На главную страницу



    Ответ в темуСоздание новой темыСоздание опроса

> Почему некоторые играют "овечек", но не становятс   [ Как играть "овечку", но не стать ей ]
Пользователя сейчас нет на форуме amelie
Дата 1.04.2016 - 09:47
Цитировать сообщение


Заглядывающая на огонек

Группа: Пользователи
Сообщений: 399
Профиль

Отзывы: [+0 | -0 | 108]


В некоторых руководствах, дающих советы, как правильно строить отношения с мужчиной, есть советы, что нужно непременно восхищаться его умом и другими достоиснствми, свои достоинства, при этом, соответственно не выпячивать, и представляться такой вот наивной дурочкой, которой ничего не нужно и неинтересно, кроме этого мужчины. Наверно, это на самом деле работает. Лучше всего этим владеют умелые манипуляторы. Мне все время вспоминается пример одной моей знакомой. Когда она только еще встречалась со своим будущим мужем, она его буквально облизывала... Она ему говорила такие вещи, что даже трудно было представить, как можно так себя унизить перед мужчиной, пусть даже и любимым... И тем не менее, у её мужчины после этого не возникло желание ее унижать. Наоборот, если взглянуть на эту пару сейчас, а они уже люди немолодые, муж до сих пор ее ходит и лелеет, покупает ей наряды. И глядя на них, никогда не возникает вопрос, кто в этой паре главный, они покупают, то, что хочет она, едут туда, куда хочет она... Это именно для нее они купили недвижимость в одной жаркой стране, и теперь большую часть жизни проводят там. У меня в связи с этим вопрос... Ведь если простодушная девушка, не манипулятор, начнет говорить своему мч, какой он умный и как много она для него готова сделать,и показывать, насколько он во всем лучше, чем она... Этот мч очень скоро начнет наглеть, а то и вовсе перестанет воспринимать такую девушку всерьез, и начнет искать другую, с которой он мог бы на равных соревноваться и в уме, и в умении что-то делать. Почему же этого не происходит с манипуляторами. Ведь настоящие манипуляторами умеют изображать безропотную овечку гораздо более умело... Что же мешает мужчине превратить такую девушку в настоящую овцу отпущения?
Отправить личное сообщениеОтправить сообщение на e-mailЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме MegaVolt
Дата 1.04.2016 - 10:11
Цитировать сообщение


Активный долгожитель

Группа: Гроссмейстеры
Сообщений: 3364
Профиль

Отзывы: Гроссмейстер обсуждений
[+135 | -0 | 965]


Цитата (amelie @ 1.04.2016 - 08:47)
Что же мешает мужчине превратить такую девушку в настоящую овцу отпущения?
Я думаю внутренняя сущность девушки. Вот представь волка который прикидывается овечкой. Может ли другая овечка сделать из волка овцу? Я думаю её съедят раньше.

Опять же мне кажется что когда говорят восхищаться мужчиной и пр... не требуют чтобы женщина забыла про себя. Скорее речь идёт про эмоциональную открытость. Когда девушка не просто думает какой у меня мужчина молодец. Не просто хвалит его перед подругами. Но и хвалит его в лицо рассказывая что она думает про него.


--------------------
Отправить личное сообщениеОтправить сообщение на ICQЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Лия
Дата 1.04.2016 - 11:33
Цитировать сообщение


Долгожитель

Группа: Пользователи
Сообщений: 929
Профиль

Отзывы: Мастер общения
[+65 | -0 | 467]


Ну вообще-то когда влюблена, то мужчина действительно самый-самый, и им действительно восхищаешься и гордишься. При этом, девушка прекрасно может быть сильная и с чувством собственного достоинства, с которой категорически нельзя плохо обращаться, иначе на этом все печеньки закончатся и начнется суровая правда жизни icon_smile.gif При этом девушка может быть настолько милой и клевой, что нормальному человеку не захочется ее обижать или превращать в овцу (вообще странное желание, но чего только в жизни не бывает), а захочется, чтобы это чудо было счастливо рядом с тобой.
Это три никак не связанных между собой опции icon_smile.gif


--------------------
- Интересно, куда смотрит правительство? Эй, правительство!
- Тетенька, не надо никого звать! Вы удовлетворите мое детское любопытство, и я сразу улечу.
- Сначала встаньте на ноги! Стоять на голове для девочки ваших лет в высшей степени неприлично!
Отправить личное сообщениеЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Белкус
Дата 1.04.2016 - 13:54
Цитировать сообщение


