противоречите сами себе ненарочно, либо все-таки тролль. icon_wink.gif
Цитата
3) Согласно 1) и 2) консультации наших волонтеров и студентов - вещи несколько сомнительные.

Цитата
Во-вторых, я не называю "консультации волонтеров и студентов сомнительными."

И Раковского в архив снесли icon_cool.gif
Хм. А Раковского так просто не снесёшь icon_biggrin.gif

Автор: Уолш 2.12.2011 - 14:42
POMAH Дата 1.12.2011 - 22:44
Цитата
Повесили NataliaSiberia, ВОВА и Уолш табличку "Пересаживаем сердце даром". Пришел к ним человек...
Роуман, вернись в реальность, угу... на мне таковой табличка отсутсвует.
Мало, что в волонтёры не записывался, так я ещё и конфликтогены практикую, дабы особо "чувствительные" ко мне доверией не воспылали вдруг.
Советовать советую, если претензии по какому-то конкретному совету, то слушаю выниматильно icon_whiteface.gif , а так... не каркай под руку, угу.

А про профессионализм - это мимо... Люди так непрофессионально занимаются желудочным переварингом пищи, гастриты и язвы всякие зарабатывают. Нужно запретить им этим заниматься срочно. Ага, переварингом должны заниматься только профессиональные желудковеды (гастрологи?), и кормить остальных... внутривенно, угу.
Если кому-то вздумалось нормальное человеческое общение выделить в профессию и начать заниматься этим "профессионально", то это не моя проблема. А я, как нормальный человек, "занимаюсь" соучастием, сокращённо счастьем icon_biggrin.gif (что конечно не отменяет выработку правил техники безопасности, которые вообще ничто никогда не отменяет).

Автор: BOBA 2.12.2011 - 14:53
Продолжу мысль, Роман!

Навык починки мелких поломок своей психики, и способность немного помочь в этом ближнему - обычное дело для взрослого человека. Равно как и способность подлечить насморк....

Автор: POMAH 2.12.2011 - 14:58
Цитата (Владимир Раковский @ 2.12.2011 - 15:41)
Пока вся дискуссия отдает троллингом.

Тебе виднее. Но смею возразить, что умение избегать логических ошибок в суждениях - тоже важное условие профессионализма. Пока что мы зациклились но проблеме воспринимать простые логические конструкции.

Автор: Perpetum Mobile 2.12.2011 - 15:02
Цитата
Во первых, я не говорил, что я "еще не определил для себя верна ли мысль автора о необходимости профессионализма в психологической помощи".

Спасибо. Поэтому вопрос я ставлю так (и опять же с конкретной целью): РОМАН, ты уже определил для себя - верна ли мысль автора о необходимости профессионализма в психологической помощи?
Цитата
Во-вторых, я не называю "консультации волонтеров и студентов сомнительными."

В таком случае, поясни, пожалуйста значение твоей фразы "вещи сомнительные" в цитате из твоего поста:
Цитата
Согласно 1) и 2) консультации наших волонтеров и студентов - вещи несколько сомнительные.

Цитата
Если уж применять метод ловушек, то нужно внимательно следить и за своей логикой. Иначе, пойдем по кругу.

Как только мы с тобой почувствуем, что идем по кругу, я тему закрою. icon_smile.gif Троллингу и флуду здесь не рады. Поэтому нам с тобой лучше изъясняться предельно однозначно, без возможности утверждать "я этого не говорил".

ps.gif И я склонен согласиться с Владимиром Раковским. Я еще не уверен, но мне кажется, что ты троллишь народ.

На отзыв: РОМАН, задавая эти вопросы, я для себя решаю - троллишь ты или нет и как на это реагировать. Пока думаю, что троллишь. Нежелание и всяческий уход от ответа - повод предполагать неискренность твоих целей в теме. Как реагировать - думаю. icon_smile.gif

Автор: Лита 2.12.2011 - 15:08
Цитата (BOBA @ 2.12.2011 - 15:53)
Навык починки мелких поломок своей психики, и способность немного помочь в этом ближнему - обычное дело для взрослого человека.

Угу. Одному моему старому другу от душевных неурядиц лучше всего помогают мои сырники. Хотя я не профессиональный повар. )) Ну, может быть еще поговорим и песен "поорем" наших, дуэтных. Хотя за 300 верст ехать "на сырники" - полный бред))

Автор: POMAH 2.12.2011 - 15:19
Цитата (BOBA @ 2.12.2011 - 15:53)
Навык починки мелких поломок своей психики, и способность немного помочь в этом ближнему - обычное дело для взрослого человека. Равно как и способность подлечить насморк....

Логично. Все дело только в мере. На мой взгляд проблема в том, что обычно так бывает, что если человек сам не справляется со своей психологической проблемой, то постороннему ему помочь сложно без специальных навыков.

