На главную страницу



Правила форума ПРАВИЛА И ТРАДИЦИИ

Ты здесь впервые? Читай приветствие, оно для тебя.

Ты здесь давний житель? Мы тебе тоже рады!

Страницы: (4) [1] 2 3 ... последняя » все  ( Перейти к первому непрочитанному сообщению ) Закрытая темаСоздание новой темыСоздание опроса

> Самая дешевая гордость.   [ из "Вопросов о национальной принадлежности" ]
Пользователя сейчас нет на форуме Виртуоз
Дата 20.05.2012 - 14:10
Цитировать сообщение


чёрт знает кто такой

Группа: Пользователи
Сообщений: 449
Профиль

Отзывы: Интересный собеседник
[+9 | -0 | 250]


"Самая дешевая гордость -- это гордость национальная. Она обнаруживает в зараженном ею субъекте недостаток индивидуальных качеств, которыми он мог бы гордиться; ведь иначе он не стал бы обращаться к тому, что разделяется кроме него еще многими миллионами людей... "

(с) Артур Шопенгауэр
Отправить личное сообщениеОтправить сообщение на e-mailОтправить сообщение на ICQЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Уолш
Дата 21.05.2012 - 16:32
Цитировать сообщение


смыслитель

Группа: Пользователи
Сообщений: 1086
Профиль

Отзывы: Лидер обсуждения
[+57 | -9 | 389]


Виртуоз Дата 20.05.2012 - 17:10
Цитата
"Самая дешевая гордость -- это гордость национальная. Она обнаруживает в зараженном ею субъекте недостаток индивидуальных качеств, которыми он мог бы гордиться; ведь иначе он не стал бы обращаться к тому, что разделяется кроме него еще многими миллионами людей... "
и что, если это брякнул Шопенгауэр, то в этой безсмыслице нужно увидеть глубокую мудрость? Ну, давайте попробуем...
Вопрос: чем гордость "индивидуальными качествами" отличается от гордости "национальной"? Разве эти "индивидуальные качества" не являются такими же принадлежащими "ещё многим миллионам людей"? Мне например не известно ни одного "личного" качества, которого не наблюдалось бы у других "миллионов" людей. Возможно мне чего либо не договаривают?
Уважаемые шопенгаурофилы, просветите какое такое "личное" качество обнаружил сей учёный муж, которое не может войти в "национальную гордость"?


--------------------
1. Все люди разные. 2. Человек существо ограниченное. 3. Палка всегда о двух концах.
Отправить личное сообщениеЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме AlexAlex
Дата 21.05.2012 - 19:31
Цитировать сообщение


Кухарка

Группа: Гроссмейстеры
Сообщений: 1089
Профиль

Отзывы: Гроссмейстер обсуждений
[+152 | -0 | 605]


Имеется в виду, что гордиться тем, что не является заслуженным и заработанным - как бы не комильфо. Нация, например, может быть действительно замечательной - те же русские. У нас много умных людей, талантливых ученых, художников, у нас Пушкин и Айвазовский, Суворов и Александр Невский, Достоевский и Гагарин. Но какое отношение это имеет к среднестатическому Васе, пишущему с ошибками и не въезжающему в смысл цитат Шопенгауэра? Ему-то с какого перепугу гордиться? icon_wink.gif

Сообщение отредактировал(а) AlexAlex - 21.05.2012 - 19:31
Отправить личное сообщениеОтправить сообщение на e-mailЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме La hija del sol
Дата 21.05.2012 - 20:19
Цитировать сообщение


Активный долгожитель

Группа: Гроссмейстеры
Сообщений: 1492
Профиль

Отзывы: Гроссмейстер обсуждений
[+180 | -2 | 523]


Цитата
Но какое отношение это имеет к среднестатическому Васе, пишущему с ошибками и не въезжающему в смысл цитат Шопенгауэра? Ему-то с какого перепугу гордиться?