Активный долгожитель

Группа: Гроссмейстеры
Сообщений: 8001
Профиль

Отзывы: Гроссмейстер обсуждений
[+463 | -0 | 1128]


amelie ну а что такого? это не манипуляции - мудрость скорее. Просчитать на сто шагов вперед, чтоб не исправлять ошибки, а избежать их.
Цитата
едь если простодушная девушка, не манипулятор, начнет говорить своему мч, какой он умный и как много она для него готова сделать,и показывать, насколько он во всем лучше, чем она... Этот мч очень скоро начнет наглеть, а то и вовсе перестанет воспринимать такую девушку всерьез, и начнет искать другую, с которой он мог бы на равных соревноваться и в уме, и в умении что-то делать.

Попробовать может, а к ней вернется, возможно. Если она не "раскрыв рот" всё это говорит, а с умом. А то мы всё пилим-пилим...))))

Сообщение отредактировал(а) Белкус - 1.04.2016 - 20:40


--------------------
Жизнь складывается из того, что не отложили на завтра.
Отправить личное сообщениеОтправить сообщение на e-mailЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме amelie
Дата 2.04.2016 - 12:01
Цитировать сообщение


Заглядывающая на огонек

Группа: Пользователи
Сообщений: 399
Профиль

Отзывы: [+0 | -0 | 108]


По поводу пиления, это, наверно, отдельную тему надо открывать... мне кажется, некоторым мужчинам нравится, что их пилят. А если не пилят, они начинают думать, что в отношениях чего-то не хватает. И начинают пилить сами. А мужское пиление, по моему, гораздо хуже...
Отправить личное сообщениеОтправить сообщение на e-mailЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме NataliaSiberia
Дата 2.04.2016 - 12:38
Цитировать сообщение


Форумчанка!

Группа: Гроссмейстеры
Сообщений: 1610
Профиль

Отзывы: Гроссмейстер обсуждений
[+264 | -0 | 338]


Цитата (amelie @ 1.04.2016 - 13:47)
Этот мч очень скоро начнет наглеть, а то и вовсе перестанет воспринимать такую девушку всерьез, и начнет искать другую, с которой он мог бы на равных соревноваться и в уме, и в умении что-то делать. Почему же этого не происходит с манипуляторами. Ведь  настоящие манипуляторами умеют изображать безропотную овечку гораздо более умело... Что же мешает мужчине превратить такую девушку в настоящую овцу отпущения?

То, что Вы описываете как поведение овечки, называется "подстройкой снизу". Манипуляторы используют ее осознанно (возможно интуитивно). А вот не-манипуляторы действительно (по каким-то своим причинам) смотрят на другого человека снизу вверх и это не подстройка снизу, а именно снизу вверх).
А вот почему МЧ начинает не-манипулятора воспринимать не всерьез, в то время как с манипулятором этого не происходит, так это то, что манипулятор, изображая овечку, никогда не становится в позицию когда его можно принизить или даже унизить. Манипулятор(-ша) очень чувствительно ощущает этот порог, за которым начинается унижение и никогда не переступает его и не позволяет другим переступать его. Она просто хорошо держит баланс и не заваливается в полную роль овцы, в то время как обычная девушка может допустить в этом промах и уйти в сторону принижения и допустить это в свой адрес.
Выше было сказано про чувство собственного достоинства, так вот здесь оно играет главную роль.

Сообщение отредактировал(а) NataliaSiberia - 2.04.2016 - 12:45


--------------------
Всегда есть кто-то, кто лучше нас. Но не факт, что они счастливы на все 100%..
Отправить личное сообщениеОтправить сообщение на e-mailЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме White Romashka
Дата 2.04.2016 - 22:54
Цитировать сообщение


Активный житель

Группа: Пользователи
Сообщений: 460
Профиль

Отзывы: Мастер конфигурации
[+91 | -0 | 53]


Цитата (amelie @ 1.04.2016 - 09:47)
Почему же этого не происходит с манипуляторами. Ведь  настоящие манипуляторами умеют изображать безропотную овечку гораздо более умело... Что же мешает мужчине превратить такую девушку в настоящую овцу отпущения?