Автор: Крысолов 2.12.2011 - 16:25
Наверное, никто не будет возражать, что в любой работе профессионализм желателен. И в работе психолога тоже. В исходной статье написано не это, а то, что в массе у психологов профессионализма нет и быть не может, за редкими исключениями.

Автор: BOBA 2.12.2011 - 16:27
Начинающий автолюбитель не смог, сосед по гаражу помог, вместе потом выпили, все дела....

из блога - кусок записи от 12 ноября 2011....

Цитата
После занятия мои ребятки подлетели ко мне с ужасом в глазах и вопросом – «Что это было??».
Мы вышли на крыльцо в промозглую ночь,  и я сказала: «Водки бы сейчас», хотя всю жизнь предпочитаю хорошие вина. И водка нашлась. И мы поехали ко мне, и зажгли по всему дому свечи - нам надо было очистить огнем этот страшный в своей бессмысленности вечер, который назывался: Мастер-Класс во Всероссийском Сообществе Молодых Психологов...

полностью - тут icon_lol.gif (жирный шрифт - мой)
http://impressionante.livejournal.com/2011/11/12/

Автор: Ласкер 2.12.2011 - 16:31
Цитата (POMAH)
Не важно каким словам обозвать твой статус. Важно какой ему придается смысл. Если ты не профессионал в консультировании и ничего не можешь гарантировать, то это нужно четко и обговорить в твоем статусе, чтобы не смущать публику.

POMAH, можешь привести пример консультанта (в любой сфере), который дает гарантию?
Что он может гарантировать?

Автор: POMAH 2.12.2011 - 16:35
Цитата (BOBA @ 2.12.2011 - 17:27)
полностью - тут  icon_lol.gif (жирный шрифт - мой)

ВОВА, лично у нас на работе всяк бывает, и похлеще. Ничего не вижу удивительного и порочащего автора. Лично для меня этот инцидент характеризует автора с одной очень положительной стороны: она искренне говорит о своих промахах. Никакой страшащийся своего разоблачения шарлатан себе этого не позволит.

Ласкер
Цитата
POMAH, можешь привести пример консультанта (в любой сфере), который дает гарантию?
Что он может гарантировать?
Он может гарантировать профессиональный подход к проблеме и, по-возможности, ее профессиональное решение. В то время как гарантии дилетанта совершенно расплывчаты: поговорить. Скажем, так.

Автор: BOBA 2.12.2011 - 16:48
http://impressionante.livejournal.com/21124.html#cutid1
(из послесловия к "осторожно-психологу")

Цитата
Многих заинтересовали исследования, которые мы проводили по психиатрическим больницам. .....
....
Проистекали они так: я звонила в острое отделение психиатрической больницы, представлялась кто я и откуда, и просила заведующего(ую) отделением расспросить пациентов, кто до первичного поступления в больницу обращался к психологам (и к кому).
.....
Надо отдать должное, мы ни разу не встретили отказ.
В остром отделении, как правило, лежит человек 60-70. ....
Острое мужское отделение – 82%, уже будучи явно больны, обращались за психологической помощью, ходили по тренингам, и т.д.
Острое женское отделение – 75% (остальные по колдунам и экстрасенсам).
Подростковый «остряк» (девочки) – 95%!!! родители водили по психологам. Мальчики (подростки) – 80%.
Знаете, сколько психологов поняли, что это не их епархия, что они здесь не компетентны, что здесь нужна помощь врача-психиатра? Всего три (3!!!!!!!!) человека. Остальные ничтоже сумнящеся брали деньги за консультации и тренинги.


Следует ли из этого что "хождение по тренингам до психушки доведет"?
- нет. Не следует..... Видно ли из обследования, что они "ходили к психологам" именно в остром состоянии, когда психиатрическая патология должна быть видна? Не вполне..... Даты, сроки.....

Отмечу, что блог может быть интересным. Неоднозначным, но интересным.
не собирался никого порочить...... есичо.

Автор: Ласкер 2.12.2011 - 17:18
Цитата
Цитата
POMAH, можешь привести пример консультанта (в любой сфере), который дает гарантию?
Что он может гарантировать?

Он может гарантировать профессиональный подход к проблеме и, по-возможности, ее профессиональное решение. В то время как гарантии дилетанта совершенно расплывчаты: поговорить. Скажем, так.

Дилетант абсолютно конкретно гарантирует "поговорить".
Профессионал гарантирует "подойти к проблеме" и "решить по-возможности".
РОМАН, Я тебя правильно понял?

И ещё раз о тезисах.
Приведи конкретный пример консультанта и его гарантийные обязательства.

Автор: Лита 2.12.2011 - 17:37
Цитата
Ничего не вижу удивительного и порочащего автора. Лично для меня этот инцидент характеризует автора с одной очень положительной стороны: она искренне говорит о своих промахах. Никакой страшащийся своего разоблачения шарлатан себе этого не позволит.