Ой, AlexAlex, в точку!
Не могу удержаться - хоть и оффтоп вроде, но перекликается... icon_biggrin.gif
Буквально сегодня ночью, в первом часу, на протяжении получаса какой-то м..дак парень, упившийся, видимо, на радостях вусмерть, орал в окно дурным голосом много раз "Мы - чемпионы!" Достал даже прохожих, идущих внизу - они пытались его вразумить, чтобы он заткнулся.
Наконец не выдержала соседка (ей рано на работу) - и гаркнула в окно: "Чемпион - не ты, а наша сборная по хоккею! А ты - ... (непечатно), который спать ночью людям мешает!"
После чего - на удивление - тишина наконец-то наступила... icon_razz.gif


--------------------
В каждой женщине живёт стерва, дура, ведьма, ангел и прекрасная принцесса.
Что разбудите - то и получите!

Я не психолог. Все, что пишу - строго имхо.
Отправить личное сообщениеОтправить сообщение на e-mailЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме нечто
Дата 22.05.2012 - 09:12
Цитировать сообщение


Активный долгожитель

Группа: Гроссмейстеры
Сообщений: 2275
Профиль

Отзывы: Гроссмейстер обсуждений
[+125 | -1 | 697]


Цитата (AlexAlex)
Имеется в виду,

Нет, не это. Но да помидор с ним...

Цитата
Но какое отношение это имеет к среднестатическому Васе, пишущему с ошибками и не въезжающему в смысл цитат Шопенгауэра? Ему-то с какого перепугу гордиться?

Копипаста:
Цитата (нечто)
Цитата (Крысолов)
когда у человека нет возможности гордиться своими достижениями, он начинает гордиться каким-то формальными признаками, полученными на халяву


А различие между "полученным" и "своим" где проходит?
Неужели в количестве телоджвижений? А если я скажу что все условия и предпосылки и даже причины этих телодвижений заданы извне?
В моем представлении ты говоришь примерно следующее: трамвай имеющий красиво склепанный и разукрашенный корпус гордиться им не может ибо получил сие на халяву, а вот то что он притормаживает на светофоре, едет строго по рельсам и двигается с разной скоростью, то это его достижение.

Или быть может различие в степени отождествления? Ты отождествляешься с телом, мыслями, чертами характера, а вот они, не буду показывать пальцем, еще и с участком земли, несколькими людьми которые оказались рядом и характерным для данных условий климатом. И что? Твое отождествление как-то качественно отличается от их? Если нет, то почему в случае своего отождествления ты считаешь рационализацию и позитивное переформулирование терапевтичным, а когда они говорят что-то вроде: "а я нас(русских), таких засранцев, люблю", то их ату?
Ты либо раскрывай бессмысленность и глупость представлений о "самосущем водителе трамвая" и отождествлении до конца, либо соглашайся со статьей icon_biggrin.gif
Третьего нет. Впрочем вру, есть, но выглядит это как хохот христианских миссионеров над верованиями дикарей. То есть обоснованно только в глазах других христианских миссионеров.


Цитата (La hija del sol)
Чемпион - не ты, а наша сборная по хоккею!

Вы понимаете?

Сообщение отредактировал(а) нечто - 22.05.2012 - 09:14


--------------------
Говорят, трижды три - двенадцать;
Я не верю про это, но все ж
Я с мечтой не хочу расставаться,
Пусть моя экзистенция - ложь;
Отправить личное сообщениеСайт пользователяЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Ласкер
Дата 22.05.2012 - 12:23
Цитировать сообщение


Активный долгожитель

Группа: Гроссмейстеры
Сообщений: 2695
Профиль

Отзывы: Гроссмейстер обсуждений
[+392 | -3 | 916]


Цитата
Вы понимаете?