Не видела ни одного человека, кто может что-то на постоянке специально "изображать" в течении сколько-нибудь длительного времени... Почему ты думаешь, что та дама, что имеет поездки и наряды от мужа спецом себя принижает? Может быть она естесственно это делает. А может быть специально, но муж ее вовсе не за это ценит.. Чужая семья - потемки.
А так - восхищаться хочется любимым искренне и кто любит действительно часто видит много положительных качеств своего любимого, почему нет. Разве не здорово натурально испытывать те чувства, что транслируешь мужчине безо всяких там игр?
А все эти по шаблону манипуляции "ты самый лучший" и пр.. Оставьте всяким стервологиням.
Отправить личное сообщениеЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Jackie
Дата 3.04.2016 - 01:09
Цитировать сообщение


Активный житель

Группа: Пользователи
Сообщений: 416
Профиль

Отзывы: Мастер конфигурации
[+75 | -0 | 43]


Кстати, восхищаться не означает принижать себя или автоматически пристраиваться снизу.
Отправить личное сообщениеЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме NataliaSiberia
Дата 3.04.2016 - 03:07
Цитировать сообщение


Форумчанка!

Группа: Гроссмейстеры
Сообщений: 1610
Профиль

Отзывы: Гроссмейстер обсуждений
[+264 | -0 | 338]


Вообще-то, в рассказанном примере выше, девушка именно что делала пристройку снизу.
И в пристройке снизу, лично я, не вижу ничего плохого. Это тоже вариант приблизиться к другому человеку, иногда единственный для данного человека и отношений с ним. Например, если молодой человек не заинтересован отношениями с девушкой, как ей сблизиться с ним? Или, молодой человек в прошлом пережил большое разочарование в любви и возвел стену вокруг себя - как достучаться до него и стать ближе?

Предлагаю текст Марины Комиссаровой (блогер Эволюция) про пристройку снизу и почему некоторые играют "овечек", но не становятся ими:

Цитата
Как же так получается, что манипуляторы подстраиваются снизу, а в минус не уходят?

Обычная женщина помнит советы мамы: никогда не бегать за мужчиной, не соглашаться на отношения без серьезных вложений и ухаживаний с его стороны, а вступив в отношения, строго следить за тем, чтобы мужчина не взял над ней верх. Возьмет – бросит, а если и не бросит – будет использовать и издеваться: обижать ее, гулять, заставлять себя обслуживать.

Многие мамы девочек превращаются в феминисток и начинают бороться за женские права. И это очень понятно, ведь дочку хочется защитить.

Дочку хочется защитить, а в мире вот этих вот гендерных моделей, где женственность – это подстройка снизу, а мужественность – верхняя позиция, защищать дочек сложно. Тут уступит, там уступит, здесь не возразит, там согласится, и все, поминай, как звали, окажется на месте половика.

Нет, матери, конечно, согласны, что хорошие мужчины тоже есть. Но хороший мужчина легко может испортиться, если слишком ему потакать. А вот если сохранять позицию гордую, чуть-чуть высокомерную и немного неприступную, хороший мужчина и сам подстроится. Начнет ухаживать, окружать заботой, ловить желания на лету. За такого мужчину и замуж выйти можно, но, конечно, памятуя о том, что любой мужчина, даже хороший, может на голову сесть, если ему позволить.

К сожалению, отношения у женщин с такими установками складываются не очень. Мало у каких мужчин почему-то есть желание к ним подстраиваться и окружать гордую и неприступную заботой. Разве что женатый какой пристроится, и окружит и напоет, но это совсем не то, чего хотела бы мама, не так ли? Мужчина свободный, добившийся в жизни многого, почему-то не хочет становиться рыцарем для ее дочки. Тем более, что вокруг него обычно кружат женщины, очень женственные, то есть легко подстраивающиеся снизу.

Как же им удается подстраиваться снизу, а в минус не уходить? И даже наоборот - выходить иногда в плюс (хотя большой плюс - это тоже горе для человека).

Напоминаю, что минус – это такое положение в отношениях, когда собственная эмоциональная зависимость и привязанность к партнеру намного сильней, чем его. Минус боится потерять плюса, болезненно переживает любое дистанцирование, поэтому готов выполнять все больше и больше условий, чтобы сохранить необходимую близость. В силу этой знаменитой динамики дисбаланса, дисбаланс чаще всего растет. То есть, начав с маленького минуса, человек очень часто становится минусом большим. А его, партнер, растет в плюсе, соответственно, то есть все меньше и меньше нуждается в близости, все больше удобных условий хочет, чтобы оставаться в отношениях с минусом.