Я бы тоже не увидела. Если бы не вела периодически мастер-классы для коллег.
Так вот, зная, что я веду мастер-класс по организации мероприятий для профильных студентов, работников сельских клубов и просто конкурентов, пришедших "позырить", я готовлю все "самое вкусное". Я, зная, что люди не "с улицы", стараюсь сразу зарядить такой контакт, чтобы у них мыслей не возникало, что я им конкурент, а не мать родная.
И даже в этом случае взять удается не всех. Обычно, искреннее желание что-то ценное отдать, людьми воспринимается на ура. А вот "поучатели", как правило, успеха не имеют.
И, если мне не удается аудиторию взять, я знаю, что это ТОЛЬКО МОЙ косяк.
А не:
Цитата
Оказывается, во время занятия можно разговаривать по телефону… А еще можно опоздать, впереться посреди занятия, прямо во время упражнения, которое требует сосредоточенности и внимания. И не замереть на месте, ожидая паузы, а расхаживать по залу, ища себе место...

Ах ты, госсподи. Я тут стою великая, да как они смеют! Да смеют. Люди - разные. И психологи тоже. Странно, что профессионал этого не знает.

Цитата
Вместо магнитофона (о необходимости которого я предупредила организаторов месяц назад) мне сунули компьютер.

Угу. А непосредственно перед мероприятем еще раз проконтролировать, все ли в порядке? Тем более, если это так важно?

Цитата
Я знала, что наши упражнения по живописи могут получиться не сразу, но я никогда не видела, чтобы люди так бесцельно и бессмысленно возились с красками.
Я знала, что воображение бывает богатое, бывает бедное, но я не знала, что его может не быть совсем…
Я знала, что полька один из самых простых танцев, и поставить польку выпускной группе детского сада это где-то час работы. Я даже не предполагала, что простейший шаг польки может вызвать такие трудности. Мы его так и не освоили…

Угу. ВСЕ молодые психологи оказались тупыми и бесталанными. Ни тени мысли, что кого-то, например, не вдохновило и не "уперло", и что это - 100% прокол ведущего...

Цитата
Я знала, что наши театральные упражнения всегда и у всех вызывали ажиотаж.

А я не знаю, что такое надо сделать с людьми, пришедшими учиться мастерству, чтобы они не захотели ничего взять от мастера. И в восторг приходить по команде тоже не захотели.
Про театральные упражнения мне много чего известно. "Всегда и у всех" - может быть в результате какой-нибудь уже проделанной работы. Но вот на ровном месте...

В общем, я не психолог. Но о том, как завладеть вниманием любой аудитории, будь то психологи или автослесари, я знаю ВСЕ. Я этим работаю почти четверть века. Любимая моя аудитория для работы в контакте - 40-50 чел, без непосредственного контакта 200-400. Совершенно ответственно говорю: не бывает абсолютно "мертвых", совершенно невосприимчивых людей. Бывают плохие или плохо подготовившиеся ведущие с неудачной программой.

Автор: POMAH 2.12.2011 - 17:47
Цитата (Ласкер @ 2.12.2011 - 18:18)
Приведи конкретный пример консультанта и его гарантийные обязательства.

Не понял направленности вопроса. Но вот я например: гарантирую своим аспирантам успешную защиту при опреднленных движениях с их стороны.

Автор: Perpetum Mobile 2.12.2011 - 18:14
moderatorial: РОМАН, настоятельная просьба - обозначь, пожалуйста, внятно по пунктам цели и задачи темы. Какого результата ты от нее ждешь? Для себя и для форумчан?

Автор: POMAH 2.12.2011 - 18:32
Цитата (Perpetum Mobile @ 2.12.2011 - 19:14)
moderatorial: РОМАН, настоятельная просьба - обозначь, пожалуйста, внятно по пунктам цели и задачи темы. Какого результата ты от нее ждешь? Для себя и для форумчан?

Мне часто приходится наблюдать работу психологов, слышать о ней. И у меня есть большие сомнения, что многие из них, действительно, могут решать могие проблемы. Я склоняюсь к мысли, что, если могут, то только при некоторых довольно высоких требованиях к их знаниям и опыту - примерно то, о чем говорится в статье. Цель этого как всегда: обсудили, подкорректировали свои представления.

Автор: Ласкер 2.12.2011 - 18:36
Цитата
Но вот я например: гарантирую своим аспирантам успешную защиту при опреднленных движениях с их стороны.

Ага, ты не понял.
Я, получив от клиента деньги, предоставляю дом и даю гарантию, что он простоит N лет.
Я плачу тебе (консультанту) деньги. И ты гарантируешь мне... что?

Я спрашиваю про конкретные гарантии со стороны консультанта - без уверток и доп. условий в шаблоне неопределенности ("при опреднленных движениях с их стороны" - вращательных или возвратно-поступательных?).

Автор: Perpetum Mobile 2.12.2011 - 18:36

 !  Тема закрыта за троллинг. Всем спасибо, все свободны.
Perpetum Mobile

Powered by Invision Power Board (http://www.invisionboard.com)
© Invision Power Services (http://www.invisionpower.com)