Ага. На мои налоги тренировались. green_smile.gif
Отправить личное сообщениеЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме нечто
Дата 22.05.2012 - 13:12
Цитировать сообщение


Активный долгожитель

Группа: Гроссмейстеры
Сообщений: 2275
Профиль

Отзывы: Гроссмейстер обсуждений
[+125 | -1 | 697]


Цитата
Ага. На мои налоги тренировались.

Ну тогда этот парень:

Цитата
парень, упившийся, видимо, на радостях вусмерть, орал в окно дурным голосом много раз "Мы - чемпионы!"

Еще и акцизы заплатил.


--------------------
Говорят, трижды три - двенадцать;
Я не верю про это, но все ж
Я с мечтой не хочу расставаться,
Пусть моя экзистенция - ложь;
Отправить личное сообщениеСайт пользователяЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Ласкер
Дата 22.05.2012 - 14:15
Цитировать сообщение


Активный долгожитель

Группа: Гроссмейстеры
Сообщений: 2695
Профиль

Отзывы: Гроссмейстер обсуждений
[+392 | -3 | 916]


Цитата (нечто @ 22.05.2012 - 13:12)
Ну тогда этот парень:
...
Еще и акцизы заплатил.

Ага. У него достаточно оснований радоваться победе сборной России по хоккею на ЧМ-2012 и считать себя причастным к этой победе.
А вот чтобы орать ночью на весь двор, этой победы недостаточно, нужны более веские основания.
Однако, то, что он себе это позволил, не является основанием для постановки ему диагноза.
Отправить личное сообщениеЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Kensei
Дата 22.05.2012 - 15:15
Цитировать сообщение


Дзэн-буддист

Группа: Пользователи
Сообщений: 239
Профиль

Отзывы: Уважаемый собеседник
[+30 | -1 | 23]


Цитата (Ласкер @ 22.05.2012 - 14:15)

Однако, то, что он себе это позволил, не является основанием для постановки ему диагноза.

Ещё как является icon_smile.gif те кого радует победа сборной, собираются весёлой кучкой, и тусуются. А упомянутому просто нужен был повод, что бы напиться, и поорать.
Цитата (Уолш @ 21.05.2012 - 16:32)

Уважаемые шопенгаурофилы, просветите какое такое "личное" качество обнаружил сей учёный муж, которое не может войти в "национальную гордость"?

Многоуважаемые шопенгауэрофобы, "личное" - это скорее всего качество, развитое с помощью своих личных рук, ног и мозга icon_smile.gif
-----------------------------
Национальная гордость, зарисовка:
...а я русский. Ну и русский же я, и с этой стороны русский, и с этой, а с этой посмотрим.....бли-и-и-ин!!! Какай облом, с этой слегка не русский. Это что же теперь значит? Васька Пупкин русее меня? И что, он теперь больше меня может национально гордиться? (фейспалм, жизнь насмарку)

Сообщение отредактировал(а) Kensei - 22.05.2012 - 15:20


--------------------
...никто, нигде, и ничей...
Отправить личное сообщениеОтправить сообщение на e-mailЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Михаил Иванов
Дата 22.05.2012 - 16:56
Цитировать сообщение


Активный долгожитель

Группа: Пользователи
Сообщений: 1403
Профиль

Отзывы: Лидер обсуждения
[+43 | -2 | 328]


Екатеринбург - столица мира
Отправить личное сообщениеОтправить сообщение на e-mailЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Maris Stella
Дата 22.05.2012 - 16:58
Цитировать сообщение


Жемчужина у моря

Группа: Гроссмейстеры
Сообщений: 3253
Профиль

Отзывы: Гроссмейстер обсуждений
[+169 | -0 | 1051]


Михаил Иванов

Черноморец - чемпион!
icon_scream.gif icon_scream.gif icon_scream.gif


--------------------
Человек должен быть свободен!
Отправить личное сообщениеЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме нечто
Дата 22.05.2012 - 17:17
Цитировать сообщение


Активный долгожитель

Группа: Гроссмейстеры
Сообщений: 2275
Профиль

Отзывы: Гроссмейстер обсуждений
[+125 | -1 | 697]


Цитата (Kensei)
Многоуважаемые шопенгауэрофобы, "личное" - это скорее всего качество, развитое с помощью своих личных рук, ног и мозга

А что вы такого сделали чтобы заполучить этот набор(руки, ноги, мозг)?
И почему вы считаете их своими? Своими по отношению к чему?