И сейчас я скажу шокирующую вещь. Человек, который умеет подстраиваться снизу, в минус уходит намного реже.

Быстрей всего уходят в минус те, кто подстраиваться снизу не только не умеет, но и боится этого как огня. Ключевые слова - «умеет» и «боится».

Умеет – это не значит делает это всегда, как проклятый. Это значит владеет инструментами, осознает, что он делает, способен контролировать и направлять процесс. Делает он это часто или никогда, в какой ситуации и как, для какой именно цели, это уже зависит от его жизни и системы ценностей.

Боится – это нечто противоположное, делающее структуру ригидной, жесткой, а вместе с тем, хрупкой и ломкой. Чтобы постоянно держать оборону, нужна сепарация, большая дистанция, рвы и вышки для наблюдений. В таком режиме человек не может строить отношения, он часто остается одинок, и, намучавшись в своем страхе и недоверии, нередко сдает границы любому, кто подстроился к нему снизу.

Поэтому тот, кто умеет, почти неуязвим, а тот, кто боится, уязвим очень. Лучше всего не иметь необходимости подстраиваться снизу, но и не бояться этого как огня.

Это касается не только женщин, но и мужчин. Очень часто и мужчины подстраиваются к женщинам снизу, особенно в начале отношений. Чтобы обойти все те преграды, которые женщины нагромоздили в страхе перед возможным дисбалансом, многим мужчинам приходится ухаживать за женщинами и даже «бегать». Эта тактика воспринимается некоторыми как обязательный уход в минус. Пострадавшие мужчины пугают других мужчин, что сдать свои позиции с самого начала, показать себя в нижней позиции – это значит никогда не получить любви, ведь женщины не уважают и не ценят подчиненных мужчин.

При всей популярности этих страшилок очень многие мужчины как-то умудряются начинать с ухаживаний и явной подстройки снизу, выполнять женские прихоти в начале отношений, а потом спокойно берут бразды в руки и начинают управлять. В этом случае подстройка снизу в самом начале действует им даже на руку: женщина навсегда получает уверенность, что ее любят, раз так добивались, и найти другого не может, ведь никто больше не хочет подстроиться к ней так, а иначе она не умеет.

То есть с одной стороны мы видим жестких женщин, которые убеждены, что каждый сантиметр своей территории нужно защищать с оружием, рядом, за забором, жестких мужчин, которые никогда в жизни не уступят женщине ни в чем, в страхе тут же утратить мужественность, а с другой стороны реки – гибких женщин, подбирающих любые ключи, и гибких мужчины, красиво подстраивающихся снизу и получающих доступ к любому сердцу.

Но в чем секрет? Почему некоторые немного уступят, слегка прогнутся и уже летят в минус, уступают больше и больше, пока не оказываются под плинтусом. А некоторые наоборот, уступают вроде и немало, но в минус не летят, остаются в отличной форме, и все их уступки только привязывают к ним того, кому они уступают, открывают его, приближают, снимают с него защиты и делают более зависимым.

Главная ошибка думать, что второй фокус умеют делать только мошенники. Отнюдь! Это может любой человек, у которого стабильная самооценка и внутренний локус контроля.
У мошенников с этим хуже (будь они прокачаны, не были бы шакалами), но у них есть непротиворечивая цель, цель ВНЕ отношений, личная цель, а такая цель компенсирует недостатки эго, поскольку дает ясность понимания и помогает им очень четко разделять границы, всегда ощущать, где заканчиваются их интересы, а где интересы жертвы, и никогда не сливаться с ней.

Почему человек уходит в минус? По одной единственной причине. Потому что сливается с другим и теряет ощущение своих границ, свою суверенность, и впадает в зависимость, часто физическую, то есть испытывает от разделения страх и боль.

Если человек – сильная, сложившаяся личность, он не способен потерять свои границы. Как бы он ни любил, ни сливался в моменты прилива чувств, на какие бы высоты эйфории ни поднимался, как бы ни плавился от страсти, он всегда возвращается в свои собственные границы и находит там себя, суверенного и целостного. Он словно имеет канаты, которые всегда вернут его домой, как бы он ни отрывался в своих чувствах.

Слабая личность этого не имеет, она теряет себя легко. И тогда неважно совершенно, пытается она подстроиться снизу или держит оборону, она все равно сольет границы, впадет в зависимость и уйдет в минус.

Иногда оборону держать даже опасней. Если такая личность пытается осознанно подстраиваться снизу, она начинает отслеживать себя немного больше, обретает хотя бы намек на проактивность, и это дает шанс на построение себя. К сожалению, полуосознанные попытки такой подстройки часто дают обратный эффект. Женщина немного польстила мужчине, но заметила, что это не вызвало в нем благодарности, и озверела от этого и забрала свои слова обратно. Мужчина постоял с букетом цветов, поунижался, зовя на свидание, но заметив, что женщина опоздала на полчаса, послал ее к черту и выбросил букет в урну. То есть у горе-подстройщиков все подстройки выходят им самим же боком. Поэтому женщина решает никогда не подлизываться, а мужчина решает никого не уговаривать.

Если вы - сильная личность, вы можете позволить себе любой поведенческий трюк, и от вас не убудет, только прибудет от освоения новых паттернов. Если же вы не можете похвалиться силой личности, но подстройка снизу вам зачем-то нужна, то есть вам хочется обаять и привлечь кого-то, втянуть в отношения того, кто сам не делает в вашу сторону активных шагов, важно помнить о двух главных правилах. Первое касается поддержания самооценки, а второе – локуса контроля.

1. Вы должны делать это красиво, так как если бы вы смотрели со стороны и вам чертовски нравилась бы эта картина. Это должно быть достаточно весело, а не трагично. Если вам кажется, что выглядите вы при этом безобразно и жалко, ни в коем случае не делайте такой подстройки. Только эстетичность и сексуальность такого поведения (пусть субъективные) дают защиту от падения в минус. Смотрите на себя со стороны и будьте уверены, что даже в том случае, если данный человек не оценит, вы все равно вели себя красиво (очень женственно или очень по-рыцарски) и выглядели при этом объективно привлекательно.

2. Не ожидайте, что тот, к кому вы подстроитесь, обязательно компенсирует вам все. Нет, это совершенно не его обязанность. Если вам кажется, что вы заключили с человеком некий договор: с вас – поклонение, с него – благодарность и любовь за это - оставьте эту затею. Очень хорошо помните о том, что не он инициатор подстройки снизу, а вы. Вам это надо, а не ему. Может быть позже станет надо и ему, а пока так. Он – объект действа, а вы – субъект, вся ответственность на вас, поэтому как бы ни развивались события, никаких претензий к нему. Это понимание даст вам возможность четко разделять границы и не путать, где ваши желания, а где его, где он, а где вы.



Ссылка здесь: http://evo-lutio.livejournal.com/91455.html

Сообщение отредактировал(а) NataliaSiberia - 3.04.2016 - 03:10


--------------------
Всегда есть кто-то, кто лучше нас. Но не факт, что они счастливы на все 100%..
Отправить личное сообщениеОтправить сообщение на e-mailЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме amelie
Дата 6.04.2016 - 22:16
Цитировать сообщение


Заглядывающая на огонек

Группа: Пользователи
Сообщений: 399
Профиль

Отзывы: [+0 | -0 | 108]


Очень интересная статья, Наталья, спасибо.
Мне только здесь интересен один момент

Этот самый "уход в минус", когда один партнер все больше вкладывается в отношения, а другой все меньше отвечает. Такое вроде бы должно происходить с очень слабыми, зависимыми людьми... Но у меня есть подруги, они вроде бы совсем не слабые, и постоянно работают над собой
Но чем больше они стараются, тем меньше мужчины их ценят.
Отправить личное сообщениеОтправить сообщение на e-mailЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме amelie
Дата 6.04.2016 - 22:25
Цитировать сообщение


Заглядывающая на огонек

Группа: Пользователи
Сообщений: 399
Профиль

Отзывы: [+0 | -0 | 108]


А еще мне кажется, те, кто хорошо умеют делать подстройки снизу, умеют и еще нечто другое.
То, чего не встретишь в официальных советах по соблазнению. Они очень хорошо умеют внушать чувство вины, и создают у человека ощущение, что он все время косячит. Но потом вовремя подпускают похвалу,и человеку кажется : "Она такая замечательная, считает меня таким умным, а я -дурак, все время делаю промахи. "
Я встречалась с подобными примерами, но не в личных отношениях, а просто в общении. Поэтому, думаю, механизм именно таков.
Отправить личное сообщениеОтправить сообщение на e-mailЖурнал пользователя
Top
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)
0 Пользователей:

Опции темы    Ответ в темуСоздание новой темыСоздание опроса