--------------------
Говорят, трижды три - двенадцать;
Я не верю про это, но все ж
Я с мечтой не хочу расставаться,
Пусть моя экзистенция - ложь;
Отправить личное сообщениеСайт пользователяЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме МариночКа
Дата 22.05.2012 - 17:26
Цитировать сообщение


Морская я

Группа: Гроссмейстеры
Сообщений: 1649
Профиль

Отзывы: Гроссмейстер обсуждений
[+258 | -0 | 297]


Цитата (Виртуоз @ 20.05.2012 - 14:10)
"Самая дешевая гордость -- это гордость национальная. Она обнаруживает в зараженном ею субъекте недостаток индивидуальных качеств, которыми он мог бы гордиться; ведь иначе он не стал бы обращаться к тому, что разделяется кроме него еще многими миллионами людей... "

(с) Артур Шопенгауэр

интересен подбор слов в высказывании (или это следствие некачественного перевода?)

что значит "самая дешевая"?
То есть гордость "дешевеет" при делении ее на энное количество обладателей?
Если он ОДИН горд - то эта гордость ценнее?
А если гадостью какой-нибудь гордится субъект, а все остальные его гордость не то что не разделяют, считают асоциальным поведением? Это все равно дорогая гордость?
А гордость советских людей победой в страшной войне - дешевле в 150 000 000 раз?

icon_insane.gif

или вот это
обнаруживает в зараженном ею субъекте...
то есть это еще и заразное, можно от кого-нибудь подхватить и начать гордится дешево? icon_rolleyes.gif

Что-то намудрил Шопенгауэр.
Думаю, что не все высказывания великих достойны стать афоризмами, даже на умные темы.
Мне больше по душе простота. Вот как у Раневской с ее старожилами icon_lol.gif
Отправить личное сообщениеЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Ласкер
Дата 22.05.2012 - 17:59
Цитировать сообщение


Активный долгожитель

Группа: Гроссмейстеры
Сообщений: 2695
Профиль

Отзывы: Гроссмейстер обсуждений
[+392 | -3 | 916]


МариночКа, гордость сама по себе дешевка, которая дорого обходится. И чем гордиться уже не важно, но чем дешевле гордость, тем выгоднее.
Отправить личное сообщениеЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Bybonchik
Дата 22.05.2012 - 18:28
Цитировать сообщение


Активный долгожитель

Группа: Гроссмейстеры
Сообщений: 3959
Профиль

Отзывы: Гроссмейстер обсуждений
[+488 | -0 | 1500]


Цитата
гордость сама по себе дешевка,

Ой, да ладно. icon_smile.gif

У тебя так. У меня - совсем по-другому.
Для меня это - важная часть внутреннего стержня, который держит на плаву и значительно мне помогает в жизни. Это, в свою очередь, часть ощущения принадлежности к группе, а это - часть иерархии потребностей в пирамиде Маслова. Все просто. Вот такая я дешевая. icon_biggrin.gif icon_break.gif

Шопенгауэр тоже имел право на свое мнение, чоужтам. Но совсем необязательно с ним соглашаться.


--------------------
Я не могу дать вам формулу успеха, но готов предложить формулу неудачи: попробуйте всем понравиться. Г. Своуп.
Отправить личное сообщениеОтправить сообщение на e-mailЖурнал пользователя
Top
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)
0 Пользователей:

Опции темы Страницы: (4) [1] 2 3 ... последняя » все Закрытая темаСоздание новой темыСоздание опроса